NES FCエミュレーター総合スレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/03/04(土) 17:54:27ID:gN2YjeY70実機に近いサウンド（ディスクシステムは×）
Nestopia…対応マッパー数175種類＋UNIFボード9種類＋周辺機器（対応数は1番）
実機に近いディスクシステム音源＋リワインド機能＋カイレラ
中華・欧州系サイトで新たに吸い出されている特殊マッパーに積極的に対応
処理が重い
Nintendulator…対応マッパー数122種類＋UNIFボード78種類足＋周辺機器5種類
RGBパレットが実機に近い、処理が重い
NNNesterJ…対応マッパー数113種類＋周辺機器（対応数は2番目）＋カイレラ
MacFC (MacOS用)…対応マッパー数28種類＋周辺機器2種類
電源を切らずにカセットを交換する機能あり
VirtuaNES…対応マッパー数140種類＋周辺機器14種類
実機に近いディスクシステム音源＋豊富なチート機能
VirtuaNES2…対応マッパー数80種類
国内優先アジア系特殊マッパーのサポートは消極的
処理が重い、まだ不安定
0231221
2006/06/17(土) 18:56:01ID:QX8//vmG0PS2のやつです。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 19:12:52ID:es/i3XhE00233221
2006/06/17(土) 19:19:45ID:QX8//vmG0いえ、あります。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 19:48:30ID:s0MIa4OJ0PS2パッドのANAROGボタンを押したら十時キーで使えるようになるんじゃないかな？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 19:54:49ID:q5+BMjna00236221
2006/06/17(土) 20:04:00ID:QX8//vmG0できないです・・
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 20:12:34ID:s0MIa4OJ00238221
2006/06/17(土) 20:29:47ID:QX8//vmG0でもnnnesterJだけなんです。十時キーをうけつけないのが・・・・・・
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 20:39:06ID:2jJ9GvVj0使えばいいじゃん。
0240221
2006/06/17(土) 20:51:44ID:QX8//vmG0nnnesterJでなければダメです
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 20:56:50ID:2jJ9GvVj00242221
2006/06/17(土) 20:58:30ID:QX8//vmG0一番使いやすいからです
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 21:17:18ID:s0MIa4OJ0あんたが使っているコンバータはどこのメーカーで型番は何かを教えて欲しい。
0244221
2006/06/17(土) 21:21:52ID:QX8//vmG0メモリとるとかいうやつです
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 21:26:22ID:s0MIa4OJ0http://www.gametech.co.jp/products/catalog/2018/2018_1.html
とにかくコンバータ買い直した方がいいよ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 21:32:25ID:SKmJ5Vfb0「とかいうやつです」じゃなくて正式に答えよう。
ものによってはエミュじゃまともに使えないのもあるので。
0247221
2006/06/17(土) 21:39:54ID:nOdY5QXq0はい。コレです
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/17(土) 21:57:58ID:es/i3XhE00249名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 00:40:51ID:B3lgWPQ600250名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 02:09:19ID:qnAXMSHm00251名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 02:58:16ID:iqDwm/C100252名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 06:34:10ID:OGtIZhEk00253名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 08:22:17ID:G07fE5SV0でだ、そのメモリとるってのは例によって十字キーがスライダーとかハットスイッチなのけ？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 09:26:15ID:hzINKvQm0一般的にはNNNよりVirutuaNESのほうが上という評価。
だからNNNにこだわる必要はないと思うけどな。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 10:53:55ID:Qw1u+Krb00256名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 10:54:59ID:uwiYYs0w00257名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 11:33:19ID:4TuMP03N00258名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 12:55:42ID:UjNIQObg00259名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 14:13:58ID:dfyxFh5o00260名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 14:56:24ID:K2vFEx6E00261名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/18(日) 15:01:16ID:OGtIZhEk00262名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 00:43:02ID:xCnAUid60全宇宙中最軽量
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 14:53:11ID:7MF2JnS700264名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/19(月) 16:30:58ID:uXReWuwl0まず最初に、下記のWebサイトを見ながらselfbootに挑戦してみました。
ttp://manpuku7.hp.infoseek.co.jp/newpage1.htm
ttp://manpuku7.hp.infoseek.co.jp/newpage18.htm
ttp://manpuku7.hp.infoseek.co.jp/self_nester.htm
ココを参考にしつつ私自身もチャレンジしたのですが、
どうにも失敗してしまいます。原因は分かりません。
今回使用したのはエミュ本体である「nesterdc-v3_src」と
「selfbootv1-1」(DL時は破損。WINRARで修復できた)です。
↓まず、ココの段階で異変に気付きます。↓
>>２、セッション１を焼き焼き。
>>No CDDAをクリック。そしたらDOSがつらつら開いて焼きが始まります。
>>ここまで出たら次に行こう！
ココの段階で私のCDドライブは、なぜかcdaを１トラック分だけ焼きます。
この時点で、一旦CD-Rの中身をエクスプローラ表示すると、
CDの属性は「オーディオCD」になっています。中身は謎の.cdaファイル１個。
そしてMake ISOをクリックすると、44キロバイト程度のISOが出来上がります。
どなたか原因分かる方いらっしゃいますか？
ちなみに私のPCのスペック＆使用環境は、以下の通りです。
PC名： eMachines J2820
DVD/CDドライブ： NEC ND-2500A (IDE接続)
OS名： WindowsXP Home Edition (SP1)
使用メディア： 太陽誘電 データ用700MB CD-R
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 01:44:41ID:I5ch+Ut70何かまだウルトラのほうがパンチが効いてて統一感がある
気はするがほとんど変わらん
何よりディスクの音最高だし周波数ごとに調整もできる
ゼルダの剣ビームとか正に実機だしな
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 14:48:48ID:vWJzilBg0ディスクシステムの読み込みが実機並に遅い。
VirtuaNESのような高速アクセスはないのかな？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 16:23:13ID:I5ch+Ut70パソの性能なら情報の読み取りなんて一瞬でしょ？あのタイムラグは
わざとじゃない？大体外付けDISKSYSTEMとツインファミコンじゃ読み取り
速度違うし(ツインファミコンの方が速いと思う)
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 17:18:25ID:vWJzilBg0一瞬で切り替わるからレスポンスよくサクサクと快適。
Nestopiaだと数秒待たなきゃだめでしょ。
まぁディスクの読みに入ったらTabキー(初期設定)押して速めてもいいんだけどね。
オートの高速アクセスが欲しいなぁ。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 17:18:29ID:QEmRc4+w00270名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 17:25:14ID:vWJzilBg0CPU:Athlon64 FX55
VGA:GeForce 7800GTX
MEM:2GB
だけどね
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 17:34:24ID:I5ch+Ut70エミュでタイムラグ無しにディスク読み取りは無いでしょ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/20(火) 20:57:52ID:lO2xl7ms00273名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 00:18:10ID:qStHvjzk0って出てVirtuaNESが起動できないんですが何が原因ですか
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 00:47:05ID:hE3CMMo000275名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 02:21:22ID:XlmB14BB0か、しつこく起動してたらOKかも
ダイレクトなんとかが無いWIN98でもしつこく起動させてたら
動いた経験ありw
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 02:24:38ID:XlmB14BB0非対応で駄目ってメッセージでてもしつこくしてたら起動
実はオンボードで機能してたのかもしれんけどね
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 11:47:27ID:pEbawXAx0http://www.geocities.com/dvdtranslations/portopia.html
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/21(水) 11:56:45ID:qStHvjzk0ありがとうございます
どうやら自分のＰＣでは起動できないようです
ググってみてもDirectXを更新すれば改善されるかも（既に最新版）としか書いてなかったので
大人しく諦めます
0279あぼーん
NGNG0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 11:11:23ID:3IcsKEjC00281名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 13:18:57ID:HM+LFKeW0うｐしてｊくれ＾＾
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 13:46:54ID:Ex4KZ5Qr00283名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 17:06:24ID:NoYBNkVx0世界中探してもないと思う。持ってたら神。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 18:58:08ID:3IcsKEjC00285名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 18:58:54ID:3IcsKEjC0http://www.geocities.jp/famicom_2005/soft_s/soft.htm
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 19:12:36ID:NoYBNkVx0生ソフトから吸い出したのなんて、う、羨ましくないんだからっ！
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/22(木) 20:36:51ID:3IcsKEjC0http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 21:08:15ID:H3Rrpa3c0すごい！
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/23(金) 22:36:13ID:6gikVmRk0janeの最新版だとモザイクかかった小さなサムネイルがでるんだ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 05:42:07ID:I6sarWaZ00291名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 12:01:41ID:4IGScGzD00292名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/24(土) 12:42:59ID:+uGS41/g00293名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 16:35:32ID:gey/Xw0r0(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ ／ /ノ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ ane Styleの使いやすさは異常！！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 19:11:19ID:rtgQ6cUc00295名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 21:30:49ID:gey/Xw0r01. WindowsXP標準風のなじみやすいインターフェース
2. 容易なマウス操作で動作可能なマウスジェスチャー機能
3. キーボード操作を容易にするメニューカスタマイズ機能
4. まちBBSやしたらば等の2ch互換掲示板の閲覧に対応
5. ストレスなくスレッドの閲覧を可能にする高速なスレッド描画
6. 不愉快なレスを極力見ないようにできるあぼーん機能
7. スレッド内の>>1や画像を多段形式でポップアップする機能
8. 同一発言者のレスをポップアップするIDポップアップ機能
9. 発言の多い人が一目瞭然、ID着色機能
a. レスの付いた発言を容易に見分けられるレス番着色機能
b. 画像の内容が一目瞭然、先読みインラインサムネイル機能
c. よく見るスレッドや板を容易に編集できるお気に入り編集機能
d. お気に入りに新着があるか高速でチェックする更新チェック機能
e. 実況に便利なオートリロード・オートスクロール機能
f. 次スレッドを簡単に見つけられる次スレ候補検索機能
g. 人大杉でIEから読めないスレッドを閲覧する機能
h. 過去ログをいつでも閲覧できる「2ちゃんねるビューア●」に対応
アイコンが明らかに著作権侵害 - 1
本家またはViewまたはLovely由来 - 2,3,4,6,7,8,9,a,c,d,e,g,h
本家またはViewまたはLovelyには備わっていたが失われてしまったもの - 5
Lovelyのソースからコメントを外す - b
精度が悪すぎて馬鹿にされる - f
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/25(日) 23:42:12ID:BCLnvKLW0ありがとうございます！
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/26(月) 15:31:20ID:xFq+wpd90どうすれば遊べますか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/26(月) 15:44:08ID:6z3blTes00299名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/26(月) 17:02:28ID:ijcAf8lT00300名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/06/26(月) 19:38:49ID:8fX8mPw80そこでかくれんぼでもしたらいいよ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 00:15:29ID:+4e3AfNb0茶羽より音の分離、抜けの良さが少し上回っている！
低音のパンチの心地よさ…
三角波の美しい波形…
ほとんど感覚的なモンだがそこは重要だよな？
何か広がりがあるんだよ音に
フツーの変な音源使わない矩形・三角・ノイズのみならFCEU究極
すご過ぎ
国産もアレを上回れ
もう少しだ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 01:13:25ID:CMGobY1k00303名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 04:38:27ID:r0CXVpgP0(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、FCEU /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 茶羽 /
｜ NNN | ｜寝主徒/ （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 05:52:37ID:r0CXVpgP0重いのもその理由。RockNES、NestopiaもNintendulatorのまねしてる。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 12:11:14ID:CMGobY1k00306名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 12:34:51ID:+4e3AfNb0本質的には音はほぼ同じ
出力のこだわりはやっぱ外人凄いかも…
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 12:49:24ID:r0CXVpgP00308名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 14:59:34ID:S5xwO1jd0ちょっと難しく解説してみます。
デジタル信号処理の知識が必要かも。
ファミコンの本来の音声出力は矩形や階段状の波形となっていて、
高周波成分を非常に多く含んでいる。
そのような音声を、PCで扱うデジタル信号として合成するのは実はそう簡単ではない。
たとえばサウンドボードの出力サンプリング周波数が44KHzであるとする。この場合、
pAPUからの音声出力を22KHz以下に帯域制限したのと同等の音声を合成しなくてはならないのだ。
帯域制限音声合成の処理が手抜きのエミュレータ（たとえばG-NSF）で、
高周波成分を多く含んだ音声を再生しようとすると、本来は存在しないはずの音が混じり、
濁った感じの音になったり変な音が聞こえたりしてしまう。
（続く）
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 15:02:20ID:S5xwO1jd0いったんファミコンのpAPUクロック周波数と同じ1.78MHzで音声を合成して、
次にその音声をローパスフィルタに通して22KHz以上の周波数成分をカットし、
その後44KHzにダウンサンプリングするという、正攻法が用いられている。
高音質だが代償として処理が非常に重い。
参考: http://fceultra.sourceforge.net/docs.php#features-sound
Blargg氏の開発したBlip_Bufferは、巧みな方法で、帯域制限音声合成を高性能かつ高速に行う。
http://www.slack.net/~ant/libs/audio.html#Blip_Buffer
これは、pAPUの出力が階段関数(Step)の線形和であることと、
「階段関数の線形和の帯域制限」＝「帯域制限された階段関数の線形和」
である事実を利用し、帯域制限された階段関数を
あらかじめ計算済みのテーブルとして保持しておくことにより計算量を削減するものである。
（さらにもう一段階工夫があるけど省略）
参考: http://www.slack.net/~ant/bl-synth/
実際にBlip_Bufferを用いたNSFプレイヤーとして、Game_Music_Emuがある。
これはWindowsではGame Emu Playerというfoobar2000プラグインで提供されている。
ぜひ音質とCPU負荷をチェックしてみてほしい。
http://static.morbo.org/kode54/ (foo_gep)
（もっとも、Game_Music_EmuはCPUエミュレーション自体も軽いらしい）
たとえばhally氏のsprite bellsは、高音が多く、
この処理の性能を(耳で)ベンチマークするのに適している。
http://2a03.org/browse.php/2A03/archive/originals/hally
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/02(日) 17:29:46ID:+4e3AfNb00311名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 18:35:27ID:G/yS+eu70輪郭がシャープ。惜しむらくはFDSの非対応。
VirtuaNES→少々ソフトな音の印象。波形の質は繊細。FCE Ultraと比べると
惜しくも音のシャープさに追随を許す。FDSは実機そのもの。
総合では再現性はトップクラスか。ヘッドホンなどシビアな
音質を追求されないスピーカー出力などなら十分及第点。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 19:44:54ID:GmcH4w670Nestopiaはどう？
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/04(火) 20:50:02ID:JwIHPfSs00314名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 11:05:13ID:KYuyK+2H0無いのでしょうか？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 18:01:39ID:nhrJpJd30ミシシッピはちゃんと描写できていないの？どのへんが？？？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 20:47:07ID:yQKZujQP0そこ通る時実機じゃリンクがちゃんと隠れるんだが
エミュじゃどれでもリンクが上を通過しちまう
これもバグじゃねーか？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 20:57:40ID:yQKZujQP0http://vista.xii.jp/img/vi5210056918.jpg
俺はツインファミコン持ってるんだがちゃんと隠れる
だが全エミュで隠れることはないようだ
ちゃんと直して
それともROMのバージョンでもあるの？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/05(水) 22:48:25ID:5Grk3Nwn0確かにvirtuanesでは上をすり抜けますな
俺の愛用してるfceultra-0.98.12.winでは正常に表示されたけど
ディスク音源の再現は全然駄目
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 00:57:59ID:VuSRb7IB00320名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 01:20:15ID:hnZyraEY0確かに茶羽だけかも？
横の通路でリンクが欠けるバグは実機でもありそうだ
20年間気付かんかったけどw
しかしまだまだ完成の域には程遠いね
こんなメジャーなんで致命的なバグあったら駄目だ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 01:20:35ID:scrQLwL/00322名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 01:30:03ID:hnZyraEY0だがfceultra-0.98.15でリプレイファイルを再生するとなぜか直っている…
最新のバージョンは直っているんじゃまいか
んで対応してないエミューは上を通過すると
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 09:09:51ID:n4USqHCm00324名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 10:37:28ID:DhOoKMr90ちゃんと設定しなおせ>>320
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 10:52:40ID:DhOoKMr90当たり前か
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/06(木) 16:09:16ID:LY16ITgi00327名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 11:45:43ID:G3Iv8zvg0ということはVirtuaNESは糞？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 11:58:54ID:/pmOrRAl0糞どころか親切だとは思うがゼルダのよーに表示が大きく変化するのは
スプライトの切り替えが原因とは気付かないだろうね
他にもあるんじゃまいか？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 15:17:06ID:G3Iv8zvg0余暇な親切。馬鹿に合わせなくてもよい。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/07/07(金) 17:03:54ID:/pmOrRAl0でなきゃ開発止まっちゃう事も
要はもっとFAQを充実させちゃいいんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています