Illustrator CSは糞
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 18:33ID:zchjZFC1CSヤバイ。
まず糞。もう糞なんてもんじゃない。超糞。
糞とかっても
「他のソフトとの互換性が増したんだからいいんじゃねえの?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ旧バージョンに対応してない。スゲェ!「別名で保存」やると旧バージョンで開けない。
旧バージョンで開くにはいちいちデータ書き出しからレガシー何たらで保存しなきゃなんない。ヤバイよ、レガシーだよ。
だって普通、保存のインターフェース変えないじゃん。
だって知らずに今までと同じように保存して、会社に持ってったら開けなかったじゃシャレになんないじゃん。
旧バージョンでは普通に別名保存でやれば旧バージョン用に選べるじゃん。
けどCSはヤバイ。そんなの気にしない。レガシーなんて最初知らんっつの。ヤバすぎ。
あと文字組みがヤバイ。今回の最悪の問題。レガシーで保存しても無駄。ヤバイ。糞すぎ。どうやっても無駄。怖い。
文字が超ボロボロ。文章はいちいち別のソフトにコピペしたりしていちいちまた
配置し直したりしなきゃなんねーし。
なんつってもCSファイル旧バージョンで開くといきなり落ちるし。
InDesignだかとの互換性持たせる為に今までと文字の仕組み変えるなよAdobe。
Adobeに文句言っても「CSですから」で終わる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、Illustrator CSのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなIllustrator CSの新機能超凄い。全然役に立たたない。もっとがんばれ。超がんばれ。
0002名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 18:44ID:KM8v01pe0003名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 18:53ID:24OpPG4n0004名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 19:24ID:MQsAkFA10005名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 20:12ID:ZX/y6MrA0006名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 22:00ID:eycgQiH90007名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 22:40ID:KM8v01peHyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint
Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint-Hyper-Paint
0008な
04/03/07 23:15ID:GZIv7eJK調子にのって使ってたら過去の仕事のファイルをみんな壊しちゃった。
いくら保証しないって書いてあるからって言っても、こりゃウイルスだよ。
マジで。
1の言ってることはネタじゃない。事実だ。
もし実験するならファイルをコピーしてからやらないとダメだぞ。
で、大丈夫だったからと言って使い続けると俺みたく過去のファイルを全て捨てなきゃならなくなる。
Adobe。
お前をどうにかしてやりたい!
0009名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/07 23:16ID:Nbc60QLm0010%82%c8
04/03/07 23:26ID:GZIv7eJKそりゃそうさ。
説明きいて自分だけ助かろうなんて考えが甘いぜ。
いろいろやってみ〜
0011名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/08 00:36ID:u4ylqklGドロー系ツールとペイント系ツールを比べるなよ
0012糞スレ認定
04/03/08 07:16ID:Bi448tJ4)
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0013名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/08 21:29ID:eBPKVgEKしょうがないさ
ベクター画像とラスター画像の違いも分からない奴等だからな。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/09 21:38ID:fM97wGiXさらしage
0015名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/09 23:29ID:MwMzpyqEペイント系とドロー系の違いは、描画情報を保持するか、
完成した絵だけを保持するかしか違いは無いので、
殆どの場合、ドロー系である必要は無かったりする。
フリーのペイントで試して、どうしても描画情報が必要なら
金出してドロー系のものを買えばいいだろう。
皆がドロー系が必須だからIllustratorを使っているとは限らないよ。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 11:51ID:vcqnDbh40017名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 12:30ID:lG4OxHsA>>1は明らかにIllustratorシリーズを使いこなせて無いんだから、
素直にフリーのペイントツールを使えばいい。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 12:34ID:FTkGSijs気に食わない意見はとりあえず晒し上げることしか
できないから、何を言っても仕方が無いだろう
0019名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 12:57ID:SD1xzkss0020名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 17:35ID:O0IIe+Ugあんまりいじめてやるなよ。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 17:39ID:Ey5okqQi言ってみたかったんだよね?ドローとペイントの違いを。
でも丸一日たってもウンコしか貼られなかったんで、焦って思わず自演しただけだよね。
僕は君を攻めないよ。
ほら、君の努力でこうして人気スレになったよ!
0022名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/10 22:58ID:RALHGqF9Adobeを使うのは信者だからではなくて、
グラフィック系の仕事をしているので仕方なく使うんでね。
IllustratorやPhotoshopはイヤでも会社で使うんだよ。
>>6や>>17みたいにフリーソフト進める奴は
趣味でCGごっこしてるだけだからわからんだろうね。
>>1の文章はちょっとネタ入ってるけど、あながち間違いじゃないよ。
確かにDTP系にとって文章の文字組みが壊れるのは死活問題だし、
今までと保存方法が変わってる。ベクトルデータも、
今まで1メガ程度だったデータが数倍のサイズになって保存されるし、
ちょっと過去のバージョンを無視してるのは確か。
今後も当分印刷会社は8.0のバージョンを押し通していくだろうし、
仕事で使うのもそれ対応のデータで扱わなきゃならない。
10.0以前のバージョンなら平気だけど、
CSしかないと会社のデータを家にもって帰ってやることが出来ない。
0023名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/11 10:49ID:r4CBtxAXイラレよくわかんねえからフォトショップでいいじゃん
と言う人には理解できない問題。仕事じゃ互換性命だからね。
1が会社と言ってるんだから
趣味の話ではないと判って欲しいもんだが。
>>18
1の説明、割と具体的ですよ。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/11 17:25ID:1rqXqQzy0025名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/13 10:16ID:F299Wd0H>>1は使いこなせて無いというけど、
会社で、と言ってるのならちゃんと仕事で使ってる奴なんだろ。
簡単に言うとプロって事だよな?
ところが>>17みたいな奴は他のフリーのソフトと
Illustratorの区別もつかないド素人なんだろ。
ってか>>1、結構専門的な事言ってるぞ。
>>1より知識ある奴ここにいんのか?
0026名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/13 13:06ID:G2/gcdQQ0027名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/14 05:49ID:6NhLuQCD壊れるくらいならフリーのペイントソフト使えよと皮肉言われたことがそんなに悔しいのか?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/14 17:56ID:JDYWRcWi偉そうな口ぶりにしては内容が「ボクちゃんのことわかって」みたいな感じでさ
0029名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/14 18:19ID:mp9jfyzn>>1より知識ある奴ここにいんのか?
>>1より知識ある奴ここにいんのか?
>>1より知識ある奴ここにいんのか?
>>1より知識ある奴ここにいんのか?
俺には>>1がどのくらい詳そうなのか解らんのだが…
0030名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/14 20:51ID:8cabwrn3だってネタっぽいし。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 09:14ID:RCxYEQHyくわそうくわそうくわそうくわそうくわそうくわそうくわそうくわそうくわそう
どうやって変換したの?どうやって変換したの?どうやって変換したの?
0032名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 10:07ID:pm1tCd3y0033名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 12:20ID:fhbSU4dHベクターグラフィックとラスタグラフィックの違いくらいは理解してほしいもんだ。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 14:51ID:bkOd1SDG0035名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 16:07ID:hW+LhLmc0036名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 20:39ID:aEXjtW4lIllustratorはラスターでなくベクターですが。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/16 21:43ID:864e7r83http://huiadps.europe.webmatrixhosting.net/index.htm
0038名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/17 03:53ID:VvQ+O+dq0039名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/17 20:33ID:IaTbxOK5絵描きはAdobe信者で心が狭くて釣られやすい人種だなって言われるだけだぞ。
0040技嘉科技子 ◆IjjnQ12kGQ
04/03/17 22:33ID:dBDzSk8rコピペ改造ながらも>>1はかなり的確だよ。
会社でDTPマシンを一台増設することになったからイラレ買いに逝ったんだが、
さすがにもう10.0は売ってない。まぁクライアントでCS使って納品してくる人も
居るかもしれないので、モノは試しでCSを購入(どうせSaved Versionは8.0でガチって事で)。
・・・・コレマジでおわっとる。ここまで互換性を犠牲にしても付加したかった機能は
なんなのか、と。こんな事なら10.0のVLをもう一個購入したほうが良かったよ、マジで。
書き出し⇒LEGACY保存なんて馬鹿な事やってらんねーよ・・・。
もう、今までの感覚でCTRL+Sなんてやってしまった日には即秋涼。
0041名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/17 22:50ID:gl9B2l9HどいつもこいつもIllustratorをお絵かきソフトだと思ってる奴ばかりだからな…。
とりあえず>>1が文字組みと言ってる以上このスレの内容はDTP系の話と
考えるのが妥当なのに、馬鹿な>>6や>>15や>>17みたいな奴はもう来るなと言いたい。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 06:58ID:eBXGyA8Bなんて馬鹿な質問する厨房が居るくらいだし。
イラストレーターって響きだけでソフト判断して、分かった風な口利くと恥をかくやね。
IllustratorもPhotoShopもCSは糞なんだろうけど、新規で買う人はもう前バージョン入手難しいからなぁ。
可哀想ななぁ。
アドベは1つ置きにバージョンUPするのが吉とはよく言ったもんだ。
0043名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 09:54ID:xe2rThUdこの完成度の低さには、ほんっっっっっっと、もう、はあぁぁぁ、うひょひょおおぉぉぉぉ
はっきり言ってファイルだめにするから気をつけた方がいいですよ。
せっかくMacOSXが安定してきたところにアドビはやってくれたね。
特に仕事で使ってる人は、マジで怖いソフトなので、絶対おすすめしません。泣き見ました。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 10:58ID:lthRFtVu今まで7.0からずっとバージョンup繰り返してきたのですが、9.0以降この流れだな、というのが実感。
とりあえず、激しく既出だけど、下位バージョン保存が面倒。ここの仕様変更は結構ありえない…
そして、スクロールの動きがもっさりしていて気持ちが悪い。(設定があるっぽいけど)
フォントのサムネール表示が正直うざい。
あと、Ctrl+Tabでできてた選択ツール切り替えのショートカット削除はきつい…
いまのところそんな感じ。
0045印デ
04/03/18 12:29ID:DysqABBAOpentype完全対応と、タブリーダーが気になっていたんだが…。
1つ置きの法則がまだ存在したんだな。
7.0 RGB導入・EPS以外も貼り付けられるがバグだらけで死亡 → 8.0で安定
9.0 透明度・アピアランス導入するも重すぎ+バグだらけで死亡 → 10.0でそれなりに
CS テキストエンジンをInDesignに変更.......死亡?
っつかDTP用途ではやっぱり8.0から離れられんな。必要十分。
0046名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 14:05ID:ju1aqZNP紙幣をスキャニングすると通報したりするアプリだぞ。
それでも使い続けられる神経が知れないよ…
0047名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 15:49ID:cq5cwT2S0048名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 18:00ID:ljz4lI/t0049名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 21:22ID:Qgm0kJRf選択ツール切り替えのショートカットはCtrl+TabからCtrl+Alt+Tabになってるね。
キーボードショートカットは編集から変更できるよ。
その他にもCtrl++の拡大ショートカットがデフォルトで設定されてなかったり
用紙設定が「ファイル」→「プリント」のなかでやるようになったり。
以前のバージョンになれていると何故?と思えるような微妙な設定の変更はやめて欲しいね。
ついでにスウォッチのカラーも少なすぎ。いちいちプログラム内の起動設定を変えるのは面倒。
初めからよく使う色は入れとけよ。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/18 22:28ID:lthRFtVu>っつかDTP用途ではやっぱり8.0から離れられんな。必要十分。
禿同。入稿する時は必ず8.0のeps。
ラップトップにも8.0が残っている…
>>49
>選択ツール切り替えのショートカットはCtrl+TabからCtrl+Alt+Tabになってるね。
なんと。そうだったのかぁ…ありがとん。早速変えまつ。
用紙設定も最初かなりびびりますた。なくなったのかよ!!とか思って探してしまった。
やっぱりIllustratorの奇数バージョンはダメな罠。でも、もうアカデミックで買えなくなるので買ってしまった罠。
0051名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/19 10:03ID:wQxM2INE行末端がはみ出たり、1/3角くらい空いたりする。
どんな設定にしても、文字によってはこの現象になってしまう。
どなたか、解決策知ってますか?
大至急の仕事でこの現象を発見して、最終的にアウトラインをとってから
行末端文字一文字を整列さして、後は手づめしてったよ。
ちょっと試してみてください。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/19 12:01ID:Ubc4SD5t最新OSに復活して欲しい。
0053名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/19 12:37ID:aN7cuNtm0054名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/20 13:47ID:tSvy9o5T>完成した絵だけを保持するかしか違いは無いので、
>殆どの場合、ドロー系である必要は無かったりする。
恥ずかしいなこいつ…
0055名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/20 14:03ID:wsjWJnfr0056名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/20 15:31ID:iP3WJbZW旧バージョンは店頭販売皆無ですよね?
CSを買わざるを得ないのでしょうか?
0057名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 02:26ID:zR5MModwかわいそうに…。
俺は割れユーザーはホントは認めないんだが、
このCSの問題に関しては許します。
誰かからコピれ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 02:38ID:3gBxUqf/005957
04/03/21 03:44ID:zR5MModwまずインストール時にはケーブルを抜いておく。これ基本。
その後Cドライブ内にあるAdobeのWeb項目を全て削除すればいいんだけど、
そんな情報流したらこのスレが潰れるので教えません。自分で探してください。
このファイル内にあるモノがAdobeにシリアルなどの情報を送る要素なので、
削除しておけば完全に安全なんだよね。
Macに関しては回避法は知らん。というか無い。
だけどネット接続をしない限り完全に安全。
しかし、割れを使っている人間をAdobeはチェックはしてても
いちいち個人なんかを捕まえたりしないよ。だってキリがないもん。
危険なのは学校や、大企業なのにコピー品使ってるところ。
>>58みたいにいちいち不安に感じるのは無知な証拠。実際は結構安全。
まあ、俺はさっきも言ったけど、割れは認めてないんだよ。
ただCSに関しては許します。
それほどにCSは糞だから。
金返せと言いたい。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 10:34ID:ZeyqSb8/0061名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 16:11ID:3gBxUqf/掲示板に堂々とコピー方法の伝授を書き込んで大丈夫なのか、お前。
0062名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/21 21:59ID:cLGGG81M0064名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/23 18:35ID:UYW/cF8Xあちこち調べたがわからんッス。
どなたか宜しくッス。
こんな感じで。(photshopを例に)
本流 廉価版
5.0 LE
5.5 ↓
6.0 Elements
7.0 Elements2.0
CS
0065印デ
04/03/23 18:53ID:G1kr6B5Pそれ俺が書いた奴だなw
過去のイラレスレで書いたやつを、さらに修正してみる。
1 骨董品
2 骨董品
3 骨董品
4 骨董品 (Win3.xのみ)
5 少し不安定
5.5 未だに現役で使用している人が多い。ちょっと機能が少ないが軽くて非常に良い。
6 英語版のみ。
7 糞。ゴミバコへ捨てろ。データが突然消えたり、保存して開きなおしたらオブジェクトがずれたり。
縦書きテキストデータを保存して開きなおしたら、全て横書きになるという致命的なバグも。
Adobe社内でも「無かったこと」になっている暗黒のバージョン。最終リリースは 7.0.1。
8 最強。DTP用途ではデファクトスタンダードと言われ、少なくとも印刷系業界に身を置く人の半数以上は
このバージョンを使用していると思われる(俺個人の周辺でいくと9割以上)。
入稿する際、8.0・5.5以外の場合は、あらかじめ印刷屋に確認しておかないとトラブルの元。
難点は、OpenType非対応というくらいか。最終リリースは 8.0.1。
9 7の再来と言われるくらい糞。激しく重い・不安定・バグだらけと3拍子揃った最凶のバージョン。
使用しているとDQNデザイナーと見なされる。もしくは割れ学生。最終リリースは 9.0.2。
10 9でさんざん叩かれたこともあり、「軽くなりました」「安定しました」とのふれこみで登場。
どこが軽いんじゃとまた叩かれる。9よりは多少ましという程度。
だが、最終リリース10.0.3でなかなか安定する。
CS このスレ参照。
0066印デ
04/03/23 19:12ID:G1kr6B5P単なるグラフィックツールとして使う人だとまた話は変わると思う。
俺はWeb作業する際は、10.0.3に切り替えることもあるし。
ちょっと重いのに目を瞑れば、そう悪くは無い。
全て最終版にアップデートしてある場合の個人的な評価は、
8>=5.5>>>10>>>>>>>>>>>>>>7>>9
CSは買ってないので分からない。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 11:31ID:bLxMaadX罵られるのは承知の上で、恥を忍んで聞きます。
上付き・下つき文字ってどうやりますか?ヘルプを見ると、
---
選択した文字を上付き文字または下付き文字に変更するには:
文字設定パレットメニューの「上付き文字」または「下付き文字」を選択します。
---
と書いてあるんですが、文字設定パレットの中に、該当の選択箇所が
見当たらないもので…トホホ…
と思ってたら、文字設定タブの▼を2回押したら出てきました。
頼むからデフォルトでは、全部表示しといてくれ。
メニューにしろヘルプにしろ、初心者には使いにくいシステムだわい。プソプソ
006867
04/03/24 11:43ID:bLxMaadXパレットメニューは、OpenType の横の(>)を押すんだね…。
確かに、「上付き文字」という項目があるわい。プソプソ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 13:26ID:V9h9hPkk君はつられるのが大好きだな。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 16:35ID:mf1hntTa007164
04/03/24 21:43ID:hqtDdRaxサンクスコ。
無断で引用失礼スマソですた。
バージョンによってこんなに違うとは (w
0072名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/24 21:50ID:vaKjZ50z相当効率の悪い使い方してるんだろう
0073名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 01:12ID:NcJeujzzグラフィックソフトの有り方としたら10が一番まともだと思うな。
0074名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 04:17ID:kej6a04m0075名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/25 09:20ID:ThafVAJ3この業界なんてそんなもんだ。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/29 15:55ID:uFc+UKYwちなみにフォトショップCSも糞名分けだが
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/25(木) 16:22 ID:Er1/BzTp
偶数版まで待つようぐいす
78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/25(木) 23:58 ID:xVIaxDFA
今10を正規購入できる所ってある?秋葉?
79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/26(金) 00:00 ID:aTGesyTf
田舎の駄菓子屋とか。
80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/03/26(金) 00:07 ID:+YyQDbmg
>>73
同意
81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/26(金) 00:22 ID:fUQCmzht
俺も8より10の方が使いやすいと思う。
でも、どうしても8が必要な場合があるのも事実。
82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/03/26(金) 04:31 ID:9FugaqUl
印刷の世界では出力にトラブルが無いのが絶対的な正義だからね。
0077名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/30 21:39ID:rTUdSyQeすげー不便。
0078名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/01 19:46ID:DOAafwdj0079名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/05 16:45ID:PoZ20TL90080名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/07 17:21ID:Lvyy09iU数式(Type1、Computer Modern)用に重宝してたのに。PDFにしたらいけるけど、崩れる(泣)
TeX & CS使いの先生、いらっしゃいましたらノウハウ御教授頂けないでしょうか?
0081名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/11 17:11ID:IFUr6hwC0082名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/12 05:28ID:FEDmiDEj0083名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/14 03:44ID:vXkyJCxT0084教えて下さいお願いします。
04/04/18 13:24ID:NnM2bgMUIllustrator って、プリンタは、ADOBEの POSTSCRIPT対応品でないと、
一切印刷が出来ませんって店員が説明したんだけど、本当ですか?
質問2:
もしも、フリーあるいはシェアウェア系で、お絵書きするのに、
これは直感的な操作性が優れているという一押しのソフトがあれば、
それをご推薦下さい。
かしこ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 13:44ID:a4XB761Hとりえあえず店員はアフォ。
0086名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 17:23ID:5nnNY7Oi自宅ではEPSONのインクジェット使ってるけど、
普通にプリントアウトできるぞ。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/18 19:47ID:pv3nVYOH確かに昔はまともには印刷できなかった。
今は普通にできる。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 11:17ID:4MQwXCMtちなみに、WINDOWS2000PROで動かすことを考えているのですが。
カラーのPSプリンタを買うのにはためらいがあって迷っています。
WIN2KPROで普通のHPのインクジェットで印刷出来るならプリンタを
買い直さずに済むので嬉しいです。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 11:43ID:2zf2K/VhIllustratorにEPS画像を貼り付けたりしたら、PS対応プリンタじゃないと
まともにプリントできない。
Illustrator単独で完結した画像ならどんなプリンターでもいけるはず。
ちなみに、俺とこはエプソンのインクジェット、モノクロレーザー、
ゼロックスのカラーレーザー、すべてPS非対応だけど問題なし。」
0090名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 12:03ID:rvxmBVd/Illustratorの場合、以前のバージョンとの互換性が・・・。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 12:59ID:oXb7W7pS単体でインスコできんだろな。。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/19 18:38ID:gOOTWUCR見捨てられたか・・・
0093印デ
04/04/20 01:03ID:u/SwD/Jhできるよ。俺も Win2K + hp2450で通常使用。
PSプリンタの出番は、商業印刷用画像フォーマットのPhotoshopEPS画像を配置した時とか、
Macの旧OS環境まわりで、商業印刷用フォントが絡んできた時のみ、と考えて問題ない。
Windows環境でPSプリンタ買っても、殆どというか全く意味無いよ。
その店員は10年前の話をしていたんだろう。多分。
>>91
過去バージョンのCD-ROMを入れるか、
過去バージョンがインストールされていないと確か無理。
>>92
居るよ。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/20 06:41ID:ecGEqPlN10.0とCSを共存させることはできるのでしょうか?
初歩的な質問ですみません。
よろしくお願いいたします。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/20 07:08ID:95TTdcOY出来る
009694
04/04/20 09:14ID:ecGEqPlNありがとうございました。早速やってみます。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 15:30ID:fnzzrO2KCSではできないんでしょうか?
あと、保存したファイルのアイコンがIllustratorのアイコンじゃないんですけど
こういうもんですか?(*^_^*)
0098名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 20:36ID:Ff/2yfjq| ̄``''- 、
| `゙''ー- 、 ________
| ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_ /
|, - '´ ̄ `ヽ、 /
/ `ヽ、ヽ /
_/ ヽヽ/
/ / / / / / ヽハ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
\l// / | /|'´ ∧ || | |ー、|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===、 \| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´ ̄`゙ , ==ミ、 /イ川 |─┘
| ハ|| || | """ ┌---┐ ` / // |
V !ヽ ト! ヽ、 | ! / //| /
ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ ,.イ/ // | /
┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│|| | \ 〃
r'´ ̄ヽ | |.ト / \
/  ̄`ア | | | ⌒/ 入
〉  ̄二) 知ってるが | | | / // ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| \| | その顔文字が | |<二Z二 ̄ / ',
| | | _r'---| [ ``ヽ、 ',
| | | 気にいらない >-、__ [ ヽ !
\.| l. ヽ、 [ ヽ |
ヽ| \ r' ヽ、 |
0099名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 22:09ID:9WU8Fb2G0100名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:31ID:7HIZ38VNという幻想
0101名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:37ID:WCFYw+QW簡単にバージョンアップとはいかない
0102名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 00:48ID:N2y/HPqaだからバージョン移行には慎重なのが普通だ。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 12:58ID:l4i18K3O(MacではVer.10使ってる。)
どーしたもんだろ。。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 13:13ID:V1vF/wvg地方のPCショップによってはまだ10が残ってる。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 13:14ID:V1vF/wvgチェーン展開しているところで、他店舗に問い合わせをお願いしたらどうかな。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 14:51ID:HP+0CHUwスムーズに作業できないのですが、回避する方法はありますでしょうか?
0107名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/22 22:15ID:Qury/rsNどこで設定するんでしょうか?
キーボードショートカットのどの欄を見ても見当たらないんですが・・・
0108名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/24 01:45ID:ZTtAUeHe0109名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/26 12:31ID:WZLnb/Y/0110名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/29 13:31ID:dUx7S8ZL無効なパラメータって出るんですが…
どゆうことなんでしょう?対処は??
どなたか教えて下さいな
0111名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/29 15:48ID:7fb9/4ynMac OS X移行を期に5.5からやっと最近10.3に乗り換えはじめた俺。
急ぎの仕事のときは、5.5に戻ってしまう。
なんかポイントへのスナップが利かない? 使い勝手が変わってて困る。
CSも入れてるけど、入稿したら印刷所に拒否られた。
バージョン下げて入れ直せだとよ。下位互換性無くて死んだよ。
Mac OS Xには、OpenTypeと一部TrueTypeしか入れてねーから、
CSもはやいとこ使いものになってくんないと困るんだけどな。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/29 22:48ID:Pz0deMv6むふふadobeのページみようね
イラストレーターでイラスト作ってるひとは意外に少ない
手書き埼京
0113名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/05 13:38ID:hn4R7D+9文字の色が全く変わらないんですが・・・
(未アウトラインでもアウトライン化しても結果は同じでした)
カラーパレット上でも確かに色はスポイトで拾った色になっているんですが、画面上では全く変わっていません。
こんな感じです
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/e5e40505133313.jpg
設定等は標準インストールした直後のものです。
ビデオカードやモニター等が悪いのでしょうか?
ちなみにモニター:IO-DATA AD152CBK、VGA:XIAI RD9600SE-DV128LPをデジタル接続で使用、
Pen4 2.40C(HT)、DDR400 256MBx2、WindowsXP-Homeです
0114名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 01:46ID:Ht4F6bS+0115名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 03:37ID:0HlmM4U10116名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/06 20:20ID:4eaTVMKUまぁ答えはこの辺か
ttp://y-ok.cn1.jp/bbs_log/faq/contennts/faq_setting_1.htm#s3
0117名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/08 04:23ID:GfJDa9a4パソコンの終了手続きを受け付けない。
「Ctrl」「Alt」+「Delete」を押しても、終了出来ない。
マウス操作を受け付けない。
または電源を入れてもパソコンが立ち上がらない。
パソコンの終了が出来ない
■Answer
電源ボタンを5秒以上押しっぱなしにする。それで電源が切れる。
立ち上がらない場合も、上記操作で一旦完全に終了してから、再度電源を入れる。
--------------------------------------------------------------------------------
それでもどうしてもダメな場合、最後は電気のプラグを引っこ抜く。
↑↑
イラレ質問サイトなのにワロタ
0118名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/08 14:12ID:rPiGEqPuあと急に予期せぬ理由で終了しすぎ。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/08 19:49ID:peBiGWPH0120名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/11 10:45ID:D+m2iHd4これ、ひょっとしてIllustrator 1.1 EPS 形式で保存(or書き出し)できない?
0121名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/11 22:18ID:w2PiywACひょっとしなくてもできないね。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 18:41ID:U7NVXtuKもしするなら、しない方法教えてくれ!
なんかの、ひょうしに他の情報も飛んでいくのは怖い。
個人情報とか・・・sマソ
0123名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 19:08ID:U7NVXtuK0124名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 20:02ID:U7NVXtuK0125名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 20:26ID:sNUHOafG0126名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/12 22:37ID:S4mvNwkkマルチ。そりゃ割れなら送信したくないよなw
ネットに繋がっていないPCなら、電話認証だよ。もっと嫌だねぇw。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 01:21ID:4YLpHhZy沢山集っておられると思いまして。
打ち込んだ文字全体を湾曲させるにはどうすればいいのでしょうか?
例えばDVDとかの盤の周りに文字がぐるりと書かれていますが
どのように操作すればよろしいのでしょうか?
助けると思ってお教え下さい。
本日メールにて原稿を送らねばならないのです。
よろしくお願い申し上げます
0128名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 01:28ID:JzXRkm30失礼だがお前の事情なんか知ったこっちゃ無い。
それにバージョンすら書いてないのに教えようがありませんな。
0129名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 01:44ID:VVTV62e60130名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 02:35ID:4YLpHhZy0131名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 02:47ID:+ohJQATq0132名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 04:50ID:IpBXAXTc頑張って入稿してね。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 08:47ID:OlOaQYvdもしするなら、しない方法教えてくれ!
なんかの、ひょうしに他の情報も飛んでいくのは怖い。
個人情報とか・・・sマソ
0134名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/13 09:05ID:/EoKQpMTここを見ている人達は他板のIllustrator関連のスレも覗いているわけよ。
行く先々で君の同じ質問を見かけるわけだ。わかるな?
0135名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/16 00:33ID:zEnunXU+0136名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/16 00:37ID:NDk30mNHhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1084040643/
こっちでよくない?
0137127
04/05/17 17:55ID:LPnpqwTTどうしてくれるんだ役立たずどもが!
0138名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/17 18:15ID:+djI+Wn70139127
04/05/17 19:13ID:LPnpqwTT0140名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/19 20:20ID:ZQhcb2Fcネタでしたか。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 16:32ID:CK5GL+eNネットにつながってないとインストールできないって事すか??
マック2台あるんだけど1台にしかインストールできないって事すか??
なんや、ややこしくなったなー。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 16:53ID:CK5GL+eNイラレ10で作業していて突然終了する、
ファイル名が数字の羅列(7145558みたいな)になって2度と開けなくなる、
勝手にPDFファイルで保存される などの症状になったことありませんか??
ちなみに当方マックG4、OS10.2 です。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 20:04ID:MoZYuhohいきなりバージョンアップの知らせがくるのかしら?
漏れはCSのおかげで・・・・お客さんごめんなさい(;>_<;)ビェェン
0144名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 20:57ID:6iaWVLwiデータをめちゃめちゃにしたのはお前か
0145名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 21:37ID:ICO5OZKH突然終了するのは何度かあるけど、
それ以外は心当たりありませんねぇ。
当方、G3 Blue&White改G3/500MHz OS10.3.4 Illustrator 10.0.3
(ただし試験/実験用のため酷使してないからカモ)
0146名無しさん@お腹いっぱい。
04/05/31 22:02ID:CK5GL+eNありがとうございました!!そうですかOS10.3.4でも大丈夫ですか。
Illustrator は10じゃなくて10.0.3にアップデートしたほうがいいのでしょうか。
当方のマックはやはりハードがいかれちゃってるような気がしてきました。
まだ2年ぐらいしかたってないのに…。(涙)
0148名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/01 10:26ID:Mt6X4fj+申し訳ありません。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/02 20:00ID:rytf1TXHところでレイヤーでデーター書き出ししてもphotoshop7でレイヤーが
統合されてしまうのですが…。Illustrator 9だとちゃんとレイヤー
になってるんですけど…。なぜ???
0150名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/02 22:15ID:a+FhjlLPこれ↓のようになるってこと?
http://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?221545+002
0151名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/02 23:43ID:rytf1TXHおおー「描画モードの分離」なんて全然知らなかったです…。
ちゃんとレイヤーで書き出せました。どうもありがとうございました!!
0152名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 00:34ID:mbA10+QIまったく、下位互換とかどうなってんだ?
イラスト書くためだけに使ってるわけじゃねーのにさ。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 00:52ID:kMs5cnET何を今更。
CSは文字組エンジンをInDesignとまとめたので
旧 バ ー ジ ョ ン と は 一 切 互 換 性 が あ り ま せ ん
と公式にも書かれている。
9からCSなんて糞から糞への乗換えだなw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/06 10:31ID:mbA10+QIうおおぉぉぉぉ!!!
ざけんな、ちくしょう
0155印デ
04/06/06 16:46ID:pEXBbXMqとりあえず、>>1ってけっこういいポイントを突いているので。
主にDTP業界では、Illustrator1つおきの法則というのがありまして…
良 5.5 8 10 ?
/ \ / \ /\ /
糞 5 7 9 CS
0156名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/07 14:51ID:yAx+2tgdだな。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 15:06ID:YYy0gX4F。私はIllusutrator8.0を今だに使用しております。
別に問題なく使っておりまして、最近CSのことを知って、その前に9と10も出ていたことを知って
あまりの無知さにショックでした。8から相当進化しているのでしょうか?
自分はイラストを画くためだけに8を使用していますが、とても使いやすく問題なく
使っていました。8でも使わない機能のものがいくつもあります。
ですが10にすれば技術的に、8よりも相当プラスになりますか?
それとも、自分は、たとえば古いテレビを新しいテレビに買いかえずに、ずっ
と見ているくらいのものですか?8と10はどれくらい違いますか?
本でみるとあまり違いを感じないのですが
そろそろ10くらいにしておくべきでしょうか?
両方使われて現在に至る方、出来ましたら御意見下さい。
よろしくお願い致します。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 15:31ID:YYy0gX4Fメモリは512あります。
どなたか、察しがつく方、アドバイスお待ちしています。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 15:44ID:2To2Qb8f絵を描く作業に関しては8<9<10<CSと
かなーり機能は増えてるよ。
ただ、その機能が有効かどうかは157さんのイラストの作風によると思うけど・・
OSX使用だと、もうちょいメモリは欲しいけど。
気になるんならTryOut配布してるから使ってみたら?
0160名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 16:59ID:YYy0gX4FそのTryOutへは、ど−やれば出来るのですか?
それとOSXですとメモリはいくらあるといいのですか?
illustratorを8→10にすると、
またメモリは増やさなくてはいけませんか?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 18:26ID:oI5YbUv4全部答え書いてある
0162名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 20:30ID:N2afy10HAdobeに行ってみたけどわかんなかったでしゅ。
でも今までのを最初から読んだら8でも充分だと知りました。
仕事で使ってるので、このまま8でいきます。
ありがとございました!
0163名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 20:49ID:mBc57Q/bフォトショは7で
これ常識
まあイラレ10.0.3使ってるけどね
0164名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/09 21:51ID:oI5YbUv40165名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/10 01:43ID:UOIOL+n70166名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/10 02:37ID:gJKxNUo1というか、不透明マスクや描画モードを使ってたらver8には戻れません。
0167名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/10 06:21ID:UyRUF9uGけどフォトショ持ってるなら8.0と連携させる方が快適じゃない?
モッサリしてないし
0168名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/10 09:39ID:8rQYDS+G俺はキビキビな8.0が好きだ。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/10 09:51ID:YvG4FNvK他社とのデータのやりとりがある場合は8.0がデファクトスタンダード。
(もちろん、技術的な連携・互換性がきちんととれるようなら10.0でもOK)
こんなところかな。俺はあんまり凝った事しないので8.0が好き。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/14 14:31ID:3yyzNUiI0171教えて下さい!
04/06/19 02:12ID:MTQ8z/Tx私のMacにはOS10と9.2.2が入っているのですが
10は、まるで使っていません。ですが、こないだ10を何度も立ち上げたりして
動かしたりしていました。今日9で作業していたのですが、今まで使えていたフォントが
まるで使えません。10を入れているせいでしょうか?!
こないだ何度も10にしたのが原因ですか?
大変ショックです!まるで使えなくなった原因がわかりません。
どなたか教えて下さい!お願いします。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/19 02:27ID:NFu1iVWY0173名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/19 02:41ID:HURSIt7d0174名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/20 09:28ID:5riycSz7いろいろやってみろ。
人に聞いてばかりじゃ、少しも進歩先祖。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/23 17:29ID:oiqrRR91安いインクジェットプリンタでもウマー
こりゃいい
0176名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 17:00ID:KezC+pUFあれが急にできなくなって、サイズを上げると、範囲内に表示されなくなりました。
今まで、普通に広げられたのに、その機能がなくなりました。
どうすればいいですか?
0177名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/24 18:15ID:t0ZTac1tあのな、ソフトウェア板にはAdobe系のスレがいくつかあるわけだ、
そうすると、渡り歩いている奴は方々でお前の書き込みを目にするわけだ
わかるな?
0178softordre
04/06/25 00:23ID:bbo69dJkAfterEffects 6.0 Pro 15,000
Creative Suite Premium 20,000
GoLive CS 4,000
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を記してお申し込みください。
商品は幾つでも構いません。その名称と合計金額をご記入ください。
すべてユーザー登録できません。windows日本語製品版です。
ご注文はここ→
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他にも商品(win,mac)がございますので、リスト希・の方は 「リスト希・」のタイトルでメールをお願いします。
内容に関するご意見・ご質問は、それぞれの企業に直接お問い合わせください。
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[email protected]
0179名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 00:39ID:gCva1Jnb0180名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 14:53ID:SNl94Qe90181名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/25 20:44ID:O62enNmnシンボルじゃだめなの?
0183名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/26 10:20ID:VexiBjzsいまCSのデモ使ってる。DVDで配ってるヤツ。
だいたいイラレは1個おきに糞だから、グレートな10の次はどうだろうと思ってた。
今日で試用して1週間、グラフィックものばっかりやってたから
まったく気づかなかったんだけど、さっきページ物をやってみて
キビシ〜文字組の変更と保存の遅さに遭遇した。これは……耐えられん!
俺がイラレ10で困ってるところは、
レイヤーパレットでOptクリック(マク)多用してると落ちることだ。
CSだとそれがなかったんで、こりゃいいなあと思ってたんだが……
イラレ10でも、Optクリックじゃなく、1個ずつレイヤーやロックのオン/オフ
やってれば落ちない。しばらくそうやって使うことにするか。
それにしてもこれまで作ってたグラフィックのファイル、10用に保存し直しだな。
大丈夫なんだろうなあ……
0184名無しさん@お腹いっぱい。
04/06/28 01:50ID:/uizARfsDRAW7を思い出しますた。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 21:20ID:8/a1JAIk英語版 AI10try.exe
仏語版 AdobeIllustrator10fr.exe
日本語版のファイル名ご存知ないでしょうか?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/01 22:16ID:qMCihMDA0187名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 01:08ID:I8nDoGulhttp://download.adobe.com/pub/adobe/japan/illustrator/win/9.x/ai90jtry.exe
0188名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 01:14ID:XhpNYTMVお帰りあそばせ
0189名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/02 01:52ID:whdfd92h0190名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/03 04:55ID:yDDnGVUwhttp://download.adobe.com/pub/adobe/magic/illustrator/win/ai10tryj.EXE
0191名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/06 09:38ID:BS7UWbknここで聞いていいか分からないので、適切なスレがあったら誘導してほしいんですが。
Windows版のIllustrator9.0ってXPで使えますか?
0192名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/06 10:17ID:qcsXVXiX8でもいけるからOKでしょ多分
0193名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/06 17:32ID:gjSjwG2wこのスレ発見したら心配になってきた、、どうしよ〜
服の柄とかのキャラ描きだの、ロゴだの
テキスタイルとまではいかない分野で使ってるけど特に問題を感じない
日本語環境が糞なの?DTPがどもならんってだけ?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/06 18:11ID:qcsXVXiXとりあえず日本語の勉強からしてこいよ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/13 21:17ID:qrrBc9dyちょっと場違いな質問かもしれませんが、回答もしくは誘導をお願いします。
今、イラレのとある参考書を使って勉強中なのですが、参考書中に
登場するフォント(例えば「Optima Bold」など)が私のPCには見つかりません。
インストール時には、CS全体を通常インストール?で行い、その後マニュアル
用のCDから「OpenTypeの小塚ゴシック、明朝」は別途インストールしました。
そこで、
質問1:上記のようなフォントは、イラレ等には付属していないのでしょうか?
質問2:通常インストールの際には、何種類ぐらいのフォントがインストール
されるのでしょうか?
質問3:通常インストールでは、入らないフォントは他にも存在するのでしょうか?
CSはアカデミック版で、OSはWindows2000を使用しています。
新規購入したため、前バージョンなどはインストールしていません。
よろしくお願いします。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/15 20:55ID:I1oiWg0OMacだったらOS標準で付属しているようだが>オプティマとかヘルベチカとか
0197195
04/07/16 10:28ID:I5iBf5sdレスありがとうございます。
「Optima」のフォントは、Mac標準だったのですか。どおりで探しても見つからないわけで・・・。
使っている参考書は「Illustrator10 トレースマスター」で、著者はMacを使用しているので、
納得いたしました。
Adobeで上記フォントを購入できる場所は見つけましたが、高いのであきらめました。
スレ汚し失礼しました。196さんには、感謝です。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/28 20:18ID:Yh4IzCwF立ち上げても何にも言わないから もしかしてずっと使えるのかなーとか
思ったりして。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/29 17:01ID:bSxyz1Im0200名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/30 22:03ID:rMFqNMeJとうとう買ったよ!CS
初めてイラレ買いました。
高け〜〜〜よ。ボーナストンだよ。
夏休みは、すごいの作っちゃうぞ。
奥さんにバレたら離婚だよ。
ところでこれって、インストールしたら勝手に認証してくれるの?
自分でWeb上からユーザ登録をしなくても大丈夫?
上の方で、自動的に情報を送信するって書いてかったから。
はがき出した方が安全?
0201名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/30 22:16ID:R3cvkqeC0202名無しさん@お腹いっぱい。
04/07/30 22:25ID:SPWi8CiS0203名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/04 11:58ID:AC5XJ8Qhどーしても、CSではなく、ver10を新品で購入したいんですが
まだ手に入れられる術をご存知の方はいらっさいませんでしょうか(つД`)
0204名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/04 12:03ID:N3Jg27cP地方のPCショップには普通に置いてある。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/06 14:55ID:qz5xQMfu見てもらって帰ってきたファイルがSITファイルになっているのですが
どうやって開けばよいのでしょうか。
0206205
04/08/06 15:05ID:qz5xQMfu私はWin
です。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/06 15:18ID:syJIJFRkStuffitExpander
0208205
04/08/06 16:31ID:qz5xQMfuありがとうございます。
解決できました。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/08 23:13ID:2+kJHeyV0210名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/11 02:03ID:oTRe0Twj0211名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/11 11:34ID:uUwu+TZbムシャ |
∩___∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ (( |
/ ● ● | J ))
. (( | ( _●_) ミ ・
彡、 |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー
/ ヽ/^ヽ ヽ 。
| ヽ \ |
| ヽ__ノ
0212名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/16 17:36ID:snE6BrDHイラ10って重くないですか?
重くてもーーヤんなって8に切り替え
て作業してるけど8は心がほっとします(´д`*)
0213名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/17 02:22ID:/rgNoUcH探したけど見つかりません。おながいします (´・ω・`)
0214名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/17 02:27ID:PNWThuLH【Adobe】インデザイン・刷れ! 2刷目【InDesign】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078571849/
0215名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/17 03:05ID:/rgNoUcHありがとう☆
スレ汚ししつれいしますた。。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/19 23:33ID:XCw1g/0yttp://www.adobe.com/support/downloads/new.jsp
試して感想報告ヨロ
0217名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/22 19:39ID:SxzAc8rs20こくらい表示させたっかたらどうしたらいいですか?
0218名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/28 20:58ID:fNOfkLdWhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1084040643/
0219
04/09/09 15:30ID:Bal8Tbzz0220名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 22:42ID:qkXyV8XN先週アドビだって知った。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 01:37ID:q9DV5t9s「アドウビ」だよ。(Jobsの発音によると)
0222名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 22:51:49ID:noDywOoqキミ面白い。いい味出してる。
俺の回りじゃ普通にアドベって呼んでるんだが。
アドビじゃださい気がする。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 02:19:49ID:r2/mt3cf君と君の周りがまとめてダサいんだと思うよ
0225名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 09:23:15ID:juSiaaAg通じればいいとおもうけどな。
通じなかったら聞くし問題ないべさ
0226名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/29 16:27:18ID:L9uoPRKY0227名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/01 16:46:58ID:dKbIDK8yどこを設定すればいいのでしょうか?デフォルトではA4になってます。
マジ困ってるので助けて下さい。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/01 17:11:30ID:wfCqKp98スレ違い
0229名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/12 19:03:35ID:YyJsqJ3r0230名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 05:45:36ID:mJaf/p5DACE.dllの更新が云々
値34 を返しました
とでてしまいます。
どうすればいいかどなたか教えてください
m(_ _)m
0231名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/15 15:55:33ID:QXiorewn割れ使いだったら仏門に入る。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/17 14:12:34ID:LkfpE3Jwファイル→配置でjpg画像が何も表示されない。
よって貼り付けられないんですけど・・・何で?
0233名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/19 23:34:41ID:PtP7v+kI0234名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/20 00:00:42ID:wKnLzHGS私はできますよ。
ちなみに、OS X.2 illustrator11.0.1
0235名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/21 00:47:41ID:oXhnS4Px0236名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/30 01:49:20ID:tllL1A89eMacにイラ10入れるとツールが欠けてるの。
このときスウォッチライブラリからパントーンを
呼び出せるんだけど、
ツールが使えないと仕事ができないので
機能拡張でプラグ印参照に指定するの。
そうすっとツールとかは復旧するんだけど
スウォッチライブラリが出てこないんだよね。
パントーンがでてこないといたなのよ。
しかたなくイラネ9つかってるけど、10に
必要なツールが入ってて仕事で使いたいんだよー。
でもパントーンでてこないとしごとできないんだよー。
おねがいいたすm(__)m
0237名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/30 05:42:43ID:P0brn24H0238名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/30 13:28:10ID:WJE6fc4jとりあえずお前の頭の日本語システムを再インストールする。
それからアプリを再インストールする。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/30 13:30:47ID:+byA0750ロジックボードが既に逝ってしまわれているので、無理なようです。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/31 17:02:55ID:XNvi6zBh0241名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/31 21:44:34ID:QlMDdHtp9.02は糞でつか?
0242名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/31 21:53:12ID:HP5CrFqY>>65-76
0243名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 07:21:57ID:4TbPkqOoそのどっちでもなく、10だよ。
10は持ってないの?
0244名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 09:56:41ID:dNaXd21N気に入らなかったわ…
ヴァージョン12では、是非ビーナスを復活して欲しいわ。
こういう人って他にもいるかしら?…
0245名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 11:02:16ID:1CuaWtR710.0.3と8.0.1を用途によって使い分けるのが最強。
>>244
ノシ
ついでにPhotoshopの目玉も復活汁
0246名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 12:19:27ID:u9aWxqxy色々調べてみたのですが、どうも情報がありません・・・
ご存知の方、教えてください。お願いします。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 13:07:23ID:x34yrYxD見るだけならテキストエディタ全般。
プレビュー画像だけでいいのならIrfanview
輪郭も見たいのならGhostscriptを使ってあれこれ。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 15:40:32ID:SVtr1s3+ふつーにメニューバーの
ウィンドウ->スウオッチライブラリ->PANTONE(とかいろいろ)
で出てこないのか?
それ以上の方法は俺は知らんが。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/01 15:56:49ID:rossj/f7プログラムと同フォルダにあるAI_Splash_EE.pngをAI_Splash.pngにリネームすればビーナスになるよ。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/03 01:33:45ID:mtroXU/gでてこなかった…俺もその方法しかわからなくてさ。
でも拡張機能を指定する前にパントーン表示させて
全部固定して、そのあとに機能拡張→プラグ印
で復旧♪
248ありがとうございます。
他のやつらは知ったかヴォヶ
0251名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/03 11:11:48ID:Mz+XAy4Hこれなら3Dソフトででっかいサイズにレンダリングしたほうがまし
0252名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/05 03:25:55ID:crN4fsU6大金だしてかっちゃったよ・・・・。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/08 14:12:23ID:H9LhcdDiやっぱり10を買うべきか、それとも12が出るのを待つか???
0254名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/08 14:36:50ID:D8PQUeXL叩かれてるのは主に互換性の問題だからね。(DTPの現場では死活問題)
それもちゃんとLegacy保存を心がければとりあえず大丈夫。
それでも、CSで普通に保存したファイルを10以前のVerで開くといきなり落ちる仕様は糞だとは思うが。
文字組みは11.01のアップデートで治ったのかな。
自分で作ったファイルを誰かが編集なり印刷したりする状況がしょっちゅうじゃなければ
そこまで問題はないと思う。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/08 20:49:39ID:WWajJknwとりあえずCSがそんなに心配なら、いつ出るかわからない12を待つより10を今買う方が賢明。
12はまだ出てないんで、海のものとも山のものともわからないけど、もしいいんだったら10から12にアップグレードすればいいし。
0256名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/09 11:45:15ID:7WFXCkB3「PostScript環境じゃないとサポートできません」って言われて切られた。
環境つくるかぁ・・・
0257名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 21:18:01ID:C440TEYXニゴロっておまえはメモリーか!ヽ(*`Д´)ノ
0258名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 21:19:23ID:GZvHQhb/0259名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 21:20:05ID:yjL9e3lXワロウタ
0260名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 21:22:00ID:GZvHQhb/0261AKマニア
04/11/14 21:31:48ID:f9LFRuiy暫定の話はここでしてほしいねえ。わらい
0262名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/15 20:24:47ID:aOt+eORv0263名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/18 00:31:37ID:BP+XiZ8S書類ウインドウ閉じるとAICSが強制終了する
起動・ファイルは問題なし
こわくて¥25Kは出せん
10でOpenType使えるようにせ
0264名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/18 15:06:11ID:ZfUQ5RRQワロター
0265名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/22 21:07:20ID:kpoBuBC29.0バージョンなんですけど。
0266名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/23 00:04:55ID:23qqguXmC:\Program%20Files\Adobe\Adobe%20Illustrator%20CS\Support%20Files\Help\1_18_2_0.html
0267名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/25 00:13:22ID:x3NZWeEE/つ_∧
/つ_,∧ 〈( ゚д゚)
|( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) わけわからん
ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
 ̄\/___/ ̄ ̄
0268名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/25 21:16:58ID:G+TMw9dofile:///applications/Adobe%20Illustrator%20CS/Illustrator%20CS.app/Help/help.html
0269名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/27 10:57:04ID:b4spB6wQイラレ10も持っていますが機能拡張にKPTを入れても使え無かった為
使ってません。
素人な質問で申し訳ないんですがKPTもバージョンアップして
新しい物が出ているんですか?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/28 07:25:51ID:8eRhMR7X>KPTってベクターエフェクツXって名前に変わって
イラレ10までなら対応しています。
ttp://www.e-frontier.co.jp/products/graphics/metacre/vectoreffects/
0271名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/11 09:07:59ID:aMNXZC4C「指定した処理を実行できませんでした」とか表示されて
起動すら出来なくなりました。
ノート持参で出社したばかりなのに帰宅ですか? 最悪です。
アドビ社の製品は、本当に信頼できません。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/11 11:59:12ID:qQxWykt+何の修正パッチを当てたのか、後学のために教えてたもれ。
ウチのXP、W2K、XのどのCSも、CSのアップデータ、OSの
パッチ全て当ててあるけど、どれもno problem。
0273名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/11 12:36:40ID:b8gXogUz厳密には原因がこれだけとは断定できませんけれど、
イラストレータCSが起動しなくなりました。
特にデータファイルをダブルクリックして起動すると、
エラーメッセージも出ずに、勝手にアプリが閉じる状況です。
VerUP後、相手先でデータが開けないトラブルも続出ですし、
もう、Adobe社のソフトは信頼感ゼロです。
0274名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/11 14:26:25ID:th6De/kY0275名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/13 00:20:03ID:/QlxyjqV自分だけですかそーですか
0276名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/17 20:35:34ID:Y68OyMjC0277名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/22 21:45:46ID:UPDcjfwd0278名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/25 18:56:32ID:uHOsPaFV出先の「CS」で作業したものを持ち帰ってきたとこですが、
「10」にて開こうとすると落ちてしまいます。
バージョンを落としての保存がわからず、どうにかなるかと
思ったのが甘かったです。
この際、「CS」にアップも考えましたが、評判悪く踏み切れません。
保存したファイルのアイコンはサムネールになっており、
開けそうでもどかしく思っています。
強引な手段でもかまわないので、「CSデータ」を「10」で開く手段を
ご存知の方いらっしゃいませんか?
0279名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/25 22:06:30ID:+XO97LX+体験版
0280名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/26 01:44:43ID:Ed1bi6XC躊躇していましたが、入れ >>266 さんのでやって無事開けました。
ついでに、OpenTypeが気になっていたので使ってみましたが
よくわからず。。。
1ヶ月時間があるとき遊んでみたいと思います。
どうもありがとうございました。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/27 16:44:32ID:seaZ8EzCイラレは10
これ定説
0282名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/29 00:45:29ID:iKPdIeou0283名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/30 01:42:54ID:/wNW7a0d0284名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/30 05:43:09ID:+V2kDbSD何が原因だったの?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/03 18:18:47ID:Q2B592rY0286名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 17:17:07ID:1m1CUOfw0287名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/09 18:06:46ID:Vw8+yzyK5.0
0288名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 14:54:25ID:B+dS4p1+0289名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 15:01:06ID:gPDgyrWzCSの2.0??
ってことは本来のバージョンでいうところの12だよね?
ややこしー!!
0290名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 15:15:19ID:GO5asIRX0291名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 23:46:50ID:Zk+x2sJ9ええっ!?噂の元はどこ???
0292名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/11 23:51:47ID:54mvM+vN0293名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/12 16:53:00ID:IWJonmt60294名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/13 20:06:39ID:DhIx2ZMo0295名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/15 11:45:51ID:qtPCNIH2すっげー悪い予感がするのは、俺だけ?
0296本生
05/01/27 23:41:25ID:c8l7hCmiもらってインストールしようとしたのですが、クラシック環境が検出されませんというエラー
が出ます。このままインストールしても大丈夫ですか?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/28 00:01:49ID:2PJt5b1a氏ね
0298名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/28 01:28:43ID:06uU0+PL通報しておきますね。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/29 16:45:14ID:YWJaR3dPアプリケーションが正しく初期化できませんでした、と出ます。
知人のパソコンではうまく出来たのですが・・・
当方のパソコンはVAIO typeE VGN−E91B/B
です。原因のわかる方教えてもらえないでしょうか?
0300名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/29 17:54:34ID:JaTrbenH知人のパソコンにインストールしちゃったから。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/29 20:20:11ID:DELYaRqV297 名無しさん@お腹いっぱい。 sage [05/01/28(金) 00:01:49 ID:2PJt5b1a]
>>296
氏ね
──────────────────────────────
298 名無しさん@お腹いっぱい。 sage [05/01/28(金) 01:28:43 ID:06uU0+PL]
>>296
通報しておきますね。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/04 22:18:26ID:a16NHWwa影にぼかしを入れたいんですがドロップシャドウのボカシを設定
する部分が灰色で選択できないんですが・・。本とかみたんですが
どうも解決できません。簡単な質問ですみませんがだれかアドバイス
もらえないでしょうか?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/05 01:29:49ID:h4zc7WPGドロップシャドウの「ぼかし」数値を変更できないって
意味でしょうか?
同様の症状が再現できないので答えられませんです。
0304名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/05 03:50:26ID:CFdQl3zA数値が変更できないっていうのもそうなんですが、マウスで選択自体ができません。
ぼかしっていう文字の部分と右にある数値をいれるところが灰色になっています。
本の通りやってるのですが・・・。
0305303
05/02/05 13:07:31ID:h4zc7WPGフォント以外の丸とか四角では問題ないの?
0306304
05/02/05 13:33:31ID:fn0tAsiX図形でもやはりできません。
選択肢自体はあるんですから、灰色で選択できないのはただの設定だとは
思うのですがどうしても解決できないです・・。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/05 15:53:41ID:FwyD9+9C0308303
05/02/05 17:59:19ID:h4zc7WPGそれです。
「Photoshop Filters」フォルダ内の「ぼかし (ガウス)」を外したら
ドロップシャドウのぼかしサイズの変更ができなくなりました。
0309304
05/02/06 01:58:10ID:yFsOMqTqプラグインを外すとはどういうことなんでしょうか?
知り合いにも聞いてみたんですが同じ症状を再現できないといわれました。
すみませんが解決法を教えていただけませんか?
0310303
05/02/06 02:22:00ID:70T1syo5イラストレーターCSにはPhotoshopのフィルタが使えるように
なりました。(ver10からかな)
で、
イラストレーターのアプリのあるフォルダ内の
「Plug-ins.localized」フォルダ内の
「Photoshop Filters.localized」フォルダ内に
「ぼかし (ガウス)」という書類があります。
これが壊れるか、何らかの間違いで削除されてると
ドロップシャドウで不具合が起きるみたい。
再インストールがいいと思うよ。
(ちなみに、当方OS X 10.2.8です
Win上では違うかもしれません。)
0312名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 07:45:04ID:lhBAenCf304ですが、再インストールしたら解決しました。
言われる通りファイルが壊れていたようです。
どうもありがとうございました。。d(^^*)
0313名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/06 18:21:32ID:Ysr19pQqVerうpのお布施も割れ回避もげんなりですわ
0314名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/08 21:04:46ID:fFN4l/qp0315名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/12 16:57:25ID:BM3zAXWK0316名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 18:22:02ID:xUe4byo1「不当なオペランド」うんぬんで開けませんんん。
文字が全部どっかいっちゃいました。
念のためフォトショCSで開いてみたら文字は表示されるんです。
これはもう修復不可能なんでしょうか?
0317名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 06:19:47ID:JOkTC9NFうん
0318名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 11:06:49ID:IzcuQMwi0319名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 11:25:32ID:8lWCkWZ7FreeHandは開発中止されましたよ。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 11:39:45ID:xPkxxyj5うん
0321名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 02:34:59ID:CFTmpg96CSじゃなくってビーナスのアイコンのやつ。
英語版で。誰か知ってる人いる?
詳しく教えて♪
0322名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/24 08:21:55ID:iff08isTうん
0323名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 00:28:11ID:r+/qXBneWinMEで稼動するバージョンはいくつまでですか?
0324名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 18:03:50ID:LFMOxdM1うん
0325名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 18:14:18ID:zRIkQJBFつアドビカスタマーサポート
0326名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/04 20:42:25ID:LFMOxdM1うん
0327名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/14 11:45:03ID:/dSOAgbL0328名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/14 13:01:48ID:qZ8LcPkfうん
0329名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 16:37:00ID:GVAeBGEC0330名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/17 21:46:46ID:ya/jKLuiうん
0331名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 01:19:59ID:aPWbZi+Z0332名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/18 06:47:54ID:bLYkH6Wlうん
0333名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 19:05:42ID:1Azp8vT4隙間開きすぎなんだけど。
0334名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/19 19:49:15ID:5FWeFtKJ0335名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 17:41:30ID:pbxynYUNこのソフト保存するときに下位互換チェックするかどうか聞かれると思うんだけど
それでも不具合出るのかい?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 19:38:47ID:2guJaEMyうん
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 19:58:35ID:h/rljX1K出まくり
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 19:59:44ID:ZoR5qxxj0339名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/27(日) 11:30:08ID:hy923aYQ↓で粘着の「うん」
0340名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 05:32:02ID:2mdIUVYZ必ず強制終了されてしまいます。Mac OS X 10.3使用なんですが…。
立ち上げてるときフォントの初期化?というところで必ず止まってしまいます。
何度インストールし直してもまったく同じ症状で、困ってます。
どなたか解決方法知っている方いませんか?
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/29(火) 07:56:01ID:ZUYxiv+C0342名無しさん@お腹いっぱい。
2005/03/31(木) 02:34:00ID:ZJav3b2oそのまま15分待ってろ
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