トップページ⇒software
1001コメント300KB

RSSリーダー・ATOMリーダー 2.0

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。04/02/28 07:22ID:hPdxvCw0
blogやニュースのチェックに欠かせない便利ツールと
RSS配信サービスなどについての情報を交換しましょう

前スレ
RSSリーダー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1055962775/

具体的なソフト名は>>2-5辺りで
0166名無しさん@お腹いっぱい。04/04/01 00:24ID:dT/GVbMZ
>>165
それGMOのサービスなんだ・・・
0167名無しさん@お腹いっぱい。04/04/01 02:38ID:n4WlAA1l
Meichすげーな。
いままで、webox使ってたけど、乗り換えよ。

と思ったけど、
チャンネルビューのメニューを選択するごとにデスクトップ全体に再描画がかかる。
なにか解消法とかある?
0168名無しさん@お腹いっぱい。04/04/01 21:13ID:lUZ6seXQ
>>167
Miechの設定の「チャンネルビュー」→「動作」→「ダブルクリック検出を無効にする」
にチェックを入れたら少しは軽くなるよ。

漏れも、質問。
Miech の Rev.519 使ってるけど、新規タブをカレントにするのチェックを外しても新規
タブがカレントになるんだけど、なぜだ?
Win2kSP4 + IE6SP1
0169名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 02:14ID:fsv9PLlR
取得したデータをC:\Documents and Settings〜以外に保存することって出来ませんか。プログラムの同フォルダとか。
大概のRSSリーダーはここに保存されるようになってるみたいなんですがRSSの仕様なんでしょうか。
0170名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 13:18ID:y9Wj8aQg
RSSの仕様ではないでしょ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 14:12ID:hi/B7N4K
>>169
仕様です
0172名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 19:35ID:8vp4xuI0
>>169
「RSSの仕様」ではないと思うな。
むしろ、Windowsの仕様、というかお約束では?
0173名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 19:49ID:vrsg9hYr
旧来のファイル管理はやめて今時の新しい方式にしなさいというMSからのお達しですよきっと
0174名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 22:05ID:TeGRo4NJ
このスレで絶賛のMiech使ってみた感想
見た目が悪すぎます…_| ̄|○

機能面でもブラウザ部分はまだまだタブブラウザ代わりにはとてもならないし…

よってglucose継続利用することにしたんだけどみんなMiechの何がいいのかな?
あんまり使い込んでないから私がMiechの魅力分かってないだけかもしれないしさ
教えてちょ
0175名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 22:48ID:IbEgoIwY
本文だけ切り取って表示できる。
0176名無しさん@お腹いっぱい。04/04/02 23:13ID:0CCNhHRX
つーか、gluose の方の良さが俺にはサッパリ欠片も理解できん。
くだらない機能ばかり付加してるだけで、操作性も悪いし。
0177名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 13:27ID:AYIxAbVE
>>175
そんなことできたのか・・・。して、どうやればよい?見当たらない。
0178名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 14:12ID:EaKcDA+j
>>177
左のチャンネル欄でそれぞれのチャンネルを右クリックすると出るプロパティを選択して
そのプロパティの設定タブのクリッピングに、例えばasahi.comだと
 本文開始に<!-- FJZONE START NAME="HONBUN"-->
 本文終了に<!-- FJZONE END NAME="HONBUN"-->
を入力すると本文だけを取り出すことができる。
0179名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 15:05ID:AYIxAbVE
>>178
入力したけど変化なしでつ(´・ω・`)
0180名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 15:28ID:EaKcDA+j
>>179
む、そいつはおかしいな。なんでかちょっとわからん。
記事リスト以外からいくと駄目みたいだが。
0181名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 17:32ID:AYIxAbVE
やっぱ駄目みたいだ。
左のチャンネル欄の中のチャンネルを右クリックでよいんでしょう?
うーむ

バージョン→Ver0.1 Rel.29 Rev.519
0182名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 18:13ID:bAtFfsif
>>181
そうか。こちらのバージョンも同じだ。
NIKKEI NET だと
 <!--FJZONE START NAME="MIDASHI" -->
 <!--FJZONE END NAME="HONBUN" -->
Sankei Web だと
 <!--midashi-->
 <!--hbnend-->
のような感じでそれぞれソースみて試してだめだったらすまんがわからん。
0183名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 18:56ID:AYIxAbVE
やたー!できますた!ありが�d。
ソースから調べて入力するとできますた。
コピーする時半角スペースが混じってた模様。
ただのミスだった、スマソ。
0184名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 19:13ID:bAtFfsif
ヨカッタヨカッタ。おめ。
0185名無しさん@お腹いっぱい。04/04/03 21:23ID:wspdz1CB
パラボナミニは完成度が低いけどシンプルで好き
0186名無しさん@お腹いっぱい。04/04/04 21:27ID:V9pDzRd+
HepCatインストールできない…。なんだこれ。
0187名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 01:29ID:u2ibvlkK
寂れてるから無駄なレスだけ
>>185
おぉ
でもMiechで満足してるから入れないだろうけどね
>>186
入れたこと無いから分からない
とにかく頑張れ
0188名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 01:47ID:G1cLndwX
>>187
HepCatダウンロードするだけでわかるって。
アイコンとかおかしいし。
0189名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 01:56ID:1Pdh/OeO
RSSって、記事の要約を見る以外に何か便利な使い方あるの?
0190名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 02:08ID:PhWoj3BH
RSS = RDF Site Summary だから、それ以外と言われても、どうなんだろう?
多くサイトの記事の要約を一元的に管理できて更新チェックができるのは、
かなりコストが削減でき、それだけで十分魅力的だと思うのだが。

あと Bulkfeeds や FeedBack などを利用すると、なかなか面白いと思う。
0191名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 02:11ID:88C0tJhX
HepCat、インストーラーが壊れてるね。
アップに失敗したんだろうか。
0192名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 02:14ID:u2ibvlkK
>>188
言われて落としてみた
ワロタ


…
……
ちょっと時間たってあれはウイルスかと思って慌ててスキャンした

>>189
無い
0193名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 10:39ID:jPvicyGY
HepCat対応したようだね。
ここに書くよりメールしろってことだな。
0194名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 10:54ID:1o+kYEhv
テストくらいしろよ
0195名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 14:06ID:WdPDkcxc
○○様

Witha SystemのHepCat担当丸本と申します。

こんにちは。
ご連絡いただき、ありがとうございます。


>現在ダウンロードできるHepCatのファイルが壊れているため、ダウンロードしてもイン
ストールすることが
>出来ません。

あちゃ^^;

>再アップロード、またはアップデートをお願いいたします。

丁度、バグ修正及び、設定項目の追加等をした所なので、
これからアップデートを行ないます。

ご連絡、本当にありがとうございます。

もし、要望、希望、ご意見、バグ発見、ありましたら
また、ぜひよろしくお願いします。


Witha System

HepCat担当丸本
0196名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 15:57ID:PhWoj3BH
ついでに、担当者の名前を伏せてやれば良いのに……
0197名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 20:45ID:1o+kYEhv
○本
0198名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 20:56ID:o+9vvYv8
H*p*ca*担*丸本
0199名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 21:00ID:o+9vvYv8
>>197
ワラタ最高
0200名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 23:10ID:K/QYreLe
HepCatもダメ、Miechはバグ多すぎ、Headline Readerも体に合わないし。
RThは論外、glucoseも同じく論外、SharpReader機能無さすぎ、RSSBandit重すぎ…。

今はBlogline使ってるけど…FeedDemon買うしかない…。
0201名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 23:19ID:k0VPiQ+l
やっぱFeedDemonだよな。完璧!
0202名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 23:31ID:Zo9ZOd2Y
日本円で買えるのかよ
0203名無しさん@お腹いっぱい。04/04/05 23:52ID:zST+A3iv
要約を見る以外に何もないのなら、リーダーの機能なんてどうでもいいんじゃないかと思うんだけど
0204名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 00:04ID:9oVA3lMM
Bloglinesで十分。
0205名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 00:31ID:3x/Ul9Tx
>>203
おまえ、まともにRSS(リーダ)使いこなしてないだろ?
0206名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 00:53ID:UqQSeFjp
使いこなしてないよ。
一歩進んだWWWCみたいなものでしかないと思ってる。
他に何かあるの?
0207名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 01:03ID:Y61cN7dh
>>206 に禿同。
そんなお前は何使ってるか教えれ。俺はパラボナ使ってるが。
0208名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 01:20ID:mI7Etm+G
フリーではやっぱりSharpReaderがいいですよ。基本に忠実で。
起動は遅いけどそれ以外はそんなに重くないし。
0209名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 01:28ID:EvGa8zDo
RSS Reader Panelで十分と考えている俺は甘いですかね?
0210名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 01:38ID:3x/Ul9Tx
>>207
俺はヘビーな利用者じゃないからなぁ。
sb-rss.el と RSS Reader Panel。Win時は、たまに Miech も使ってみたりする。
ま、自分の利用方法に合ったのを使えばいいじゃん。

要約の為のリーダとはいっても、
巡回、更新、ログの扱い、ソート、opml などなど、管理方法や機能面に差が生じる。
それと、原文のhtmlを読む為のブラウザとの連携などなど。
0211名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 06:57ID:OIxxMY4z
俺はほとんどニュース見るのにしか使ってないなー
メールを見るように見終わったらホットキーで次々と新しい記事を読めるのがいいんだよね
0212名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 08:49ID:9nVzrdwr
>211
ニュース見るためのソフトなんだしそれでいいだろw
>189の質問とか
OpenJaneで2ch見る以外何かできるんですか?
って言ってるようなもんだ

まだ出てないみたいだから一応
RegnessemのRSSpluginも人によっては便利かも
ほんと最低限以下の機能しかないけどね
というかメッセユーザーにとってはRegneそのものが便利すぎる

スレ違い気味でスマソ
0213189=203=20604/04/06 11:50ID:UqQSeFjp
>212
> >189の質問とか
> OpenJaneで2ch見る以外何かできるんですか?
> って言ってるようなもんだ
RSSリーダーは沢山出てるのに,ダメ出しな意見ばっかりだから聞いてみたんだよ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 14:03ID:+eb+tP8P
RSSGateで充分だけどなぁ
0215名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 16:28ID:GdcWWzbt
俺は自分でblog書いてるから、ネタ探しに使ってる。
BulkFeedsとかblogdexと連携させてな。
もちろんお気にのblogとかWikiとかは生RSSで見るが。

あとは、はてなアンテナ読ませてる。
前回閲覧からの更新部分だけ抜き出せるから便利だと思ってる。
0216名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 17:18ID:p0sJVbMn
>200
自分で作れ
0217名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 20:41ID:tLfzcIDY
RSSデータについての話題はここじゃダメだよな?
スレ立てするならネトwatch板?

rss-jpで網羅仕切れてない分のRSSデータの
情報交換したいんだけど。
そういうスレ知ってたら教えて
0218名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 20:57ID:+NmrBMga
>>216
FeedDemon買うので。
0219名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 21:00ID:rnJf5eJq
RSSGate並みの機能を持つBloglinesが出来れば完璧なんだがな
0220名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 21:45ID:3x/Ul9Tx
>>217
2ch検索というの知らない?
0221名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 22:41ID:0uhQjnBg
>>217
見つけたら教えて
0222名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 22:50ID:ltN+WULL
>>213
なるほどね
>>217
おすすめ発掘したら漏れもおせーて欲しいYO
過去そういう話題もあったしソフトリリースorアップ情報も知れてるし
RSSの数ってまだ希少だからここでいいんじゃね?
0223名無しさん@お腹いっぱい。04/04/06 23:43ID:Y61cN7dh
切込隊長BLOG 〜俺様キングダム
http://kiri.jblog.org/index.rdf
秀まるおのホームページ
http://hide.maruo.co.jp/news_rss.rdf

こんな感じで晒せばいいのかな?
0224名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:04ID:gG9fZlpM
スレ分離きぼん
0225名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:24ID:kS6MFDx2
>>223
(・∀・)イイ!!

>>224
どこにスレ立てすればいいか教えてくれ。
板大杉でどこがいいかいまいちわからん
0226名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:37ID:gG9fZlpM
ハァ? なんで漏れが教えんの?
つか、スレ違いだろ……
俺が異端だというなら、もう来ないだけだから勝手にしろ。
0227名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:41ID:/Fqcnh0q
まあ、さすがに>>223みたく細かく細かく紹介されつづけるると本筋のリーダーの語りに障害が出る気はするが
それはもっと人が増えてからの話な気もする。
0228名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 00:42ID:CWjhWyc7
リーダーだけじゃネタもないし、ここでいいだろ
0229名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:05ID:gG9fZlpM
まぁ、勝手にどぞ。>>227 のことを危惧しただけ、なんか厨臭かったし。
酷くなったら苦情が出てくるなり、自然分離が起きるでしょ。

でも、RSSフィード数って少ないか? blog と wikiなどが生成する分だけでもかなりな数になると思うが?
rss.jp に頼ってたり、網羅など言って時点でなんか相当ズレてる気がしだんで。

じゃ、ROMに戻ります。
0230名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:22ID:kS6MFDx2
↓ライブドアオークションはrss出力に対応してるらしい
http://auction.livedoor.com/

・・・個人単位だけどね。
0231名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:24ID:kS6MFDx2
>>229
逆にblogとwikiをのぞくとあまりないかと。
0232名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:27ID:388IsCn1
結局広告かよ。エッヂ関係者って平気で広告出すよな。印象悪くするだけなのに。
0233名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:33ID:gG9fZlpM
>>231 なら sorceforge も追加 w
0234名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 01:38ID:kS6MFDx2
RSS形式の天気予報を、実験的に公開することにしました。
http://kenbo.net/modules/news/article.php?storyid=37
0235名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 04:41ID:n1vuQCu9
>234
↓に反応したのか?
http://neta.ywcafe.net/000338.html

でもま乙。

出来れば、都市ごとに分けて欲しかった...。


0236名無しさん@お腹いっぱい。04/04/07 05:37ID:kS6MFDx2
NewsTicker
http://news.ptysp.jp/
携帯用RSSリーダー
0237名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 22:28ID:+tKLCEKC
Miechは、記事リスト表示ペインの配置が、3ペイン型のメーラーや2chブラウザの配置と
少し違ってて違和感を感じる。
0238名無しさん@お腹いっぱい。04/04/08 23:31ID:gCzp26Vs
>>237
最初は違和感を感じるかもしれないが、記事リストビューが長いと
記事のタイトルが長く表示されて(画面が狭いと特に)いいと思うんだが。

けど、Miechはネトランに載ったの?Miechのカウンターはそんなに
上がってないみたいだけど。厨はRSSリーダなんて興味ないのか?
0239名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 01:03ID:Hl5cZkSf
ネトランを読むようなやつは、ピーコとダウソにしか興味がありません。
ニュースなんて見ません。blogなんてみません。wikiなんて(ry
RSS配信サイトなんて見ません。
0240名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 05:03ID:0gLJAmk4
>239
海外blogサイトに割れ情報が多数あるってネトランに
教えてあげれば? 特集組んでくれるんじゃないの?
0241名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 13:53ID:yhGeTfN0
エロには興味ないのか?
タイツ(ty
0242名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 14:58ID:87m1zAvF
AdSenseみたいな広告系って、RSSリーダがあると
結構打撃を受けているだろうに・・・・
0243名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 15:21ID:fPiM95e5
>>242
そのうち広告も RSS 出力されるから大丈夫です。
世の中、いたちごっこは簡単には終わらないものです。
0244名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 17:27ID:g7csby7B
ていうか、はてなアンテナのほうが便利だし
0245名無しさん@お腹いっぱい。04/04/09 17:49ID:6WZk+cv9
アンテナが便利な人はアンテナ使う
RSSが便利な人はRSS使う
それだけだ
0246名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 00:32ID:9uV4d9EI
>>244
RSSは素晴らしいと思うのにアンテナっていまいちよく理解出来ない漏れはぺけですか?
0247名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 00:43ID:D8Ns1y8t
俺のアンテナも俺のRSSリストに入ってるし・・・・。
0248名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 12:43ID:s1QJ3Cxc
>>244
記事は更新されてないのにコメントやトラックバックなどが更新されるたびに上にあがってくるからよくない。
0249名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 13:21ID:p5WeD/A5
>>248
一応チェック範囲を指定出来る(タグを含めないので不便な点もあるが)ので、
コメント・トラックバックやリファラで上がってこないようには出来る。

が、そんなメンドイことしないでRSSリーダで読む方が楽ではある。
0250名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 13:41ID:aXlfzsAi
OperaのRSSリーダーって、どの程度の機能なんでしょうか。RSS Reader Panelと同
じくらいなら、そちらに乗り換えるつもりだが、Operaを常用ブラウザーにしているので
ベータだと、手を出しにくい。
0251名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 15:14ID:Y3nDu5q3
ネットランナーってもう出てるの?
立ち読みするの恥ずかしいから誌面あぷして
0252名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 16:00ID:KVN4pkcf
次のRSS特集はPCJapan(15日)とDOS/V POWER REPORT(29日)だな。
0253名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 16:01ID:D8Ns1y8t
ネトランってどのくらい売れているんだろう・・・。
0254名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 17:37ID:OGa47E1l
>>251
ネットランナーはnyで無料配布されてるよ。
0255名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 19:59ID:kEw9vXaB
オフラインで読むことを考えた場合、どれが使いやすいかな。
ノートにバーっと記事を落として、出先のちょっとした時間に読みたいと思っているんだけど。
HOTSPOTがそれなりにある地域なら、こんなこと気にしなくていいのかもしれないなぁ。
0256名無しさん@お腹いっぱい。04/04/10 22:31ID:kwjXPj23
>>255
オフライン専用ならこいつがオススメ
リンク先のHTMLごとダンロードするからBulknewsとの相性がよい
http://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~nakamura/webox/index.html
0257名無しさん@お腹いっぱい。04/04/11 02:17ID:BclCcrzI
>>249
ttp://www.vector.co.jp/magazine/pocket/softnews/030517/n0305171.html
こんなのもあった。
0258名無しさん@お腹いっぱい。04/04/11 02:41ID:BclCcrzI
まちがえた
>>249⇒>>255
0259名無しさん@お腹いっぱい。04/04/11 03:34ID:cZGL3ZjJ
[PAIPO READER!]
ttp://paipo.cc/
0260名無しさん@お腹いっぱい。04/04/11 04:25ID:hzPO1hsf
あき缶はくずかごに
0261名無しさん@お腹いっぱい。04/04/11 23:25ID:veiX7gWz
アンテナ、RSSリーダの使い分けが難しいな。
いまのところ、
RSSリーダー(Bloglines)
 必ず読むものを優先順位をつけて3つぐらいに分類
はてなアンテナ
 RSSを配信していないもの、分類が優先されるもの(*BSDなど)、
 アンテナ群
つーつかいわけしているけど、いずれ日記などはBloglinesに
移行、何らかの分類からサイトを認識していているものを
はてなアンテナに残す。
0262名無しさん@お腹いっぱい。04/04/12 09:59ID:2rz0cQpG
>>250
記事欄に当たるものがない。リストをクリックすると、記事のURLがブラウザに表示される。
つまり、ウンコ。付けるの止めて軽くするか、もっと高性能なものにするかして欲しい。
0263名無しさん@お腹いっぱい。04/04/12 14:21ID:O046AnX8
>>256>>257
ありがとう!
とりあえず、ノートにはwebox入れてみたよ。ちょっと不安定かなって感じだけど。
家のPCにはためしにmiech入れてみたけど、ブログとか見ない人間にはアプリが
増えるだけ面倒かなとオモタ。
026425504/04/12 14:22ID:O046AnX8
>>263に名前入れ忘れた
0265名無しさん@お腹いっぱい。04/04/13 00:07ID:lIAAfGeb
>>236
↓ごめん、アドレスこっちですた
NewsTicker
ttp://news.ptysp.jp/
携帯用RSSリーダー

#前のアドレスからだと落としても正常に動作しない
ことがあるぽいです。
0266名無しさん@お腹いっぱい。04/04/13 14:34ID:U8QtdYlv
個人的な備忘録または疑問点メモ。調査今回しないこと、難しい、既出であろうこと簡易にテストもできる場合があること。

対象
livedoor オークション .rdf
再出品アイテムが前回と同じTitleの場合に、Dateが前のままで継続されるらしいこと
したがってReader内のlistが前に閲覧済みのものでも太字でなく細字フォントで表示されることらしい、
Readerにおける、title と Date の仕様であるのか、
これが本件の場合の使い勝手として、やや特殊ケースであるが、どのようなものか
このようなケースとして、RSSが標準となるか不明なのでいまは深く考えずに今後の様子見
Refreshする前後を正確に記録していない、わからないこと

また、Readerとして通常の日記やNEWSなBlogのRSSの場合に、
同じTitleが複数だったり、再度同じTitleの投稿があった場合はどうなるのか、これは

配信されるrdfファイルの中の並び順がlistに反映されるものなのか
Readの仕様が素直だから特殊ケースの場合は単にrdf取得後の現象がReader側で多様になるのであろうか
ソフトが機械的にlistを行うことを人間がみると少し変に見えてしまう場合ではないかと言うこと。
すでに取得しているlistとの関係がどのように反映される仕組みなのかと言う点

現状で、SharpReader v0.9.2.1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています