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混沌の迷路 WZ EDITOR にようこそ 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。04/06/12 22:15ID:5wSvBmc0
過去スレ
【脱北実行】WZ EDITOR その5【5秒前?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1071848421/
【魅惑の】WZ EDITOR その4【負け組】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065532332/
WZエディタ(WZ Editor) その3
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059066774/
WZエディタ その2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/
WZエディタ
http://pc.2ch.net/software/kako/992/992722227.html


WZ EDITOR WIKI
http://www.wikiroom.com/WZEditor/
WZ 5.0
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz50/
WZ 4.0
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/
アップデートプログラム
http://www.villagecenter.co.jp/atvc/library/
TX-Cライブラリ
http://www.villagecenter.co.jp/soft/library/
TX-C Kids
http://www.villagecenter.co.jp/soft/library/kids/
WZ/PWZ開発元のWebページ
http://www.asahi-net.or.jp/~cf4t-ymgc/


兄弟:PWZってどうよ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/997804494/
0409名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 20:20:25ID:+jMYqVMD
>>399
その前に、
・WZのフォルダ
・C:\Documents and Settings の下
・メール
をバックアップ。
0410名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 20:28:41ID:oW7hTLS5
WZと同程度のアウトラインを搭載したエディタがあれば乗り換えたいかな
0411名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 20:30:25ID:yCOO4tcS
ダイアモンドカーソルなキーバインドと正規表現かつリアルタイムなアウトラインがあればもう何だっていいや。
0412名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 21:23:48ID:u7Uk83Y9
>>408
Emが割といい。つーか、悪くない。新規作成でUTF8でBOM付とか選択できる。
と思ったがWYSIWYGでの縦書きできないんだよなぁ。
あとで確認表示できるplug-inはあるけど。
縦書き諦めて縦書きは一太郎なりワードにすべきかなぁ。
でも、漏れ縦書きの必要性ってそんなに高度な機能必要ないから重いワープロソフト
使う気にならねんだよなぁ。縦で入力できればいい程度。
#ここで、なぜ縦書きにこだわるのか疑問に思う人に解説。
文章長く書いてる人ならわかるだろうけど、
横書きと縦書きだと印象が同じ文章だと変わる。
縦なら縦の流儀つーほどでもないけど、言葉の選び方とかかなーり変わるんだわ。
だからWYSIWYGにこだわるわけよ。_( (_´Д`)_
0413名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 22:13:07ID:ih1H6st9
>>404
ありがとう。
でもそういういみじゃなくて、5.02にすると設定やらデータが飛ぶという報告がゾロゾロ出てるんで、
それを避けて、普通に使えるようにするには・・・・ってことです。

はっきりいって、本家の報告からすると何の対策もとらずに5.02にするのはとっても危なそう。

>>409
ありがとう。もちろんそれはやる。

危なそうだけど・・・・けど・・・・どこかで乗り越えないとこの先も多分同じなんで・・・・・
0414名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 23:01:03ID:bgDKTJzV
必要なときは、過去の蓄積をきっぱり捨てて、一からやり直す勇気も必要だよ。
0415名無しさん@お腹いっぱい。04/10/02 23:01:07ID:Q5bLjZf8
ぁぅ、、Ctrl + Enter と叩いて<p>が入力されるまでに35秒かかる。
※ファイルサイズは25KB、改行あり。
Cel 600Hz+Mem256 なので、そろそろPC買い換えの時期かな。
0416名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 01:19:06ID:m4Nx5ySL
いまさら一からやり直すくらいなら、エディタかえるでしょ、普通。
0417名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 03:36:17ID:VOy24Iaf
>>412
普通の使い方ならワードは軽いよ。へたなエディタより軽いよ。
でも、起動は重いよ。
041841404/10/03 08:36:05ID:mvWOTXhY
>>416
そういう意味で書いた。(過去の蓄積=使い慣れたWZ)
まわりくどくてゴメン。
0419名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 08:45:36ID:FI7xhUgD
Cですよ!Cが来ましたよ!!
5.02Cですよ!!
0420名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 09:31:05ID:mkhXvX7t
>>419
>>383
0421名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 10:35:22ID:l0k4IdnI
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  投稿日:03/10/03 00:34 ID:4BKbMCbR

>>894
WZの場合、思想というかポテンシャルというか、可能性としては
非常に高いものを持っていると思う。Windows用エディタといえば
WZ、といった状態になってもおかしくない。

がしかし、かなり本質的な部分(作者が1人ぼっちチーム、作者の
能力的限界による構想の破綻、販社の体制が糞、うるさくわめく
ユーザーがトーシロー)で越えがたい壁のようなものにぶつかって
いて、それを乗り越えられるかどうかは相当微妙(というか不可能に
近い)と思われる。

ソフトウェアというのは習熟にいくらかの時間が必要なわけで、
WZのような「一流になりきれないソフト」に習熟期間を投下した
ユーザーは、暗黒面を見てもなお「せっかく慣れたのに、もったい
ない」という念を抱いてしまう。不可能に近いとはいえ、一流の
素質をもっているならなおさらだ。

そして、自分に言い訳しながらB級ソフトを使い続ける。
これが、WZ使いが負け組の負け組たる理由だと思われる。

オレモナー
0422名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 10:38:26ID:l0k4IdnI
745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  投稿日:03/09/27 01:07 ID:eNOIcE67

ヤバイ。WZヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
WZヤバイ。
まずバグバグ、もうバグバグなんてもんじゃない。超バグバグ。
バグバグとかっても
「ネスケ4.xのCSS解釈ぐらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろデバッグ不可能らしい、スゲェ!なんか要件定義とか無いの。
何ステップとか何人月とかを超越してる。デバッグ不可能だし超バグバグ。
しかも店頭で箱売りしてるらしい、ヤバイよ、店頭で箱売りだよ。
だって普通はシェアウェアとかは店頭で箱売りしないじゃん。だって秀まるお氏の焼き鳥居酒屋二階の
事務所がだんだん立派になってったら困るじゃん。QXとか値段超Photoshop並みとか困るっしょ。
マスターアップが伸びて、WZ4のときは強行発売だったのに、WZ5のときはLOVERS〜恋に落ちたら…〜
みたいに二年延期とか泣くっしょ。
だからシェアウェアとか店頭で箱売りしない。話のわかるヤツだ。
けどWZはヤバイ。そんなの気にしない。店頭で箱売りしまくり。初心者もソフマップから購入するF1とか
ヘルプ出そうとしてもよくわかんないくらい無謀。ヤバすぎ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 10:38:55ID:l0k4IdnI
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]  投稿日:03/09/27 01:07 ID:eNOIcE67

デバッグ不可能っていったけど、もしかしたらデバッグ可能かもしんない。でもデバッグ可能って事にすると
「じゃあ、公式の会議室の悪戦苦闘ぶりってナニよ?」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超コンパクト。約5.2キロバイト。バイトで言うと5907448bytes。ヤバイ。コンパクトすぎ。
UMT-490Eでテープ走行する間もなくバックアップ終る。怖い。
それに作者が超何もしない、超クリティカルバグ放置、それに超ひとりよがり。
IDM_SWITCHAUTOFORMとかキーバインド変えようとすると平気で出てくる。
IDM_SWITCHAUTOFORMて、WZオタクじゃなきゃ訳わかんねぇよ。絶対。
なんつってもWZはひとりで開発してる作者が凄い、デバッグ不可能とか平気だし
うちらなんてデバッグ不可能とかたかだか社内テストで出てきただけで上手く扱えないから対応中にしたり、
仕様と置いてみたり、結局どうにもならなくてクライアントに土下座して謝ったりするのに、
WZは全然平気。デバッグ不可能をデバッグ不可能のまま発売してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、WZのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイWZで業務のデバッグシート書いてる俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
0424名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 10:43:33ID:l0k4IdnI
過去スレ3あたりからコピペ。
このレスから1年たったが、おまえらまだWZか?
オレは当分抜けられん。_| ̄|○
0425名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 13:02:16ID:/nP12vNH
現実問題複数人で開発するにはエディタって儲からなさ杉なんじゃないの。
一人でももっと効率的にできないのかという別の疑問はあるにせよ。
0426名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 13:58:54ID:iFKoMlez
VCと手を切ってその分で人を雇うとか
0427名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 14:18:34ID:f6PB2Vaf
>410
折れもそう思って他のアウトライン機能いろいろ調べたけどどこ
か不便そうやって調べていたらWZは他の面でも結構充実している
ことを認識してしまったし、時間無駄だからもう調べるのは止め
た。WZやナンダカンダ言っても便利なエディタだと思うよ。村セ
ンターはあまり好きではないけど、仮定の話から誇大にしたり被
害妄想の思いこみで荒らしている秒木の人いるがキモいよ。

>425
そうだと思うよ。エディタってそんなに使われてないし、まして
やフリーのもあるわけで販売費経費やら考えると実態は大変だと
思うよ。
0428名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:19:52ID:YVYaMPqg
漏れも痛いが、
漏れの痛いのは自覚してるからいいとして
自覚してるのかどうか知らないが、
さらに痛いあのむちゃくちゃな法解釈してるのを
誰か止めてやれよ。(´Д`)y-~~
0429名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:22:16ID:YVYaMPqg
>>421
それはなんといってもVZが生みの親みたいなものだしな。
0430名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:28:26ID:YVYaMPqg
>>426
ユーザーコミュニティが崩壊してしまった以上
もはや、どうにもなるまいてぃー
0431名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:33:26ID:YVYaMPqg
>>427
社員さんお休みの所ご苦労様!
0432名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:36:30ID:YVYaMPqg
>>428
>>漏れも痛いが、
>>漏れの痛いのは自覚してるからいいとして

いや、ぜんぜんよくないから。漏まえだめすぎだから。_( (_´Д`)_
つまり、漏れがだけどな。(´Д`)y-~~
0433名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:39:48ID:YVYaMPqg
>>414
海亀の産卵のようにな。さらに、血の涙を流しながらな。
0434名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 15:45:30ID:YVYaMPqg
>>426
少なくともVCと手を切って別の会社にした方がましだとは思う
0435名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 17:03:05ID:YVYaMPqg
>>425
秀丸はそれなりに儲けてると思うが。
もっとも、丸夫君が一人で開発してるかどうかは知らないが。
0436名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 19:20:20ID:3IlHVUmU
> あと超コンパクト。約5.2キロバイト。バイトで言うと5907448bytes。ヤバイ。コンパクトすぎ。
5.2メガバイトじゃないの?
コピペ(それも過去スレからの)にレスするのもなんだが
0437名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 21:10:33ID:fTJ/v02T
>>415
これの発生条件の一つがわかった。
ファイル名に日本語があると極端に処理が遅くなるらしい。
HTML致命的バグ大杉。
0438名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 21:33:48ID:Bo7+KUNM
やっぱりソース公開してもらってみんなでつつくしか、
もうバグは取れないんじゃないかなぁ。

OpenWZプロジェクトキボンヌ
0439名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 21:42:02ID:YVYaMPqg
>>438
ああ、まじでそれ実現すれば未練のある人は多そうだから、
盛り上がりそうな気がしないでもないような。…夢だな。
0440名無しさん@お腹いっぱい。04/10/03 22:23:21ID:HjpKjqbp
*仮に*ソース公開されてもネスケみたく解析不能な気がする。
0441名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 00:01:47ID:k0YFZCsj
いっそ、オープンソースでWZ互換エディタとか。('A`)
0442名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 00:04:02ID:QjSgtfW0
wz:\txcのソースを見る限り、コーディング自体は非常にシンプルで利にかなっているので解析不能ってことは全然ないけど、
作者自身があらゆる仕様(APIしかりRFCしかり…)についての理解が不十分だと思われるのが、一番のネックだなぁ。
0443名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 00:05:37ID:QjSgtfW0
>>利にかなっている
理
0444名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 01:12:13ID:XA/bEa+7
>>442
まじでやるなら場所ならあるぞ。(´Д`)y-~~
moeditorなんてのができちまうんだから、
そのきになればできねぇことはねぇと思うぞ。
0445名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 02:44:08ID:EplGefOu
いまさらだが、WZ Mail 5.0の操作性はいかがなものか?
4.0だって、modmailやmiAdrBookのようなプラグインを入れて
ようやく使えるレベルだったのに、これらのマクロの互換性を
なくしておいて、本体の機能アップは特になし。
メールデータの格納方法は好みなのだが…。
0446名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 03:01:22ID:XA/bEa+7
>>441
>>442
続き
ネット自体がつまらなくなってきちまってるから、
以前から、昔あったような、何してもシステム飛ばすとかやらない限り
規制なしのサイトってのをやりかったのよ。(´Д`)y-~~何がネチケットだ糞が
おまけに近頃は遊び場が減っちまってその結果底打ちになってきちまってるように思えてな。
ちなみに用意できる場所とスペックはXeon2.2GHz程度にメモリ1GB、
200〜300GBくらいはユーザー用に確保。
メイン機サブ機を入れ替えるんでな。一台web鯖に回せるんだわ。
無制限でアカウント発行とは行かんけど、アダルト屋とかは流石にな。
まぁ、そこらへんは激甘。root取ろうが後で元に戻しとくなら好きにやれと放置。
ってな。OSは現時点での予定ではslackかgentoo。
(´Д`)y-~~ようは昔のlinux.or.jp生越激甘版みてぇなもんだ
なんで、そんな一銭の得にもならねぇことするかってか。_( (_´Д`)_
つもんねぇからだよ。(´Д`)y-~~ちなみにとりあえずインスコとかkernel再構築くらいはできるが
細いソフトはノースキルの漏れ故に難しいものはこうすれば楽とか
説明あれば入れる。開発環境とPerlとPHPくらいはとりあえずぶちこむ。(´Д`)y-~~SQLがめんどくせぇな。
いじったことねぇ。いっそIIS6でやるか。
とりあえずWin32版はソースがあればこっちでコンパイルはできる。
VSはさすがにライセンスがうるせぇからな。解放ってわけにゃいかんのよ。
(´Д`)y-~~といいつつ、手続きめんどくせぇから書類とって放置状態なのだが。
ドメイン放置ももったいねぇし年内にはなんとかしたいがな。
コーディングは漏まえらに任せた。(´Д`)y-~~…まぁ、実現不可能に近いかもしれんが。
いや、単に漏れの根気が続くかという最大の問題があってな。_( (_´Д`)_飽き性だからなぁ
それでもドメイン取得までは済ませてはあるのだが。
0447名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 09:43:41ID:4ZVh6rur
2chも公式もえらい盛りあがってるな。
Lは、ozanariからも村厨からも無視されたら面白かったのに。

>>446
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/04/19/1757207
とかも参照。
やるなら、どっかのオープンソースのエディタをベースにするんだろなぁ。
誰か暇なやつ、オープンソースエディタをリストアップしてくれ。
0448名無しさん@お腹いっぱい。04/10/04 13:21:53ID:qZNrkHAv
>>447
クスコ。つか、実は公開初日に落としてたりするのだが、
ローカルだとこれDEなしの完全にCUI環境だから、
VSに慣れてる人だと辛いかも。
最もサーバー側でSDKやらぶち込めばまた変わって来るみたいだが。
0449名無しさん@お腹いっぱい。04/10/05 01:47:59ID:Uofju9tk
スペースだとかアカウントだとかはSourceForge使っとけば良いよな
ttp://sourceforge.jp/


まぁ、誰も始めんとは思うが
0450名無しさん@お腹いっぱい。04/10/05 06:47:07ID:XEQDJP8q
>>449
ああ、そうだな。俺たち負け組は蹲ってすすり泣いてるのがお似合いなんだ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。04/10/05 08:04:10ID:u7k+WjB9

本体のアウトライン機能と、WZ Filer海賊版のせいで、私も負け組です。

作者の方にはがんばってもらいたいのですが。
0452名無しさん@お腹いっぱい。04/10/05 21:38:07ID:vDTKtDJw
わしゃあ、EmEditorとeMemoPadに変えたよ。

凄いすっきりした。

0453名無しさん@お腹いっぱい。04/10/05 22:13:05ID:sUcOPjoB
>>449-450
完全クローンは無理にしても、
たとえばアウトラインがあるから移れない人が多数なら、
サクラにアウトラインだけ移植とかいうのもアリじゃないか?

まあ、漏れはサクラ使ったことないし、アウトラインも使ってないわけだが。
0454名無しさん@お腹いっぱい。04/10/05 22:30:24ID:dPNhXxv2
>>452
メーラーはそううまいこと行かない・・・
0455名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 00:02:00ID:SiKqs4Pi
本家のwz5掲示板の要望はきつい洒落だなぁ。
遠回しに開発環境.NETにしろってことだろあれ。
0456名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 00:04:20ID:SiKqs4Pi
いや、まだVC++はSSE3対応してないから
ICにってことか。
…単に何も考えてないだけかもな
0457名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 00:13:04ID:SiKqs4Pi
素直に質問。
コーディング等以外の通常の日本語文書作成している人で、
アウトライン使ってる人ってどういうふうに使ってる?
0458名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 00:32:25ID:Cldg62VH
普通に文章構造考えながら使うだろ。
0459名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 00:39:20ID:35e4G+Lq
つーか、山口に、プログラムテストの基本を教え込め!
0460名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 01:43:26ID:SiKqs4Pi
>>458
ああ、なるほど、論文とか、業務文書みたいな設計図が必要な文書に使うわけか。
あるいは先におもいついたメモ的な部分を章立てにするとか。
俺はあまり先考えない長文書きだからなぁ・・・
ああ、でも、思いついた外連や伏線をアウトラインで先に作っておくと
何かと便利そうだな。ありがとう
0461名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 12:39:25ID:F7yqxvVX

自作TML文書をNAVIで開くには
どういう起動オプションにすればいいですか?
046245204/10/06 12:57:04ID:YCTJBy23
>454

メーラーは黎明期からBeckyだ。

モウマンタイ。

統合系のソフトはいったん身に付くと離れなれないってことですわ。

0463名無しさん@お腹いっぱい。04/10/06 19:27:28ID:wsM5PyXy
さてはAUTH LOGINとかAUTH CRAM-MD5とかAUTH PLAINとかAUTH DIGEST-MD5とか白根菜。
0464名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 07:28:12ID:AviaAIQy
>>457
アウトラインって便利だとおもいますよ。
WZボードも便利だし、切替が簡単なのも便利。
私が、WZ使ってる理由は、今のところはほとんどそれだけ。
0465名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 07:49:12ID:AviaAIQy
続き。

>>421
>>ソフトウェアというのは習熟にいくらかの時間が必要なわけで

っていうが、アウトライン使ってるだけなら、習熟コストはほぼゼロ。
アウトラインっていっても行の先頭に「..」とかつけるだけだから、
WZが廃れても、対応するエディタは出てくるとおもうし。

メイラーは鶴亀でとくに不満はないから、乗り換えないし、
ファイラーはほとんど使わない。
grepもほとんど使わない。サーチクロスがけっこう便利。

まあ、俺みたいな素人が素人なりの使い方してる分には、
WZは十分便利です。
0466名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 12:40:28ID:MikU46Yb
WZ5で使ってるのはボードだけで、あとはWZ4。
WZ5のメーラーなんて、怖くて弄る気にもなれないという。
まあ、ボードに金払ったと思えばいいか・・・
0467名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 23:29:10ID:0oNmAwG9
あああ、また、メーラーのパスワードがふっとんだ。
0468名無しさん@お腹いっぱい。04/10/07 23:40:49ID:pKV6tTgS
ボードマクロ2題

1.
ボードの「クリップボードから未整理に貼り付け」。
IDMコマンドは、IDM_OLMP。

メニューからこれを実行すると実行したボード文書の未整理に追加されるけど、
IDM_OLMPをキーに割り当てると、デフォ(wzmemo.cfgで指定)の未整理に貼り付けられる。

メニュー以外で現在開いている(デフォ以外の)ボード未整理への貼り付けはできないのか?
キーに割り当てたいのだが・・・

2.
ボードで本文のみを選択するため次のマクロを書いた。

if (text->fOutlineMemo == 2) {
idmexec(IDM_JUMPFILEENDLINE);
selectex(CLIP_PARACUR);
idmexec(IDM_JUMPFILETOPLINE);
}

これだと、本文とタイトル行が選択されたため、最後に

nextpara;

を追加した。二行目から選択された。
対策。さらに、prevpara;を追加。

意図したように動いたけど・・・なんか釈然としない。
0469名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 03:09:25ID:hgxKHzf1
アウトラインツリーを全て開いてくれる起動オプションとかほしゅかったな。
毎回全部開くのはめんどくさい。
0470名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 06:42:06ID:qYJosmfa
>>467
貴殿もか・・・なんで飛ぶのかわからん。
4からこれたまに起きる。
defragかけた後とかに起きることが多い
0471名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 07:00:29ID:f63kDC2r
WZ4使ってるけど、一番使用頻度が高いのはWZ MEMOかも。
ショートカットキーからクリップボードからWZ MEMOに追加しても
未整理
 ├→ クリップボードから
 └→ クリップボードから
で見出しから内容が全く分からないで、
見出しに日付時刻とクリップボードの1行目を見出しにするマクロを書いて使ってる。
0472名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 14:59:34ID:AwBpWUY7
5.02Cで、_IDMLIB.Cがコンパイルできなくなった。
オレだけ?
0473名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 18:42:53ID:dkf0lBu+
アップデートしたのがお前だけの罠。
0474名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 23:24:38ID:v8SyckaK
>>471
WZ5だけどおれも。海賊版Iconに手を入れて使ってる。

>>473
さもありなん・・・・
0475名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 23:32:37ID:aOwcWw3S
フリーウェアが気に入ったのでカンパしたんだと思えば腹も立つまい。
WZの未来の為にがんばってテスト・レポートしたらどうよ。
0476名無しさん@お腹いっぱい。04/10/08 23:46:03ID:o5gJVjns
>>475
その努力が報われないからなぁ…。
0477名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 00:17:00ID:J5N42OHj
フリーウェアのさく〜しゃって、たいがい腰は低いしサポートもまめだから、
フリーウェアだと思うと、逆に、ますます腹が立つような気がしる・・・
0478名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 12:34:04ID:qo8Pf3yZ
見出しの枠線が印刷されなくなった。
プレびゅでは見えてるんだが。。。
0479名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 12:39:20ID:W9Gtz5IL
それはプレビューのバグですね。
0480名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 12:48:30ID:v2PYLlN7
作者でも※でも、週一とか月一みたく定期的に現状報告をするだけでもだいぶ違うと思うんだがなあ。
そのぐらいたいして大変でもないだろうに。
ユーザーに信頼してもらおうという姿勢が一切ないよなあ。
0481名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 13:02:37ID:nG9wJNlc

作者のTY氏はWZ以外の仕事を抱えているんだろうか?
0482名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 13:59:18ID:tP4PY5pQ
>>480
100%同意
0483名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 16:23:39ID:ogOQM9VF
>>480
同意。yも※もユーザー怒らせて、その状況を楽しんでいるとしか思えん。
0484名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 16:50:25ID:I6Y/Lp6q
一般ユーザはそこまで変に考えないとおもう。
毎週チェックしたりもしないだろうし無意味
0485名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 17:51:38ID:aRj2jDze
WZってどのくらい売れてんだろう。
0486名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 18:30:45ID:ZybKRrZe
マクロ集ってWZ3でプレスされて流通に乗せてたけど、買う人はすくなさそうと
いえども、あれ、一つ一つマクロ師に許可とってるよな?
まさか、クロードチアリみたいなことしてないよな?
で、なぜかwz3のマクロってその辺りから落とせないというか、
へんぴな場所に追いやられてなかったかな。※は核心犯だよ。
野郎、まともに回答したことねーじゃん。ボクサーから言い含められてるのか
どうか知らないけど。で、誰かがミス指摘すると切れまくってたとかあったな。
0487名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 18:37:04ID:ZybKRrZe
>>485
5は少なくとも売れてないだろう。粗利ですら真っ赤くさい。
いや、梱包のコストだの下げてるからVCはトントンにはなってるかもしれないが。
プレスしてシュリンクまでして流通に乗せるとなると売れ筋ソフトならともかく、
あの定価つけざるをえないんだが、むしろon-lineにしてベクタでシェアレジだのの
方が取り分でかくなりそうだな。完全にon-lineソフトなら3900円ってとこか。
on-lineの価格が5千円なのはVCがしっかり取り分はねてるからだろうな。
山口は青色吐息で真っ赤だと思う。.NET買う予算でないくらい。
…だけど、PWZはそこそこ金になってるはずだな…対抗馬が少ないだけに。
それなりに評価高いしな。…亡者どもめが
0488名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 18:39:50ID:ZybKRrZe
>>478
あきらめてWinLPRTとか印刷ソフト買うしか…。
少しはましになる悪寒。
0489名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 18:41:28ID:ZybKRrZe
>>475
フリーウェアはショップの棚に並んでないと思う。
ぷららの接続ソフトみたいにレジの横で撒いてるなら別だが。
0490名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 22:20:32ID:+DJcXSRl
>>480
> 作者でも※でも、週一とか月一みたく定期的に現状報告をするだけでもだいぶ違うと思うんだがなあ。

現状どの不具合をどう把握していて、どれに最優先で取り組んでて、どれを保留しているか
こういうのが見えると
TYのバグ取りに協力しようって人も(金払ってまでテスター?奇特だなぁw)
もうちょっとやりようあると思うけど。
(昔はタスクリストとかってのがあったって聞いた。なんでなくしたんだろ)

今はバグ情報投稿されてもTYちゃんと把握してんのか疑りたくなるような、修正のつもりがバグを産む悪循環。
なんで状況把握しようと問い返したりもしないのかもとっても疑問。
(やっぱサンデープログラマの類なのか… いや、それはちゃんとしたサンデープログラマさんに失礼かw)

> そのぐらいたいして大変でもないだろうに。

現状を整理して報告するのは仕事増えたとしてもユーザーにもVC、TYにも有益だと思うんだけどな。

掲示板登録制にしたのはVC自ら仕事増やした(※自身そう書いてた)んだから、
どんだけ増えたかなんて俺の知ったこっちゃない。それはそれ、これはこれだね。

> ユーザーに信頼してもらおうという姿勢が一切ないよなあ。

ユーザーとのお互いに有益な関係を大事にしようという姿勢も見えない。
むしろ失敗を隠し取り繕うことに終始しているように見える。

>>482
俺は120%同意。

>>475
カンパしたと思える人はそう思っててください。
未来があると思える人は幸せ者。
0491名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 22:36:35ID:jyE96DA7
もう取り繕う気もないんじゃないかな。
0492名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 22:56:52ID:+DJcXSRl
>>491
ははは、やつらお得意の「沈黙は金なり」だね。
ついでだから「沈没は近なり」w
0493名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 23:06:24ID:ZybKRrZe
>>490

タスクリストなくしたのはVCの都合だろ完全に。
※イズムとボクサーイズム炸裂。
負荷、負荷っていつの時代の話かと思ったよ。
音響カプラーでも使ってるのだろうかVCでは
それと山口がきちんと管理できないってのもありそうだな。
仕様書とかプレゼンに使うような文書作成できないだろうとは思う。
あのヘルプを詠む限りでは。

つーか、c.mosがVCと切れた理由って実のところは何が原因なんだ?
0494名無しさん@お腹いっぱい。04/10/09 23:49:03ID:C+vfrEVv
公式で不満をあげようにも
先に個人情報よこせってんだもんな

ってか「個人情報握っときゃ不満を言えないだろヘタレ」ってもくろみだろ

そういう卑怯なところが気に入らない
0495名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 01:07:36ID:3RL8nN2B
個人情報を握られてようが、現にあるバグを指摘するのに躊躇するか?
0496名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 01:23:52ID:tK/iNS+x
>>490
何時だったか事務所移転してそん時サーバも新しくしたような希瓦斯。
マシンパワーも記憶域も不足ってこたぁないやねぇ。
(音響カプラってwww)

Vzとのイキサツは俺も知り隊。

>>494
行間の奥深くにある切実な思いを汲み取ろうとせず、体裁を保つために
言葉使いが汚い、表現が悪い投稿を排除したいのでしょう。

タキシードに蝶ネクタイでの入室がご希望なのでしょうか。
統制しても物事良い方向に進むとは思いませんね。そんな時代でもないでしょうし。

微温湯の揺り籠に安寧を求める方達だけを相手にご一行様地下墓地までご同行ご案内、
それがあの方達の趣味なら好きになさればよろしいかと。
私は観客席で見物させていただきましょう。

>>495
指摘しても頓珍漢的解釈じゃぁねぇ。付き合うには特定の情熱が必要でしょう。
049749604/10/10 02:27:29ID:tK/iNS+x
あーあ、アンカー間違えた。>>496冒頭の≫490は>>493ね。
0498名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 03:21:25ID:7U7us+11
あっちにしてみりゃ、大方相手するのが面倒くせえって話しだろ。
0499名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 10:00:55ID:Q1obT9Nq
WZ3で特に不満は無かったが、マクロの入手が困難になり、W2Kで使えないと言われたりで
WZ4に移行し、不満は有るが使い続け、またマクロの入手が難しくなるのかなぁと思いつつ、
未だにバグバグだしVCに対応を見るとWZ5には乗り換えたくても出来ないような。
当面はWZ4でしのぐとしていつになったらWZ5に移行出来るんだろう。
0500名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 10:01:53ID:Q1obT9Nq
ついでに500Get。
0501名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 11:09:32ID:0OyVPfnH
>>499
漏れは、WZの再インストール・再設定に必要なファイルは全部とってある。
いつVCがつぶれてもいいように。
0502名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 13:00:01ID:3RL8nN2B
VCはまだ暫く潰れないだろうけど、WZは風前の灯って感じ。
0503名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 13:06:36ID:4lj+q5hV
お前らが灯火に臭い息吹きかけてんだろ。
0504名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 13:17:27ID:lLie+E7m
WZ4.00Faβ2.3の期限切れを外せた人いますか?
0505名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 13:30:46ID:HgDypD8R
開発が終了してるVer3のソースが公開されたらいいなぁと思う今日この頃。
0506名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 14:03:27ID:W0IuX5F2
ソースを見て倒れる予感。
コンナンナオセネーヨ!!!
0507名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 15:34:08ID:3RL8nN2B
Bourne shellみたいなソースだったら笑えるんだが。
0508名無しさん@お腹いっぱい。04/10/10 20:50:19ID:JXe/+lxF
>499 同感
私はいまだもって Wz2.0/3.0/4.0 の三つとも使っています。


>いつになったらWZ5に移行出来るんだろう。

Wz6.0 が出て、Wz5 のバグ対策が終了したころに Wz5 の移るのが
良いかと考えます。
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