Illustrator CSは糞
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 18:33ID:zchjZFC1CSヤバイ。
まず糞。もう糞なんてもんじゃない。超糞。
糞とかっても
「他のソフトとの互換性が増したんだからいいんじゃねえの?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ旧バージョンに対応してない。スゲェ!「別名で保存」やると旧バージョンで開けない。
旧バージョンで開くにはいちいちデータ書き出しからレガシー何たらで保存しなきゃなんない。ヤバイよ、レガシーだよ。
だって普通、保存のインターフェース変えないじゃん。
だって知らずに今までと同じように保存して、会社に持ってったら開けなかったじゃシャレになんないじゃん。
旧バージョンでは普通に別名保存でやれば旧バージョン用に選べるじゃん。
けどCSはヤバイ。そんなの気にしない。レガシーなんて最初知らんっつの。ヤバすぎ。
あと文字組みがヤバイ。今回の最悪の問題。レガシーで保存しても無駄。ヤバイ。糞すぎ。どうやっても無駄。怖い。
文字が超ボロボロ。文章はいちいち別のソフトにコピペしたりしていちいちまた
配置し直したりしなきゃなんねーし。
なんつってもCSファイル旧バージョンで開くといきなり落ちるし。
InDesignだかとの互換性持たせる為に今までと文字の仕組み変えるなよAdobe。
Adobeに文句言っても「CSですから」で終わる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、Illustrator CSのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなIllustrator CSの新機能超凄い。全然役に立たたない。もっとがんばれ。超がんばれ。
0057名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 02:26ID:zR5MModwかわいそうに…。
俺は割れユーザーはホントは認めないんだが、
このCSの問題に関しては許します。
誰かからコピれ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 02:38ID:3gBxUqf/005957
04/03/21 03:44ID:zR5MModwまずインストール時にはケーブルを抜いておく。これ基本。
その後Cドライブ内にあるAdobeのWeb項目を全て削除すればいいんだけど、
そんな情報流したらこのスレが潰れるので教えません。自分で探してください。
このファイル内にあるモノがAdobeにシリアルなどの情報を送る要素なので、
削除しておけば完全に安全なんだよね。
Macに関しては回避法は知らん。というか無い。
だけどネット接続をしない限り完全に安全。
しかし、割れを使っている人間をAdobeはチェックはしてても
いちいち個人なんかを捕まえたりしないよ。だってキリがないもん。
危険なのは学校や、大企業なのにコピー品使ってるところ。
>>58みたいにいちいち不安に感じるのは無知な証拠。実際は結構安全。
まあ、俺はさっきも言ったけど、割れは認めてないんだよ。
ただCSに関しては許します。
それほどにCSは糞だから。
金返せと言いたい。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 10:34ID:ZeyqSb8/0061名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 16:11ID:3gBxUqf/掲示板に堂々とコピー方法の伝授を書き込んで大丈夫なのか、お前。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 21:59ID:cLGGG81M0064名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/23 18:35ID:UYW/cF8Xあちこち調べたがわからんッス。
どなたか宜しくッス。
こんな感じで。(photshopを例に)
本流 廉価版
5.0 LE
5.5 ↓
6.0 Elements
7.0 Elements2.0
CS
0065印デ
04/03/23 18:53ID:G1kr6B5Pそれ俺が書いた奴だなw
過去のイラレスレで書いたやつを、さらに修正してみる。
1 骨董品
2 骨董品
3 骨董品
4 骨董品 (Win3.xのみ)
5 少し不安定
5.5 未だに現役で使用している人が多い。ちょっと機能が少ないが軽くて非常に良い。
6 英語版のみ。
7 糞。ゴミバコへ捨てろ。データが突然消えたり、保存して開きなおしたらオブジェクトがずれたり。
縦書きテキストデータを保存して開きなおしたら、全て横書きになるという致命的なバグも。
Adobe社内でも「無かったこと」になっている暗黒のバージョン。最終リリースは 7.0.1。
8 最強。DTP用途ではデファクトスタンダードと言われ、少なくとも印刷系業界に身を置く人の半数以上は
このバージョンを使用していると思われる(俺個人の周辺でいくと9割以上)。
入稿する際、8.0・5.5以外の場合は、あらかじめ印刷屋に確認しておかないとトラブルの元。
難点は、OpenType非対応というくらいか。最終リリースは 8.0.1。
9 7の再来と言われるくらい糞。激しく重い・不安定・バグだらけと3拍子揃った最凶のバージョン。
使用しているとDQNデザイナーと見なされる。もしくは割れ学生。最終リリースは 9.0.2。
10 9でさんざん叩かれたこともあり、「軽くなりました」「安定しました」とのふれこみで登場。
どこが軽いんじゃとまた叩かれる。9よりは多少ましという程度。
だが、最終リリース10.0.3でなかなか安定する。
CS このスレ参照。
0066印デ
04/03/23 19:12ID:G1kr6B5P単なるグラフィックツールとして使う人だとまた話は変わると思う。
俺はWeb作業する際は、10.0.3に切り替えることもあるし。
ちょっと重いのに目を瞑れば、そう悪くは無い。
全て最終版にアップデートしてある場合の個人的な評価は、
8>=5.5>>>10>>>>>>>>>>>>>>7>>9
CSは買ってないので分からない。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 11:31ID:bLxMaadX罵られるのは承知の上で、恥を忍んで聞きます。
上付き・下つき文字ってどうやりますか?ヘルプを見ると、
---
選択した文字を上付き文字または下付き文字に変更するには:
文字設定パレットメニューの「上付き文字」または「下付き文字」を選択します。
---
と書いてあるんですが、文字設定パレットの中に、該当の選択箇所が
見当たらないもので…トホホ…
と思ってたら、文字設定タブの▼を2回押したら出てきました。
頼むからデフォルトでは、全部表示しといてくれ。
メニューにしろヘルプにしろ、初心者には使いにくいシステムだわい。プソプソ
006867
04/03/24 11:43ID:bLxMaadXパレットメニューは、OpenType の横の(>)を押すんだね…。
確かに、「上付き文字」という項目があるわい。プソプソ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 13:26ID:V9h9hPkk君はつられるのが大好きだな。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 16:35ID:mf1hntTa007164
04/03/24 21:43ID:hqtDdRaxサンクスコ。
無断で引用失礼スマソですた。
バージョンによってこんなに違うとは (w
0072名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 21:50ID:vaKjZ50z相当効率の悪い使い方してるんだろう
0073名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 01:12ID:NcJeujzzグラフィックソフトの有り方としたら10が一番まともだと思うな。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 04:17ID:kej6a04m0075名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 09:20ID:ThafVAJ3この業界なんてそんなもんだ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/29 15:55ID:uFc+UKYwちなみにフォトショップCSも糞名分けだが
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/25(木) 16:22 ID:Er1/BzTp
偶数版まで待つようぐいす
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/25(木) 23:58 ID:xVIaxDFA
今10を正規購入できる所ってある?秋葉?
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/26(金) 00:00 ID:aTGesyTf
田舎の駄菓子屋とか。
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/26(金) 00:07 ID:+YyQDbmg
>>73
同意
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/26(金) 00:22 ID:fUQCmzht
俺も8より10の方が使いやすいと思う。
でも、どうしても8が必要な場合があるのも事実。
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/26(金) 04:31 ID:9FugaqUl
印刷の世界では出力にトラブルが無いのが絶対的な正義だからね。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/30 21:39ID:rTUdSyQeすげー不便。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/01 19:46ID:DOAafwdj0079名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/05 16:45ID:PoZ20TL90080名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/07 17:21ID:Lvyy09iU数式(Type1、Computer Modern)用に重宝してたのに。PDFにしたらいけるけど、崩れる(泣)
TeX & CS使いの先生、いらっしゃいましたらノウハウ御教授頂けないでしょうか?
0081名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/11 17:11ID:IFUr6hwC0082名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/12 05:28ID:FEDmiDEj0083名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/14 03:44ID:vXkyJCxT0084教えて下さいお願いします。
04/04/18 13:24ID:NnM2bgMUIllustrator って、プリンタは、ADOBEの POSTSCRIPT対応品でないと、
一切印刷が出来ませんって店員が説明したんだけど、本当ですか?
質問2:
もしも、フリーあるいはシェアウェア系で、お絵書きするのに、
これは直感的な操作性が優れているという一押しのソフトがあれば、
それをご推薦下さい。
かしこ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 13:44ID:a4XB761Hとりえあえず店員はアフォ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 17:23ID:5nnNY7Oi自宅ではEPSONのインクジェット使ってるけど、
普通にプリントアウトできるぞ。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 19:47ID:pv3nVYOH確かに昔はまともには印刷できなかった。
今は普通にできる。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 11:17ID:4MQwXCMtちなみに、WINDOWS2000PROで動かすことを考えているのですが。
カラーのPSプリンタを買うのにはためらいがあって迷っています。
WIN2KPROで普通のHPのインクジェットで印刷出来るならプリンタを
買い直さずに済むので嬉しいです。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 11:43ID:2zf2K/VhIllustratorにEPS画像を貼り付けたりしたら、PS対応プリンタじゃないと
まともにプリントできない。
Illustrator単独で完結した画像ならどんなプリンターでもいけるはず。
ちなみに、俺とこはエプソンのインクジェット、モノクロレーザー、
ゼロックスのカラーレーザー、すべてPS非対応だけど問題なし。」
0090名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 12:03ID:rvxmBVd/Illustratorの場合、以前のバージョンとの互換性が・・・。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 12:59ID:oXb7W7pS単体でインスコできんだろな。。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 18:38ID:gOOTWUCR見捨てられたか・・・
0093印デ
04/04/20 01:03ID:u/SwD/Jhできるよ。俺も Win2K + hp2450で通常使用。
PSプリンタの出番は、商業印刷用画像フォーマットのPhotoshopEPS画像を配置した時とか、
Macの旧OS環境まわりで、商業印刷用フォントが絡んできた時のみ、と考えて問題ない。
Windows環境でPSプリンタ買っても、殆どというか全く意味無いよ。
その店員は10年前の話をしていたんだろう。多分。
>>91
過去バージョンのCD-ROMを入れるか、
過去バージョンがインストールされていないと確か無理。
>>92
居るよ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/20 06:41ID:ecGEqPlN10.0とCSを共存させることはできるのでしょうか?
初歩的な質問ですみません。
よろしくお願いいたします。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/20 07:08ID:95TTdcOY出来る
009694
04/04/20 09:14ID:ecGEqPlNありがとうございました。早速やってみます。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 15:30ID:fnzzrO2KCSではできないんでしょうか?
あと、保存したファイルのアイコンがIllustratorのアイコンじゃないんですけど
こういうもんですか?(*^_^*)
0098名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 20:36ID:Ff/2yfjq| ̄``''- 、
| `゙''ー- 、 ________
| ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_ /
|, - '´ ̄ `ヽ、 /
/ `ヽ、ヽ /
_/ ヽヽ/
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く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
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/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
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r'´ ̄ヽ | |.ト / \
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〉  ̄二) 知ってるが | | | / // ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| \| | その顔文字が | |<二Z二 ̄ / ',
| | | _r'---| [ ``ヽ、 ',
| | | 気にいらない >-、__ [ ヽ !
\.| l. ヽ、 [ ヽ |
ヽ| \ r' ヽ、 |
0099名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 22:09ID:9WU8Fb2G0100名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:31ID:7HIZ38VNという幻想
0101名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:37ID:WCFYw+QW簡単にバージョンアップとはいかない
0102名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:48ID:N2y/HPqaだからバージョン移行には慎重なのが普通だ。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 12:58ID:l4i18K3O(MacではVer.10使ってる。)
どーしたもんだろ。。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 13:13ID:V1vF/wvg地方のPCショップによってはまだ10が残ってる。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 13:14ID:V1vF/wvgチェーン展開しているところで、他店舗に問い合わせをお願いしたらどうかな。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 14:51ID:HP+0CHUwスムーズに作業できないのですが、回避する方法はありますでしょうか?
0107名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 22:15ID:Qury/rsNどこで設定するんでしょうか?
キーボードショートカットのどの欄を見ても見当たらないんですが・・・
0108名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/24 01:45ID:ZTtAUeHe0109名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/26 12:31ID:WZLnb/Y/0110名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/29 13:31ID:dUx7S8ZL無効なパラメータって出るんですが…
どゆうことなんでしょう?対処は??
どなたか教えて下さいな
0111名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/29 15:48ID:7fb9/4ynMac OS X移行を期に5.5からやっと最近10.3に乗り換えはじめた俺。
急ぎの仕事のときは、5.5に戻ってしまう。
なんかポイントへのスナップが利かない? 使い勝手が変わってて困る。
CSも入れてるけど、入稿したら印刷所に拒否られた。
バージョン下げて入れ直せだとよ。下位互換性無くて死んだよ。
Mac OS Xには、OpenTypeと一部TrueTypeしか入れてねーから、
CSもはやいとこ使いものになってくんないと困るんだけどな。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/29 22:48ID:Pz0deMv6むふふadobeのページみようね
イラストレーターでイラスト作ってるひとは意外に少ない
手書き埼京
0113名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/05 13:38ID:hn4R7D+9文字の色が全く変わらないんですが・・・
(未アウトラインでもアウトライン化しても結果は同じでした)
カラーパレット上でも確かに色はスポイトで拾った色になっているんですが、画面上では全く変わっていません。
こんな感じです
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e5e40505133313.jpg
設定等は標準インストールした直後のものです。
ビデオカードやモニター等が悪いのでしょうか?
ちなみにモニター:IO-DATA AD152CBK、VGA:XIAI RD9600SE-DV128LPをデジタル接続で使用、
Pen4 2.40C(HT)、DDR400 256MBx2、WindowsXP-Homeです
0114名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 01:46ID:Ht4F6bS+0115名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 03:37ID:0HlmM4U10116名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 20:20ID:4eaTVMKUまぁ答えはこの辺か
ttp://y-ok.cn1.jp/bbs_log/faq/contennts/faq_setting_1.htm#s3
0117名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/08 04:23ID:GfJDa9a4パソコンの終了手続きを受け付けない。
「Ctrl」「Alt」+「Delete」を押しても、終了出来ない。
マウス操作を受け付けない。
または電源を入れてもパソコンが立ち上がらない。
パソコンの終了が出来ない
■Answer
電源ボタンを5秒以上押しっぱなしにする。それで電源が切れる。
立ち上がらない場合も、上記操作で一旦完全に終了してから、再度電源を入れる。
--------------------------------------------------------------------------------
それでもどうしてもダメな場合、最後は電気のプラグを引っこ抜く。
↑↑
イラレ質問サイトなのにワロタ
0118名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/08 14:12ID:rPiGEqPuあと急に予期せぬ理由で終了しすぎ。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/08 19:49ID:peBiGWPH0120名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/11 10:45ID:D+m2iHd4これ、ひょっとしてIllustrator 1.1 EPS 形式で保存(or書き出し)できない?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/11 22:18ID:w2PiywACひょっとしなくてもできないね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 18:41ID:U7NVXtuKもしするなら、しない方法教えてくれ!
なんかの、ひょうしに他の情報も飛んでいくのは怖い。
個人情報とか・・・sマソ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 19:08ID:U7NVXtuK0124名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 20:02ID:U7NVXtuK0125名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 20:26ID:sNUHOafG0126名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 22:37ID:S4mvNwkkマルチ。そりゃ割れなら送信したくないよなw
ネットに繋がっていないPCなら、電話認証だよ。もっと嫌だねぇw。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 01:21ID:4YLpHhZy沢山集っておられると思いまして。
打ち込んだ文字全体を湾曲させるにはどうすればいいのでしょうか?
例えばDVDとかの盤の周りに文字がぐるりと書かれていますが
どのように操作すればよろしいのでしょうか?
助けると思ってお教え下さい。
本日メールにて原稿を送らねばならないのです。
よろしくお願い申し上げます
0128名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 01:28ID:JzXRkm30失礼だがお前の事情なんか知ったこっちゃ無い。
それにバージョンすら書いてないのに教えようがありませんな。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 01:44ID:VVTV62e60130名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 02:35ID:4YLpHhZy0131名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 02:47ID:+ohJQATq0132名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 04:50ID:IpBXAXTc頑張って入稿してね。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 08:47ID:OlOaQYvdもしするなら、しない方法教えてくれ!
なんかの、ひょうしに他の情報も飛んでいくのは怖い。
個人情報とか・・・sマソ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 09:05ID:/EoKQpMTここを見ている人達は他板のIllustrator関連のスレも覗いているわけよ。
行く先々で君の同じ質問を見かけるわけだ。わかるな?
0135名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/16 00:33ID:zEnunXU+0136名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/16 00:37ID:NDk30mNHhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1084040643/
こっちでよくない?
0137127
04/05/17 17:55ID:LPnpqwTTどうしてくれるんだ役立たずどもが!
0138名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/17 18:15ID:+djI+Wn70139127
04/05/17 19:13ID:LPnpqwTT0140名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/19 20:20ID:ZQhcb2Fcネタでしたか。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 16:32ID:CK5GL+eNネットにつながってないとインストールできないって事すか??
マック2台あるんだけど1台にしかインストールできないって事すか??
なんや、ややこしくなったなー。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 16:53ID:CK5GL+eNイラレ10で作業していて突然終了する、
ファイル名が数字の羅列(7145558みたいな)になって2度と開けなくなる、
勝手にPDFファイルで保存される などの症状になったことありませんか??
ちなみに当方マックG4、OS10.2 です。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 20:04ID:MoZYuhohいきなりバージョンアップの知らせがくるのかしら?
漏れはCSのおかげで・・・・お客さんごめんなさい(;>_<;)ビェェン
0144名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 20:57ID:6iaWVLwiデータをめちゃめちゃにしたのはお前か
0145名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 21:37ID:ICO5OZKH突然終了するのは何度かあるけど、
それ以外は心当たりありませんねぇ。
当方、G3 Blue&White改G3/500MHz OS10.3.4 Illustrator 10.0.3
(ただし試験/実験用のため酷使してないからカモ)
0146名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 22:02ID:CK5GL+eNありがとうございました!!そうですかOS10.3.4でも大丈夫ですか。
Illustrator は10じゃなくて10.0.3にアップデートしたほうがいいのでしょうか。
当方のマックはやはりハードがいかれちゃってるような気がしてきました。
まだ2年ぐらいしかたってないのに…。(涙)
0148名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/01 10:26ID:Mt6X4fj+申し訳ありません。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/02 20:00ID:rytf1TXHところでレイヤーでデーター書き出ししてもphotoshop7でレイヤーが
統合されてしまうのですが…。Illustrator 9だとちゃんとレイヤー
になってるんですけど…。なぜ???
0150名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/02 22:15ID:a+FhjlLPこれ↓のようになるってこと?
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221545+002
0151名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/02 23:43ID:rytf1TXHおおー「描画モードの分離」なんて全然知らなかったです…。
ちゃんとレイヤーで書き出せました。どうもありがとうございました!!
0152名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 00:34ID:mbA10+QIまったく、下位互換とかどうなってんだ?
イラスト書くためだけに使ってるわけじゃねーのにさ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 00:52ID:kMs5cnET何を今更。
CSは文字組エンジンをInDesignとまとめたので
旧 バ ー ジ ョ ン と は 一 切 互 換 性 が あ り ま せ ん
と公式にも書かれている。
9からCSなんて糞から糞への乗換えだなw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 10:31ID:mbA10+QIうおおぉぉぉぉ!!!
ざけんな、ちくしょう
0155印デ
04/06/06 16:46ID:pEXBbXMqとりあえず、>>1ってけっこういいポイントを突いているので。
主にDTP業界では、Illustrator1つおきの法則というのがありまして…
良 5.5 8 10 ?
/ \ / \ /\ /
糞 5 7 9 CS
0156名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/07 14:51ID:yAx+2tgdだな。
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