LAMEコマンドラインオプションを語れ！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 21:45:13ID:mpk4yQ7J[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/l50/
[関連サイト]
本家
http://www.mp3dev.org/
バイナリ
http://mitiok.free.fr/
http://www.hot.ee/smpman/mp3/
http://lame.bakerweb.biz/
http://www.rarewares.org/mp3.html
http://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 00:35:50ID:Bj22Bb1G・・・俺、惑わされすぎ？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 00:43:30ID:RdPgR5Tk１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 02:09:15ID:MDlrruZF97も安全ではないのですか。
97なんて使ってる人極めて少ないでしょ？それなのにもうダメですかorz
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 10:05:07ID:z2RYLJhiだから知ったか王子みたいな変なのが現れる
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 10:25:02ID:+jjCct+4せめてCD規格の20000Hzまで残せませんかね。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 10:27:34ID:4B7a2jar比にすると倍かもしれないけど、
時間そのものの差は古い糞PCと比べればたいした差じゃないじゃん。
最後の行はそういう意味で書いたんだけど。
まぁ、何度もいうがテンプレ>>4の注釈にあるように外したければ自由に外せばいいよ。
>>548
同意。修正されれば今も続く迷惑でしかない書き込みも収まってくると思うのだが…。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 10:59:14ID:MDlrruZFだから、たいしたバグじゃないんだろ？
修正に値しないほどささいなバグっつか。
修正履歴でも過去のものははっきりバグを直したと書いてあるものも
あるが、今回のは作り直したって書いあるから開発陣もバグって騒ぐ
程のもんじゃないって意識あるんじゃないのかねぇ。
王子がこれは大変なバグだ。使っちゃいけないと騒いでるだけ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 11:13:42ID:pbUeXAt9> 王子がこれは大変なバグだ。使っちゃいけないと騒いでるだけ。
そもそもテンプレに載ってるから。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 13:19:42ID:dbTYo4lPの「推奨コマンドラインオプション」にq0が残ってる。
現状、q0が音質を悪化させることがあるのは明らかだろ。
気に入らない人間の言うことでも、
取り入れるべきものを含んでれば取り入れないと。
で、プリセット以外のオプションを否定している者（一人しかいないが）、
>>507に答えろよ。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 13:49:11ID:USir6GfHオプションに「--lowpass 20」か「-k」をつければいいんじゃない？
ただ、低ビットレートだと悪影響の方が多いだろうけど。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 13:56:49ID:z2RYLJhihttp://www.geocities.jp/buritora2004/lame/
ちゃんと下まで読みましたか？
もうね Lamrっていい加減って気がした。
stupidもそうだけど全員プラシーボ状態。
バージョンが上がっていくたびに変な音になっていると思っているの俺だけか？
王子のジョイントステレオの精度が上がってきているのは認めるけど。
音作りがあっちの掲示板の色々な人の意見を取り入れ杉ているとちゃうの？
王子に言わせりゃ「アーティなんたら」つーことになるんだろうが。
αの質が良くなって（バグが修正されてもだ）いると感じてるのか？おまいら？
俺耳だと良くなっていると思わない、思えない。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 13:59:17ID:T2UDrj2N>比にすると倍かもしれないけど、
>時間そのものの差は古い糞PCと比べればたいした差じゃないじゃん。
-q 0と-q 3ではエンコード時間は倍どころか4～5倍違うよ。
うちのP4-2.00GHzだと-q 0じゃplay/CPUが1xを下回る。
確かにP4-2.00GHzはもう旧式ではあるが……。
>>550はどの程度のスペックのPC使ってて、エンコード時間はどれくらい？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:01:30ID:0UKdAJjSうちのセロリン2.0でも1.5倍くらいしかかわんないよ？？？？？
4～5倍も開きあるなんて、今時どんなヘボPC使ってんの？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:04:11ID:0UKdAJjSでもマジでそんな開きあんの？信じられん・・・
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:16:33ID:4wNkgAxr0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:16:54ID:T2UDrj2Nいや、確かにヘボには違いないが……。
試しに
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010521/dal11.htm
の中央やや下にあるoriginal.wavを--preset standardで比較してみたところ
-q 0 0.9634x
-q 3 5.3872x
という結果になった。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:30:42ID:QcEucF1gプリセットがあるのに、わざわざそれ以外の設定を推奨するのは何か根拠があってのことなんだろうけど
テンプレにはその理由を全く書かず、(最高音質)なんて表現をするから荒れるんじゃないかな
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:33:09ID:dbTYo4lP下まで読んでるよ。
>>2にテンプレサイトとして掲げてある重要な情報源なんだから、
保守している人は新情報を反映して修正してもいいんじゃね？ってこと。
もちろん、誰かさんが要求しているような「謝罪」は不要。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:39:35ID:GuUektGR0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 14:43:46ID:dbTYo4lPlameのlonghelpには
-q <arg> <arg> = 0...9. Default -q 5
-q 0: Highest quality, very slow
-q 9: Poor quality, but fast
-h Same as -q 2. Recommended.
とある。昔からあって、記述が古いが。
だから、高音質を求める場合のq0は、根拠が無いわけじゃない。
ただ、現状は、開発者が目指すようにはうまく機能してないということ。
0565と言ってみる テスト
2005/05/15(日) 14:56:06ID:hxFHvWVz聞いてもいない事を人に強制する奴は、さっさと友達作れ。
そしてそいつに話を聞いてもらえ！
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 15:49:07ID:MDlrruZF俺も最近はバージョンが上がるたびにどんどん音悪くなって行ってると思うよ。
特に3.97αはかなり悪くなってる（αだから最終的にどうなるかわからないけど
なんとなくこのままなんじゃないかと思う）。
q0問題なんてそれに比べればかなり些細な話なんだが。
0567382
2005/05/15(日) 22:11:29ID:DDi2p2Ho確かに音楽CDはWAVEで保存しています。（当然オリジナルも）
ですが、AVI作成等MP3は絶対に避けて通れないとも思っています。
脱線しますがRC2とはまた古いネタを... 現行verを私のサンプル喰わせたら
Q=4.00で220kbpsオーバー（ターゲットの倍じゃん）、気持ち悪いほど対策施されています。
どちらのアプローチが正しいのかは判りませんけど。
>>566
私もそう感じています。
しかし、正解の数は人の数だけあるのでしょうね。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/15(日) 22:34:00ID:hxFHvWVz良いものもあるし
悪いものもある
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 02:21:01ID:q3Rd1gVz0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 10:15:18ID:E2RTCMt0591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 06:22:30 ID:aJ5ewsU7
そろそろ公開されたサンプル音源を使って自分の耳で(＝ABXテストで)
音質の評価について語る時代がやって来た方が良いだと思います。
音質の評価について他人の耳をあてにするのは危険です。
特に目で読んだ情報をもとに音質について語る人がたくさんいるので要注意。
音質は目ではなく、耳で評価しなければいけません。
たとえ耳を使っていても音質の評価は難しいのでなかなか信頼できる結果は出せない。
以上の午後のこ～だに関する主張も絶対に鵜呑みしてはいけません。
複数の人が同じサンプル音源で似たような評価を出すようになれば
音質に関する評価は収束することになります。
絶句・・・・
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 14:13:48ID:zTf7G7LY何か反論があるならはっきり言えば？
ぐうの音も出ないのか？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 14:18:48ID:0laRmWBz王子ではないが ( というか誰かも知らんのだが )
言ってることは正しいことだと思うが？何が絶句なの？
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 14:33:34ID:a4eUeq09もしそうだとしたら
＞特に目で読んだ情報をもとに音質について語る人がたくさんいるので要注意。
彼の論調が最初と変わっているから「絶句」なのか？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 14:46:40ID:gEkF/Cx6スペクトルを見てアーティファクトを語ったり
どっかの掲示板の書き込みのうち自分の都合の良いところだけを見て
音質について語る人のことですか。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 14:58:34ID:/eNHCqIn>>523
>>>518で紹介したコンセンサスの(1)を
>「波形、パワースペクトル、サウンドスペクトログラムを使ってはいけない」
>と解釈してはいけない。実際、それらは知識を増やすために非常に便利である。
>（ちなみにパワースペクトルよりもサウンドスペクトログラムの方が便利である。）
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 15:14:17ID:a4eUeq09それは皆さんに批判されて少しずつ書き込みの中身が変わってきたものですよね。
「サウンドスペクトログラムが一番重要。人の耳は信用できない。」と前スレから唱え続けていたのは
どこの誰ですか？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 15:40:03ID:AckPIShw0578--vbr-new -V 3
2005/05/16(月) 15:44:29ID:vFN3zoYflameにはまってからそんなたっていないし、-q0の意味もあまりわかっていません
誰か教えて
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 16:05:07ID:y8LaX/03>>750
あきらかに王子のカキコだろ。
>>574
が絶句の意味だ。
「わたくし王子もそのような人間だったと反省しております。」
と締めくくれば絶句にならなかったけどな。
音質について語る→王子「あんたのプラシーボ。馬鹿丸出し」→で反論→王子リンク張りまくり「この波形を見てみろや」
→王子さらに直リン攻撃「わたくしの発言はここで証明されています。悔しかったらABX！さっさとABX！」
自分にとって都合の良いソースでな。そいで３８２氏みたいな人が登場すると慌てふためいて逃走。
それで他のスレで鬱憤を晴らす（つか何もしらない人に啓蒙活動）。
消えろ！屑王子！
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 18:53:36ID:QKqrxmk1１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 21:28:10ID:BO+w5CZw> >>598
> 目で音質を語っていたのはキチガイの方なんすけどｗ
> 君がキチガイの教えに従うのは別に構わない。お好きにすればいい。
> 「～べからず」「俺の考え以外は言語道断！俺の教えがテンプレなのだ！」
> って態度がムカつく。Lameのスレもキチガイがいなければ楽しい意見の交換場だったのだが。
> 全部キチガイが流れを断ち切ってしまう。
> キチガイは立派なHPを運営しているから誘導すればいいだけのことなのに。
> 嫌がらせがしたいだけなんだな。立派な荒らしだよ、ったく。
> [600] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:2005/05/16(月) 20:51:36 ID:mq3mKaUq
> >>599
> そうだね
> ほとんどHydrogenaudioからの引用みたいだし、それにしては押し付けがましいよ
> 自分のHPやHydrogenaudioのスレッドをリンクでもして終わりでいいと思う
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/16(月) 22:27:18ID:KBqPDSWC> 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 19:32:31 ID:JWJ1EPln
> 「LAMEコマンドラインオプションを語れ！」のテンプレはクズ同然なので無視した方が良い。
> 現在の「LAMEコマンドラインオプションを語れ！」のテンプレは
> LAME 3.96.1 --preset cbr xxx -q0 で音質が劣化することが証明された後に書かれたものである。
> サンプル音源その他もすべて公開されているのに音質劣化を自分の耳で確かめる気もないのだろう。
> ExactAudioCopyのユーザーであればこれ以上の説明は必要ないだろう。スレ違いすまん。
まじでいい加減にしてくれないかな・・・EACスレ荒らさないでくれる？
おまえ何回スレ違いしてんだよ、謝っても意味ねえ。
それとトリ付けろや、ＮＧにしたいから。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 10:48:06ID:JnAg/WGi最強のMP3エンコーダを決めるぜ!!Part7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1098798511/
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 14:06:43ID:tLHBHsTR有り難いこった。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 22:09:13ID:F5FZNvsv128、160kbps…低レート
192、224kbps…中レート
256、320kbps…高レート
112kbps以下…糞
だと思っていたが。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/17(火) 22:57:25ID:8ntYN7vtその認識で特に問題ない。
漏れも似たようなもんだ。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 01:39:45ID:fDiIY9Z5128K 低レート
160K 中れーと
192K 高レート
224以上 差がわかりません～。ってか俺音楽ってふぃーりんぐだし～。
って感じじゃないかと
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 02:07:29ID:v+vwTeHD正解
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 02:17:47ID:Fj1s9Pvc0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 03:46:37ID:CAxtIBc70591名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 04:14:25ID:a5gE0Ywn0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 14:58:38ID:ghL9caetココ,最強MP3ｽﾚ,CDex,EAC・・・・
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 16:43:36ID:o32Cn6H9個々製品スレでも出張してくるよ、
Rio Unite 130スレでLAMEの話になったら出てきやがった。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/wm/1110692791/-489
恐いよ、PAV板の全てのスレチェックしてるんじゃないだろうか。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 16:45:21ID:0pCFS63W0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 16:46:05ID:o32Cn6H90596名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 18:37:24ID:sb3O2Uq20597名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 19:08:33ID:dNfDEb9G0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 19:10:38ID:qPGWoi3+俺もそれ思った
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 19:12:46ID:qPGWoi3+本人のHPにある文章と全く同じものだから本人と思わせようと思った誰かのコピペだろ。
コピペは自由と書いてあるしな。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 19:43:16ID:ARIOVrn8皆さんはどうやってコマンド渡してる？
ちなみに俺はショートカット作ってそこにコマンドライン書いてるけど。
てかコマンドプロンプトでやってる人ってインの？
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 19:52:05ID:0zbW9U4x0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 20:19:50ID:RTyXhQ5W0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 20:58:04ID:ztDgWA730604名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 21:15:22ID:ggxl+qQtlinux上で動かしてるもので...
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 21:46:46ID:2X8veIRB試すときはコマンドプロンプト
CDからのリッピングはEAC
WAVからの変換はファイラでメニューに登録してる
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 21:58:04ID:Qjd1uxURLilithの外部プロセス変換からLameを指定して変換している
FLACからそのまま変換できるし、タグも引き継げて良い感じ
っていうと、このスレでは嫌われそうだが・・・
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/18(水) 22:21:21ID:puRuIFOE0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 00:13:58ID:tFAQpMWWawkは基本だよな
別ファイルにタグ情報書いといてそっから引っ張るようにしてる
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 00:21:09ID:I/DYiiGL0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 01:35:03ID:Tmj8Vd1lPCで聞く時はfoobar2000、携帯プレイヤーへは
Commandline Encoder で 3.96.1 の -V 5 --athaa-sensitivity 1
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 12:04:36ID:Co9jb8qI--preset cbr 192 --interch 0.001
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 13:41:21ID:CPPRUHGP0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 13:56:34ID:Co9jb8qI--preset cbr 192 --interch 0.0005
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 14:22:23ID:Dpfs2DD30615名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 14:25:00ID:4sxj9zxG１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 16:08:40ID:O/0nScp7全然知識の無い自分がgoogle検索してきたけど・・・
その結論じゃ設定できません(´･ω･`)
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 17:34:11ID:541gtYgnじゃ、そもそも --interch の効能ってなんなのよ？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 18:00:25ID:lvpBOpkzLAME3.97が出たことには誰も触れないのか…？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 18:22:21ID:QlpQghNV0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 18:23:22ID:VuiHRtmiはぁ？？？
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 18:25:45ID:UlTQcxiQ正式版でたの？
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 18:36:37ID:lvpBOpkz思いっきり見間違ってた_|￣|○
某バイナリサイトの新しいのが出たってだけですた。申し訳ない
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 19:24:25ID:0d+iVlVC0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/19(木) 23:29:33ID:YKdfok4l>>1
ところで、SSE3対応の3.96.1てどっかに転がってませんか？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 00:20:25ID:Gb9VWjlX3.96.1に種類なんてあったんだ？
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 01:21:26ID:k/aM6UMY同感！3.96.1といったら3.96.1しかないよな。
PCと言えばWindowsしかないし、MP3プレーヤーと言えばiPodしかないもんな。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 03:14:28ID:7RFEVUHz0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 07:32:08ID:AxbLKJbUttp://www.mingw.org/
ここからコンパイラ落として、
ttp://lame.sourceforge.net/
ここのソースをコンパイル。
>>624
-msse3オプション付けてコンパイル。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 07:35:58ID:l8y0gja1「このスレの住人って頭悪そう」
って方向にもっていきいたい、という邪悪な意思が感じられる。
暗黒面に落ちてはいかんぞ。
ああ早くエピソード３観たいなぁ。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/20(金) 17:49:55ID:4YSoiIC80631名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 02:24:08ID:1HVNEUXL0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 13:28:08ID:P3r1Kh2s0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 17:26:02ID:UmYnappd変わるんなら・・・やっぱり考えるのやめよう。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 18:24:56ID:fEmNg9HFttの日記のかなり前のにコンパイラ、コンパイルオプションによって、できるmp3が異なるって
問題があった。
現在は解決してるのだろうか？
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 19:42:35ID:UP33nt+Wはっきり言って、その程度の違いの判定は聴いても無理
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 19:47:53ID:fEmNg9HF10～20kbpsぐらいずれる奴で聴感上かなり違ってたらしい。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 23:40:50ID:ud2wcZK50638名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/21(土) 23:50:12ID:KD/Xbh2f0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 02:43:00ID:9GgnBFnVソースが公開されてるから、見る人が見ればわかるよね
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 14:10:03ID:yMJK+wP1リ・マスターoffのほうが好みに合う
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 16:24:03ID:WMMGOnuN0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 16:35:39ID:1hbRLg3K0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 16:40:28ID:9VM0+eQuリ・マスターってPanaのポータブルCDの奴？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 16:46:37ID:y0V6SV6K/| / | / | /ヽ ｀､＼
/ート|ー' | / -ﾄ/､ ＼､. ｀､､､
/ / / ＼｀､ i ｀
| ､ |
ーーー ー､ | ＼|
｀ヽ |
|
i
__,--⌒> | そぉ
∠--'￣ ,-'´
_,-'r､
_,,-------｀ '）)|＼
/ /// |＼
＞-､ /// | ＼
_,,-'´ ＼ /// |
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています