LAMEコマンドラインオプションを語れ！
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 21:45:13ID:mpk4yQ7J[前スレ]
LAMEコマンドラインオプションを語れ！その12
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1106740029/l50/
[関連サイト]
本家
http://www.mp3dev.org/
バイナリ
http://mitiok.free.fr/
http://www.hot.ee/smpman/mp3/
http://lame.bakerweb.biz/
http://www.rarewares.org/mp3.html
http://www.rjamorim.com/rrw/lame.html
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 15:01:52ID:T+HlwWkqちなみに俺 --nspsytune は否定的
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 15:17:10ID:DL8Uy0i/あなたの文を読んで「異常」だという印象は持たない。
長々しい文を狂ったようにカキコし続ける人の方がパラノイア（以下省略）
俺はMP3は携帯か部屋で聴く時はBOSEのSound Dockを適度な音量で、しか聴かない。
っていうか聴けない。オーディオのすべてを圧縮モノに委ねることは無理だな（と俺は思う）。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 15:24:20ID:IIFHRKB7詳しく
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 16:06:06ID:zeicR+r1出来上がりのサイズってどういうこと？
どんなオプションつけようが、CBRであれば絶対に出来上がりのサイズは変わらないし、
VBRであれ、出来上がりのサイズが大きければ高音質とは限らないし、逆に出来上がりのサイズが
小さくても低音質とは限らない。
そんなサイズが小さいのが好きならCBR ３２ですれば？
0290289
2005/05/07(土) 16:07:58ID:zeicR+r1＞ CBRであれば
CBRで同じビットレートを指定してということ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 17:16:35ID:DITSYNAX0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:08:08ID:xkZxfYok0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:21:44ID:DITSYNAXそんなに馬、てかMS純正が好きなんかね
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:24:17ID:2MYezf0z君にはわからないかも知れないが普通の人はサイズを気にしないなら
MP3なんて使わないし、出来上がりのサイズが大きいと高音質になる
ようなものを望むのだよ。
そうでないエンコーダならお前と同じだ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:26:25ID:2MYezf0z0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:26:38ID:/RKB9Mkrあんた馬鹿ぁ？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:29:35ID:nU/KEP7oもちつけ。
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:40:36ID:h6HInzR7--alt-preset standard
ってどう違うんですか？
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:46:36ID:bseIwSAwmp3は仕様上，sfb（スケールファクタバンド）21のスケールファクタが省略されている．
この影響で，VBRで高周波成分をエンコードする場合には多くのビットを浪費する．
-Yオプションは，CBRのようにsfb21での処理をカットすることでこのようなビットの
浪費を抑える．また，--ns-sfb21オプションによって sfb21のマスキング閾値を
引き上げるという手段もある
らしい・・・
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 19:49:18ID:bseIwSAwとかのカキコありました。当時はCBR+Stereoで解決してますね
今より大らかだったんですねー
あとヘッドフォンスレでも人によっては電車で酔うという評価のモデルもあります
多分位相ズレに敏感かそうでないかでは？と思うのですが
自分は3.93.1の -b 256 -m s -h で時間が止まっています
（3.90.3はパルシブな入力で破綻しがちなので…）
それ以降はパッと聴くと綺麗、しかし整形に整形を重ねたような違和感がある
具体的に何処が、と言えないのがもどかしい
Some command line examplesには
Fixed bit rate jstereo 128kbs encoding, highest quality (recommended):
lame -h sample.wav sample.mp3
To disable joint stereo encoding (slightly faster, but less quality at bitrates<=128kbs):
lame -m s sample.wav sample.mp3
badとは書いてないね。128kbpsに限ればbadなのだろうけど
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 20:33:41ID:TUksM3Uh"stupid" だけだと言っていることの半分しか伝わらないので "bad and stupid" と呼んだ方が良いだろう。
"bad and stupid" 氏が言いたいことは、LAMEスレのテンプレートでは、
音質を「悪く」したり無駄にエンコード時間を増やしたりする「愚か」なオプションをすすめてきた
ということだろう。LAMEスレの主要メンバーが何も反省していないことも "bad and stupid" であろう。
何この自演
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 20:51:41ID:s0ekfASE何処に行ってもそうだよな、奴は
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:11:51ID:OfGit0XDOctober 13, 2001 の古すぎる man page を引用して安心すると痛い目に会うだろう。
http://ccrma.stanford.edu/planetccrma/man/man1/lame.1.html
現在の LAME は LAME 3.90 の --alt-preset の流れを汲んでいる。
LAME Changelog によれは 3.90 の日付は December 21 2001 になっている。
http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/*checkout*/lame/lame/doc/html/history.html?rev=1.70
LAME の joint stero に関しては Dibrom 氏による
"a response to a growing rumor..." と題された発言を引用すべきである。
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=995
＞1. All of the --alt-preset VBR modes are tuned for "stereo image".
＞3. The --alt-presets do not, by design, make any sacrifice in regards to stereo image to keep bitrate down.
＞5. Joint stereo *is* needed even at bitrates of 320kbps to achieve the best sound quality in some critical cases. ......
-m s を使って音質を劣化させ続けている人たちは全文読んでおいた方が良いだろう。
LAME のジョイントステレオの使い方は現在でも改良されている。
しかし自分の耳で音質を確かめようとしない人たちが語っているように
実際にABXテストをやってみればわかることだが、
LAME のジョイントステレオはステレオ分離性を犠牲にしていないし、
問題が生じる場合にもステレオ分離性の全般的な悪化とは
異なるアーティファクトの形になる。
Dibrom氏はたとえ320kbpsであってもジョイントステレオが必要であると述べている。
賢明な読者であれば、LAMEの音質改善に決定的な貢献をしたDibrom氏の発言と
自分の耳で音質を確かめようとしない方々の発言のどちらが信用できるかは明らかだろう。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:13:08ID:OfGit0XD0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:17:46ID:DITSYNAX0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:25:57ID:bEgtmxbU0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:29:57ID:wbK8DaNrhttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/
私は iriver H340 のユーザーである。
AnonymousRiver (匿川) というハンドルは iriver Japan Free Talk
に匿名 (Anonymous) で繰り返し投稿していたことに因んでいる。
メールアドレスは anonymousriver at infoseek dot jp である。
ただし私はそこに届いたメールを気が向いたときにしか読まない。
返事や反応を期待しないで欲しい。
今のところこれ以上の情報は秘密である。
さびしんぼの目立ちたがり屋つーことでFAね。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:31:48ID:OfGit0XD馬鹿以外でなければ不可能な疑い方についてもっと考えた方が良いだろう。
私も含めて匿名の発言を安易に信用してはいけない。
信用する場合には発言内容が合理的で第三者に検証可能な情報をどれだけ
含んでいるかなどなどについて十分に確かめておかなければいけない。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:33:14ID:QrGlgxaf0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 21:35:46ID:wbK8DaNrとか言っているわりにはグダグダ書き込みしまくってるなｗ
ドアホが。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 22:12:52ID:6Es8ddxK装置はＨ３４０だけなの？それだけで語るには装置が不充分だと思うけど。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 22:57:11ID:AefuPYEG１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
２．他人のレスには語尾に【と、俺は思う】とつけて読む
３．プラシーボも実は重要。
４．もうこのスレいらないよ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 23:02:30ID:+Npv2amQ>１．音質は自分が最高と思ったものが一番(わからないやつは自分で比べろ)
これが一番難しいよな。
0314パンナコッタマン ◆panna.Ho6g
2005/05/08(日) 00:40:18ID:9upcHDU+ヽ( ’▽’ )つ【名刺】 http://kintubo.kakiko.com/yokansya/panna_card1.jpg
|＿＿_| 皆様こんばんは！御依頼によりようかん社より参りました！
| | この度は当社を御利用頂き有難う御座います！
とりあえず、宇治の玉露の新茶の熱〜いお茶をどうぞ。
旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~
0315パンナコッタマン ◆panna.Ho6g
2005/05/08(日) 00:46:30ID:9upcHDU+頭を使った時には甘い物を摂取すると良いそうですよ！
■■■ ■■■ ■■■ /⌒ヽ〜♪
■■■ ■■■ ■■■ （ @’▽） ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳
0316パンナコッタマン ◆panna.Ho6g
2005/05/08(日) 01:09:55ID:9upcHDU+自分一人で飲み食いしておきますね…orz
/⌒ヽ
( ´〜｀ )ﾓｸﾞﾓｸﾞ
|ﾉ且ヽ|
| |
/⌒ヽ
( ﾉ◎ヽ)ｺﾞｸｺﾞｸｯ
|＿_＿|
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/⌒ヽ
(≧▽≦)ﾌﾟﾊｰｯ まずい！！もう一杯！！(八名信夫風)
ﾉ|＿_＿|つ且
| |
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 01:19:58ID:bC6lJYn3まぁ、それはおいといて
＞LAME のジョイントステレオはステレオ分離性を犠牲にしていないし、
ってのはすごいな、やっぱりstupid王子は自分の耳では全く聞いてないか
聞いていても並以下の耳だな。波形しか頼れないわけだ。
js がステレオ分離性を犠牲にしてるのは聞けば大抵わかるけどなぁ。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 01:25:43ID:tQStmKd1一杯頂戴
0319パンナコッタマン ◆panna.Ho6g
2005/05/08(日) 01:35:07ID:9upcHDU+どうぞ！どうぞ！
一杯と言わずにカフェインの過剰摂取でハイになるぐらいお飲み下さいな！(ぇ
/⌒ヽ
(@’▽’)
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦 ←自分の分は冷めた
/⌒ヽ
（#’▽’）つ日 ﾄﾞﾊﾞｰ
（ ∪ .lll
と＿_）__）
0320パンナコッタマン ◆panna.Ho6g
2005/05/08(日) 01:38:19ID:9upcHDU+魔|▽ﾟ )ﾉｼ では、そろそろ、おいとま致しますね。
境|＿_| またの御利用を社員一同心よりお待ち申し上げております。
| |
ようかんマン派遣依頼スレ 第15ビルディング
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1114019153/
苦情はこちらへどうぞ！
ようかん社お客様相談センター2
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/yokansya/1115152768/
雑談はこちらへどうぞ！
【雑談】ようかん社派遣スレ第11休憩室【相談】
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/yokansya/1115152651/
チラシ
http://kintubo.kakiko.com/yokansya/youkanAD5_7.jpg
チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
※当社ではこれ以外に現役スレを営業しておりませんので
当社の系列に属さない類似スレに御注意下さい！
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 01:41:15ID:tQStmKd1いただくよ( ﾟДﾟ)⊃旦
⊂⌒ヽ (⌒⊃
＼ ＼ ／⌒ヽ / /
⊂二二二（ ＾ω＾）ニニ二⊃
＼ ＼_∩_／ ／
（ 旦 ）
ヽ＿,*､＿ノ おいしかったよﾌﾞｰﾝ
0322パンナコッタマン ◆panna.Ho6g
2005/05/08(日) 02:00:39ID:9upcHDU+魔|彡ｻ 皆様、これでも御覧になって、どうかマターリして下さいな！
境|彡ｯ 人間、笑い転げながら怒れないものですよ！
|
つ【置き土産】
http://pds.gamechosun.co.kr/2005/05/04/wheel.wmv
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:09:05ID:F7yOq/erどんな曲（音）でステレオ分離性を犠牲にしてると感じる？
LAMEオプション遊び用サンプルのヒントにしたい。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:10:58ID:Vy3T8Dy7http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1091170294/544-545
ついにMacにまで登場
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:17:12ID:bC6lJYn30326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:22:08ID:yCXJr+BLLAME開発関連情報
http://lame.sourceforge.net/
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showforum=16
おすすめのLAMEのバイナリのダウンロード
http://www.rarewares.org/mp3.html
たとえば LAME 3.96.1 の各種バイナリの詰め合わせセットが欲しければ
Encoders/decoders built using LAME 3.96.1 libraries の lame3.96.1.zip
をダウンロードすればよい。
LAME関連情報
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME.html
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/LAME-options.html
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/Audio-Codecs.html
LAMEコマンドラインオプションの詳細
http://www001.upp.so-net.ne.jp/yama-k/codec/lame3.95option.html
この文書に書かれていることは必ずしも現実の lame.exe では成立していない。
また LAME は余計なオプションを付けずに使うのが基本であることを忘れずに！
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:23:43ID:yCXJr+BL[VBR] CBRよりも音質的に優れている。
-V5 --athaa-sensitivity 1 (--preset cbr 128 より高音質)
--preset medium (--preset cbr 160 より高音質)
--preset standard (--preset cbr 192 より高音質)
--preset extreme (VBRでの最高音質)
[CBR] VBRよりも音質的に劣るが、再生可能な機器が多い。
--preset cbr 128
--preset cbr 160
--preset cbr 192
--preset insane (320kbpsの最高音質)
VBRはビットレートを上下させて曲全体の音質がほぼ一定になるようにする。
ABRはVBRほどビットレートを上下させずにビットレートの平均値を一定に保とうとする。
CBRではビットレートは一定になるが、曲の部分ごとの音質がバラバラになる。
理論的には曲全体のビットレートが等しければVBRの音質が最も優れているはずだが、
VBRエンコーダーのチューニングは非常に難しいので、
LAMEのバージョンとビットレートによってはそうならない場合がある。
たとえば LAME 3.90.3 では -V4 よりもABRの --preset 160 の方が音質的に優れている。
LAME 3.96.1 の128kbps 以上では VBR の音質が最も優れている。
注意
・-q0, -q1, -m s などの余計なオプションを追加してはいけない。
・-q0, -q1 を使っても音質は改善されず、単にエンコードが遅くなるだけである。
・LAME 3.96.1 のバグのせいで CBR と -q0, -q1 の組み合わせは音質を劣化させる。
・-m s を使ってもステレオ分離性は改善されず、単に音質が劣化するだけである。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:24:40ID:bC6lJYn31.0 と 1.5 を比べるとはっきりわかるが、俺だけか？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:26:15ID:yCXJr+BL注意：「エンコーダ別パラメータ」として「LAME MP3 Encoder」を使わない方が良い。
その理由は「追加のコマンドラインオプション」だけではなく、
-h や -f もしくは -b や -v -b のオプションが必ず追加されてしまうからである。
エンコードに外部プログラムを使用する：オン
エンコーダ別パラメータ：ユーザー定義のエンコーダ
使用する拡張子：.mp3
エンコードに使用するプログラムをパスを含めて指定：LAME 3.96.1 の lame.exe のパス
ビットレート：使われない
ID3タグを追加：オフ
つづく
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:29:39ID:yCXJr+BLExactAudioCopyの設定
注意：「エンコーダ別パラメータ」として「LAME MP3 Encoder」を使わない方が良い。
その理由は「追加のコマンドラインオプション」だけではなく、
-h もしくは -f や -b もしくは -v -b が必ず追加されてしまうからである。
エンコードに外部プログラムを使用する：オン
エンコーダ別パラメータ：ユーザー定義のエンコーダ
使用する拡張子：.mp3
エンコードに使用するプログラムをパスを含めて指定：LAME 3.96.1 の lame.exe のパス
ビットレート：使われない
ID3タグを追加：オフ
つづく
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:30:02ID:bC6lJYn30332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:30:23ID:F7yOq/er感じない。
どんな音で顕著か教えれ。俺も体感したい。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:31:45ID:F7yOq/er0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:32:04ID:yCXJr+BL追加のコマンドラインオプション：以下のどれかを選択
[VBR] CBRよりも音質的に優れている。
-V5 --athaa-sensitivity 1 --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
--preset medium --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
--preset standard --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
--preset extreme --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
[CBR] VBRよりも音質的に劣るが、再生可能な機器が多い。
--preset cbr 128 --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
--preset cbr 160 --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
--preset cbr 192 --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
--preset insane --add-id3v2 --pad-id3v2 --ta "%a" --tt "%t" --tl "%g" --ty "%y" --tn "%n" %s %d
これらは ID3v1 タグと ID3v2 タグの両方を MP3 ファイルに付加するための設定である。
ID3v1 だけにしたければ "--add-id3v2 --pad-id3v2" を "--id3v1-only" に置き換える。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:32:45ID:bC6lJYn3なんか王子が暴走してるぞ。模様に見えるがｗ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:34:17ID:yCXJr+BL注意：「エンコーダ」として「LAME MP3 Encoder」を使わない方が良い。
その理由は音質を劣化させたり、無駄にエンコードを遅くする設定がし易くなり、
エンコード結果の予測が難しくなるからである。
Riff WAVファイルに変換：オフ
エンコーダ：External Encoder
エンコーダパス：LAME 3.96.1 の lame.exe のパスを選択
ビットレート：使われない
拡張子：mp3
オンザフライエンコード：オフ
WAVヘッダーを標準入力へ送る：オフ
パラメータ配列：以下のどれかを選択
[VBR] CBRよりも音質的に優れている。
-V5 --athaa-sensitivity 1 "%1" "%2"
--preset medium "%1" "%2"
--preset standard "%1" "%2"
--preset extreme "%1" "%2"
[CBR] VBRよりも音質的に劣るが、再生可能な機器が多い。
--preset cbr 128 "%1" "%2"
--preset cbr 160 "%1" "%2"
--preset cbr 192 "%1" "%2"
--preset insane "%1" "%2"
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:36:00ID:F7yOq/er0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:36:03ID:bC6lJYn3結論を書きたいのなら自分のHPに書くものだよ。王子
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:36:58ID:bC6lJYn30340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:40:28ID:yCXJr+BL>>323さん、面白い話の途中に「テンプレ」を投稿して申し訳ありません。
>>325氏よ、谷村有美のどのCDのどの曲の何秒目から何秒目のあいだで問題が生じるのか？
可能ならば問題が生じることが明らかな数秒分のWAVファイルもしくは
ロスレス圧縮ファイルをどこかのアップローダにアップロードしてくれ。
音質に関する自分の主張を信じてもらいたければ
第三者に再検証できるだけ十分な情報を出さなければ駄目だ。
ABXテストをやってみたか？
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:48:40ID:bC6lJYn3精神壊れてないか？
ステレオの分離性が悪い＝問題が生じるというわけではない。
俺だってトータルで見ればｊｓ使った方が音は良くなることに反論はないよ。
そもそもそのためにlameはjsを使っているのだから。
なんというか、お前に芸術を理解するのは無理だ、あきらめれ。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:55:23ID:yCXJr+BLLAMEはジョイントステレオにおけるLRとMSの使い分けについても
かなり注意深くチューニングされている。
どうしてわざわざ余計なオプションを付けて
せっかくチューニングされている設定を壊してテストするのか？
ABXテストをやってみたか？
>>341
「問題が生じる」という言葉を「ステレオ分離性が悪い」と再解釈して読んでもらって構わない。
何をいらついているのか？ くやしければ証拠（サンプル音源とABXテストの記録）を出してみろ。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 02:55:32ID:F7yOq/er-v -V 2 --vbr-mtrh -q 3 -b 32 --lowpass 16 --nsmsfix 0.5
-v -V 2 --vbr-mtrh -q 3 -b 32 --lowpass 16 --nsmsfix 2
だめだ、違いがわからねー
例えば「済んだボーカルでボーカルの残響が多いところ」とか、ヒントくれ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:01:57ID:F7yOq/er> どうしてわざわざ余計なオプションを付けて
俺が教えてくれと言ったから教えてくれてるの。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:03:55ID:bC6lJYn3それか俺の耳がダメダメかどちらかだなぁ。
過去スレでも、ステレオの分離感に関しては気にする人の方が少数派だし
気になる個人差が大きいのかも。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:08:12ID:bC6lJYn3ヒントのつもりではないが、こうなんというか、微妙に左右に広がりのある
ボーカルがモノラルのようになっちゃうって感じかな。
定位が良くなったといえば言えなくもないのだけど。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:16:39ID:yCXJr+BL＞LAME のジョイントステレオの使い方は現在でも改良されている。
＞しかし自分の耳で音質を確かめようとしない人たちが語っているように
＞実際にABXテストをやってみればわかることだが、
＞LAME のジョイントステレオはステレオ分離性を犠牲にしていないし、
＞問題が生じる場合にもステレオ分離性の全般的な悪化とは
＞異なるアーティファクトの形になる。
LAMEのジョイントステレオでステレオ分離性が全般的に悪化するサンプルを私は知らない。
しかしジョイントステレオのせいでアーティファクトが一瞬だけ生じるサンプルならば知っている。
それは LAME 3.96.1 の CBR で -q0,1 や -m s を使うと音質が劣化することが
わかり易い spellbound.wav というサンプルである。
そのファイルは過去ログを調べれば容易に手に入れることができる。
そのサンプルで LAME 3.96.1 の --preset cbr 128 と --preset cbr 128 -m s を
ABX比較してみる。すると最初の「シャーン」の音が
-m s を付けない方では左側に漏れているように感じられるが、
-m s を付けた方ではそのようには感じられない。
しかし、奇妙でかつ面白いことに、イヤホンの左右を交換してみると
「シャーン」の音が右側に漏れているようには感じられなくなる。
ABXテストをしつこく繰り返したので私の主観としてこれは真実である。
この結果を再現できた方は私以外にいるでしょうか？
しかしジョイントステレオを使ってもステレオ分離性の全般的な悪化は生じていない。
また --preset cbr 128 -m s では「鳴り続ける小さな金属音」が追加され、音質の劣化はひどい。
LAMEのジョイントステレオのチューニングは完璧ではないが、
ジョイントステレオを使わないのは愚かであると断言できる程度にはよくチューニングされていると思う。
もしかしたら CBR でテストしたのがまずかったのか？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:18:22ID:XX0JpsoBJS=印象派
芸術的にはこんなとこだろ
理解はしたいが押し付けられたくもないね
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:31:12ID:yCXJr+BLLAMEのバージョンとオプションを明らかにして、ABXテストをやってみることをおすすめします。
可能ならばWAVもしくはロスレス圧縮のサンプルをどこかにアップロードする。
WAVファイルから一部を取り出すには Audacity で取り出したい部分をマウスで指定して、
File → Export Selection As WAV... でできます。
オーディオファイルの扱いについてわからないことがあれば気軽に質問して下さい。
ジョイントステレオでステレオ分離性の全般的な悪化が生じるサンプルが
本当にあるならばLAMEの開発チームにフィードバックすべきだと思います。
ちなみに LAME 3.96.1 と 3.97a10 を --preset cbr 128 や -V5 で比較すると、
3.96.1 よりも 3.97a10 の方が simple stereo を使う割合が増えています。
この辺からもジョイントステレオのチューニングの様子が垣間見えます。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 03:33:57ID:yCXJr+BLLAMEの開発者はそういう芸術的な音作りはしていません。
大事な点は圧縮前の音とも聴き比べてみることです。
圧縮前と比較してステレオ分離性に全般的な変化が生じていれば
それは「アーティファクト」と呼ばれることになり、
LAMEの開発陣にとっては解決すべき問題になります。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 04:01:10ID:F7yOq/erつきあってくれてありがと。>>346
>>347
再現できん。
横道にそれるが、3.97 alpha 10だと--preset cbr 128 -m sの
「納豆まみれの音」は改善されてるぞ。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 04:17:00ID:yCXJr+BLミッドサイドステレオでは左右のチャンネルを M=L+R と S=L-R に変換して扱う。
M と S から L と R を L=(M+S)/2、R=(M-S)/2 で再構成できるので、
LR から MS への変換でステレオ情報は何も失われない（ロスレス）。
LAMEのジョイントステレオはシンプルステレオとミッドサイドステレオを
各フレームごとに使い分けるという仕様になっている。
もしも左右のチャンネルの差が小さければミッドサイドステレオの使用によって
圧縮率（ロスレス）を高くできるのでより多くの情報量を残すことができる。
より多くの情報を理想的に残すことができれば音質はステレオ分離性も含めて改善される。
LAMEはミッドサイドステレオにおいて心理音響モデルで情報を削るときに
MS を LR に戻した場合にシンプルステレオでの情報の削り方と同じになるように情報を削っている。
（これは Hydrogenaudio で聞きかじった知識。誤解があれば訂正をお願いしたい。）
このように LAME のジョイントステレオは圧縮率を高めるために
ステレオ情報を余計に捨てるようには設計されていない。
ここまでの前提知識があれば、
ジョイントステレオでステレオ分離性に悪化が生じるとはほとんど考えられず、
生じているとすれば単純な理由ではないことがわかる。
時間の無駄を防ぐためにまず最初にABXテストを行ない、サンプル音源を公開すべきである。
「自分は特別にステレオ分離性に敏感だ」のように思い込むのは止めた方が良い。
俺耳自慢による音質批評はまったくあてにならない。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 09:04:26ID:RFfAVOjG完全なステレオ情報には戻らないと思っていたんだけど（そもそもMP3は非可逆だろ？）
もっともチェックされたアルゴリズムであることに異論はないけど…
LAMEがロスレスステレオカップリングだっていう話ありましたっけ？
>>352
だから場所はお前が作ればいいじゃんよ
時間も暇もあるようだし
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 09:31:38ID:iY/62i/f／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ ｉｉｌ ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、 ＞
" 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ ｉｌ ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ > お願いだから
/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/ ｉ _ｌｉｌ" ｌｉｉｌ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ ＞
rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ, _,,／,, yrーｉr、 ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 > もうやめてよぉ！
ｉｉ ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ yr"~~`''y,^",‐` -''r''~,, " ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,, ^
/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ 〈ｌ,` "_,,／~ / "/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
/⌒ヾ,ｉ--ｌ _,,....,,_ ,.／ `r,,‐-、
ヽ , ヘr..,,_ ,,r-_''"- ｰ--丶、 ／ 〉
_,, 」 ヽ、 rｌ'" ゝj, ,/ ｌ'~
ｌ ヽ、 ｌ" 'ｌ ｌ ヽ,, ヽ,
`''+, ｉ, ｌ ..... ,, ｰ ,. ｌ, ｌ ﾍ ,r-"
r" , `､ ｌ / ヾ,,.ｌ / ヽ, ｌ
ヽ,,_ ／ } ｌrv ｌ.ｌ ,r ｌ/'"
,ｌ / 〈 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/ ｌ ｉ,
ヽ、/ ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''" ,,／ｌ 'ｉ
／ /ｌ `' 、 ,／ / ｌ ヽ
／ 'ﾑｌ ` ､ ,, ''" 〈_ ｌ ヽ,
/ / 'ｌ "'' " / ヽ,ｌ ',
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 09:53:58ID:zgrG7UWMコマンドラインについておおいに語ってくれ。
今の俺はpresetだけで満足しているが、バージョンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!報告を楽しみに待っている。
stable版バージョンアップが来たらおまいらよろしくな。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 09:56:14ID:iY/62i/f自分はこうでしした、って話を見かけたことない。
ググッたら、将軍のコメントが出てくるわ出てくるわ・・・
それはたぶん貧弱な装置しか使ってないから、自分で検証出来る環境にいないから・・なんだよな。
テストするにはそれなりのヘッドフォンとスピーカーが必要だからね。
まさか2000円程度のイヤホンもどきとPCスピーカー使ってるわけないよね。
SEXの知識は本をたくさん読んで知っているけど、実践は一回はない、ダッチワイフ相手のオナニー
ばかり、というような印象しか受けないんだよな、ギャーギャー書き込みされても。
「本当に音楽を聴いているのか？」って疑問を拭いきれない。悪いんだけどね。
将軍さ もう君の言いたいことはわかったからこのスレから消えてくれないかな。
もっと違う人の体験談を聴きたいんだよ。君の書き込みが入ると流れが止まってしまうんだよな。
君がこのスレのアーティファクトなんだよな。
お願いだから もうやめてよぉ！
本当に迷惑なんだな。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 10:22:37ID:2ubBhB6b0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 10:41:27ID:giQ+SIc1あえて言おう、雑音であると！
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 11:16:37ID:R57pvM/m0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 11:50:18ID:X8gniFYp一時期スクリプトかと思ったよ、マジで
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 12:01:14ID:dw+S4s80'',,"､ _,,.- '',,.-''´
ﾞ.､''､ ,,..-'',,. -''´ >>allよ
ヽ｀､,. ''´,,. " __
_,,..､,,.‐t'" .., ‐" f_､.ﾊ presetだ
,´ r‐‐{ }" ヾ,..､ f',､ヽヽ__
ヽ､ ｀~^ ｀ ､ ｀､ヽ..,,.''冫, ｀｀ヽ. presetを信じるのだ
｀ヽ ,' ｀'ｰ-‐､､､.. ヾ ＼
', { ヾ､ゝﾟ ＾ ; ヽ
} .} ）ﾞ '.,
,.'~ ヽ. , '´ﾞ '.,
,.' , '"ヽ､ ヽ. ｊﾞ o ヽ
,.. ' , " ヽ ;
,. ' ,.:''´ ｡ﾟ ｡：; :ﾟ 当然パソコンもメーカー製だ
,,ﾟ '' ｡' oＣ ﾟo ; ;｡ お前達のスキルは当てにならない by stupid将軍
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 12:12:06ID:JvIJoAAB0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 12:20:29ID:nbKezuKdカラオケCDの右CHしか入ってないボーカルでも聴いてみたら。
本人唱歌より旨いボーカルが聴けて面白れーぞ。
序にレート違いによる表現違いもね。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 12:21:33ID:giQ+SIc1メディアに依存した音質の差異に関した作文なら前に見たぞ
もちろんデータ用Rより音楽用Rの方が音がいいって結論だったが
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 12:40:25ID:XK2p1NHJ推奨されてた、CBR320Kでｑ0付けてエンコしてましたよ・・・
ログ一通り読んだので、今度からはVBRの--preset extremeでエンコします。
そこで一つ質問が！VBRはビットレートを上下させながらエンコするのは
分かったのですが、EACでビットレートを指定するところには何を入れれば良いんでしょうか？
使用しないというのは無いのですが・・・？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 13:14:53ID:tQStmKd1激しくスレ違い。
しかもログ一通り読んで分からないなら日本語読めないんだな。
返信レス不要。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 15:10:00ID:92lBWmd+EACでタグ付エンコが出来たのが嬉しくて聞かれもしないうちから
周りに言いふらしているstupidにしか見えんな 最近は
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 15:14:02ID:42v2r6YVこのLAMEをEACにぶちこんで128Kビットレートで圧縮してみて、他の圧縮ソフトと
音質を聴き比べてみたんだが。
LAME音悪くないか？CDexの方が微妙にマシだった。
もっとイイ奴はないのか？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 15:19:24ID:cM0Nq5HI0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 15:33:25ID:Q454Cnri「CPUにバグ」と同じぐらい使い古された餌では食いつきませんよ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 15:38:34ID:NcFQepsU0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 16:21:43ID:tnWXikA0今日はちょっと面白いじゃないか
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 16:40:21ID:JXdxnU0Y更新状況から察するに、今スレッドの書き込みに対する反論を書き殴る
形で構成されているようにも見える。
何というか、哀れというか、反論を受け付けないスタンスを決定的にする
には打ってつけのやり方か。
悲観するよりは、明らかに今スレッドが該当サイトに影響を与えていると
考えるべきだろう。
ページの内容を読み流す限り、矛盾と支離滅裂な部分がオンパレードで
やはり、オーナー自身の意見が全く反映されていなく、受け売り伝聞調の
つぎはぎ構成に終始している。
救いは、リンクフリー、引用自由、内容無保証（←反論に対する保険？）
であろうか。
冗長な文章と義務化の強制も手伝って、だれもまともに参照する者はいないだろう。
さて、該当サイトの今後の更新に注目である。
リンクフリーなので、下記参照のこと。
AnonymousRiver Site
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 16:50:57ID:TCFKBMUsこれ信じていいの？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 17:18:30ID:giQ+SIc1同一ＩＤの書き込みをシリーズで読んでから判断してください
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 17:31:30ID:iY/62i/fああいうHPを開設する時は自分のオーディオ環境を明記する義務がある（と俺は思う）。
ググッたら彼の発言がどばっと読めますｗ
SONYのHD5が条件さえあれば欲しいようで（プギャ）
更に深く掘り下げてみたら興味深い事もわかったが、これ以上は卑怯（こっちは匿名だから）
なので止めときますね。ネットストーカーみたいで自分の事を嫌いになりそうなんで。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 19:41:47ID:hTW1eZmQ自分は重低音効かせたいハードロック等にこのオプション使います。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 19:44:12ID:foTiZ+zzそもそもinterchは重低音を効かせるオプションじゃないんだが…。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 20:17:34ID:nbKezuKd万力で押し潰された感じの窮屈なステレオ感はLAMEでは改善出来るのかな？(ジョイント)
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 20:18:24ID:hTW1eZmQでも結果として低音域が強調されるでしょ。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 20:22:03ID:0dD3q+kr-V9 --athaa-sensitivity 1 でやってみたら激遅だった。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 20:43:11ID:NaPuQmbvソース：20Hz-20KHzのサインスイープ（10秒）.WAV
LAME3.96.1で --preset standard（128kbpsになりました）と--preset cbr 128
でエンコードした後、デコード。
信号レベルとスペクトログラムを比較。（01_org.png、02_vbr.png、03_cbr.png）
http://read.kir.jp/file/read5108.zip
VBRにおける出力レベルの荒れと、スペクトログラムのオレンジ色の部分に
興味深い結果が出ています（ｃｂｒの最後はローパスフィルターの歪でしょう）
どちらが上とかそういう話ではありませんが…CBR320（04_320.png）も比較
『バスドラの一発で〜』とかいうカキコどおり、オリジナルではっきり判る1秒より少し前の
山二つがMP3ではいずれも潰れてしまっています
ま、鰯の頭もなんとかといったところでしょうか
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 21:18:36ID:hTW1eZmQこう絵で見せられると誰もが納得する。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/08(日) 21:18:37ID:nbKezuKdカラオケ素材ソース、これがまたビットレートの違いが簡単に判るのですよ。判り易いからABXなんかしなくても良いかも知れません。
これで判らなかったら「LAMEが優秀か」「耳が優秀か」「試験装置がしょぼいか」でしょう？
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/09(月) 00:32:07ID:iZz7q0ik>ABXなんかしなくても良いかも知れません。
stupid召喚の呪文ｗ
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