【脱北実行】WZ EDITOR その5【5秒前？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 00:40ID:oHpzuivv過去スレ
【魅惑の】WZ EDITOR その4【負け組】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1065532332/
WZエディタ(WZ Editor) その３
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1059066774/
WZエディタ その２
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1021903299/
WZエディタ
http://pc.2ch.net/software/kako/992/992722227.html
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 00:52ID:qj+Ysyz1と言うことにしたいのですね？
0606おざなりさん
04/02/18 02:39ID:/TkPiGcbいや、漏れの環境だとそれで無問題なケースを言っているつーか、
本当は漏れが眠っている間にT_Yがそっとでばぐしてびるどしてくれてる。(´Д`)y-~~
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 10:58ID:FnoZenlc0608名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 16:19ID:9xQp3t7Lでも、地道に開発進んでるようでちょっと嬉しかった
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 19:59ID:QW+97Fod秀丸がアウトライン機能搭載ですよ！！
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 20:16ID:yu1mXpA40611名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/18 21:09ID:KOkq4M3Kさてどうするかな。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 00:39ID:Z7HAlsdY次の機能をキーまたはツールバーに割り当ててワンキーまたはワンクリックで実行したいんですけど、
そのためのコマンドありますか？見当たらないんですが･･･
・Mail常駐のOn/Off
・ボード→エディタの切替
・引用符付き張り付け
ダイアログ出して･･･じゃなくて、面倒なので直接実行したいんですけど････
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 01:02ID:rzIs+VE0３はマクロでいけそうだね。
２・１はがんばればいけそうだね。
最近雰囲気いい本家で聞いてみるのが吉。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 09:53ID:ACf94WSoたぶん IDM_UIEXIT
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/19 18:40ID:81ajpXWpIDM_UIEXITって、wzの終了じゃあ････と思ったらできた！＼(^O^)／
なんでこんなコマンドに割り当てが…
でもやっぱりトグルがイイ、ってことでマクロにしますた。
誰か使うかな？
#include "_idm.h"
void main(TX* text)
{
if (text->fOutlineMemo == 2) {
idmexec(IDM_UIEXIT);
} else {
idmexec(IDM_OLMEM);
idmexec(IDM_FOCUS3);
}
}
３はなければマクロにしまつ。
前はあったような気がするんだけどナ････
１は…頑張れない…
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 02:41ID:P3OpSe040617名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 08:12ID:JPkzr/zK0618名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 10:02ID:ktynszvSWZユーザーってのはどういう人たちなんだ？
布教活動をする信者はいなくて、
愚痴や文句で盛り上がり（前スレの埋め立てなんか全部愚痴だもんな）
なのに、毎回金払って５まで来たなんて……
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 10:59ID:1UXn4KK/登録制にしたら報告者数が減るのは分かりきってたからね
そもそも金払ったユーザーをテスターにしてる事が甘えきった姿勢だった上に
最近の対応で信頼はどん底だろうからね
都合が悪いと放置とだんまり、でも報告だけはしろってのは・・・
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 12:43ID:92LM7VwUまたは
前向きなこと書いたら「負け組」と認定する<ゲーム>とか
>>618の「2つ」とは616-617のことであって
登録制とは関係ないと思うよ
「正式版バグ有り」に対して「ユーザーをテスターにしてる」というのは納得だが
個人的には テスト版公開するのは悪くないと思うけど
http://www.villagecenter.co.jp/cgi-bin/wzdev.cgi
(かなりどうでもいいことだが)こっち↑の方がいいかな
以前 VCな人が掲示板で、確かこんなこと言ってたから
「サポートにワープロとエディタの違いが分からない人からも電話がある」
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 12:51ID:HhyksUTx0622名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 18:39ID:ceHl4UhZおそらくVERUP.TXTを見て「まだか…」と書き込みをしない。
俺がそう。せっつくのもナニだし。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 18:51ID:rwyi8XHc5Eaは5Eで発生したデグレ修正だからでしょ？
みんな英小文字が出る度に、またデグったかと思ってるだけでしょ？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 20:39ID:+2WCeLwf0625名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/22 23:27ID:JwwuRJ1F愛のあるユーザーがいないのがWZエディタの特徴。
愛し、裏切られ、ストーカーになることしばし。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 00:29ID:EuhugbVe0627名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 00:54ID:q3IdThCIマジでぶち切れそうなんだけど、俺だけか？
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 01:21ID:eFJ6P9wf0629名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 02:57ID:kHNtv2Z80630名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 08:35ID:qTW77oovDocument and Settingじゃなくて、別ドライブにインストール
したWZのフォルダに全部納めたいんですけど・・・
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 08:51ID:9RCgX2yhhttp://www.wikiroom.com/WZEditor/?Tips%A1%F5FAQs#content_1_4
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 10:13ID:qTW77oovありがとう！
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 12:01ID:GU6oFnXf配列が壊れちゃうんですけど
例えば下のようなAAを保存しようとコピペすると
タイトルが自動的に複数分割で作成されちゃいます。
＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ | ＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／| | ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
. ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／| |／| ∠＿_∠＿_∠＿_／ ／| |／|
. ／ ／ .／ ／ ／ ／! |／| | | ／ ／ ／|￣￣| |／| |
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| |／ |／| |＿|￣￣|￣￣| |＿＿|／| |／|
＿＿ _| |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣| | ∠＿_|＿＿|＿＿l／ ／| |／| |
. ／ ／ |￣￣| |＿|／| | | |＿＿|／| | | | |￣￣| |／| |／
|￣￣|￣ .| |／| | | |＿＿|／| | | |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／| |／|
. ＿__|＿＿|＿_.|￣￣| |＿|／ | | |＿＿|／ | | | | | |／| |
. ／ ／ ／ | |／|. |＿＿|／| .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／| |／
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| |. | | | .|＿| | | |＿＿|／
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／ |＿＿|／ |＿＿|＿＿|／
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 12:07ID:9RCgX2yhWZボードで変えられるのか知らないけど。
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 12:20ID:9RCgX2yhWZ5買って3ペインアウトライン使うと幸せになれるよ。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 12:27ID:Z0y6N6n4行頭に空白でも何でもいいから挿入した後に張り付ければ窺知。
あ、ピリオドの位置を空白一文字分移動すればいいのか。
>>636
ボードって、5だろ…
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 12:31ID:9RCgX2yh４にもなんかあったじゃん。
ボード起動して表示の設定のアウトラインで見出しを変えられるから
AAにはありえないのに変えてしまえばいいよ
うちの見出しは$1$～$6$になってる。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/23 12:34ID:HP7fjwMJ0640名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 16:31ID:7H3Y4YdBある文書のみ文字サイズ、行間などを別の設定にして
保存したり開いたりすることはできますか？
長文の文書があって、それを読む時だけ「一時設定」で
文字サイズを大きくしたり行間を広げたりして読んでいます。
その作業の手間を省きたいんです。
全部その設定にすれば通常の作業がやりづらいんです。
よろしくお願いします。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 16:56ID:clKfup7S適当な拡張子付けて表示設定じゃだめ？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 16:59ID:9ekHY+6l文書の設定を作っておいて、
「文書の設定の一覧」で切り替え。
それもめんどいのなら、マクロ。
自分はマクロ作ってやってる
0643642
04/02/24 17:01ID:9ekHY+6ltxConfigRead
を使う
0644640
04/02/24 19:42ID:7H3Y4YdB>>641
それは他のファイルの設定に影響を与えないんですか？
ちょっとやり方がよくわかりません。すみません。
>>642
マクロの作り方は難しそうなので、
とりあえず切り替え方式にしてみたいと思います。
もし、よろしければプログラムの部分を教えていただけないでしょうか。
0645642
04/02/24 20:11ID:9ekHY+6l拡張子は他とバッティングしない名前にする(ここでは 「.SET1」「.SET2」の２つの設定)。
voidSetSET1(TX *text){
txConfigRead(text, ".SET1");
}
voidSetSET2(TX *text){
txConfigRead(text, ".SET2");
}
voidSetDefaultExtEdit(TX *text){
txConfigRead(text, pathGetExt(text->szfilename));
}
を、キーに割り当てるなりツールボタンに割り当てるなりする。
「SetSET1」は.SET1の設定に切り替え
「SetSET2」は.SET2の設定に切り替え
「SetDefaultExtEdit」は標準(元)の設定に切り替え
いかが？
0646642
04/02/24 20:12ID:9ekHY+6l0647642
04/02/24 20:13ID:9ekHY+6lvoidSetSET2(TX *text)
voidSetDefaultExtEdit(TX *text)
じゃなくて
void SetSET1(TX *text)
void SetSET2(TX *text)
void SetDefaultExtEdit(TX *text)
だ。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/24 20:55ID:HYI0IlO6そのファイルはプロファイルが覚えてるかぎり、切り替えた設定で開かれるわけだが。
0649640
04/02/24 21:22ID:7H3Y4YdBありがとうございます。
マクロは既成のものしか使ってなかったのですが、やってみます。
>>641
ヘルプにありました。
「ファイル拡張子ごとの文書の設定」ですね。
ご親切にありがとうございました。
0651おざなりさん
04/02/25 05:35ID:fm6gmNqwそもそもなんでファイル名に勝手に3zjkfldjfとか勝手に付けやがる。(´Д`)y-~~
要は階層構造にするなとそういうことか。(´Д`)y-~~ルートは広大だわ。
はじめは生まれ故郷のVZのためと信じて戦った。しかし、戦いは長引くだけで終わりがなかった。(´Д`)y-~~
漏れは疲れた。誰も彼もが疲れていた。(´Д`)y-~~
つか、正直なにをしたいのかさっぱりわからん。
ソフトにしても何にしても、まずコンセプトありきだと思うのだが、
思いついたこと全部ぶち込んでるとしか思えん。(´Д`)y-~~おまけに独自形式ばっか
もはや漏れがWZを使っている理由はメインのメーラーにしていることと、
海賊版Filer意外にねぇ。(´Д`)y-~~
登録して、VCでそろそろ暴れるか。(´Д`)y-~~仕事になんね
あ、とりあえず消費者センターには善意の第三者としてこのような詐欺まがいの商法をしている会社がありますとは入れといた。(´Д`)y-~~勝ち負けじゃないのねん
これからもことあるごとにやるのでしまいにゃ何かしらリアクションあるだろ。(´Д`)y-~~勧告なりな
私は善意の第三者ですので知ったことではありません。(´Д`)y-~~
小さなことからこつこつと。_( (_´Д`)_
外堀から埋めてく。これ基本。(´Д`)y-~~
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 05:41ID:OlrskEnnバグ報告した？
いくらなんでも、知らないバグは直せないだろうからさ。
フォルダの実ファイル名が勝手に命名されるのは、俺もどうかと思うけど、
そのお陰で(WZ上からは)好きな名前が付けられるのはメリットでもあるんだよな。
ま、これも君の言う「独自形式」か。賛否は分かれそうだ。
0653ひとりごとくん
04/02/25 09:53ID:Dxk+Gs1L0654名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 10:08ID:wz9vh3NJメールサーバからのお返事が無い時、タスクトレイから右クリックで終了、
送受信中ですが、終了しますか？と出るので終了する。
このパターンが多い気がする。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 11:12ID:hOAvYuIsただ、T_Y_氏と俺らユーザには迷惑かけるな。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 14:17ID:peJVR6zdしっかしほんとにメーラーの階層を移行しないってのはダメだよな
メチャクチャなファイル名で管理しづらいし
公式でも愚痴った俺だが
直そうともしないし
メールはWZ4から移行できねぇ
0657おざなりさん
04/02/25 16:54ID:fm6gmNqw漏れ含めて何人か出してたと思った。(´Д`)y-~~
つか、4の時のatr壊れるケースと似てる。
つか、ファイル名付けられるというのはいいのだが、
直感的にわかりづらいのが難点。
操作ボタンからでもできるってったってあんなとこにあるボタンわかんねぇって。
>>653
巡回時とかで脳死状態になった時に我慢しきれずにkillした時とかな。(´Д`)y-~~漏れが悪いんだけどな
>>655
ネタだ。仕事と色々と難問山積みでそんな暇ねぇって。ｷﾞｺﾘ
ただやり方はいくらでもあるってこったよ。_( (_´Д`)_大人の世界は勝ち負けじゃないの
大人って汚い。 (ﾉД`,)
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 17:03ID:y+u1R+wMそんなささいな手間をおしむようなやつが、なんでWZ4MAILなんて使ってるんだか。
WZMAILなんてもんは、がまんと苦労を積み重ねないと使えない物だと思うんだけどな。
すなおにBecky!2かEdMaxでも使えば？
400以上フォルダがあるWZ4MAILをWZMAIL5でスレッド作り直すのに15分程度しかかからなかったが、そんなに面倒なことか？
ちなみに、結局WZMAIL5のフォルダスレッドはWZ4MAILで使ってたスレッドと全然違うようになったから、同じように並べ変える作業自体が無駄だったけどな。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:28ID:yI/RR+1Cファイル名かえるのが結構めんどくさい。
まあ、grepで一括置換すればいいんだけど、一寸恐いしね。
>>656
一括インポート直後のフォルダを階層化するマクロ作って持ってるんだけど・・・
まあ、全自動とはいかないし、動作無保証なんだけど。スキルないから。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 18:46ID:y+u1R+wMそれをこわいって言うなら、WZにそんな機能が付いてもそれを使うのもこわいのでは？
grepは自分の目で確認してから置換を実行出来るから、結構安全だと思われ。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 19:12ID:GJoPS3Nx正規表現の熟達者ならね。
正規表現が使えないなら、WZ使うなっていうのもちょっと無体な話かと。
その前に正規表現がまともに動かないかも･･･って不安もあるわけだし。
WZの機能として搭載されてれば、誰か人柱になってくれてるはずだから、あわてなければ安心。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/25 23:35ID:peJVR6zdできてるもんを壊されて、それを手動で直さなければならない
ってムダな労力だろうが。
本来ソフト側で対応してて当たり前だと思うわけさ
そういうムダな労力を費やすのを
金払ったユーザーに強いるってのが
殿様っぽくて嫌になるわけ。で、愚痴ったりな。
今さら他のメーラーにするのも面倒だし。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 00:11ID:7iojcGHM0664おざなりさん
04/02/26 03:27ID:mEpsTYcf5Ebもな。(´Д`)y-~~つか、登録してきた
とりあえず軽く傍若無人してきた。(´Д`)y-~~
"(´Д`)y-~~"は※が言葉狩りしたので使えない。(´Д`)y-~~半角かなもな
次は_( (_´Д`)_を言葉狩りかな。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
0665おざなりさん
04/02/26 07:47ID:mEpsTYcf何も心配することはないWZ6でやり直せばすむことだ。
バグのないプログラムは存在しないが、
デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない。(´Д`)y-~~違うか？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 12:44ID:vKia6G4R0667おざなりさん
04/02/26 13:28ID:mEpsTYcfどういう迷惑被ってるんだ？(´Д`)y-~~
ﾅﾙｺ出すからにはﾅﾙｺ会くらいは知ってるよな？当然
どんな病気かも知ってるよな？症状なども当然知ってるよな？脱力発作とかな。(´Д`)y-~~
つーか、生憎だが、処方条件なら漏れは満たされてるんで。
ちなみにｳﾄｩの場合の適応は他の薬剤で効果がない場合で他の薬剤との併用のみなのね。
加えて難治性鬱や重症例には禁忌になってるのねん。
番組じゃそこにはまったく触れてなかったな。
むしろ、重症例に的な扱いだったな。(´Д`)y-~~ｺﾜｲｺﾜｲ(>_<)ﾋｰ
依存耐性離脱の区別が理解できてなくてなんでも依存にしちまってたなぁ。ﾆﾊﾊ
ハルシオンで依存なんて聞いたことねぇよ。ｷﾞｺﾘ
ああ、それと(´Д`)y-~~モダは個人輸入ですし
当然法的に無問題な範囲ですから。(´Д`)y-~~
日本じゃ、まだ認可下りてねぇのよん。(´Д`)y-~~
つーか、知ったかでADHDなんてトンデモ出すのは止めような。(´Д`)y-~~んな病気ねぇから
つか、ADDとADHDの違いくらいは知ってるよな？ｷﾞｺﾆﾊﾊ
ちなみにトンデモ説発祥のアメリカですら成人へのリタ投与は疑問視されてるんだがね。(´Д`)y-~~
つまり、ここのところ流行のADHDの治療と抜かして大量の塩酸メチルフェニデートを投与すると言う怪しげな
にわか専門医は蝶危険ってこった。_( (_´Д`)_
ちなみにﾅﾙｺの場合ですらMAX処方量はday/10*6だ。(´Д`)y-~~
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 13:49ID:sdCwS2k5自分の日記に書け。
0669おざなりさん
04/02/26 14:00ID:mEpsTYcf0670＞おざやん
04/02/26 14:15ID:p4/b+qwE0671ビデオ安売り王
04/02/26 14:17ID:eXDxTCLn0672名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 14:46ID:5aBNOjS9と言うことにしたいのですね？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 15:55ID:FMtgZ1A90674名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 16:02ID:cxIfG0p90675名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/26 17:49ID:tOOhRm+z0676名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 03:35ID:2bvZHX4H0677名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 03:50ID:zI/Q1rIG普通に置換でやるのは駄目？
$(名前)とか$(場所)みたいな識別子で書いといて。
0678677
04/02/27 03:51ID:zI/Q1rIG0679名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 10:52ID:iyrKHyhR0680名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/27 15:48ID:DInvs0Zg0681名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 01:47ID:P3Rs3eXy前は何考えているかわかって良かったな。
0682おざなりさん
04/02/28 04:13ID:Itdhblqg同じ人間じゃないですか。それを死ねだなんて、ひどい、ひどすぎます…お断りだ!!(ﾟДﾟ)
ぼくはムーンレィスなんですよぉおおおおお。(´Д`)
つか、お断りだ!!(ﾟДﾟ)
0683おざなりさん
04/02/28 04:13ID:Itdhblqgお約束ご苦労ホンテナ空白諸氏。(´Д`)y-~~
>>681
つか、※って、そもそも、漏れ好きじゃないんだ。むしろ嫌い。
#漏れは手前に甘い分、人にも甘いんで、嘘付けって奴いるだろうがな。(´Д`)y-~~たいていはネタ
#ネットは巨大な演芸場だと漏れは認識してるんで。だから、ネットで煽られて切れたこともない。_( (_´Д`)_
#芸人にヤジはつきものざんす。ゆえに、嫌いな人ってあまりいないのよ。好きではなくてもね。でも、※は嫌い。
奴はよく山口との関係を作者と編集に例えるが、そこにあるはずの信頼が見えないんだよね。
例えば山口が4でhtmlexを予約してたのに使わないとかさ。ビジネスつったって、ある種の共同作業意識があって当然なのに。
つか、へ・ん・し・ゅ・うきどりするんなら作者のけつもちくらいすれ!!(ﾟДﾟ)
なんか機械、それも複数ルーチンなしでa≠1は全てエラーと返す的なな。(´Д`)y-~~何か情緒が欠落してる感を覚えるのよ
#それは間違っても職人気質とは根本的に違うものだと一つ言っておこう。(´Д`)y-~~
山口はコミニュケーションを他者と積極的に取るのを苦手なタイプという感があるが、
それともまた違うのよ。つか、開発者で、c.mosみたいなのは特殊だと思うし。ﾗﾑｼﾞｨみたいなのもな。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
>>679
ブツがブツだけに仕事に直結してる人多いだろうから、そうそう時間とれないだけな気もする。暮れ正月はぽんとあれだけあったわけだしな。
年度末になれば、また変わるだろう。(´Д`)y-~~
漏れはまぁ、知ってる奴は知ってるだろうが巨大な敵と交戦中なので、仕事は前から振られてた長いの一つのみで時間的余裕はちっとあるんでアレだが。
つか、懐は心底厳しいがな。ﾆﾊﾊ
笑えねぇ。(;´Д`)
つか、なんで3はあれだけそれなりに完成していたんだろ…。ｺﾞﾛﾘ
4で欲張って5でさらに仕様固めないまま5は偏食でtermとかおかず残して、追加でおかわりしたってとこか。(´Д`)y-~~好き嫌いはだめよまーくん
メーラー付けるくらいであとは間口あけてログブラウズくらいにしときゃよかったのに。高い建物建てるにはそれだけ土台は堅牢でなければならないのにな。(´Д`)y-~~
$つか、665の攻殻ネタに反応なしなのは寂しいぞえ。(´Д`)y-~~ホンテナか連邦民、もしくは、ぁ界住人いるだろ？
じゃあな、Ｊ、またな。(´Д`)y-~~
0684おざなりさん
04/02/28 04:14ID:Itdhblqg0685名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 14:57ID:YWfPsj/6> $つか、665の攻殻ネタに反応なしなのは寂しいぞえ。(´Д`)y-~~
反応してみる。
> バグのないプログラムは存在しないが、
> デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない。(´Д`)y-~~違うか？
前半は同意。ヒトが作るもんだからミスもある。
後半は微妙。
不具合として顕在化する箇所が判っても、何をミスってるのかまで解るとは限らない。
ミスの根が判っても、どう直すのが正しいのか知っているとは限らない。
どうすれば良かったのか解っても、他のルーチンに及ぶ改造があまりに大きく
実質対処不能かもしれない。
堅牢な土台のことを書いてたけど、ヤバそうな不具合が顕在化したときに根本的な解決をせず
あまい見通しで場当たり的な対処を重ね続けた結果のような気がしてる。
長期にわたってバージョンアップを続けるプログラムを
シャンとした状態で維持できるかどうかは、プログラマのスキルによると思うんだよね。
あたりまえだけど能力＆知識限界を越えるものは出来上がってこないよ。
別プロセスや別スレッドでの処理でメモリの排他アクセスをトチってるのもそう。
正規表現の反復限量子に30なんて制限があるのもそう。
FILERで同一フォルダ間でファイルの移動をすると消滅なんてのに至ってはおバカすぎだわ。
支援AIにはできないらしいヒト脳のいいところは １＋１＞２ とできるとこなのに。
著作権にしがみつく一人ぼっちチームの宿命かな。
ユーザーが被る迷惑を気にしてる余裕なんてないんだろう。
WZ6 に辿り着くまでにカタストロフィを迎えないことを祈るよ。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 18:26ID:XUM1KWY+0687おざなりさん
04/02/28 19:11ID:Itdhblqg>ヤバそうな不具合が顕在化したときに根本的な解決をせず
>あまい見通しで場当たり的な対処を重ね続けた結果のような気がしてる。
…えっと、記憶違いでなければ4が出た当初にその手のことを踏まえて、
WZ4は一からコーディングした的な発言を山口はしてなかったかな？(;´Д`)y-~~
歴史は繰り返されるのか…。_( (_´Д`)_
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:24ID:XUM1KWY+そのうえ、ぐちゃぐちゃになって収拾がつかなくなったんで、
WZ4で１から作りなおした･･･と記憶してるんだか･･･間違ってる？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:43ID:a9/UP2QDチャチャじゃないんだが。
＞あたりまえだけど能力＆知識限界を越えるものは出来上がってこないよ。
人の能力には波（っつーか不確定性）があって、
たまに自分の能力以上の物を作ってしまう事がある。
そうなると、作った自分にすら理解やデバグが出来ない代物になっちゃう。
これは怖いよ。WZもそうだったりしたらヤだなぁ。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/28 22:54ID:NKBNMP7S>たまに自分の能力以上の物を作ってしまう事がある。
芸術じゃないんだからソフト開発にはそれはないよ。
そういうのは単に設計の不備でしかない。
0691685
04/02/29 02:58ID:K7+BxaU9現実的な見解だね。
うん。「まだ」ってことで書いたのは俺の気持ちってとこ。
ほんとのこと言うとパンドラの箱の蓋は開いちまったんだと思う。
放たれた諸々の災禍はユーザーの硬記憶に根付き始めてる。
なぜ〝希望〟が箱に残り、それをヒトが手にできるようにされてたか知ってるかい。
それは災禍による辛い未来を予見しなくて済む〝盲目の希望〟だからさ。
0692685
04/02/29 03:03ID:K7+BxaU9> …えっと、記憶違いでなければ4が出た当初にその手のことを踏まえて、
> WZ4は一からコーディングした的な発言を山口はしてなかったかな？(;´Д`)y-~~
ああ、前にもそんなようなこと書いてたかな。
すまない、WZ3も使ってたけどWZ4になるときにどんな経緯があったかは、
こことVCの提示版に浮上してくること以外よく知らないんだ。
昔のログダウンロードして歴史のお勉強する気もないし。
憶えてるのは背景色が個別に設定できなくなって辛かったことかなあ…
踏ん切りとリハビリに時間使ったよ。
でも大部分を作り直したらしいのはマクロの互換がなくなったのでも見て取れるし
実際そうだったんだろうと思う。
リセットして出直したくなる気持ちもわかる。俺もそうすることあるから。
けど犠牲になるものに比して新たに得られるものが大きくないとユーザーは受け入れてくれない。
一過性の手間で許してもらえるなら使い捨てになるけど本体と別にコンバータを用意することもある。
WZ5に話を戻すけど、Unicode対応、BOARDとの一体化、MAILの刷新、正規表現の改修、
これだけ盛り込んだんだから3⇒4のとき以上に堅牢な基礎ってことを意識して構築していかないと
これまでみたいなツギアテじゃ歪んでいくのも早いと思うんだよね。
リセットしたWZ4の土台が今のWZ5の輪郭まで考慮されてたとは思わないし。
だから「あまい見通しで場当たり的な対処を重ね続けた」ってのは
WZ5のβ版に着手してからのことを書いたつもりなんだ。
もう少し言えばMAILに関してはMAIL5のα版、Unicodeに関してはPWZ3のα版からだな。
0693685
04/02/29 03:05ID:K7+BxaU9UnicodeはISO-8859まわりでヘッポコが露呈したし、正規表現もヘッポコだろ。
アウトラインとかMAILの仮想フォルダの抽出ではマルチスレッド処理してるみたいだけど、
重複起動＆重複処理＆排他漏れでトチって落ちたり階層情報捨てられたりしてるだろ。
VC言うところの「自由な色分け」はどうだい。ヘッポコじゃないかい。
誰かの指摘に逆切れして急遽ひねり出したNAVIには賛否あったようだけど、
俺は新たな枷になるだろうと思う。
正規表現やアウトライン抽出に手を入れてバグればNAVIも機能しなくなるし、
NAVIの機能拡張をしようとすれば本体側の機能に手を入れなければならない。
自分で首絞めてるように思えてならないんだよね。
ヘルプ情報っていう性質のもんだから慣れるまでは頻繁に使うだろうけど、
ずっと同じ頻度で使い続けるもんじゃない。
だけど提供しちまった以上情報だけじゃなく機能も含めて保守していかなければならなくなってる。
プログラマにとっては〝枷〟だよ。
検索機能ってことならCHMでもよかったんじゃないかと思う。
原稿もらった※ﾀﾝ＋サポーターが保守していくってのもアリじゃないかなあ。
まぁ未来があっての話。これも〝盲目の希望〟かな。
0694685
04/02/29 03:10ID:K7+BxaU9> 芸術じゃないんだからソフト開発にはそれはないよ。
プログラマが単なる技術屋ならそうかもしれないね。
でも〝職人〟て言われる人たちはそうとも言い切れないと思う。
大事なのはそのときの手法をコンスタントな能力にできるかどうかじゃないかな。
0695おざなりさん
04/02/29 08:20ID:3Ui+Nc2y絶対練ってない煮詰めてないってのがわかっちまうんだもの。_( (_´Д`)_
思いつきだけで勢いにまかせて書くのは悪かねぇ、でもそりゃ仕様以前にする下仕事だよ。(´Д`)y-~~ネタだし部分
そこからがお仕事。(´Д`)y-~~そういうもんだろ
つーか、あっちでも落ちまくり報告出てるが、
落ちた後、起動させて、また、落ちてってやってると裏でえらいことになってたりする。(´Д`)y-~~
脳死WZ_MAINプロセスがずらずらと。(;´Д`)
0696685
04/02/29 14:55ID:RjxaytuXマジレスするけど、同感だよ。
インスピレーションや独創的アイデアも大事。
そして、それをどんな設計＆技法で具現化するかも大事。
具現化できても脆弱でヘナチョコのぐにゃぐにゃ、
フィールドでの実用でユーザーの利益を損なうようなら、そんな段階で世に出すべきじゃないと思う。
出しちまったらそいつらが産み始めるものがあるから、リセットするのはさらに困難になる。
お仕事じゃなく個人的趣味の範囲に留めておけるなら
何度もリセットして気の済むまで作り直すってのも楽しくはあるんだけどね。
でも世に出すとしたらそれは≒下仕事だな。同感だよ。
> 脳死WZ_MAINプロセスがずらずらと。(;´Д`)
ゾンビが悪さしてさらに状況が悪くなるんだろうね。「ゾンビでつ」って自覚もないだろからなあ…
WZウィンドウの待機＝0でもそんなならお手上げかな。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/29 15:04ID:dHhmJNaYうぜぇよ、馬鹿。
待機プロセスの数を0にしるっ！
0698おざなりさん
04/02/29 22:07ID:3Ui+Nc2yメーラーで落ちる場合、あっちは別プロセスで動いてしまうので
どうしようもないような気がする。_( (_´Д`)_メーラーのエディタから反映は不可能だろ？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 11:29ID:fkMa++ym｜ 正規表現にて、
｜ 検索文字列に、 ^(.+\n)\1+
｜ 置換文字列に、 \1
これ、WZ4.00Fでは使えないんですね __|￣|●
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 13:21ID:pJCJ59sC・・・・・・・・・ナニこれ・・・・・・・・・
すげぇ人生に敗北した気分だ＿|￣|○
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 17:14ID:YqAsDrAh>特に問題がなければ、じき正式公開に移行します。
やっと問題を認識した？
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/03 23:58ID:VfFcAJIiわざわざ登録して
身元照会までされてまで書きたかねぇわ
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/04 02:06ID:kVE08aUq0704おざなりさん
04/03/04 12:02ID:0dthsEDBんなこたわかってるよ。(´Д`)y-~~
ただ、送ってきたのはどう考えてもWZ掲示板見てる奴だろ。
だったら、釣られてあげないと悪いからな。(´Д`)y-~~
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています