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【vmware】仮想PC総合スレ【Virtual PC】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/08(水) 00:36:33ID:E2FgDID40
vmware Serverのベータ版がタダで使えるようになってたので、
とりあえず使ってみたら面白かった。
で、スレ立てますた。
0655名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/29(金) 19:50:51ID:vy6/tpwE0
>>654
更にグクれ!心を込めてググれ!
0656名無しさん@お腹いっぱい。2006/09/29(金) 20:45:51ID:JZsKnwDX0
環境:
VMware Server 1.0.1
ホスト:WinXP Pro SP2, 固定IP(192.168.1.1/24)
ゲスト:Win2k Pro SP4, Bridgedで固定IP(192.168.1.2/24)
ホストで共有フォルダを作って、ゲストでネットワークドライブとして割り当てています。
共有フォルダはVMwareのそれとは関係なく、OS標準のNetBIOS共有です。

問題:
ホストからゲストへファイルをコピーすると「インページ操作の実行エラー」でコピーが失敗します。
ファイルが一定サイズ(数KB)を超えると発生します。
ゲストからホストへのファイルコピーはOKでした。
ゲストとホスト以外との通信もOKでした。

ググったところゲストのMTUがおかしいのかと思い修正しましたが、効果なしでした。
http://kb.vmware.com/vmtnkb/search.do?cmd=displayKC&docType=kc&externalId=1359&sliceId=SAL_Public
回避策として、ゲストにHost-onlyなNICを追加して、ホスト・ゲスト間の通信はそちらを経由するようにしています。

これってBridgedなNICの仕様なのでしょうか?それとも他に問題があるのでしょうか?
0657名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/01(日) 10:45:15ID:2lm3lgQi0
>>656
ホストでWindowsの機能でフォルダ共有して、ゲストからそのフォルダに
読み書きすればいいんだよね?
Bridgedしか使ったことないが、問題が発生したことないぞ。
他に問題があるような気がする。

ウチの環境はこんな感じ。
VMware Server 1.0.1-29996
ホスト: Win2K Pro SP4, 固定IP
ゲスト: Win2K Pro SP4, BridgedでDHCP
ゲスト: WinXP Pro SP2, Bridgedで固定IP(192.168.160.30/24)
0658名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/01(日) 20:43:47ID:E+FyBc1V0
俺様メモ

ms-its:C%3A%5CProgram%20Files%5CMicrosoft%20Virtual%20PC%5CDocumentation%5CJapanese%5CVPC.chm::/vpc_concept_admin_nw_shared.htm
0659名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 00:22:47ID:nvnSvr0E0
VirtualPC2004に詳しいやつ、ちょっと教えてくれ。
オンボのネットワークカードが2枚あるんだが、Virtual側では一枚しか選択できないんだ。
(設定画面で”アダプタ1”として二枚認識されていて、どちらかを選択する仕様になっている)

本当ならアダプタ1、アダプタ2が使えるようになるんジャマイカ・・・と思うんだが。
教えてくれ。
0660名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 01:16:10ID:N0ZA2GyA0
オマイの態度が(ry
06616562006/10/02(月) 08:57:47ID:mbmvpr+e0
>>657
ありがとうございます!
問題は別にありそうですね・・・もう少し調べてみます。
0662名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 11:36:28ID:/Lzz9Fp60
Vista RC1をVMware Serverにインスコしたけど、さすがに重いな。
0663名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 11:39:10ID:48E9+NDq0
VistaをVPCにインスコするよりVMにインスコしたほうがやっぱ軽い?
0664名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:10:30ID:EaM1+L7N0
virtual pcに2000をインストールする途中でNT5INF.CATがないということで止まります。
cdはoemのsp4です。
NT5INF.CA_はcd内にあるのでそれを展開してフロッピーに移動して読み込ませたらいいんですかね?
(空フロッピーないので今確認できません)
0665名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:11:56ID:EaM1+L7N0
割れとか言われても困るので追記
別PCで試したらエラーでずにインストールできます
0666名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:43:22ID:vE9gBmHq0
> いいんですかね?


人に尋ねるときに「かね?」って聞くな。
0667名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:44:16ID:v4ifCLey0
>>663
2006年2月ごろ、当時の最新バージョンのVMware workstationとVirtualPCで
試したことがある。ホストPCは同一構成の2台で、違うのは、VMwareなのか
VirtualPCなのか、という点だけ。
両方に当時のVistaをインストールして、VMwareではそこそこ使えた
だが、VirtualPCではあまりの遅さにインストールを断念した。インストールの
進行状況から察するに、VirtualPCx3==VMwareだったな。
0668名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:46:45ID:v4ifCLey0
>>664
焼きミスとかキズつけちゃったとか。
そのCDでリアルPCにインストールできる?
0669名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:47:39ID:vE9gBmHq0
>>668

ナナメ読みすんなよ

> 割れとか言われても困るので追記
> 別PCで試したらエラーでずにインストールできます
0670名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 21:55:55ID:EaM1+L7N0
>>666
失礼いたしました

>>668
問題なくインストールできます

パソコンショップで組んでもらったやつなんですが
FDDドライブないことに今気づきましたorz
06716642006/10/02(月) 22:06:26ID:EaM1+L7N0
失礼しました
CDROMの読み込みミスだったっぽいです
一から作りなおしたら大丈夫でした;
0672名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 22:09:50ID:vE9gBmHq0
>>671
良かったですね。もうちょっともちつけよっ!
0673名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 22:45:00ID:95Df1MhF0
>>666
じゃあなんて言えばいいんですかな?
0674名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 23:21:41ID:G/D8l2Lm0
>>667
WorkstationとPlayerじゃ性能は違うんだよね確か
機能的なことじゃなく重さとか
0675名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/02(月) 23:36:38ID:rCBKo7wh0
あ
0676名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/03(火) 00:41:49ID:JyamRmuH0
VMware ServerにホストXP,ゲストVINE3.2を入れてみた。ゲストのインストールまで
うまくいったのにゲストを再起動すると固まってしまう。
なぜでしょう?  よろしくお願いします。
0677名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/03(火) 22:09:36ID:2PqHKxUv0
>>673

最後の「か」を取る
0678名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/03(火) 22:24:53ID:nuK8aNBc0
>>674
Workstationは1つの仮想PCに複数のCPUを割り当てられる。
それに対し、Playerでは1つの仮想PCに割り当てられるCPUは1コだけ。

>>669
ゴメン。ゴメン。激しくナナメ読みだった。
0679名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/04(水) 20:11:31ID:9zTA0eib0
VMware WSにVista RC1をインスコしてみたら
ダブルクリックが効かないな・・うちだけかも試練
0680名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/04(水) 23:04:19ID:9zTA0eib0
えーと、マウスドライバを標準のにしてみたら少し改善
(ゲストXPでもなったのでドライバを変えたら起こらなくなった)
あとは重さのせいかも・・

VPCならこんなことはなかったのに、残念
0681名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/05(木) 16:55:43ID:4JssUbHf0
Vista RC1 on Parallelsが一番速かった
まあもっさりには変わりないが
0682名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 03:28:32ID:cJQvK0un0
>>681
2.2RCだと意外にまともに動くよ?
0683名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 07:57:27ID:hn1Sot8s0
>>682
2.2RCでゲストからネットに繋がった?
うちではどうやってもだめだったんだが・・
0684名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 14:01:42ID:nuLrp9Fd0
Norton AntiVirus2005 の活動ログの表示をみたらこんな警告が。。。

イベントの詳細:
処理者: C:\PROGRAM FILES\MICROSOFT VIRTUAL PC\VIRTUAL PC.EXE (PID=3020)
対象: C:\Program Files\Common Files\Symantec Shared\ccApp.exe
処理: 権限がないアクセス
対応: 権限がないアクセスを停止しました

一定時間だけなんだが、これって大丈夫なんだろうか。。
0685名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 18:32:34ID:mKW+T6bZ0
ノートンのオプションで
「シマンテック製品に対する保護を有効にする」
をチェックしてるとそのログがでる。特に問題はない。
0686名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 18:41:16ID:nuLrp9Fd0
>685
ありがとん
0687名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 20:51:04ID:osp742750
フリーになったvirtual PCをXPにインストールして、
virutal PC側にwin2000をインストールしてみたんですが、
文字入力の英語・日本語切り替え(英語キーボードCtrl+`)が
反応してくれません(正確にはごくまれに切り替わるのですが)。
試しにAtokも入れてみたのですが、やはり同じです。
これは何が原因なのでしょうか?
06886872006/10/07(土) 20:52:30ID:osp742750
上の件、ctrl+` → alt+` の誤りでした。
0689名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/07(土) 23:07:04ID:k0JmaXLh0
>683 >682

俺も仮想PCとしては少数派のParallels workstation2.2RC使いの一人だけど、
こちらもネットにつながんなかった。
多分設定の問題なんだろうけど・・・
0690名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 00:28:52ID:92WtgYjT0
>>689
Linuxゲストだけど、普通に外にブリッジされてるよ。2.2RC。
なんか問題あったのか…
0691名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 00:29:45ID:dP6/FHoa0
VMWare って割り当てたメモリをまるまる使うが
VPCは実際にはわずかしか使わないね。
仮想マシンを複数起動したい場合はVPCがいいのかも。
0692名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 01:30:43ID:mStgDApc0
> VMWare って割り当てたメモリをまるまる使うが

んなこたーない。
512MB割り当てたVMを起動しても、
起動した瞬間に512MB分のRAMを消費しないでしょ?
0693名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 01:35:24ID:60SHEd7n0
>>691
嘘を言ったのはどの口だ
0694名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 02:18:43ID:1uqNWfy+0
VMwareのメモリ管理はWorkstation 5.xでずいぶん進歩したと思う。
複数マシンを同時に立ち上げて切り替えながら使うなら問題は感じない。

APとDBを同時に使うとか、クラスタDBを走らせるような場合だと、
どうしても割当メモリ分だけ使っちゃうけど、そりゃーしょうがないよね。
0695名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 15:05:06ID:o4V4QCs+0
>690
あ、いや、ネットにつながらないのはゲストをvistaにした時ね。
それ以外ならwin98/ME/XPともゲストにつながる。
Linux系はknoppixぐらいしかためしてないけど、これもつながる。
問題なのはVistaゲストね。説明不足でごめん。
0696名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 18:39:45ID:s0oI7e3z0
VMware PlayerとVMware Serverどちがいいの?
0697名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 19:38:08ID:mGg/aHeV0
インテルヴァーチャライゼーションテクノロジー(VT)対応の
CPUとそうでないCPUで、VMwareの性能ってどれくらい違うの?
0698名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 19:40:50ID:s0oI7e3z0
VMware Server
Build 29996とクライアントどっち落とせばいいの?
06996912006/10/08(日) 20:12:01ID:dP6/FHoa0
>692
OS起動完了時には消費してますよん。

VMWare Server ver 1.0.1
Host : WinXP pro Memory 1GB
Client WinXP pro Memory 割り当て 256M

ClientでApache起動してる状態で
Host上のvmware-vmx.exeプロセスが300MB消費してます。

同じことをVirtualPCでやると Virtual PC.exe プロセスの消費は20MBでした。
だからなんだといわれたらそれまでだが。
0700名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 20:29:50ID:60SHEd7n0
>>699
>VirtualPCでやると Virtual PC.exe プロセスの消費は20MBでした。

何処の世界に、20MBしかメモリー消費しない「Client WinXP pro」があるんだか。
お前馬鹿だろ?

それに>>692じゃないが、「Client WinXP pro Memory 割り当て 256M」は少なすぎ、
仮想PCじゃなくてリアルPCでもそれじゃ不足だろ。
0701名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 20:29:56ID:9AhOVnw/0
>>699
>VirtualPCでやると Virtual PC.exe プロセスの消費は20MBでした。

何処の世界に、20MBしかメモリー消費しない「Client WinXP pro」があるんだか。
お前馬鹿だろ?

それに>>692じゃないが、「Client WinXP pro Memory 割り当て 256M」は少なすぎ、
仮想PCじゃなくてリアルPCでもそれじゃ不足だろ。
0702名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 20:53:11ID:8YV+wuHn0
ID変えてまで書き込むことかよ
07036912006/10/08(日) 21:32:17ID:dP6/FHoa0
>700
自分で試してないだろ・・・。

もちろんホストの仮想メモリは増える。
「実メモリに乗る量がVMとVPCで違うという話」と全部いわないと通じないとはな。
0704名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/08(日) 23:18:52ID:gAxtKyDv0
VMwareでテキストベースのエロゲできますか?
0705名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 00:07:02ID:Bl6MeC7v0
お手の物



















と釣られてみる
0706名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 00:24:16ID:hbDSHVqt0
DOSの必要に迫られて、Connectix版をインスコしてみた。
Connectix版も5.0辺りから、コンベンショナル圧迫しすぎなんだよな。
まして、MS版なんて、まともに使い物にならない。
こんなことやってるの、俺くらいだろうか・・。
0707名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 00:38:02ID:cHGHPQQ80
>>695
2.2RC(2072)にVista RC2(5744)を入れてみたけど、
VM-Toolsを入れるまでは繋がらないけど、入れるとエミュレートしてる蟹8029ASドライバが
入って繋がりましたよ。
0708名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 00:38:29ID:4dy6YJHU0
VMware解説サイトなさすぎてわからなさす
0709名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 02:10:07ID:lhzGWr6l0
解説が必要か?
0710名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 02:56:46ID:ue7nqMTW0
>>708
わからないなら触らない
0711名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 03:03:56ID:4dy6YJHU0
公式の解説pdfみつけたよ(^o^)
0712名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 03:04:40ID:4dy6YJHU0
英語だらけの中勘でOSインスコまでいったけどね 怖くなったので中断した
0713名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 03:34:18ID:gfDzXvd20
かんばれ
0714名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 15:46:08ID:QZa4/+Nk0
だめだ・・うちだけ2.2RCでネットに繋がらない
XPでも
0715名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/09(月) 22:53:44ID:PdFUqn2F0
>707
あんがと!parallelsのTOOLをインストールしたらネットにつながりました!
ホスト winXPでゲストはvistaRC1ね。
07167142006/10/10(火) 03:36:07ID:nlkjyw+S0
やっと繋がった・・正確にはゲートウェイまでだが
(FWの設定を見直さないと外に出れず)
ブリッジ接続でアダプタの選択を間違えていたのが原因
0717名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 09:41:34ID:f9t8W6uh0
有料版のと無料版のとで全く機能同じですか?
有料版のSP1持ってるんですけど
無料になったの知りましてSP1落としたんですがファイルサイズが
小さくなってますよね。
機能が少なくなったんなら有料版の方を使い続けようかと思うんですが
機能が同じだったら無料版のにしようかなとも思ったり。
でも同じだったらわざわざ無料版のにインストールしなおす必要もなく、
そもそも何か前の有料版の頃のとで何か変更があるのかどうかとか。
ご存知の方いますか?
0718名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 12:59:57ID:PNHYmOtL0
ファイルサイズでなんでもはかるお前萌え
0719名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 14:25:06ID:BBV05pfl0
>>717
お前面白い奴だなw
0720名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 18:14:45ID:xq974upa0
>>717
w
0721名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 21:11:15ID:F+bpcvXu0
>>717
ぷぷぷw
0722名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 21:20:44ID:bSGzDSbl0
717の人気に嫉妬w
0723名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/11(水) 22:55:08ID:KehABE0E0
VirtualPCで作った仮想ディスクをvmwarePlayeで使っている俺・・・
だってファイル編集めんどくせーんですもの
0724名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 11:11:03ID:NkZnc2zu0
仮想マシンてすごく重くない?
0725名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 15:38:53ID:aZ7FTHnB0
VirtualPC2007 beta出たね
http://www.microsoft.com/windows/virtualpc/default.mspx ;

アカウント持ってる人、レポよろ
(USB使える?)
07267142006/10/13(金) 16:24:12ID:OYw6E7cD0
>>724
環境次第
VT-X等をサポートする環境で、対応するエミュレータを使えば速い
07277142006/10/13(金) 16:27:43ID:OYw6E7cD0
あ、結局いまはParallels使えてるっす
FWの設定に時間かかかったけど

2.2正式版出てるないつの間にか
0728名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 17:03:13ID:uKS1jvrI0
>>725
USB不可
0729名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 17:21:50ID:aZ7FTHnB0
>>728
サンクス
3年間もなにやってたんだよ・・・orz
vmwareに追いつけよ・・・
0730名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 18:21:16ID:4uBi7B1E0
>>729
ワラタ
0731名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 18:23:55ID:NMt6/ub80
>>729
Vistaの開発やってたんだYO
0732名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 20:30:23ID:VxgGPBQl0
>>725
USB使えない
0733名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 23:04:42ID:JgLh+ZND0
VT対応になって速くなった気がする……。
0734名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 23:14:28ID:miA8upv30
気がする程度?
0735名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/13(金) 23:57:47ID:grQA7qjQ0
ParallelsってMac用の仮想PCソフトだと思っていたのだが、知らない間に
Win用とLinux用が出ていたんだな。一体いつ出たんだ?
0736名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/14(土) 00:28:35ID:YKX898920
>>726
ありがとう
よかった最上級のマシンがいるってわけじゃないのかぁ
Core2Duo載ったノーパソ買うわ
0737名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/14(土) 06:30:15ID:0DXIDJ210
>>726
Virtual PC 2007はVT有効にするとかえって重くなるそうだが
これもMicrosoftのクソ技術のなせる技ですか
0738名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/14(土) 08:37:31ID:6SchZuv90
>>737
そんなこといわれると、
MSDN会員だから、ダウンしたけどインストールする気にならない……
0739名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/14(土) 09:32:42ID:IjYuF+d+0
>>735
いや、逆なんだよ実は順序…
0740名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/14(土) 13:54:04ID:PQcojxj40
>735

実は順番は逆。windows・linux版が先に出たがあんまり話題にならなかった。
で、Mac版が出てブレイクした。

一時期ベータテストされていたtwoOStwoという仮想PCを開発したチームが、
Serenity Virtual Stationという仮想PCを開発。この仮想PCの特色は
『ホスト』OSとしてWindowsNT系・Linuxに加え『OS』2を使えるというのがある。
(今でも販売中。99ドル)

で、少数派のOS2ユーザーの間ではそれなりに知られていたソフトだったみたい。

その後、このtwoOStwoやSerenity Virtual Stationを開発したチームが
作ったのがParalles。だからParallesの仮想HDDはtwoOStwoと同じだったりする。
ついでにParallelsがいきなりバージョン2から始まるのも、Serenity Virtual Stationを
バージョン1としてカウントすると・・・ということみたい。

VTを使っているためか速度的にはけっこういい仮想PCと思う。
ただ、安定度は正直VirtualPCとかVMwaeが上かな。
で、parallesはバージョン2.2正式版になってやっと日本語MS-DOSがきちんと使えるようになたみたい。
2.2RCまではWin98をインストールしようとすると文字化けしてたんだよね。
0741名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/14(土) 14:44:29ID:Q6qolkUq0
VMwareはうちの環境では他のエミュレータより重いからな・・orz
0742名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/15(日) 05:51:05ID:z4kq6IWD0
XP(32bit) on XP(32bit) では重かったけど、XP(32bit) on Linux(64bit) ではめちゃくちゃ軽いんだが、なんでだろう?
0743名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/15(日) 07:37:27ID:i4Axd90t0
XPを2000にしただけで少し軽くなったよ
0744名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 03:17:58ID:oFb5WYKJ0
VistaRC2x64上にRC2x86版入れてみたらVMWare並みの軽さで動いた。
0745名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 05:48:49ID:1aBBWprp0
で、vmware playerとVirtualPC 2004 SP1はどっちがいいの??
0746名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 13:37:46ID:DZ/dknFG0
比較対照になるのか?
0747名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 13:38:39ID:ZaPlGp6X0
ならんね
WSと比べろよ
0748名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/16(月) 13:53:14ID:XblKmtXs0
やっぱ、Bochsが最高だろ!
0749名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 02:40:14ID:cTRfHZg70
ボックスって遅くないか?
0750名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/17(火) 22:33:53ID:Tad0MWUZ0
parallesは開発者のブログでいずれDirect3Dに対応するって言ってたんで少し期待してる。
0751名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/18(水) 08:53:20ID:9Lntl/NP0
ゲストからホストに大きめのデータを持っていきたい時はどうしてるの?
0752名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/18(水) 14:06:52ID:bxh5U/St0
共有フォルダ
0753名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/18(水) 15:39:19ID:3lTKv+b80
D&D
0754名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/18(水) 15:44:01ID:EVXReQzN0
マジック・ザ・ギャザリング
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