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Photoshop Elements 4.0

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/11/12(土) 18:52:39ID:B1DDzcKK0
Adobe Photoshop Elementsに関する話題を扱ったスレッドです。
4.0は11/03発売。1.0/2.0/3.0の話もどうぞ。

Adobe Photoshop Elements 公式製品ページ
Win ttp://www.adobe.co.jp/products/photoshopelwin/main.html
Mac ttp://www.adobe.co.jp/products/photoshopelmac/main.html

前スレ:Photoshop Elements 3.0
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1100418702/
0253名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/13(月) 12:15:00ID:DuJ4Gi8I0
Elementsは売り捨て
0254名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/13(月) 14:51:01ID:jG8DMZMq0
>>244
いくらプラグインで機能拡張しても、パスとチャンネルが使えないのが致命的。
0255名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/13(月) 14:56:07ID:30DO3RXb0
>>248
丁寧にありが�dございます!
わかりました〜!!
0256名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/13(月) 19:47:07ID:piNHdXlO0
Elementsにパスが実装されたら、ほとんどの人はCSが不要になってしまうからな。
戦略的に考えても実装されないだろう。欲しいけど。
0257名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/14(火) 05:58:44ID:+lecf/Y70
Elements3.0。GUIとアルバム機能はどうにかならないのかな。
せめてアルバムは一緒くたにしなくてもよかっただろうに・・・。
0258名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/14(火) 06:16:11ID:F9VOHT+A0
>>256
あと、チャンネルもね。
この2つは最重要機能の部類だから、あるのとないのではえらい違いだし。
0259名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/14(火) 21:49:37ID:qPdD3G620
「プロとして恥ずかしくないPhotoshopの大原則」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844357840/249-7562212-8061150

を買って勉強中です。
Photoshop Elementsでできるのはこの本のどのくらいになるのでしょうか?
0260名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/15(水) 00:21:56ID:P3A4mw2W0
このスレの住民にその本を買えってか?

パス、チャネル、トーンカーブを使うもの以外たいていできる
トーンカーブはレベル調整で代用しる
0261名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/15(水) 02:34:46ID:aYKYXmGS0
んで、結局4.0には、ベジェ(パス)機能はあるの?
02622612006/02/15(水) 02:42:05ID:aYKYXmGS0
ごめん、4.0に付いてても付いてなくても、マカーの俺には関係ない話だったorz
そうなると、4.0 for Macはいつ出るんだという話なんだが。
近いうちに出るのかな…
今すぐにでもフォトショ欲しいんだが、もう少しで4.0が出るのなら、待つし…
あぁぁ、もうclassicでしか動かないもっさりしたLEは嫌なんだよぉぉぅ。・゚・(ノД`)・゚・。
0263名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/15(水) 03:27:47ID:GqqRgF3l0
>>259
表紙見ればCS用のガイドだということがわからんか。
内容はマスクやチャンネルを多様してるに決まってる。
0264名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/15(水) 13:56:11ID:7oNCxS+10
Elementsj4.0 ってアクティベーションが必要?
0265名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/15(水) 14:24:29ID:RurNJokK0
の
0266名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/15(水) 17:33:05ID:lhBI9LEQ0
>>264
違法ダウンロード、m9 ( ´Д` ) 通報しますた
0267名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/19(日) 15:46:13ID:Fig/tMio0
フォトショップで保存したpsdでもエレメンツで開けますよね?
友達に送ろうと思ってるのですが、ちょっと不安になって・・・
0268名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/19(日) 17:02:08ID:lZWjPYxz0
アルファチャンネルとかパスを使わないで、
RGBorグレースケールorモノクロ二階調モードならいいんじゃね
0269名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/19(日) 18:41:27ID:Fig/tMio0
>>268
そうですか、参考になりました。ありがとうございました。
0270名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/19(日) 23:40:40ID:VE+alNB60
PCのメモリーを768MB→1.5GBにした。
ページングファイルは「なし」にした。

Photoshop Elements 2起動!
「この状態は潜在的に危険で、適切に設定したページングファイルで実行しても、パフォーマンスが向上しません。このシステムの場合…」

…ページングファイルが0と言う点だけで危険と判断するほうが、潜在的に危険な気がする。
0271名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 00:16:25ID:74Ifn1kM0
>>270
そういうのは物理メモリ8G積んでから言え!
それがOSの「物理メモリ+仮想メモリ=8G」の仕様だ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 00:23:44ID:wcy/Ykeh0
>>270
っていうか、普通ページファイルOFFにしないしないww
0273名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 00:41:35ID:4Zu7DMZq0
使うメモリの最大を検討付けてるのはお前さんだけってこった
0274名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 08:49:12ID:e2d1QN010
PhotoShop Elementsで使える「レンズ歪曲補正(たる、陣笠)」のプラグインはありませんか?
有料無料どちらでも。おねがいします。
0275名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 15:03:05ID:e2d1QN010
>274
自己解決しました。
0276名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 16:51:22ID:EOp/uUU50
エレメント3.0をインストしました。
JPGファイルを見ようとすると、全てエレ3.0から起動するようになってしまったのです。
元々、Windows Picture and Fax Viewerで開けていたのですが…
どうにか元にもどしたいのです。
3.0を消すしかないのでしょうか…ご存知の方、教えてください!!
0277名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/20(月) 17:13:32ID:F6q86dcU0
>>276
やぁ、教えて君。少しは自分で考えようよ。

ヒント:写真編集モードのメニューバーの『編集』
0278名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/21(火) 13:07:17ID:0hryYiqY0
>>277はツンデレ
0279名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/21(火) 17:00:23ID:dwuOzIYE0
以前、マカ用のアップグレードでムカつくくらいインストールが
めんどくさかったんですが(正規ユーザでも)、
タブレットのElementsからウプしたCSって、
インストールめんどくさくないですか?
0280名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/21(火) 20:19:18ID:X6sWof8k0
4.0でお絵かきってできますか?
それと2,0とどっちが機能いいですか?
0281名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/21(火) 20:27:20ID:QQd7ck8W0
>>280
エロゲーやるんですが、GeForce7800と6800どっち買ったほうがいいですか?って聞いてるようなもんだぞそれw
0282名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/22(水) 03:32:59ID:i94e20qr0
>>276

エクスプローラでjpegを右クリック→プログラムから開く→プログラムを選択→
表示されるダイアログで「Windows Picture and〜」を選択、一緒に「この種類のファイルを
開くときは選択したプログラムを使う」にチェックを入れる→(゚д゚)ウマー

>>280

マジレスすると、色塗りでの機能の差はほとんどない(4.0にはマジック選択とかあるけど)
4.0は余計な監視ツールが入ったり、描画でCPUに負担がかかりすぎるような傾向があるので
線画に色を塗るという作業なら2.0の方がストレスかからないかもな
02832802006/02/22(水) 10:33:47ID:sLp0eTln0
>>282
ありがとうございます。
02842762006/02/22(水) 19:45:30ID:hFSeqH9k0
>>277
すみませんでした(´・ω・`)

>>282
ありがとうございました!元に戻りました…本当に助かりました!!
0285名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/22(水) 23:57:23ID:to5JTw8R0
>>276
>>277でヒントをくれたファイル関連づけ、で直らないのかなあ
2.0にあるけど3.0にもあるよね
0286名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/24(金) 02:31:39ID:eUDayAAI0
インストールする時に関連付けの設定画面でてくるんだけどねぇ・・・
0287名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/24(金) 07:50:54ID:BM1QyT/b0
>>286
確かに。一度やるとコリて覚えるよねぇ
0288名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/24(金) 23:43:26ID:SKsmUoZk0
今さらで何だが3.0をインストールするとOEが立ち上がらなくなる。
何でだろう?
OutlookはOkなので無問題なのだが→WinXPpro
0289名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/25(土) 04:43:32ID:d7RW8e1v0
>>286

Elementsで編集できるようにするファイル形式、という感じで全部にチェック
つける人が多いよ

ファイルの関連づけの意味がわからんと難しいような気がする
0290名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/25(土) 13:48:39ID:BuTwftiI0
写真整理モードでカードリーダーからRAWデータを取り込み編集をしていましたが、今回、取り込むことが出来なくなってしまいました。
カメラはsweetDで、カメラをUSB接続しても同じ症状です。
写真編集モードで1枚ごとの取り込みは可能なのですが、不便です。
解決法はあるでしょうか。
0291名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/26(日) 13:45:14ID:5eZ5b+T50
>>290
保存先をマイドキュメントのマイピクチャーにしていたのが駄目な原因でした。
そこから更にフォルダを指定すると取込み可になりました。
依然としてプレビューは出来ませんが。
0292sage2006/02/26(日) 15:31:19ID:cOLwteZp0
EL2.0からEL4.0に乗換えました。
2.0の時に使っていたpenta VTRなどいくつかのプラグインを4.0に入れたら起動時に
「MSVCRT10.dllが見つからなかったため、このアプリケーションを開始できませんでした。」
とかエラーが出て使えません。
4.0では2.0の時に使えたフィルタは使えないのでしょうか?
0293名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/26(日) 16:34:36ID:H86YAuqI0
web上から探してきて、systemフォルダに入れておけばよい。
02942922006/02/26(日) 17:38:14ID:cOLwteZp0
>>293
ありがとう。フィルタ使えるようになりました。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2006/02/28(火) 21:24:07ID:YBBKx96d0
ttp://www.adobe.co.jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200602/20060228pse4m.html
Mac版4.0がようやく発売。Intel Mac への対応は見送り。


ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/28/001.html
>Macintosh版は、Windows版よりもパッケージ製品で1,050円、
>ダウンロード版で1,500円ほど安い価格設定になっているが、
>これはWindows版にはあるAdobe Photo Downloader、
>自動顔検出機能、QRコード作成機能など、
>いくつかの機能がMacintosh版にはないためだ。
0296名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/02(木) 17:50:12ID:P0LbkxPL0
3.0で、起動の際に「フォトブラウザ」ではなくて、
常に「スタンダード編集」のほうで起動させたいんだけど、どうするんだったっけかな?

なんか前に設定したことがあるような気がするけど、忘れてしまった。
0297名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/03(金) 00:03:22ID:YdlCqO570
>>296
スタートアップスクリーンの一番下のとこで選べるよん
もしくはeditorのexeを直接叩くとか
0298名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/03(金) 16:48:07ID:6oazCMU30
テキストの行間調整ができるようになったのはとてもありがたいが、
だったらいっそのこと字送り(カーニング)調整もできるように
してほしかった…。
0299名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/03(金) 18:36:19ID:Tw5HiU5R0
プレミアの新しいのは、ペン3では動かないのですね。
作成したスライドショーをDVD-Rに焼きたかったのに。
デュアルコアのCPUを使ってゴールデンウィークに自作を組むまでお預けか。
0300名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/04(土) 02:41:00ID:B5DPTsZ/0
Premiereの方はSSE2に対応してないとだめらしいからね
0301名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/06(月) 21:22:03ID:yN5e2Iq70
今体験版を使ってるのですが、シリアル番号を買ってそのまま使うか
パッケージ版を買うか悩みます。パッケージ版にはわかりやすい取説ははいってますか?
これより簡単なのがphotoshop Albumなのでしょうか?
購入して幸せなのはElements,Album,蔵衛門,デジカメ同時プリントのどれでしょうか?
0302名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/06(月) 22:03:48ID:A0jm8x7A0
もうAdobe製品イラネ。
何度バグ報告しても
「本国には報告してあるんですがねぇ」
の繰り返し。
0303名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/06(月) 22:56:14ID:EU9lQ28jO
本国は別の銀河にあるから気長に待つべし
0304名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/07(火) 08:34:08ID:/uHAeaku0
ver.2.0を使ってて、RAW現像もしたいし4.0にアップしようと思うんですが
これで使えますか?

CPU Pen4 1.7GHz、メモリ512MB WinXpSP2
0305名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/07(火) 20:52:11ID:iWgyjIZP0
俺のはアスロン1.2 1Gだが全然平気。
0306名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/08(水) 14:36:52ID:hWbtlWuV0
>>301
パッケージ版にはユーザーズガイドが入ってるが、あまり役に立つとは
思えない。
これから画像編集を行うなら、画像の基礎知識もきちんと書いてある
解説書を買った方が良いかもね。

PhotoshopAlbumやデジカメ編集ソフトでは、画像全体に対する補正を行うことが
できるが、細かい加工はできない。
色合いや明るさを一発で補正できるのは便利だが、細かい調整はちょっときびしい。
(微調整できるのもあるけどね)

フィルタなどの効果を加えたり、切り抜き・他の画像との合成を行いたい場合は
Elementsを勧める。

あまりデジカメ系ソフトの必要性を感じないから使ってないんだが。
数多くの画像をそこそこ補正するなら、デジカメ系ソフトの方がいいのかな……
すまん、答えになってないorz
0307名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/08(水) 18:08:31ID:WkMto8Df0
このソフトでスライドショウをWMP形式で作ったが、焼いたDVD-Rをテレビで再生できるDVDプレイヤーって売ってないんだね。
結局、パソコンを持っていない親戚に配布できない。
0308蕪木ら某 ◆Googl8RmwA 2006/03/09(木) 01:43:44ID:mPCZSh7Y0
>>307
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?227912+002
> [メニュー付き DVD] の作成には、Premiere Elements が使用されます。
> Premiere Elements がインストールされていない環境では、
> [メニュー付き DVD] 機能は使用できません。
-> http://pc8.2ch.net/cdr/
  etc.
0309名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/09(木) 05:55:44ID:4DF4kp6V0
>>308
これでメニュー付きDVDを作成しても、いわゆるHDD一体型DVDプレイヤーで再生は出来ないだろ。
0310名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/12(日) 21:26:46ID:e5QHpfpP0
今4.0の体験版使っているんですが3.0にあったフォルダの参照機能って付いて無いんですか?
あれ便利なんだけどなー
0311名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/12(日) 22:21:56ID:IgaJZ7t10
チェックフォルダ?
0312名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/13(月) 20:25:25ID:Kje2zWib0
チェックフォルダって言うんですか、要はフォルダ内の画像がアルバム式に
一覧出来るやつです。
0313名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/13(月) 21:43:38ID:zE2rDOiY0
>>312
ttp://www.adobe.co.jp/products/photoshopelwin/overview.html#kmhead3

写真整理モードならついてるけど
3.0までにあったファイルブラウザは4.0では消滅
0314名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/14(火) 15:57:49ID:KD19RmoP0
VAIOに3.0インストールしたけどお絵かきソフトとしてはまったく使えないね
普通のフォトショ4.01の方が遙かに使える
0315名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/14(火) 22:05:57ID:30r/eAI90
だってお絵描きソフトじゃないし。
0316名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/14(火) 23:05:28ID:vrMX968u0
もともとフォトレタッチソフトだしね。
絵を描きたきゃIllustratorを使え。
0317名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/15(水) 00:21:34ID:oiKhkeSI0
>>316
Illustratorを使った事の無い奴発見。
アプリの名前で判断するなよ。
0318名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/15(水) 07:42:54ID:n+/niO9r0
まぁ割れてない限りこのスレの住民の大半はIllustratorを使ったことが無くて当然だから
>>317が「Illustratorを使った事の無い奴発見」とバカにするのも香ばしくて良いけどな。
0319名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/15(水) 14:37:51ID:RbZKhGb+0
物差しツールで引いた線の角度を、回転ツールの角度ボックスに放り込む機能って
昔のLEではオミットされてたんだけど、今のLEは使えるかな?
0320名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/15(水) 18:13:15ID:3TUM9QLt0
>>317
あなたはどこでどう判断したのですか?
0321名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/19(日) 00:14:10ID:i5fYBp+x0
パターンで文字を塗り潰ししたいのですが
ラスタライズしたやつを塗り潰したら文字がアンチエイリアスオフ状態のガタガタになってしまってしまいます。
どうすればきれいになるんでしょうか?
0322名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/19(日) 00:15:19ID:8n6iyTOE0
Illustratorを買う
0323名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/19(日) 01:44:47ID:u3yEGOJv0
>>321
文字の塗りにパターンを使うと言う意味なら、文字レイヤーの上にパターンで塗りつぶしたレイヤーを作成して
文字レイヤーとグループ化(control+G)すればいいと思う。
Macの場合はcontrolをcommandに置き換えて下さい。
グループ化じゃなくて「クリッピングマスク」という名称になってるかもしれないけど。
→Elements2.0しか使った事無いんで今のは知らないのよ。
0324名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/20(月) 00:33:44ID:1uaL1JYr0
>>323
できた!!ありがとうございました!!
0325名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/20(月) 01:36:31ID:intZV+eF0
これでWeb用保存すると
Exifに「Ducky・・」とか出るんだけど、これ何?
0326名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:52:40ID:l685uGbR0
WinnyでMP3ファイルを手に入れたのだが、10曲が1つのMP3ファイルになっている、
これを1曲ずつ10個のMP3ファイルに分けたいのだがどうしたらいいのかね?
0327名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:43:20ID:BtQ2zmf40
>>326
誤爆でないならスレタイを1000回朗読しろ
0328名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/03(月) 23:56:49ID:oCqYgPq40
>>327
手垢にまみれたマルチコピペに反応してどうするw
0329名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 00:33:08ID:3PE2JrIe0
>>328
あなたと違って2chにどっぷりじゃないんで。
0330名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 00:57:01ID:KKw93jtc0
ペイント系ソフト初めてで手始めに中古のフォトショップエレメンツ2を
購入しようと考えているのですが、ユーザー登録が出来ない と書いてあります。
ユーザー登録ができないと何かあるのでしょうか?
0331名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 08:36:42ID:QRQy/p6u0
登録できなくてもいいけど、バージョン3以上がお薦めだよ。
0332名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 09:45:25ID:IYK6/qaOO
>>331
ありがとうございます。
当方Meなので3はXPでないとできないと聞いたので2にしておきます。
0333名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 11:55:40ID:aEYbGZbk0
>>314
0334名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/04(火) 13:00:04ID:YPvwR7aX0
>>330
ほぼ違法物だからやめときなよ
エレなんか元から大した値段じゃないんだし

…って、俺釣られたかな?
0335名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/10(月) 08:55:43ID:/1GmqIfc0
おいおい、Rawデータの取り込みでエラーがでまくりデツヨ
とりあえずエラーを無視して取り込みはできるんだけど誰かタスケテ〜
0336名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/10(月) 20:00:32ID:zIkRxyhgO
ヽI・∀・Iノ
0337名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/10(月) 21:49:05ID:HhkpoymR0
その不具合は次のメジャーバージョンで
対応するかもしれません。
0338名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/11(火) 00:22:52ID:8GRh4e220
次のメジャーバージョンでUIのもっさり感が解消される・・・




そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
0339名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/11(火) 06:09:22ID:yq4FHzgE0
>>335
別にエラーは出ないけど、固有の現象じゃない?
もう少し、何がどうなっているのか書かなければ分からない。
再インストールしてみたら?
0340名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/15(土) 01:10:03ID:gbDIVjr70
すみません質問です。
最近今さらながら2.0を使い始めたのですが
phoshopのレイヤースタイルで設定するように
「テキストに境界線をつける」には、どうすればよいのでしょうか。
もしかしてElementsではできない、とか…?
03413402006/04/15(土) 01:16:45ID:gbDIVjr70
×phoshop
○photoshop

でした。スマソ…
03423402006/04/15(土) 01:21:46ID:gbDIVjr70
たびたびすみません。
自己解決しました…スレ汚しスマソ
0343名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/15(土) 15:38:55ID:8F0PiXRH0
4.0についてお尋ねしますが、2.0と同じように、動画を取り込んで
キャプチャーする機能はありますよね?
何か公式サイト見ても見つからなかったので…。
DVDから動画を取り込み、静止画キャプをやりたいのですが。
0344名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/15(土) 16:23:20ID:wEUeOKC80
スマート
0345名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/17(月) 19:01:02ID:ObqohASi0
3.0ってもう買うの無理でしょうか?
0346名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/17(月) 22:02:40ID:jjr7Y3yH0
>>345
>3.0ってもう買うの無理でしょうか?
ヤフオクとかじゃね。

邪道だけど。
比較的高価な、スキャナー、タブレットなどを買うとオマケで付いてくる。
オレの叔父は、高価なスキャナーを買ったら、2.0 が付属、
タブレットを買ったら 3.0 が付属していた。

んで、オレは、2.0 をもらった。w
0347名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/18(火) 20:47:11ID:GdJbelWn0
4.0でいいじゃない。
0348名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/19(水) 03:52:20ID:ogdQAPMu0
3,0の写真生理モードの話なんだけど、
スタックした画像群を開いた後、カテゴリーとか名札をクリックしても
何故か反応しなくなる。
一旦「全ての写真を表示」をクリックすると元に戻るけど、これは仕様?
0349名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/19(水) 11:39:37ID:rWCvsCGg0
生理モードの話
0350名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/19(水) 19:10:32ID:Lw7T2VzT0
イヤン
0351名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/19(水) 23:53:17ID:wmE+Tsjx0
バカン
0352名無しさん@お腹いっぱい。2006/04/20(木) 21:36:33ID:Ztt6EQJ30
4.0があっても2.0が必要。
2.0で開くPDFが4.0で文字が・・・になったり。
2.0で開くtifが4.0だと崩れたり。
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