最強のエミュレーター(NES編)

05/01/28 16:31:17

どのファミコンエミュレーターが（・∀・）ｲｲ!!のか語りましょう。

ＶｉｒｔｕａＮＥＳ（総合的に完成度、再現性が非常に高い）
ＮＮＮｅｓｔｅｒＪ（完成度がとても高い、さまざまなデバイスに対応）
ＳＭｙＮＥＳ（マッパー数が最も多い、バーコードバトラーに対応、但しシェアウェア）
ＢｉｏＮＥＳ（音の再現性が非常に良い、開発は終了している）

他にもこれは良いエミュレーターだ！というものがあれば具体的な説明とともにどうぞ。

2005/11/15(火) 16:11:05

普通の光線銃で、ボタンを離したときに発射するのっておかしくない？

2005/11/15(火) 23:12:54

まぁどこの板を中心にいるかでウザさは決まるからな。
Vipやニュー速とかの住人はwの連投でも有用な情報を得られるんだろうけど、他板では改行厨並みに邪魔。

2005/11/15(火) 23:14:33

誤爆だ。失礼。

2005/11/16(水) 23:05:53

マックユーザー喜べ！lamer0氏がMac版FC Ultra OSX.を開発中！
http://fceu.lamer0.com/trac

2005/11/17(木) 20:57:28

http://board.zsnes.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5384&sid=7cca8197398fe980eae19217cd790e05

ここ見て気付いたけど、いつの間にかNestopia更新されてたんだね。

2005/11/17(木) 21:33:10

Nestopia結構すごいかも。対応マッパー数も多いしぽっくんモグラーパッドを対応している！

2005/11/17(木) 23:55:15

Nestopia、FDS音源もいい！
夢工場ドキパニの株を抜く音もばっちり再現されてるぅ

2005/11/17(木) 23:59:43

というわけで

VirtuaNES < Nestopia <FCEUltra <NNNesterJ

2005/11/18(金) 00:24:29

不等号が逆

Nestopiaは突然化けたなあ。再現性高いのは知ってたが、スピードが遅い問題が
あった。それが解決されてめでたく一流エミュの仲間入りか。

2005/11/18(金) 00:58:15

チト試してみたがNestopiaすげーな
ここ優良スレだわ

2005/11/18(金) 01:09:31

これMac版？
http://www.bannister.org/software/nestopia.htm
ReadMeに載ってたけど

2005/11/18(金) 01:23:55

>>396
そうですが。

2005/11/18(金) 02:29:53

Nestopiaだけど、特殊音源ものが駄目駄目だよ。
ラグランジュポイントとかギミックとか。

2005/11/18(金) 07:49:50

>>398
なんだ。使う価値梨だな

2005/11/18(金) 11:26:09

nestopiaの好評に嫉妬する作者約一名

2005/11/18(金) 12:19:30

まあ一長一短十人十色だから気にいったのを使えばいい。一つの
エミュに固執して他のを貶めだすとSNESエミュスレのようなことになる。

2005/11/18(金) 13:10:00

画面性能はNestopiaの勝ち。VirtuaNES２だと同等になると思うけど。

2005/11/18(金) 13:52:07

Mac用か。

2005/11/18(金) 13:59:04

DirectX9.0cいるの？なんでだ

2005/11/18(金) 15:14:37

>>402
画面性能って何よ。
フィルタの事？

2005/11/18(金) 15:40:29

>>404
まずは、DirectXとは何かということから勉強してくれ

2005/11/18(金) 15:58:29

＞nestopia
音質は間違いなくVirtuaNESよりイイね
現時点ではDiskはこれで決まり!

2005/11/18(金) 16:17:02

早く>>398に対応してくれるといいな。
何故か海外エミュは、おしなべてFME7やVRC7が御座なりなんだよね。

2005/11/18(金) 17:37:28

nestopiaは更新頻度が高いからすぐ対応してくれるよ
英語でフォーラムに書いてみようかな。

2005/11/18(金) 17:38:40

nestopiaはアーケードのMAMEのようにNESエミュのデファクトスタンダードとなるか！超期待！

2005/11/19(土) 00:06:09

nestopia、
NNNesterJの拡張機器を全部対応してくれたら言うことなし。

マッパーの互換性はFCEUltraより高い！ぱちものカセットが沢山うごうよ！最高！

2005/11/19(土) 11:59:04

FDS
ファミコンディスクシステム
Famicom disk system
Famicom disc system
ディスクシステム
ttp://ulte-lite.blogzine.jp/hkhard/
http://ulte-lite.blogzine.jp/hkhard/
tp://ulte-lite.blogzine.jp/hkhard/

2005/11/19(土) 12:06:26

そう言えばnestopiaはあるディスクゲームが動かなかった。

2005/11/19(土) 14:03:24

VirtuaNESのnsfプレイヤーだけど、キーボード表示を音源別に色分けしてくれるといいのにな。

2005/11/19(土) 14:05:20

>>413
だせぇ

いまどきディスクシステム未対応かよ　くさってんな

2005/11/19(土) 14:12:33

nestopiaは2003年から2005年にかけてものすごく変わった。VirtuaNESやNNNesterJのソースを解析してたんだろうね。

v1.09 [Notes] (2003-11-05 16:00)
↓
v1.20 [Notes] (2005-10-06 04:38)

2005/11/19(土) 14:14:44

>>413

disksys.rom入れてないんじゃあ？
GUIでディスク面の入れ替えもできるから
ディスクは対応してるよ

>>415
ちゃんと試してからかきこしる！

2005/11/19(土) 14:18:35

>>417
なんだ　>>413の馬鹿が炸裂しただけだったのか　それはすまんかったな

>>413は、二度とこの板にこなくていいよ。　

2005/11/19(土) 14:19:17

Nestopiaが起動できません。何やらメッセージが出るんですが何でしょう？

2005/11/19(土) 14:25:04

NestopiaをVirtuaNES＋FCEUltra＋NNNesterJな最強NESエミュレータにしようとソースいじってみます。

Nestopiaで動かないゲームやだめな部分教えて！

2005/11/19(土) 14:28:46

>>420
Kaillera未対応

2005/11/19(土) 14:52:24

Kaillera対応してるが？

2005/11/19(土) 14:58:26

>>422
すまん、virtuanesと読み違えた

2005/11/19(土) 14:59:41

>>420
ぞんざいなnsf再生画面

2005/11/19(土) 15:00:39

>>419
DirectX更新したら？DirectX 9.0c以上いるよ。
あと重いから多分Pentium3、800MHzはいると思う。

2005/11/19(土) 15:33:22

Nestopia
ギミックは綺麗に鳴ってるよ
ラグランジュはＶＲＣ７なので未対応みたいだが。

関係ないがＶｉｒｔｕａＮＥＳってギミックのalt版が動かないな。

2005/11/19(土) 15:43:23

>>425
9.0cいるんすか。そりゃ入ってないや。

2005/11/19(土) 15:49:38

>>426
ギミックは、音は出てるけど音程が変。

2005/11/19(土) 15:54:21

>>427
http://download.microsoft.com/download/8/1/e/81ed90eb-dd87-4a23-aedc-298a9603b4e4/directx_9c_redist.exe

2005/11/19(土) 16:08:21

ハイウェイスターの地平線右端がちらつくね>Nestopia
VirtuaNESはちらつかない。

2005/11/19(土) 16:25:44

>>418
ｵﾏｴﾓﾅｰ

2005/11/19(土) 16:36:26

ファミコンエミュでDirectX 9.0c、Pentium3、800MHzが必要？
何でこんなに重いんだ？いや漏れのPCで余裕で動くけれども、へたなSNESよりキツイな。

2005/11/19(土) 16:51:26

Direct3D使ってるからかな？

2005/11/19(土) 16:52:26

>>432
っていうかむしろ、痛いエミュレータだな
よほどプログラミング技術がないようだ。

ファミコンのエミュにおいて、そこまでのマシンパワーがないと使えないってんなら
NNNesterJやましてや、Nesticleにすら劣る。

2005/11/19(土) 17:11:02

と、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ出来ないｱﾎが申しております。

2005/11/19(土) 18:33:26

System Requirements
Minimum
Processor Pentium MMX or comparable AMD (1)
Ram 64MB
Video Direct3D 9.0 compatible graphic card
OS Windows 98/Me/2000/XP (2)
Software DirectX 9.0c or greater

(1) With this spec you should expect nothing but turtle speed.

(2) Untested on 98/Me/2000. If Nestopia doesn't work on any of them, I'd like to know.

とかいてるんやけど

2005/11/19(土) 18:42:33

いやPentium3、800MHzっていうのは大体これ位だろうなあと俺が思っただけの数値。
もっと低スペックのパソコンでもちゃんと動くかもしれない。

最低
Processor Pentium MMXまたはそれに匹敵するAMD (1)
(1)このスペックでは亀並みの速度しか期待できません。

推奨
Processor Pentium 4 or comparable AMD (1)
(1)こっちの方が良いでしょう。忍者の亀並みの速度が期待できます。

で多分画像フィルタとか使わなければPentium3、800MHz位かなあと思ったわけ。

2005/11/19(土) 19:12:47

>>432にとってはVirtuaNES2は全く期待できない駄目エミュレータだそうです。

2005/11/19(土) 19:13:23

>>432じゃなくて>>434だった。

2005/11/19(土) 23:08:53

●まとめ

VirtuaNES
音が良いし、総合的に良いが更新が停滞している為新しく解析されたマッパに未対応なのでマッパの互換性が悪い。ジョイスティックのレスポンスも悪。

Nestopia
マッパの互換性が抜群。画面描写も良く総合的に良い。Kailleraも対応！このままコンスタントに開発が進めばNESエミュ界の天下を取れる。FDSもばっちりで音もそこそこ良いしがＶＲＣ７が未対応。要DirectX 9.0cで重い。

FCEUltra
マッパの互換性が抜群。開発しやすいのか、開発頻度の高い亜流が結構出ている。FDS音源がNesterを参考にしているらしく悪い。

NNNesterJ
周辺機器対応が抜群。現時点でもNNNesterでしか対応していない周辺機器がある。GUIユーザビリティが優れていて使いやすい。Kailleraも対応！FDS音源対応が不完全。が作者がもうやる気なしの様子。更新は期待できない。

2005/11/19(土) 23:10:08

スマブラGC？だっけFDSじゃなくFCDという表記になっている。
FDSじゃなく、FCDがdisk systemの公式略称なのかもしれない。

2005/11/19(土) 23:15:32

●まとめ (Mac編）

Nestopia
同上

MacFC
今時オープンソースじゃない。互換性も低い。が、ROMを読み込んでいないときは砂嵐画面だったり、「電源を入れたままカセットの差し替え」というおあそび機能がこのエミュでしかないので貴重（ｗ

RockNES
今時オープンソースじゃない。Nestopiaに任せて引退したほうが…（ｗ

2005/11/19(土) 23:24:21

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2005/11/19(土) 23:33:08

>>415 >>417
ディスクが全然動かないなんて書いてないが。

2005/11/19(土) 23:36:04

>>430
本物と見比べてみなさい。

2005/11/19(土) 23:40:00

>>430
すみませんでしたハイェイスターは、ちらつくのが実機と同じみたいですね。
↓ここでも（自慢げに）書いていました。
http://macfc.at.infoseek.co.jp/screenshot.html

2005/11/19(土) 23:42:48

ディスクシステムを
FDSと略す人→アングラ人
FCDと略す人→一般人

2005/11/19(土) 23:56:48

Nestopiaのパレット（色）も実機に近い！みんな見てみて！
NTSC/PALエミュレーションという機能もある

2005/11/20(日) 15:14:06

>>442
> 「電源を入れたままカセットの差し替え」というおあそび機能がこのエミュでしかないので貴重（ｗ

これはリアルタイムセーブ機能のあるエミュなら大体できるはず。
例えば「テニス」を少し遊んでリアルタイムセーブし、
セーブファイルの名前を書き換えてスーマリで読み込めば、
例の256Wを遊べる。

2005/11/20(日) 20:53:37

>>442は実機のエミュレーションが忠実だって言いたいんじゃないの？
文章的には砂嵐がでるかが重要で、マリオの裏技が可能かなんて関係ないと思われ。
MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。

関係ないけど
＞リアルタイムセーブ機能のあるエミュ
リアルタイムセーブ機能のないエミュってあるの？
想像つかない。

2005/11/20(日) 21:10:44

>>450の
＞砂嵐がでるかが重要で
は
＞砂嵐や途中抜きが再現出来るかが重要
という意味。

2005/11/20(日) 21:16:48

そーです。実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。
マリオの256Wがしたいわけじゃない。したかったら即出の改造ツールとかでできるし。
Bボタンで256W選択できる改造パッチも出てるし。

2005/11/20(日) 21:20:56

カセットずらしもエミュレートして欲しい。テクノ好きのクラブのVJたちが喜びそう。

世界初"カセットずらし"をエミュレートしてみる
http://web.archive.org/web/20040330162132/www.playoffline.com/fc/slide/index.html

2005/11/20(日) 21:22:21

>>453
かせっとずらしは、NNNesterJならチーとコードでできる

2005/11/20(日) 21:25:05

かせっとずらしとか砂嵐とかの発想って「文系」の頭がないと思いつかないし（右脳っていうのかな？）、意味ないと思うだろうね。
プログラマはほとんど「理系」の頭なので。

2005/11/20(日) 21:33:14

話関係ないが、うちの会社(IT系)文系のデザイナー（プランナー）と理系のプログラマがよく言い争いの喧嘩をしている(w

2005/11/20(日) 21:35:51

>>456
喧嘩するほど仲がよいという

むしろ、冷戦のような状態になったら会社はおしまいだｓ

2005/11/20(日) 21:50:08

>>452
>そーです。実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。

だから、そう言ってるんだよ。
「256Wを遊べる」というのは文字通り遊べるという意味ではなく、
実機と同じ現象を起こせるということ。
なぜカセット差し替えで256Wを遊べるのか理解してないんじゃない？
他のゲームのリアルタイムセーブを読み込むという行為は、
カセット差し替えと全く同じ原理だよ。

2005/11/21(月) 14:49:30

>>458
＞だから、そう言ってるんだよ。

全然違う。
原理が同じとかじゃなく再現性の問題が言われてる。
つまり「256Wが出現」という結論のみ再現されても意味が無いという問題。
みんな理解してるのに君だけ理解出来てないようだ。

2005/11/21(月) 15:46:34

>>459
きっぱり言わせてもらうと理解できていないのは君だよ。

「256Wが出現」という結論のみ再現するのなら、
>>452の言うようにチートすればいい。
自分が言っているのはそんなレベルの話ではなく、
実機と同じ内部動作を経て、その結果として256W出現という現象が起こるということ。
これはカセット差し替えのエミュレートに他ならない。
つまり「結論のみ再現」という指摘は全くの的外れである。

つづく

2005/11/21(月) 15:48:06

そもそもカセット差し替えという行為は、
メモリ内容を保ったまま別のROMカセットを走らせることだと言える。
>>442のMacFCというエミュも、ソースを読んだわけではないが
そういう実装をしているのは確実だろう。
別のROMのリアルタイムセーブを読み込むのも全く同じことだ。
つまりエミュに実装されたカセット差し替え機能を使うのも、
リアルタイムセーブを使って手作業で行うのも、
結局やってることは変わらないわけだ。

それと書き忘れていたことを一つ。
カセット差し替えを手作業でエミュレートするには
リアルタイムセーブ機能に加えて、ソフトリセット機能が必要になる。
当然だけど、ハードリセットでメモリをゼロクリアなどしてしまうと
カセット差し替えは再現できない。

2005/11/21(月) 16:32:00

>>461
MacFCの「一度任意のROMを読ませた後、再度オプションキーを押しながら別の任意のROMを読み込めば、実機で言うところの電源をいれたままカセットの差し替えができる」というのと
リアルタイムセーブを使って手作業でマニアックにいじるのとは、
動作がとても異なる。MacFCの機能の方が実機と同じような動作を体感できるから優れている。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nekocan/group_lab/folder_macfc/ht_macfc.html

2005/11/21(月) 16:36:09

動作と書いたが感覚というか、、、わかるかな？わからないだろう
な・・・・・。

2005/11/21(月) 16:45:40

>>462
そりゃまあ、機能として実装されている方が手軽ではあるだろうね。

しかし>>452の言うように「実機でできることがPC上でもできる」ことが
肝要なのであって、それなら他のエミュでもできますよと。
どっちが手軽かというのは、他のエミュでも可能だということを認めた上で
今初めて生じた副次的な話。それは>>452の「即出の改造ツールとかでできる」
という的外れな発言を見ても確認できる。

2005/11/21(月) 18:36:04

各種エミュレータ日本語パッチの作者、いこねこかぶ氏がNestopia v1.21の日本語化パッチを公開（ｵ
http://nekokabu.s7.xrea.com/

2005/11/21(月) 21:22:53

>>465
ねこかぶ氏

2005/11/21(月) 21:42:33

外人のえみゅは、NESフォーマットからUNF - Universal NES Image File Format (UNIF)フォーマット対応にシフトしているみたい。
日本人えみゅでUNFファイルをサポートしとるものはない。

ところでいままでのNES形式のROMをUNFに変換できないんじゃろか。

2005/11/21(月) 21:47:21

外人言うな。

2005/11/21(月) 22:30:59

>>462
MacFCの説明ページで作者が

> 何事もなくテニスが起動しました、エミュレーターなので実機のように画面が
> グチャグチャになったりリセットしたりする必要はありません。

と言ってるあたりからも、MacFCの機能はあくまでもマリオ256Wの実装であって
「カセットの差し替えの体感」にこだわっているわけではない希ガス

今後カセット差し替えとかカセットずらしにこだわったエミュが出現するのであれば、
たぶんこの「画面がグチャグチャ」あたりも再現してくれるんじゃないかと期待。

関係ないが漏れがリア消の頃、適当に選んだソフトを差して、カセット直抜きや
カセットずらしで化けた画面を楽しむ、なんて行為が流行った時期があった。
（とりあえずファミコンは壊れなかったみたいだけど）

2005/11/22(火) 00:51:47

>>469
そりゃ単に自動でリセットしてくれてるだけ。
「あくまでもマリオ256Wの実装」って無茶苦茶言ってるな。
カセット差し替えの実装だよ。

リアルタイムセーブを使った方法だと画面はグチャグチャになる。
リセットも手動だから。
今試したところ、NNNesterJではカセット差し替えに成功したが、
VirtuaNESでは未定義命令がどうとか出て失敗した。

2005/11/22(火) 06:54:24

>>460
きっぱり言わせてもらうと全然違いますね。
そろそろあなた自身、自分の間違いに気づいてきているころじゃないでしょうか。
あまり往生際が悪いと周りの迷惑になりますよ。

君は>>449からのレスで、>>442が言う「電源を入れたままカセットの差し替え」
を、「256Wを遊べるか」と都合のいいように限定して置き換えようとしているのが
間違いの原因。

>>442では「電源を入れたままカセットの差し替え」としか言っておらず、「電源を
入れたままカセットの差し替え」と言うからには、カセットを直抜きして差し込むと
いう過程があって、その過程で起きる現象が再現されなきゃ意味がない。
カセットを直抜きすれば画面が乱れサウンドはループしたままになるのが普通
だがそういった過程が再現しているか。
あるいは電源を入れていない時砂嵐が出るか（これはファミコンのエミュレーション
ではないが）。
これらはリアルタイムセーブデータを使用しても再現されない。
もちろん、既に>>450でも言ったように、MacFCで本当にそんなことが可能かは知ら
ないよ。

>>461
＞メモリ内容を保ったまま別のROMカセットを走らせることだと言える。
あたりまえのことを知ったような口ぶりで言ってるが、これが「256Wを遊べるか」という
結論のみしか注目していない証拠。
これじゃ直抜きが再現されていない。

なんども同じことを言わせないでもらいたい。

2005/11/22(火) 07:51:22

どうでもいいけど、話がなげぇーな。女みたい。

2005/11/22(火) 08:04:36

と尻尾を巻いた負け犬がほざいてます。

2005/11/22(火) 08:40:18

女ですが何か？

2005/11/22(火) 08:49:02

>>471
MacFCはそんなことが可能ではないし、
>>442は明らかにそこまで求めていない。
何一人ずれた話をしているの？

2005/11/22(火) 09:13:04

ところで砂嵐が出るってのはほんとに実機再現なの？
俺の記憶では、ファミコンの電源入れる前は
NHK（２チャンネル）が映っていたんだが。

2005/11/22(火) 09:39:29

>>476
NHKが２チャンネル？
外国人の方は帰ってください。

2005/11/22(火) 10:04:31

>>475
＞>>442は明らかにそこまで求めていない。
そこまでってなに？
抜き差しの様子が再現できてるかってこと？

＞砂嵐
＞画面がグチャグチャ
とか、あなた以外、それ（実機の抜き差しの様子が再現できてるかというレベルの話）を前提に話してるんじゃないの？
>>442氏自身そーですと言ってるし。
>>471が「実際にできるかは知らないが」と断ってあるんだから、MacFCで可能かは本質的問題じゃないよ。
ズレテルのは君だよ。

いい加減見苦しいぞ。

2005/11/22(火) 10:10:16

>>477
2は確かにNHKですよ？

2005/11/22(火) 10:57:03

>>478
> 抜き差しの様子が再現できてるかってこと？
YES。

> あなた以外、それ（実機の抜き差しの様子が再現できてるかというレベルの話）を
> 前提に話してるんじゃないの？
これは明確にNO。

> MacFCで可能かは本質的問題じゃないよ。
本質的問題なんだよね。>>471にとってはそうではないんだろうけど。
要するに>>471の人は最初から最後まで別の話をしているわけ。

2005/11/22(火) 11:04:33

MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。
それなら他のエミュでもステートセーブを使って
MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。
>>449で言いたかったのはそういうこと。

>>452はその意味がよく飲み込めずに、
ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。
これは全くの的外れで、本当はMacFCの機能と
ステートセーブの方法が同程度であるわけ。

あと砂嵐砂嵐と言ってるけど、砂嵐はカセット差し替えと全然関係ないよ。
砂嵐だかHNKだかがTVに移るのはファミコンをつける前だけであって、
カセット差し替えの作業の過程では砂嵐は出ない。

2005/11/22(火) 12:51:17

>>481
随分と往生際が悪い人だ。
＞MacFCは差し替えの「様子」を再現していない。
＞それなら他のエミュでもステートセーブを使って
＞MacFCと同等（内部的にも、外部的にも）なことができるわけ。
＞>>449で言いたかったのはそういうこと。

これは今になって、そうらしいということが明らかになったことで、
今までの議論では、あくまで差し替えの「様子」を再現していることを
前提とした議論であって、少なくとも>>450では
＞MacFCなんて初めて聞いた名前だから本当に出来るかは知らないけど。
と明確に断り書きしている通り、そのことが前提とされている。
また、>>452がそういった機能を望んでいるということをはっきり肯定している以上、
その筋で議論されていることは明らかで、君の>>449 >>458他が的外れなのだと、
>>450他で指摘したまでだ。

少なくとも君がこの点について、自分の主張の前提を断る機会があったのにしていない。

いまさら「MacFCは実は様子を再現していない」という、結果部分のみ持ち出して
言い訳してみても、君の>>442に対するレスとそれ以降の議論が間違っていたことには変わりない。
この意味でMacFCが実際にどのような機能を「差し替え機能」と称しているかは、本質的問題ではない。

2005/11/22(火) 12:52:14

つづき
＞>>452はその意味がよく飲み込めずに、
＞ステートセーブの方法とチートを同程度に捉えている。

意味がよく飲み込めない、そして的外れなのは、君の方だ。
君は
＞実機でできることがPC上でもできるというのが言いたいわけ。
等を捉えて、>>442がステートセーブの方法とチートとを混同していると言うのだろうが、
そのレスは、>>449の「セーブデータを経由すれば256Wを遊べるからＯＫ（カセット入れ替えと言える）」
という、君の的外れな理解に対して、
「それじゃダメ、なぜなら実際の過程により近いものを求めてるのだから、その意味でチートじゃだめだ」
っていう文脈であり、（これは>>442本人でなくとも>>452の発言を読めば明らか。但し、実際にはMacFC
では、このような機能は達成されていないようだが。>>442氏自身MacFCを実際あまり使ったことが
ないのかもしれない）なにも混同していない。

君が>>442の望むカセット差し替え機能を、ステートセーブ経由で十分と、勝手に置き換えて捉えているのが
間違いの根本的原因だ。
なにせ>>442氏自体が、求めているのは、それ（ステートセーブ経由の方法）じゃない、用をなさないと
言っているのだから。
本人が言ってることを君が勝手に（結果が同程度ならよいと）別の解釈してたんじゃ話しにならない。

2005/11/22(火) 12:52:47

つづき
＞砂嵐はカセット差し替えと全然関係ないよ。
関係あるなって誰も言ってないんだけど。
>>471は、これまでの関連レスで、砂嵐、カセットずらし、画面ぐちゃぐちゃ等と話されているのだから、
>>442以降の話題がそれらの再現についてであって、ステートセーブ経由では意味がないということを
説明するためのもの。
＞（これはファミコンのエミュレーションではないが）。
と明確に断ってるじゃん。

なんか>>464の「的外れ」発言、「同程度」発言もそうだけど、
相手の断り書き位とか無視して、なんでもかんでも結合して自分勝手に解釈してるんじゃ話にならない。

なんかここまで来ると日本語能力の問題だな。

2005/11/22(火) 13:16:41

>>482
自分は最初からMacFCが様子を再現していないことを前提にして
話をしているし、MacFCを紹介した>>442自身も当然そうだ。
その前提を理解していないのは君だけ。
だから君の話は最初から今に至るまで的外れなんだよ。

確かに前提について断っておくべきではあったけど、
それすら思いつかないほど自分はその前提を当然のことだと考えていた。
悪く言えばMacFCの機能を決めつけていたわけであり、その点は反省している。
もしMacFCが差し替えの様子も再現していたなら、
自分は>>449の書き込みが的外れだったと謝る。
実際にはその必要はなかったわけだけど。

2005/11/22(火) 13:25:22

そしてMacFCが差し替えの様子を再現していないのなら、
他のエミュでもステートセーブで同等のことが可能と言える。
内部的にはMacFCの実装もステートセーブの方法も同じであるから。
それを理解した上で>>462のように
「やはりMacFCの方が気分が出る」と言うなら別段異論はない。
しかしながら、>>452は明らかに理解していない。
改造ツールで256Wを出現させるのと
ステートセーブを使って256Wを出現させるのとは
全く別の話であるのに、それを混同している。