【脱北実行】WZ EDITOR その5【5秒前？】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 00:40ID:oHpzuivv過去スレ
【魅惑の】WZ EDITOR その4【負け組】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065532332/
WZエディタ(WZ Editor) その３
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059066774/
WZエディタ その２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/
WZエディタ
http://pc.2ch.net/software/kako/992/992722227.html
0653ひとりごとくん
04/02/25 09:53ID:Dxk+Gs1L0654名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 10:08ID:wz9vh3NJメールサーバからのお返事が無い時、タスクトレイから右クリックで終了、
送受信中ですが、終了しますか？と出るので終了する。
このパターンが多い気がする。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 11:12ID:hOAvYuIsただ、T_Y_氏と俺らユーザには迷惑かけるな。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 14:17ID:peJVR6zdしっかしほんとにメーラーの階層を移行しないってのはダメだよな
メチャクチャなファイル名で管理しづらいし
公式でも愚痴った俺だが
直そうともしないし
メールはWZ4から移行できねぇ
0657おざなりさん
04/02/25 16:54ID:fm6gmNqw漏れ含めて何人か出してたと思った。(´Д`)y-~~
つか、4の時のatr壊れるケースと似てる。
つか、ファイル名付けられるというのはいいのだが、
直感的にわかりづらいのが難点。
操作ボタンからでもできるってったってあんなとこにあるボタンわかんねぇって。
>>653
巡回時とかで脳死状態になった時に我慢しきれずにkillした時とかな。(´Д`)y-~~漏れが悪いんだけどな
>>655
ネタだ。仕事と色々と難問山積みでそんな暇ねぇって。ｷﾞｺﾘ
ただやり方はいくらでもあるってこったよ。_( (_´Д`)_大人の世界は勝ち負けじゃないの
大人って汚い。 (ﾉД`,)
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 17:03ID:y+u1R+wMそんなささいな手間をおしむようなやつが、なんでWZ4MAILなんて使ってるんだか。
WZMAILなんてもんは、がまんと苦労を積み重ねないと使えない物だと思うんだけどな。
すなおにBecky!2かEdMaxでも使えば？
400以上フォルダがあるWZ4MAILをWZMAIL5でスレッド作り直すのに15分程度しかかからなかったが、そんなに面倒なことか？
ちなみに、結局WZMAIL5のフォルダスレッドはWZ4MAILで使ってたスレッドと全然違うようになったから、同じように並べ変える作業自体が無駄だったけどな。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:28ID:yI/RR+1Cファイル名かえるのが結構めんどくさい。
まあ、grepで一括置換すればいいんだけど、一寸恐いしね。
>>656
一括インポート直後のフォルダを階層化するマクロ作って持ってるんだけど・・・
まあ、全自動とはいかないし、動作無保証なんだけど。スキルないから。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:46ID:y+u1R+wMそれをこわいって言うなら、WZにそんな機能が付いてもそれを使うのもこわいのでは？
grepは自分の目で確認してから置換を実行出来るから、結構安全だと思われ。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 19:12ID:GJoPS3Nx正規表現の熟達者ならね。
正規表現が使えないなら、WZ使うなっていうのもちょっと無体な話かと。
その前に正規表現がまともに動かないかも･･･って不安もあるわけだし。
WZの機能として搭載されてれば、誰か人柱になってくれてるはずだから、あわてなければ安心。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 23:35ID:peJVR6zdできてるもんを壊されて、それを手動で直さなければならない
ってムダな労力だろうが。
本来ソフト側で対応してて当たり前だと思うわけさ
そういうムダな労力を費やすのを
金払ったユーザーに強いるってのが
殿様っぽくて嫌になるわけ。で、愚痴ったりな。
今さら他のメーラーにするのも面倒だし。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 00:11ID:7iojcGHM0664おざなりさん
04/02/26 03:27ID:mEpsTYcf5Ebもな。(´Д`)y-~~つか、登録してきた
とりあえず軽く傍若無人してきた。(´Д`)y-~~
"(´Д`)y-~~"は※が言葉狩りしたので使えない。(´Д`)y-~~半角かなもな
次は_( (_´Д`)_を言葉狩りかな。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
0665おざなりさん
04/02/26 07:47ID:mEpsTYcf何も心配することはないWZ6でやり直せばすむことだ。
バグのないプログラムは存在しないが、
デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない。(´Д`)y-~~違うか？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 12:44ID:vKia6G4R0667おざなりさん
04/02/26 13:28ID:mEpsTYcfどういう迷惑被ってるんだ？(´Д`)y-~~
ﾅﾙｺ出すからにはﾅﾙｺ会くらいは知ってるよな？当然
どんな病気かも知ってるよな？症状なども当然知ってるよな？脱力発作とかな。(´Д`)y-~~
つーか、生憎だが、処方条件なら漏れは満たされてるんで。
ちなみにｳﾄｩの場合の適応は他の薬剤で効果がない場合で他の薬剤との併用のみなのね。
加えて難治性鬱や重症例には禁忌になってるのねん。
番組じゃそこにはまったく触れてなかったな。
むしろ、重症例に的な扱いだったな。(´Д`)y-~~ｺﾜｲｺﾜｲ(>_<)ﾋｰ
依存耐性離脱の区別が理解できてなくてなんでも依存にしちまってたなぁ。ﾆﾊﾊ
ハルシオンで依存なんて聞いたことねぇよ。ｷﾞｺﾘ
ああ、それと(´Д`)y-~~モダは個人輸入ですし
当然法的に無問題な範囲ですから。(´Д`)y-~~
日本じゃ、まだ認可下りてねぇのよん。(´Д`)y-~~
つーか、知ったかでADHDなんてトンデモ出すのは止めような。(´Д`)y-~~んな病気ねぇから
つか、ADDとADHDの違いくらいは知ってるよな？ｷﾞｺﾆﾊﾊ
ちなみにトンデモ説発祥のアメリカですら成人へのリタ投与は疑問視されてるんだがね。(´Д`)y-~~
つまり、ここのところ流行のADHDの治療と抜かして大量の塩酸メチルフェニデートを投与すると言う怪しげな
にわか専門医は蝶危険ってこった。_( (_´Д`)_
ちなみにﾅﾙｺの場合ですらMAX処方量はday/10*6だ。(´Д`)y-~~
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 13:49ID:sdCwS2k5自分の日記に書け。
0669おざなりさん
04/02/26 14:00ID:mEpsTYcf0670＞おざやん
04/02/26 14:15ID:p4/b+qwE0671ビデオ安売り王
04/02/26 14:17ID:eXDxTCLn0672名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 14:46ID:5aBNOjS9と言うことにしたいのですね？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 15:55ID:FMtgZ1A90674名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 16:02ID:cxIfG0p90675名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 17:49ID:tOOhRm+z0676名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 03:35ID:2bvZHX4H0677名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 03:50ID:zI/Q1rIG普通に置換でやるのは駄目？
$(名前)とか$(場所)みたいな識別子で書いといて。
0678677
04/02/27 03:51ID:zI/Q1rIG0679名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 10:52ID:iyrKHyhR0680名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 15:48ID:DInvs0Zg0681名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 01:47ID:P3Rs3eXy前は何考えているかわかって良かったな。
0682おざなりさん
04/02/28 04:13ID:Itdhblqg同じ人間じゃないですか。それを死ねだなんて、ひどい、ひどすぎます…お断りだ!!(ﾟДﾟ)
ぼくはムーンレィスなんですよぉおおおおお。(´Д`)
つか、お断りだ!!(ﾟДﾟ)
0683おざなりさん
04/02/28 04:13ID:Itdhblqgお約束ご苦労ホンテナ空白諸氏。(´Д`)y-~~
>>681
つか、※って、そもそも、漏れ好きじゃないんだ。むしろ嫌い。
#漏れは手前に甘い分、人にも甘いんで、嘘付けって奴いるだろうがな。(´Д`)y-~~たいていはネタ
#ネットは巨大な演芸場だと漏れは認識してるんで。だから、ネットで煽られて切れたこともない。_( (_´Д`)_
#芸人にヤジはつきものざんす。ゆえに、嫌いな人ってあまりいないのよ。好きではなくてもね。でも、※は嫌い。
奴はよく山口との関係を作者と編集に例えるが、そこにあるはずの信頼が見えないんだよね。
例えば山口が4でhtmlexを予約してたのに使わないとかさ。ビジネスつったって、ある種の共同作業意識があって当然なのに。
つか、へ・ん・し・ゅ・うきどりするんなら作者のけつもちくらいすれ!!(ﾟДﾟ)
なんか機械、それも複数ルーチンなしでa≠1は全てエラーと返す的なな。(´Д`)y-~~何か情緒が欠落してる感を覚えるのよ
#それは間違っても職人気質とは根本的に違うものだと一つ言っておこう。(´Д`)y-~~
山口はコミニュケーションを他者と積極的に取るのを苦手なタイプという感があるが、
それともまた違うのよ。つか、開発者で、c.mosみたいなのは特殊だと思うし。ﾗﾑｼﾞｨみたいなのもな。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
>>679
ブツがブツだけに仕事に直結してる人多いだろうから、そうそう時間とれないだけな気もする。暮れ正月はぽんとあれだけあったわけだしな。
年度末になれば、また変わるだろう。(´Д`)y-~~
漏れはまぁ、知ってる奴は知ってるだろうが巨大な敵と交戦中なので、仕事は前から振られてた長いの一つのみで時間的余裕はちっとあるんでアレだが。
つか、懐は心底厳しいがな。ﾆﾊﾊ
笑えねぇ。(;´Д`)
つか、なんで3はあれだけそれなりに完成していたんだろ…。ｺﾞﾛﾘ
4で欲張って5でさらに仕様固めないまま5は偏食でtermとかおかず残して、追加でおかわりしたってとこか。(´Д`)y-~~好き嫌いはだめよまーくん
メーラー付けるくらいであとは間口あけてログブラウズくらいにしときゃよかったのに。高い建物建てるにはそれだけ土台は堅牢でなければならないのにな。(´Д`)y-~~
$つか、665の攻殻ネタに反応なしなのは寂しいぞえ。(´Д`)y-~~ホンテナか連邦民、もしくは、ぁ界住人いるだろ？
じゃあな、Ｊ、またな。(´Д`)y-~~
0684おざなりさん
04/02/28 04:14ID:Itdhblqg0685名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:57ID:YWfPsj/6> $つか、665の攻殻ネタに反応なしなのは寂しいぞえ。(´Д`)y-~~
反応してみる。
> バグのないプログラムは存在しないが、
> デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない。(´Д`)y-~~違うか？
前半は同意。ヒトが作るもんだからミスもある。
後半は微妙。
不具合として顕在化する箇所が判っても、何をミスってるのかまで解るとは限らない。
ミスの根が判っても、どう直すのが正しいのか知っているとは限らない。
どうすれば良かったのか解っても、他のルーチンに及ぶ改造があまりに大きく
実質対処不能かもしれない。
堅牢な土台のことを書いてたけど、ヤバそうな不具合が顕在化したときに根本的な解決をせず
あまい見通しで場当たり的な対処を重ね続けた結果のような気がしてる。
長期にわたってバージョンアップを続けるプログラムを
シャンとした状態で維持できるかどうかは、プログラマのスキルによると思うんだよね。
あたりまえだけど能力＆知識限界を越えるものは出来上がってこないよ。
別プロセスや別スレッドでの処理でメモリの排他アクセスをトチってるのもそう。
正規表現の反復限量子に30なんて制限があるのもそう。
FILERで同一フォルダ間でファイルの移動をすると消滅なんてのに至ってはおバカすぎだわ。
支援AIにはできないらしいヒト脳のいいところは １＋１＞２ とできるとこなのに。
著作権にしがみつく一人ぼっちチームの宿命かな。
ユーザーが被る迷惑を気にしてる余裕なんてないんだろう。
WZ6 に辿り着くまでにカタストロフィを迎えないことを祈るよ。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 18:26ID:XUM1KWY+0687おざなりさん
04/02/28 19:11ID:Itdhblqg>ヤバそうな不具合が顕在化したときに根本的な解決をせず
>あまい見通しで場当たり的な対処を重ね続けた結果のような気がしてる。
…えっと、記憶違いでなければ4が出た当初にその手のことを踏まえて、
WZ4は一からコーディングした的な発言を山口はしてなかったかな？(;´Д`)y-~~
歴史は繰り返されるのか…。_( (_´Д`)_
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:24ID:XUM1KWY+そのうえ、ぐちゃぐちゃになって収拾がつかなくなったんで、
WZ4で１から作りなおした･･･と記憶してるんだか･･･間違ってる？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:43ID:a9/UP2QDチャチャじゃないんだが。
＞あたりまえだけど能力＆知識限界を越えるものは出来上がってこないよ。
人の能力には波（っつーか不確定性）があって、
たまに自分の能力以上の物を作ってしまう事がある。
そうなると、作った自分にすら理解やデバグが出来ない代物になっちゃう。
これは怖いよ。WZもそうだったりしたらヤだなぁ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:54ID:NKBNMP7S>たまに自分の能力以上の物を作ってしまう事がある。
芸術じゃないんだからソフト開発にはそれはないよ。
そういうのは単に設計の不備でしかない。
0691685
04/02/29 02:58ID:K7+BxaU9現実的な見解だね。
うん。「まだ」ってことで書いたのは俺の気持ちってとこ。
ほんとのこと言うとパンドラの箱の蓋は開いちまったんだと思う。
放たれた諸々の災禍はユーザーの硬記憶に根付き始めてる。
なぜ〝希望〟が箱に残り、それをヒトが手にできるようにされてたか知ってるかい。
それは災禍による辛い未来を予見しなくて済む〝盲目の希望〟だからさ。
0692685
04/02/29 03:03ID:K7+BxaU9> …えっと、記憶違いでなければ4が出た当初にその手のことを踏まえて、
> WZ4は一からコーディングした的な発言を山口はしてなかったかな？(;´Д`)y-~~
ああ、前にもそんなようなこと書いてたかな。
すまない、WZ3も使ってたけどWZ4になるときにどんな経緯があったかは、
こことVCの提示版に浮上してくること以外よく知らないんだ。
昔のログダウンロードして歴史のお勉強する気もないし。
憶えてるのは背景色が個別に設定できなくなって辛かったことかなあ…
踏ん切りとリハビリに時間使ったよ。
でも大部分を作り直したらしいのはマクロの互換がなくなったのでも見て取れるし
実際そうだったんだろうと思う。
リセットして出直したくなる気持ちもわかる。俺もそうすることあるから。
けど犠牲になるものに比して新たに得られるものが大きくないとユーザーは受け入れてくれない。
一過性の手間で許してもらえるなら使い捨てになるけど本体と別にコンバータを用意することもある。
WZ5に話を戻すけど、Unicode対応、BOARDとの一体化、MAILの刷新、正規表現の改修、
これだけ盛り込んだんだから3⇒4のとき以上に堅牢な基礎ってことを意識して構築していかないと
これまでみたいなツギアテじゃ歪んでいくのも早いと思うんだよね。
リセットしたWZ4の土台が今のWZ5の輪郭まで考慮されてたとは思わないし。
だから「あまい見通しで場当たり的な対処を重ね続けた」ってのは
WZ5のβ版に着手してからのことを書いたつもりなんだ。
もう少し言えばMAILに関してはMAIL5のα版、Unicodeに関してはPWZ3のα版からだな。
0693685
04/02/29 03:05ID:K7+BxaU9UnicodeはISO-8859まわりでヘッポコが露呈したし、正規表現もヘッポコだろ。
アウトラインとかMAILの仮想フォルダの抽出ではマルチスレッド処理してるみたいだけど、
重複起動＆重複処理＆排他漏れでトチって落ちたり階層情報捨てられたりしてるだろ。
VC言うところの「自由な色分け」はどうだい。ヘッポコじゃないかい。
誰かの指摘に逆切れして急遽ひねり出したNAVIには賛否あったようだけど、
俺は新たな枷になるだろうと思う。
正規表現やアウトライン抽出に手を入れてバグればNAVIも機能しなくなるし、
NAVIの機能拡張をしようとすれば本体側の機能に手を入れなければならない。
自分で首絞めてるように思えてならないんだよね。
ヘルプ情報っていう性質のもんだから慣れるまでは頻繁に使うだろうけど、
ずっと同じ頻度で使い続けるもんじゃない。
だけど提供しちまった以上情報だけじゃなく機能も含めて保守していかなければならなくなってる。
プログラマにとっては〝枷〟だよ。
検索機能ってことならCHMでもよかったんじゃないかと思う。
原稿もらった※ﾀﾝ＋サポーターが保守していくってのもアリじゃないかなあ。
まぁ未来があっての話。これも〝盲目の希望〟かな。
0694685
04/02/29 03:10ID:K7+BxaU9> 芸術じゃないんだからソフト開発にはそれはないよ。
プログラマが単なる技術屋ならそうかもしれないね。
でも〝職人〟て言われる人たちはそうとも言い切れないと思う。
大事なのはそのときの手法をコンスタントな能力にできるかどうかじゃないかな。
0695おざなりさん
04/02/29 08:20ID:3Ui+Nc2y絶対練ってない煮詰めてないってのがわかっちまうんだもの。_( (_´Д`)_
思いつきだけで勢いにまかせて書くのは悪かねぇ、でもそりゃ仕様以前にする下仕事だよ。(´Д`)y-~~ネタだし部分
そこからがお仕事。(´Д`)y-~~そういうもんだろ
つーか、あっちでも落ちまくり報告出てるが、
落ちた後、起動させて、また、落ちてってやってると裏でえらいことになってたりする。(´Д`)y-~~
脳死WZ_MAINプロセスがずらずらと。(;´Д`)
0696685
04/02/29 14:55ID:RjxaytuXマジレスするけど、同感だよ。
インスピレーションや独創的アイデアも大事。
そして、それをどんな設計＆技法で具現化するかも大事。
具現化できても脆弱でヘナチョコのぐにゃぐにゃ、
フィールドでの実用でユーザーの利益を損なうようなら、そんな段階で世に出すべきじゃないと思う。
出しちまったらそいつらが産み始めるものがあるから、リセットするのはさらに困難になる。
お仕事じゃなく個人的趣味の範囲に留めておけるなら
何度もリセットして気の済むまで作り直すってのも楽しくはあるんだけどね。
でも世に出すとしたらそれは≒下仕事だな。同感だよ。
> 脳死WZ_MAINプロセスがずらずらと。(;´Д`)
ゾンビが悪さしてさらに状況が悪くなるんだろうね。「ゾンビでつ」って自覚もないだろからなあ…
WZウィンドウの待機＝0でもそんなならお手上げかな。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 15:04ID:dHhmJNaYうぜぇよ、馬鹿。
待機プロセスの数を0にしるっ！
0698おざなりさん
04/02/29 22:07ID:3Ui+Nc2yメーラーで落ちる場合、あっちは別プロセスで動いてしまうので
どうしようもないような気がする。_( (_´Д`)_メーラーのエディタから反映は不可能だろ？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 11:29ID:fkMa++ym｜ 正規表現にて、
｜ 検索文字列に、 ^(.+\n)\1+
｜ 置換文字列に、 \1
これ、WZ4.00Fでは使えないんですね __|￣|●
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 13:21ID:pJCJ59sC・・・・・・・・・ナニこれ・・・・・・・・・
すげぇ人生に敗北した気分だ＿|￣|○
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 17:14ID:YqAsDrAh>特に問題がなければ、じき正式公開に移行します。
やっと問題を認識した？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 23:58ID:VfFcAJIiわざわざ登録して
身元照会までされてまで書きたかねぇわ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 02:06ID:kVE08aUq0704おざなりさん
04/03/04 12:02ID:0dthsEDBんなこたわかってるよ。(´Д`)y-~~
ただ、送ってきたのはどう考えてもWZ掲示板見てる奴だろ。
だったら、釣られてあげないと悪いからな。(´Д`)y-~~
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 14:40ID:PO/RBHnpこのスレは禁煙なんですが…
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 14:44ID:ZfYXHa6Kということにしたいのですね。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 16:36ID:p+G6l/pZもちっと気の利いたレスせーよ
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」っちゅーんが２ちゃんのお約束やろ？
無芸晒しとるだけやで
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 16:53ID:y52Yj9aw秀丸からＷｚ5.0に変えようと体験版をいろいろいじってるんですが、
・Ctrl+↑ / Ctrl+↓をカーソルの高速“移動”に割りあてたいんですけど
キーカスタマイズのコマンドには高速“ロール”しか無いですね。
試しに高速ロール割り当ててみたんですけど、Shiftキーと併用できない・・・
多分やり方あるんでしょうけどよく判らないので教えてください。
↓
・Ctrl+↑ / Ctrl+↓をカーソルの高速移動
・Shiftと併用すると高速移動 + 選択
あと/*～*/の色分けが、入力した直後は色が変わらず、
/*～*/間で改行しないと色が変わらないんですが仕様でしょうか？
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 18:40ID:BG6um5VVいや、漏れは答えたくても答えられないんだけどね。ごめんよ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 21:01ID:wj+hGKJWそういうことは金払って買ってから
VCの掲示板登録して
身元晒してから公式掲示板に書け
そうすれば親切な人が答えてくれるかもしれない
VCもT_Y_も答える義務はないんだから、そこんとこよろしく。
これがVCの立場。
ヒデェ・・・
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 21:38ID:xw85oaA7「フォルダ」メニューの「振り分け」で条件指定しても、働いていないようなんですが。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:18ID:/Af0B1A9悪いこと言わないから、EclipseとかVisualStudio.net使おうよ。
(後者はちと高いけどね)
WZのマクロに注ぐエネルギーがあるなら、Eclipseのプラグインでも
作ったほうがためになると思うよ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:21ID:sqRKhPMO【果てしなき】IDEvsテキストエディタ【堂堂巡り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1058597473/
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 01:50ID:pMGmaiLDプログラミングはVS.Net、その他はPeggy Pro。
っつーか、5にバージョンアップしたら階層付きテキストがまともに印刷できねぇ
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 02:24ID:evgfjv1gを順繰りしなきゃいけない仕事なので、コード書きはWZで一本化。
Eclipseも一瞬使ってみたけど、さらにどでかいのが増え、もうダメなのよ。
そんな。
だからWZ酷使しまくり。WZなきゃ死んじゃう。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 10:34ID:Eh6Nxvfw> WZのマクロに注ぐエネルギーがあるなら、Eclipseのプラグインでも
> 作ったほうがためになると思うよ。
Eclipseのことは良く知らんが、WZのマクロにエネルギーを注ぐべきでは
ない、という点には同意できる。ＷＺが沈没したとき道連れになるから。
実は、 C++Builder でダイアログ表示を含むＤＬＬを作って、それを
WZから呼び出す実験をしていたのだが、うまく動くようだ。今まで作って
きたマクロは、可能な限りこの形式に移行させようと思う。
「マクロの仕事はＤＬＬを呼び出すだけ」ということにしておけば、
いつでも他のエディタに乗り換えができる。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 14:32ID:aWwwufBPユーザがそんな工夫をしなければならないようなソフトウェアを
世に送り出した販社と作者の罪は重い…。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 15:02ID:Sqp9PdjRWZ 3D4使ってるんだけど、XPでも問題なく動きますか？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 15:33ID:x0LXj6BI随分古い話になりますが、ニフティのSVCがあった頃、折りしも世の中Y2K問題
が騒がれていた時です。こういう質問が書き込まれました。
「WZ Editorはいわゆる2000年問題は起きませんか？」
既にログもないから証拠もなんにもないんですが、見米ﾀｿは「ありえません。
2000年問題ってあなた何だか知ってます？ソフトウェアに何期待してんだか」
というような客を思いっきりバカにした返事をした訳ですよ。
で、その後めでたく大きな混乱もなく2000年を迎え、多くの方が気づいたかと
思いますが、3.00と2.00で印刷をすると、印刷年月日の年が100年と出てしま
うバグが露見したんですね。私もこの「見米さんがありえないと言っていた西
暦が2000年になることで起こるWZ Editorの問題」に気が付きまして、SVCから
ヴィレッジセンターのサイトに移っていたサポート掲示板に書き込みましたよ。
すると作者の山口氏から返事があり、対応版作ってるからちょっと待っててね、
というものでした。
掲示板にこの一連のことを書き込みましたが、見米ﾀｿは逆切れしてましたねぇ。
素直に謝れば許してもらえるものを、それができない、そういうお人なんです
ねぇ。
WZ Editorは手放せず、今でも3.00D4を愛用してますが、見米ﾀｿのサポートは
どうにかならんもんですかねぇ。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 16:12ID:KHD+coA3そういう工夫が許されているのがうれしいの。
そう感じないならWZ使っている意味ないでしょ。
WZ使うことはマイナスからのスタートなのだよ。
だけどプラス何億(言い過ぎかも)にも化けるの。
化けさせるのは自分だから、スキルないユーザーはバイバイ。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 16:23ID:I6A2CHE7ソーテックのパソコンみたいだな。
0722（無題1）（更新）
04/03/05 16:46ID:vdN2MrVA微妙にダウト。その話題はSVCではなく始めからWebのほうでした。
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz2.cgi
の785からのスレッドだけどもう過去ログ入りして見えませんね。
まあ、内容と流れはだいたい合ってます。
1068からのスレッドあたりはまだ見れますね。
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz2.cgi?L=1068&X=14
>掲示板にこの一連のことを書き込みましたが、
>見米ﾀｿは逆切れしてましたねぇ。
これはそれらしきものは見つからず。まあ、例によって意味不明発言はいろいろありましたが。「エディタに2000年問題は関係ありません」と書いて突っ込まれたら「先のURLには、正直にWZ3の問題点を書いてあります」とか。結局あるじゃんか。（強いて言えばこれが逆切れ？）
ちなみにビレッジセンターは固有名詞だから全体の表記規則に関わらず「ビ」レッジセンターと書こうキャンペーン実施中。
0723719
04/03/05 16:59ID:x0LXj6BI> >>719
> 微妙にダウト。その話題はSVCではなく始めからWebのほうでした。
> http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz2.cgi
> の785からのスレッドだけどもう過去ログ入りして見えませんね。
う～ん、はじめからWEBの方というより、SVCでも並行してあったって感じでし
ょうか。私が書いた>>719の件と、あなたがリンクを張っている件は異なるも
のなんですよ。いろいろ検索したんですが、私がWEBに書き込んだ内容は見つ
かりません。
> まあ、内容と流れはだいたい合ってます。
> 1068からのスレッドあたりはまだ見れますね。
> http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wz2.cgi?L=1068&X=14
>
> >掲示板にこの一連のことを書き込みましたが、
> >見米ﾀｿは逆切れしてましたねぇ。
>
> これはそれらしきものは見つからず。まあ、例によって意味不明発言はいろ
> いろありましたが。「エディタに2000年問題は関係ありません」と書いて突
> っ込まれたら「先のURLには、正直にWZ3の問題点を書いてあります」とか。
> 結局あるじゃんか。（強いて言えばこれが逆切れ？）
>
> ちなみにビレッジセンターは固有名詞だから全体の表記規則に関わらず「ビ
> 」レッジセンターと書こうキャンペーン実施中。
i see.
0724（無題1）（更新）
04/03/05 17:20ID:vdN2MrVA9番会議室のログを検索しましたが、2000年問題に関してはユーザー同士のやり取り（ファイラーのタイムスタンプの件）だけでした。
あ、ちなみにリンクを貼ったのは、とりあえず、まだ見られる範囲で一番古い2000年問題関係のスレッドで、あくまでご参考までということで。
そのものずばりの所はもうWeb上からは消えていますが、
（もうWebからは見えない788番＠WZユーザ広場(1)より）
>>2000年問題には対応しているのでしょうか？
>WZに2000年問題の何を期待しているのでしょう？
これのことだと思うんだけどなー。
まあ、細かいことは今更ですね（笑）。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 19:28ID:Eh6Nxvfw> そういう工夫が許されているのがうれしいの。
> そう感じないならWZ使っている意味ないでしょ。
確かにそうなんだよね。ＷＺから逃げ出すにしても、「自作のＤＬＬを
自由に呼び出せるエディタ」って他に何があるだろうか...と心配はしている。
他のエディタはあまり使ったことは無いが、秀丸のサイトを覗いてみると、
秀丸エディタは原則として１個のＤＬＬしか呼び出せないようだ。そこで、
「秀丸で複数のＤＬＬを呼び出すためのＤＬＬ」を作って公開している人が
いたけど、呼出時の引数に制約が出たりして「なんだかな～」っつー感じは
否めない。
オレは「救命ボート」は作ったけど、救命ボートに乗ってどこに行くかは
ＷＺが沈没してから考えることにするわ。
そもそも、C++Builder の実験を始めたのは「救命ボート」というよりは、
「ダイアログの設計や、文字列操作やリスト操作をもっと楽にやりたい」、
「86系ネイティブのコードでスピードアップしたい」という願望から来た
ものだったからね。とりあえず、それが実現できればいいや。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 21:09ID:vm29wqGh> 確かにそうなんだよね。ＷＺから逃げ出すにしても、「自作のＤＬＬを
> 自由に呼び出せるエディタ」って他に何があるだろうか...と心配はしている。
とりあえず xyzzy は呼び出せるので、逃げ出し先は一つ確保できるはず。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/05 23:59ID:1h4xZUt9メニュー＆ツールバーとも表示されず…
これって既出？
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 01:16ID:xaueQcnA0729名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 01:41ID:xaueQcnAhttp://www.emeditor.com/jp/help/plugin/
http://cgi25.plala.or.jp/~c6h6/em_wiki/index.php?cmd=read&page=%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%BA%EE%C0%AE&word=%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 04:08ID:c1fopWnpE m 布 教 う ざ い
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 08:56ID:EusYD70Vを使わないように普段からの心がけが大事
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 12:39ID:bNCoTX/gWZしかできないことがあるから、残ってるんだろ。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 13:07ID:RUhV7mio>WZしかできないことがあるから
はつみみです
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 14:15ID:TwHMdEUeウィンドウメッセージ駆動させるマクロかけるんだよ。
わかる？夢広がるよね。
わざわざDLL作ってってのは開発サイクルが高くつく。
できあがった物をネイティブな方に持っていくという意味でDLLにするならいいけど。
元がC言語なので、もってきやすいんだな。
それでも少々の制限でDLLにしなければいけない物があるのは、むずがゆい。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 14:18ID:xaueQcnA> ウィンドウメッセージ駆動させるマクロかけるんだよ。
> わかる？夢広がるよね。
EmEditorでできますよ。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 14:41ID:TwHMdEUeEmEditorでできるの？よかったね。
0737725
04/03/06 17:57ID:g31bG6vu> わざわざDLL作ってってのは開発サイクルが高くつく。
> できあがった物をネイティブな方に持っていくという意味でDLLにするならいいけど。
> 元がC言語なので、もってきやすいんだな。
何か、とんでもない勘違いをしているような気がする。オレが C++ Builder で
ＤＬＬを作ろうとしているのは、元々ＤＬＬを作りたかったわけではなく、「楽で、
かつ高水準なコーディングをしたい」ということが発端なんだよ。
今、手がけようとしているＤＬＬは、一種の文書入力支援プログラムなのだが、
ＷＺのマクロで書けば、軽く１０００ステップは越えるだろう。Ｃ＋＋なら、その
半分もいかないと思う。
0738734
04/03/06 18:14ID:TwHMdEUeてゆーかあなたのことしゃべったつもりはないよ。
WZ一般について思っていたことをいっただけ。
自意識過剰？
あなたがBCB使おうがなにしようが別に。
ちなみに720も私。
>軽く１０００ステップは越えるだろう。Ｃ＋＋なら、その半分もいかないと思う。
そうだね、私もそう思う。
1000行程度のCソースだったらC++ソースでもそれほど縮まない。
数万行以降はCじゃもう書きたくない。と経験しています。
ことによっては今はもう少し高レベルな環境も視野にいれていますけど。
ここは自分の話。
あなたがC++ Builder を選択しているのはGUI設計の話じゃないの？
ソースコードの行数の話は別じゃない？
WZのAPIなどCreateWindowでがりがり書くとソース行数の話になりますけど。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/06 18:18ID:LZCKQRXC0740734
04/03/06 18:18ID:TwHMdEUeけんか売っているつもりはないです。
そんな口調になってしまって申し訳ない。
同じ志同士だよな。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 02:58ID:u+v4QP95ほとんど使ったことがないのだけど、VS.NETのアウトライン
機能(?)は便利だと思った。要はクラスとかメソッドとか関数とか、
そういう単位でコードを見せたり隠したりできる機能。
WZマクロで誰か作ってみない？
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 05:54ID:Y2AKdJvOエディタに高機能な開発支援機能なんて求めない方がいいよ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 07:13ID:1Cw76mev0744名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 12:30ID:cOuRqySvXHTMLプラグインを使うために、負け組みに参加しようかと思っているんだけど。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 14:34ID:WSo+MNzeローカルで HTML Lint も使える様にしておけば、個人的には HTML や
CSS 書くための最強の環境だと思ってる。もうちょっとインターフェイスに
工夫が欲しいと思わなくも無いけど。
「HTML文法チェック - XHTMLプラグイン マニュアル」
http://www.villagecenter.co.jp/atvc/wz/xhtml/xhtml/htmllint.html
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 16:28ID:ara0iq7y> ウィンドウメッセージ駆動させるマクロかけるんだよ。
> わかる？夢広がるよね。
CreateWindow からのウィンドウ作成も xyzzy でできるので
今のところ最有力逃げ出し先は xyzzy か？？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 17:26ID:BjBC2EGq0748名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 20:05ID:Kx9Ehv1A0749名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 20:52ID:RJLEU3guんでは、WZ並みのアウトライン機能と自動整形機能を持ったエディタを紹介してください。
xyzzyやEmacsでLisp書けばできる、とかそういうのは除いて。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 21:52ID:ara0iq7y「WZ 並」を説明してあげないと使ったことない人は紹介できないのでは
ないかな？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 22:00ID:cOuRqySv最強の環境ってことは、へてむるクリエイターとかよりも良いぞ。
と、言っているわけだ・・・
試してみるかな。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/07 23:42ID:5KrVxKjAっつーか、アウトライン印刷するとプレビューとプリント結果が全然違うんだけど
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