LAMEコマンドラインオプションを語れ！
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 21:45:13ID:mpk4yQ7J[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/l50/
[関連サイト]
本家
http://www.mp3dev.org/
バイナリ
http://mitiok.free.fr/
http://www.hot.ee/smpman/mp3/
http://lame.bakerweb.biz/
http://www.rarewares.org/mp3.html
http://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 16:07:32ID:gv6ZY24MLAMEのバージョンで音質が違うみたいだからオプションだけ語っても余り意味が無いね。
匿川氏は装置のアナログ段は関係ないとほざいていた。ここが×で認識不足。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 16:36:40ID:NU0KV4gDある意味では愚かで、ある意味では幸福なことぞ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:15:51ID:mpM+15+a自己弁護乙！
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:18:11ID:gdui9m4a嫌われてる理由は、あちこちのスレでLAMEの話題が出た瞬間に同じ内容を延々と書いたり、
q0をつけるのをこのスレの総意でかつ絶対と思い込んでるからだろ。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:24:17ID:+Y5mEXZ7正にその通りだね。
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:37:29ID:nOTNlMp2オーディオマニア＝匿川
本来の目的を忘れてしまった「木を見て森を見ぬ」人たち・・って意味ですが何か？
なんで嫌われるか
＞LAMEのプリセットそのまま使え
という強制
＞匿川の教え
というみくだした態度
オーディオマニアも「これ以外は認めない！」という閉じた思考
「フッ一般人めが・・そんな酷いミニコンポで聞いていやがるよ」」
ってみくだした態度、誰かにそっくりなんだもんｗ
たぶん匿川じゃない違う人が同じ内容をカキコしたらなんとも思われなかったんじゃないかな。
匿川だから嫌われているんだよ。ようするに匿川の性格の悪さに嫌気がさしているわけ。
あの痛い掲示板の人たちも同じだと思うよ。かわいそうだけど、これが現実なんだよ。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 17:42:21ID:Mwh8sLTJ0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 18:23:10ID:iHOVACjC自分の耳は悪い癖に他の人には聞こえるかも知れないからq0エンコは悪だとか
ほっといて欲しいよ。聞こえないんなら口だすなってーの
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 18:50:30ID:Z7Oc8RfDオーディオマニア（王子）VS一般人って図式でしたねえ。
未開人に文化を教えてやるって感じなすごい態度だった。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 20:43:17ID:3sMVhKyp0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 22:20:26ID:vQrRShNw0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:37:38ID:NQ20QyIO0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 00:54:49ID:mqhFWuqj0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 05:37:34ID:2f7NMhDOのjustin1972uk氏はもしかしてこのスレの住人ですか？ｗ
滅茶苦茶バカにされているようですが。ｗ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 06:40:43ID:yiW8MdD3そうでもないな
お前曲解しすぎ（あるいは英語力不足でそう思えたのかもしれないが）
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 10:41:42ID:NQ20QyIOなんて下品なレスつけている人はいなかったな。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 14:30:00ID:enQ7uuxw自分に都合の悪い部分を無視したり
聞かれてもいない全然関係ないことをいきなり長文で垂れ流すような奴もいなかった。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:07:13ID:OlB4tR8E普通に考えてケーブルは機材の5-10％出せば良いと思います
（10ﾏｿ出してる奴らは元の出資がデカイ）
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 22:57:46ID:Aaov9lLjCBR128Kのソース再現忠実度が良くなって定位感がアップした感じかな。
バージョンは3961
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 23:00:22ID:ldCe/zIaq0ってのはがんばって省略しちゃうぞ〜。ってオプションだから
低ビットレートではビット不足が顕著に改善されて効果的に音が良くなるが
高ビットレートになると音が寂しくなる。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 23:28:23ID:zkeLEjRS0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 04:27:51ID:964n1eoHほとんど -f オプションを付けた場合と同じくらい音質が悪くなる。
音質が悪くなることを認識し易いサンプル音源は spellbound, applaud, eb_andul_short などなど。
サンプル音源を示そうとしない、ダブルブラインドテストもやる気がない
という人による音質評価はまったく信用できないので完全に無視するべきである。
音質が劣化する理由はLAME3.96.1の-q0,1のコードにバグがあるから。詳しくは以下を参照のこと。
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/spellbound/index.html
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Audio-Codecs.html#q0
そのバグは3.97alphasでは修正された。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=31255&view=findpost&p=275558
しかしテストをしたguruboolez氏は
＞No bugs, but I don’t know if this switch really improves quality.
と述べている。guruboolez氏でさえ音質の改善を認識できなかったのか。
いずれせによ、バグフィックスが完全か、-q0,1で音質が有意に改善されるか、
という問題について十分にテストが実施されていないことは明らかである。
今の段階では、音質はそのままで単にエンコードにかかる時間が数倍に増えるだけになったり、
予期せぬバグのせいで音質が劣化したりするする可能性が高いので -q0,1 は使わない方が良いだろう。
bad and stupid!
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 09:38:08ID:i8P0kvSy0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 10:06:33ID:8nb5MguY0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 12:38:40ID:O+u+naBYこの異質な違いは市販CDからのソースでも一聴瞭然で解るアーティファクトである。
YMOの楽曲が悲鳴を揚げる。YMOにはきついバージョンの3.97である。
結論
お試しモードだが3.97は本当にお奨め出来るバージョンなのか？
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 13:01:44ID:3Homh94Zhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 13:04:05ID:+B7LZfCN0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 14:18:54ID:qRhV6+cXライディーンの悲鳴なら、それはそれで聴いてみたくもあり。
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 16:10:55ID:8nb5MguYリミックス盤だと、もう凄いねｗ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 16:36:55ID:t3amSE/c>このスレで質問しているということは携帯プレーヤーなどで
>使うためにMP3でエンコードする必要があるからだと思う。
>無難な選択肢は LAME 3.96.1 --preset standard か extreme もしくは
>LAME 3.90.3 の --alt-preset standard か extreme だ。
>（LAMEのコマンドラインオプションを弄んでいる方々は ←ここらへん
>自分の耳で音質を評価する能力に欠けていることが
>すでに証明されているので無視した方が良い。）
喧嘩を売っているのはどっちだろうか？
たぶんこっちも構ってやってるから調子に乗ってるのかと。無視するのが一番か。
それから
>現在チューニングがすすでいる LAME 3.97 のアルファ版の成績が結構良い。
>http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=34270&view=findpost&p=300681
>のリンク先を見ればguruboolez氏による試聴試験の結果を見ることができる。
>ただし複数の人による複数の環境でのテストはまだなので確定された結果とは言えないことに注意。
>しかし LAME 3.97 の正式版が出る頃には 3.96.1 や 3.90.3 より音質が上という評価が確定しているだろう。
>もしもそうなったとき新バージョンのLAMEで再エンコードしたくなるような人は
>ロスレス圧縮されたCDイメージとキューシートの組み合わせで音楽CDを取り込んでおき、
>ACDIRを使ってMP3ファイルに変換するという環境を整備しておいた方が良いだろう。
>>693のリンク先に簡単な解説がある。
もう好きにして。彼のポータブルプレーヤーの中身はサンプルだらけｗ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 18:34:10ID:qRhV6+cXう状態だな(或いは自己犠牲感に陶酔している勘違い野郎か)。可哀想に。
こういう人には、大塚愛の「さくらんぼ」やYMOでLAMEを弄くって遊ぶって発想
は無いんだろうな。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 18:50:48ID:PFA+hDt/0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:04:19ID:XI/mF6Yjオイラのような貧乏人はロスレス圧縮されたデータのほうを聞いてしまうぜ。
その状況でMP3聴く王子はやっぱどこか違うぜ！カコイイ！！
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:15:24ID:8Rb7uPAy0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:36:27ID:+B7LZfCN古いのを使えばいいだけなんで、今更音質を保証する気も無いとかさ
とは言っても多分エンバグなんだろうなと思うけど
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:56:25ID:OzWOtATH>は無いんだろうな。
このスレ性格悪い香具師いるなと思ったら
イモオタが紛れ込んでいたか、納得ｗｗｗ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 20:15:46ID:O+u+naBYYMOなんかポピュラーなんだから自身で試したら。
レンタルで借りても中古CD買っても高々知れているのだから。
空想で語るから王子様が「今日のお言葉」を述べに降臨するんだよ。それと低ビットレートで試すも重要なんだよな。
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 21:04:05ID:t3amSE/c一度受けたギャグをしつこく繰り返すだろ？
全然面白くないんだけど・・
取り巻きと客が笑って やってる だけなのにね
自分で受けたと勘違いしてるからｳｻﾞｲよね
・・あ、ごめーん。このスレにも居たんだね
ウ ザ イ や つ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 21:23:28ID:20GKJCzN0823818
2005/05/31(火) 21:57:20ID:+B7LZfCN試して実際に結果がおかしくても、開発方針が変わったのならエンドユーザーにはどうにもならんだろって事だよ
大体CBR128Kを積極的に使う理由も今や無いんだから
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 22:38:07ID:88AO7Im8君は素敵なエイリアン
こっそり僕にも教えてよ
巧いYMOのLAMEエンコ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 23:13:21ID:IceA8IkSぼくの耳に手をかけて
王子に胸キュン 気がふれてのるの？って
こわいくらい早朝5時の書き込み
さざ波のサウンドスペクトラム
金属音だけこわれてく
まなざしのアーティファクト
熱くしながら
王子に胸キュン 音の日記帳
リンク先だけ焼きつけて
王子に胸キュン ぼくはと言えば
柄にもなくプリセット
心の距離を計る
罪つくりな長文
飛ばし読みしたくなるほど一瞬の
わかりやすさがいい（自演でも）
Ciao bello, una notte con me, che ne dici?
Mi piaci tanto,
Vorrei vedere cosa sai fare al letto.
Dai vieni a divertirti con me.
王子に胸キュン 音楽を愛してるの？って
簡単には言えないよ
インドの映画でも見てるようだね（無駄に長い上映時間）
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 01:28:08ID:nVZbeki8浜崎あゆみの「STEP you」で色々とテストしてみるといいかも。
下手なエンコするとボーカルが薄くなるだけでなく汚い声になる。
凄くわかりやすいよ。ファイルサイズとの兼ね合いでどこまで妥協できるか。
まあ私の戯言くらいに思ってください。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 05:27:02ID:EKOh0C69「LAMEのコマンドラインオプションを弄んでいる方々は
自分の耳で音質を評価する能力に欠けていることがすでに証明されている」
という発言は「喧嘩を売っている」のではなく、確定した事実を述べているだけである。
しかし、「喧嘩を売っている」と感じる方々がいるのも事実だろう。
そのように感じる自由はもちろんある。
ところで自分の耳で音質を評価する能力があることを証明するのは簡単である。
第三者に再検証可能な音質に関する正しい主張を次々に繰り出せば良い。
そのときABXは必須だし、再検証可能性を確保するためにサンプル音源の公開も必要になる。
今までが全然駄目だったのは確定した事実ではあるが、これからも駄目であり続ける必要はない。
>>808 >>811-812 >>818 >>826
ABXテストをやってみたか？
サンプル音源をWAVもしくはロスレスで公開したか？
プラシーボ効果でないことを自分自身に対して証明していなかったり、
第三者による再検証を助ける努力をしない発言は信用されるべきではない。
しかしLAME3.97alphasでCBR128kbpsで今まで無かったアーティファクトが発生している
という主張が本当に正しいならばLAMEの開発元に誰かが報告すべきだろう。
そのとき HA TOS #8 があるのでサンプル音源はどうしても必要になる。
サンプル音源を公開せずに音質に文句を付けるのは迷惑行為なので止めた方が良い。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 05:33:49ID:ROla8Ai50829名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 05:41:09ID:EKOh0C691. CDをWAVファイルの形式でパソコンに取り込む。
2. Audacity (http://audacity.sourceforge.net/) を起動し、
そのWAVファイルを Audacity の上にドラッグ＆ドロップ。
3. マウスを使って曲の中から切り出したい部分を指定する。
4. 再生ボタンを押して確認する。
5. File → Export Selection As WAV... で保存。
可能ならば FLAC、Monkey's Audio、WavPack でロスレス圧縮する。
サンプル音源は5秒〜15秒もあれば十分である。
P.S. 私の反応の仕方はかなり単純であることに注意せよ。
第三者の再検証に障碍を設けようとする「俺耳自慢」には批判的だが、
自分の耳で（ABXテストで）音質を評価し、その結果を他人と
共有（サンプル音源の公開）しようとしている人には協力的である。
このことは私（偽者も混じっているが言っていることは同じなので問題ない）
の過去の発言（文体で区別できる）を参照すれば誰でも確かめることができる。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 06:07:23ID:EKOh0C69http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=34001
で見ることができる。こらからも LAME の CBR を使い続けたい人は
Gabriel氏のチューニングに協力した方が良いだろう。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 06:55:09ID:8+mv/knK1. 単独WAVファイルオンリー
(1) http://www.rarewares.org/lossless.html から WavPack V.4.2 bundle
のZIPファイルをダウンロードして展開する。
(2) その中にある wavpack.exe の上に単独のWAVファイルをドラッグ＆ドロップする。
するともとのWAVファイルが置いてあるフォルダにWavPackで圧縮された wv という
拡張子を持つファイルができている。
(3) 元に戻すためにはWVファイルを wvunpack.exe の上にドラッグ＆ドロップすればよい。
2. 複数のWAVファイルをまとめてWavPackで圧縮
(0) wavpack.exe と wvunpack.exe を（可能ならばパスの通っている）
どこかのフォルダにコピーしておく。
(1) http://www.rarewares.org/lossless.html から WavPackDrop のZIPファイル
をダウンロードして展開し、WavPackDrop.exe を起動する。
(2) WavPackDrop の上でマウス右ボタン→Options→Programs→Set Encoder...
で wavpack.exe のありかを WavPackDrop の教えてあげる。 Set Decoder... で
も同様にして wvunpack.exe のありかを指定する。
(3) WavPackDrop のアイコンの上にWAVファイル（複数可）をドラッグ＆ドロップ
すると wavpack.exe で圧縮された WV ファイルが生成される。
WavPackではなく、FLACを使いたい場合も rarewares からのダウンロードの
仕方も含めてまったく同様である。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 08:06:17ID:g+zXVugG他人にABXを強要する前に自分がミスターGabrielに貢献
してあげたらいかがかな？
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 10:10:06ID:2AVt9Lnfこの前精神病院紹介したべよ！
社会に迷惑かけないうちに早く診てもらえ
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 10:11:03ID:RyVXm5/pボケた老人に失礼な事言うな。
「LAMEのコマンドラインオプションを弄んでいる方々は
>自分の耳で音質を評価する能力に欠けていることがすでに証明されている」
>という発言は「喧嘩を売っている」のではなく、確定した事実を述べているだけである。
>しかし、「喧嘩を売っている」と感じる方々がいるのも事実だろう。
>そのように感じる自由はもちろんある。
と言うくだりを読んで解るだろう？
『ガキ』
なんだよ。こいつは。人と双方向の意思疎通を図れないけど、自尊心だけは人
一倍な手に負えないガキなんだよ。英文はそこそこ読めるけど、ABXの結果を
フィードバック出来るだけの英文の表現力も無いから、掲示板に粘着している
と見るが。とにかく、
>>827
>ABXテストをやってみたか？
何度も言っているだろう？そんな『キモオタの戯れ言』に興味有る奴なんざこ
こにはいねーって。お前、キモ過ぎ。消えてくれ、ガムやるからさ。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 11:28:46ID:z3ZC9XYe＞
＞ABXテストをやってみたか？
このワケワカラン突っ込みをしてる時点で自分の書いてる（引用してる）内容を理解してないってのが明白だな
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 12:02:43ID:BCOMFveu↑の書き込みで「薄くなる」に突っ込みが無いところをみると凹子様の降臨ではないでしよう。
凹子様は装置の特性違いが認識出来ませんので全て同じと認識してしまいます。なのでATRACのTYPE-R&S搭載機と非搭載機の音違いも認識出来ません。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 12:40:53ID:z3ZC9XYeそれを持って別人判定しちゃダメだと思うが
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 14:36:55ID:aLQRlGEZ＞投稿日：2005/06/01(水) 05:27:02
誰もいない時間に連続書き込みしているのかな？最近ｗ
その時間じゃ誰も即レスつかないもんね〜
それか・・・本当に早起き元気なおじいさんだったりしてｗ
毎朝ラジオ体操乙！
--preset standard で作ったラジオ体操の歌でですか？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 17:21:49ID:QNZhBL/L王子が聞いてるのは--preset standardで作ったアーティファクトだよ。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 21:35:14ID:d5XkJqY3もー面白いくらいに。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 06:21:58ID:bF9/YjDv0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 08:01:42ID:qMpGalnfルー大芝より
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 20:29:41ID:FCIjXWPl試してないが
王子様よーLAMEのアーティファクトばかり試してたら面白くないじやん。
この際ATRACのMDアーティファクトを研究でもしたら？
MDの場合メディアでも音は変わるし録音方法でも音は変わるしエンジンバージョンでも音は変わるから研究のしがいがあるし面白いと思うぞ。
それに開発者待ちの改善を気長に待っているより有意義だと思うぞ。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 20:42:10ID:FCIjXWPl王子様よーお試し装置はポータブルで良いからさ。
シャープの単三電池仕様機とソニーのリチューム電池仕様機の二機種で充分と思うぞ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 20:51:31ID:x+2hZ58uおながいします。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 21:17:46ID:cJDJAg/p0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 00:17:19ID:4gdhLPmy0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 00:29:31ID:IYm+Jhoz__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌───────────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └───────────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 20:47:57ID:At5KBY3k匿川（入院中）
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 02:22:53ID:4PdaB16v「そうだね。お薬飲んで頑張ろうね。」
松沢病院にて・・・・
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 09:41:35ID:TdUzWGDn0852匿川ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
2005/06/04(土) 13:45:50ID:C3akiPYF麻倉怜士氏は非常に有名な評論家なので伏字にするのは失礼だと思います。
しかし、私も麻倉氏によるオーディオ圧縮の音質に関する評価は無視した方が良いと思います。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/mp3/2004/09/08/651444-000.html では
ATRAC3 256kbps を聴いた感想を述べた後に MP3 と比較して次のように述べています。
＞ その対極の典型的な圧縮音声(MP3など)とは、まさに音情報を”圧縮”した
＞ようなもので、音の芯がヤワになり、音の構造が空洞のような空虚な響きになり、
＞硬く、ほぐれないという音だ。......
この文章を読んだだけで麻倉氏は ATRAC3 256kbps と最新のエンコーダーで作った
同程度のビットレートの MP3 ファイルの音質を自分の耳で比較していないことがわかります。
比較していないからいい加減なことしか言えないわけです。
（実際に比較すれば ATRAC3 が MP3 より優れているという批評は書けなくなる。）
この手の評論家には MP3 の音質が悪いという先入観が役に立たないダブルブラインドテストで
(1) 圧縮前の音、
(2) 200kbps超のMP3ファイルの音 (たとえば LAME 3.96.1 --preset extreme の音)、
(3) ATRAC3 256kbps の音
の三種を区別できるかどうかの試験を強制すべきだと思います。
もしも区別ができないならば（その可能性は結構高い）、
その評論家によるオーディオ圧縮技術の音質評価はまったくあてにならないということになります。
たとえ区別できたとしても音質の違いに関する発言はまったく違ったものになることは確実です。
0853匿川ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
2005/06/04(土) 13:47:16ID:C3akiPYF麻倉氏が単なるプラシーボ効果で音質を評価している可能性は十分にある。
違いがわかると発言するだけなら誰にでもできます。
こういう疑いを無くすためにはダブルブラインドテストをやれば良いのですが、
一般にオーディオ評論家にはなぜかダブルブラインドテストを嫌う傾向があるようです。
その理由はダブルブラインドテストは評論家の側にもメーカーの側にも厳しい
結果を突きつけるのでどちらにとっても不都合だからだと思います。
アナログ機器ではダブルブラインドテストは非常に難しいのですが、
ATRAC3plus 256kbps で圧縮した音と圧縮前の音の比較であれば
かなり容易にダブルブラインドテストにかけることができます。
個人的な意見では一般人とオーディオの「権威」で圧縮前の音と非可逆オーディオ圧縮後の音を
区別する能力はほとんど違わないと思います。
非可逆オーディオ圧縮特有の音の変化を区別する訓練を積んだ人であれば区別する能力に秀でているようですが、
そういう訓練を積んでいる人は一般人の中にもオーディオの「権威」の中にもほとんどいないでしょう。
むしろ重要なのは年齢です。20代の人と50代の人では周波数の高い音を聴く能力がかなり違います。
非可逆オーディオ圧縮で生じる16kHz以上のリンギングを50代の人はおそらく認識できないと思います。
権威のある50代の人の発言よりも若い人たちによるABXテストの結果の方を私は信用します。
あっちこっちの板に張られてますたｗ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 13:51:10ID:tU1Kc6tj自分のクルマのボロオーディオだと、-m s の方が聴いてていい感じ
のような気がしたから、最近 -m s でエンコし直してるんだけど。
-m s でマズイ点があるならおしえてほしい。
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 14:18:54ID:C3akiPYF間違いなく匿川のものだな。
某掲示板で必死に啓蒙活動してた。
他の住人がすごく持ち上げていたから、感極まって自分で貼りまくっているんじゃないの？
いつものことながら、匿川本人はABXしてないわけだよな。「２０代の若者に期待する」とかカキコしてｗ
これは卑怯だな。ソニステも簡単にダウソ出来るんだし、自分でテストしてみればいいのに。
麻倉同様にインチキ耳しているから（自信がないから？）逃げているんだよ。
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 14:26:26ID:jrFlJnMQ自分でいい感じがしたならそれを選ぶべきだと思うよ。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 14:54:31ID:Ch+OK/LJ128Kだとビット不足が顕著に出る。
192Kくらいになると王子の超心理以外には問題はない。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 14:56:19ID:jcKdphyZ0859854
2005/06/04(土) 15:16:54ID:tU1Kc6tjありがとん。このまま -m sで逝くことにします。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 18:08:02ID:1KGjo3Xe（そんで本業で食えなくなったのかPC方面に出稼ぎ中）
そんな人間が公平な評価するかよ
金のためならどんなことでも書く、音は数値化できないからな
対数グラフよりすげえ世界で生きてきたんだ。自動車評論家も同じ
例：DVD音声のAC3（192kbps）はサンプリング48kHzなのでCDより原音に近い
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:39:38ID:e+gJHbSSどこのスレ？
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 22:15:04ID:D4HM/dA10863名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 22:44:55ID:XOkbFlZs0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:37:40ID:BLZLbmWW徳大寺有垣先生をバカにするな！
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 06:57:46ID:p9k6rk090866名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 07:35:30ID:9MxLsEJJ徳大痔・・・痛そう
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 09:01:14ID:JS5iVMD1今年のマークXと新型ヴィッツのコメントはPenDそっくりで（いや、逆か・・・）
腹抱えて笑ったな、自動車評論家諸氏
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 10:45:55ID:OOQp4kBTLAME3.9.6.1の256KにしてもJSは定位感はあるものの広がり具合が乏しくジョイントステレオが入っているのが解ってしまう。
また256KのSは広がり感は出てくるが定位感が甘く解ってしまう。
浅倉氏の感想って的を獲ている。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 11:39:23ID:uS/AWUz1俺は好きな音だよ。
２ちゃんねる的にSONYだから忌み嫌われているけど、あれがフリーソフト（縛りなし）だったら
皆使うんじゃないかな。
王子の肩を持つわけではないけど麻倉はGKだよ。提灯記事は明らかに書いている。
実物はヲタクって感じはまったくしなくて豪快に明るい人だけど、かなり重いキーボードを持ち歩いていたり
ある種の奇行も見かける。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 12:02:05ID:tun/45E2128~192kbpsが無いから比較できないよ。
256kbpsはデカすぎて使うには厳しいです。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 14:32:46ID:i2CovVXZJointStereoが入ってしまう、というのはどういう意味なんだろう？
MSが入ると、ってことか？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 19:33:32ID:OOQp4kBTmodeのM/Sにはジョイントと強制の二種類じゃない。
ジョイントが入ると左右の広がりが無くなるからオリジナルと区別が気づき易い。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 20:31:02ID:9ONNi32n意味がわからない。
全部シンプルステレオ、全部M/Sステレオなら問題ないが、
シンプルステレオとM/Sステレオが混ざってると駄目だってこと？
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 20:51:34ID:OOQp4kBT0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 20:59:34ID:7r4celPL0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 21:32:21ID:yLDl7oSCもう4.0系がβに突入した頃かと思ってたよ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:17:55ID:ChXvxZD+ABXテストをやってみたか？
実際にそう聴こえるサンプル音源を公開したか？
口先だけなら何でも言える。音質に関する議論は口先だけではなく、
「これを聴いて自分の耳で確かめてみろ」というスタイルでやる必要がある。
私の経験では第三者に再現可能な証拠を見せることができる人以外の
オーディオコーデックの音質談義は99%がデタラメである。
残りの1%が正しいことも第三者に再現可能になって初めて証明されることになる。
この主張はオーディオ評論家によるオーディオコーデック批評の99%が単なるデタラメ
であるという主張を含んでいる。所詮オーディオ評論家はオーディオ機器メーカーと
持ちつ持たれつの関係であり、客観的に信頼できる批評などまったく期待できない。
オーディオマニア以外の大人であれば当然この常識はわきまえているはずだ。
ジョイントステレオに関しては>>476-478が詳しい。
LAMEのジョイントステレオはパーフェクトでもベストチューニングでもないが、
全般的なステレオ分離性の劣化は起こらないようにチューニングされている。
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:20:20ID:xGQBJZos( ﾟ∀)┌─┴┴─┐
/ つ. ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:21:40ID:ChXvxZD+「これを聴いて自分の耳で確かめてみろ」と言って相手にしてもらうためには
その人自身がダブルブラインドテストの環境で違いを確かめておく必要がある。
要するにABXテストをやらなければ相手にされないということだ。
「ABXテスト＋サンプル音源＋第三者による再検証を助けるコメント」
というスタイルで議論しようとしない人はオーディオ圧縮批評は99%が単なるデタラメである。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:24:47ID:xGQBJZos0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:25:10ID:2sNsH9lhまあ頑張ってくれみんな。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:38:14ID:ChXvxZD+Another Joint Stereo Discussion
というスレッドがアガっていたことに気付いているだろう。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=31963 の
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=31963&view=findpost&p=302573
からのやりとりを見て欲しい。すでに十分な知識があって、すべてを読むのが面倒な人は
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=31963&view=findpost&p=303309
の「まとめ」を読むだけで十分かもしれない。
3ngel氏の登場の仕方はある意味典型的である。3ngel氏は
Terratec DMX 24/96, Class A valve ampli and a very quiet environment
で試聴試験をやって違いを確かめたと自慢げに述べているが、すぐ後にstephanV氏が
laptop speakers
で簡単に違いを確認できたと言われてしまっている。どういう機器で試聴しているかに
異様なこだわりを持つ人は3ngel氏に共感するのだろうか？ｗ
上に紹介したやりとりだけでも面白いのだが、
ジョイントステレオがどうしてLRオンリーやMSオンリーより優れているかに
関するわかり易い説明があるので興味のある人は3ngel氏の発言を笑いながら、
親切でまじめな説明をひろって読んでみるのが良いだろう。
3ngel氏は無意味なABXテストを高級オーディオ機器でやっているだけである。
ABXテストは最も低レベルの要求なのでABXテストをやるだけではもちろん十分ではない。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 22:39:32ID:ChXvxZD+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています