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━━━ Macromedia Director ━━━

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001真黒目出亜02/10/18 08:43ID:???
値段は高いが機能は充実?
スタンドアロンからWebコンテンツまで
リッチでインタラクティブなコンテンツを作成できます

製品情報:Macromedia
http://www.macromedia.com/jp/software/director/

で、どうよ?
0558名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/07(水) 10:51:19ID:caUzCmwA0
>>557
Vista用のヤツ出してくれるんだろうか・・・・出して欲しいけど
0559名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/07(水) 12:20:30ID:EfPli9No0
Leopard用のヤツ出してくれるんだろうか・・・・出して欲しいけど
0560名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/09(金) 14:53:45ID:RsnWDqIj0
Mac版のDirectorでPowerPC版とIntelMac版の判別の方法ってありますか?
0561名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/11(日) 17:49:21ID:OWnATL5Y0
ウィキペディアの記述、とっても違うような…
0562名無しさん@お腹いっぱい。2007/02/28(水) 16:48:16ID:Vpl3NJxn0
Ver.8.5のソフトはVISTAで問題なく動くんですか?
0563名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/07(水) 10:37:23ID:x6dSpvdH0
MX2004のパブリッシュ設定でプロジェクタの「カスタムアイコン」を指定できるみたいなんだけど、
全然反映されません。作成に成功した方いますか?
0564名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/07(水) 12:12:19ID:F9WWNI1c0
>>563
普通に変更されるけど・・・。
Resource HackerとかでEXEのアイコンが
本当に変更されるか確認してみたら?
あと、キャッシュとかで変更が反映されてない時多いから
アイコンリフレッシュさせるソフトとか使ってみるとか
0565500h2007/03/08(木) 07:43:42ID:OumJIHMb0
>>563
アイコン素材の色深度、形式が厳しかったと思う。
アルファチャンネル付きのPNGだったかな?
違ってたらスマソ
0566名無しさん@お腹いっぱい。2007/03/13(火) 23:13:40ID:7wLSKF0q0
今日やっとmeの意味が分かった。4年かかりました。
0567500h2007/03/14(水) 21:27:35ID:7Z/55+Dr0
>>566
おめでとうございます(笑)
0568名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/13(金) 05:28:30ID:Or0YjzoJ0
参考書が選べないからつまずいたら終わりなんだよね(笑)
0569名無しさん@お腹いっぱい。2007/04/13(金) 09:52:24ID:mwuKbipZ0
>>568
参考書
ttp://www.directorforum.de/

翻訳はこちらでw
ttp://translation.infoseek.co.jp/?ac=Text&lng=de
0570名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/02(水) 13:21:15ID:rqT0kuwd0
えぇぇ。。
0571名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/07(月) 00:41:49ID:ykmnWEVa0
Shockwave 10.2.0.021が出たけどVISTAで直インストールできますか?
おいら持ってないので誰か試して
http://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=Shockwave&Lang=Japanese
0572名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/16(水) 10:26:52ID:6IJYLymd0
>>571
遅ればせながら人柱報告。
直インストール出来たよ。
Vista Home Premiun の32bit版

「インストール」ボタンを押してダウンロードセンターの画面に移ると
XPのように上にでる警告ではなく、Vista特有のUAC(ユーザーアカウント制御)が出る。
あとは一緒。
0573名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/21(月) 10:42:42ID:U2dYzOFd0
>>572
サンキュー!director11出るね
0574名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/30(水) 10:51:01ID:pEeVEJSH0
>>573
Director 11 はadobeのコメントでは2007年後半リリース目標ってなってるね。
http://www.adobe.com/products/director/special/crossproduct/faq.html

でもリリースの30日前にならんと詳細は発表できんだと。
さすがにVista対応はするだろうけどね。
MX2004だとVistaではDirector本体は動かん。
プロジェクタはほぼ動くけどさ。
0575名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/30(水) 18:17:57ID:GZn0QiWA0
>>574
ん?MX2004をVista Home Basicで使ってるよ。
特に問題は起きてないが。
0576名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/31(木) 10:05:05ID:Wg05A9730
>>575
ほへ?動いてるの??
うちのはインストール後に起動しようとするとロゴが出たあと落ちちゃう。。orz
Home Premium
0577名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/31(木) 10:48:20ID:boP7XbGZ0
>>576
メイン作業マシンじゃないので、たまに使うだけだけど動いてるよ。
Vista全部で落ちてるわけじゃなさそうね。

それにしても、Vista対応調べようとググッたけど、ほとんど情報無いのな。
いつの間にかLingo Forestも無くなったんだな…。
0578名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/12(火) 22:55:59ID:W/NQpZFR0
期待age
0579名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/17(日) 15:55:02ID:CX3YayEQ0
>>574のリンク先の意訳(上3つの次期製品についての質問)

Q.いつDirectorの新バージョンがリリースされますか?
A.
Adobeは公式にDirectorの次のリリース予定を発表していませんし、
通常は発売の30日より前に新しいリリース製品についての詳細を発表しません。
しかしながら、私たちの現在の計画ではDirectorの次のメジャーリリースは2007年後半になる予定です。

Q.次のバージョンのDirectorではどのような新機能が盛り込まれますか?
A.
Adobeは現在次のバージョンのDirectorの新機能を決定している途中です。
マルチユーザーサポート、インターフェースやワークフローの向上、Intel Macへの対応、Unicodeサポートが含まれる予定です。

Q.AdobeのDirectorについての長期的な計画を教えてください。
A.
Directorは市場をリードする重要な製品です。Adobeはマルチメディア開発をターゲットとしてDirectorへの出資と開発を続行する予定です。
将来のバージョンは「Adobe Director」として新しいブランドでリリースされます。
AdobeはDirectorをゲーム製作に適した開発環境として、
Shockwave Playerをコンピュータ、コンソール、携帯機器などで使用する機会を増やすことを計画しています。
Adobeは今も続行中のDirectorの開発に努力しているエンジニアチームをこれからも支えていきます。
0580名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/18(月) 03:29:38ID:73OGCnwS0
Director11早く出てくれー。
Mac版MX2004使ってるけど、インテル移行しちゃった所為かDVD関係いじると落ちまくる。
Win用exe吐いてもVistaじゃプロジェクタも互換モードじゃないと落ちる。
Win用はMX持ってるけどXPで動かすDVD関連アプリを作りたいだけで、この時期にMX2004に
UPGするのも厳しすぎる。あぁぁー。
0581名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/18(月) 23:01:03ID:FC87TNBR0
MX2004でのDVDの制御の仕方がちっっとも分からんのでヘルプと格闘してきます。
紙マニュアルとか付いていないのってキツすぎ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/19(火) 06:14:03ID:+b2u5TJ50
DVDの制御はこのページが詳しいっす。知ってたらスマン
http://www.adobe.com/jp/devnet/director/articles/integrating_dvd.html
0583580=5812007/06/20(水) 19:56:31ID:NpAvxd+D0
>>582
ありがとう。色々やってみます。
結局最近のMacだとMX2004落ちまくりで埒が明かないので、次バージョンが
発表されそうなこの時期のアップグレードは厳しすぎると思いつつ、Win版も
MX2004にしました。
必死に元を取らなくては…
0584名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/23(土) 02:05:30ID:6v0019A00
2007年後半てことは日本語版は2008年夏頃でしょうか。
まぁ出るだけでも嬉しいんだけど、即効VerUPするので開発者さん頑張って!
0585名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/23(土) 07:36:28ID:wfL3qmH00
頑張ってほしい!
おれも猛烈にリンゴ勉強するぜ
0586名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/24(日) 11:39:34ID:AYmzZ9TF0
んで結局、使用言語はJavaScriptって人の割合はどのくらいなのかなぁ。
自分はネット上のサンプルコードの多さからLingo派だけど。。
0587名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/25(月) 01:27:14ID:N2eJaFuY0
Lingo派です。理由は586さんと一緒、Javaにも興味あるんですけどね。
11での携帯Shockwave機能強化って仕事になりそうでちょっと期待。
0588名無しさん@お腹いっぱい。2007/07/17(火) 15:40:15ID:QQB5bjLH0
さっき2007年後半 Adobe Director 11発売予定を知ったんだけど、
やっぱりflashよりdirectorの方が簡単に複雑な事とか3dとか出来るし
adobe移行の11を期にまたshockwaveが盛り上がって欲しいな。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/07(火) 04:32:45ID:mvaBb8vF0
くるぞーくるぞー
0590名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/08(水) 02:04:08ID:88H75cDM0
まだかなまだかなー♪
0591名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/08(水) 13:55:32ID:Jgk+gpom0
Lingoの質問していい?

shockwave で castlib("hoge").filename="http://www.hoge.jp/hoge.cst";
って指定したいんだけど 無理?

castlib毎入れ替えしたいんですがいい方法ありますか
05925912007/08/08(水) 15:11:47ID:Jgk+gpom0
自己解決しました。
ttp://www.adobe.com/jp/support/director/ts/documents/dr0280.html
に preLoadNetThing を先に行えとありました。

お騒がせしました。
0593名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/17(金) 18:52:37ID:nUCviiuP0
Adobe Flash CS3
     Glance CS4 BASIC / PROFESSIONAL

     FLEX 2FLEX 3 STANDARD / PROFESSIONAL

     Director 11→ Director Elements / CS4 PROFESSIONAL

these products will be in Flash technology family.
0594名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/19(日) 04:24:24ID:uXc54+fm0
おお!アドビっぽくなったー
0595名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/19(日) 11:18:48ID:beaKVpE30
つーかFlashのオマケ化したのか…w
0596名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/21(火) 09:30:43ID:ctPTjdY90
FlashファミリーじゃなくてShockwaveファミリーなら今までどおりさ。
0597名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/28(火) 11:33:48ID:7fmQB+6n0
Directorで作ったムービーを別PCで開いて
何フレーム目にどんな動きをしているかというチェックをしたいんですが
[.dir]ファイルが開けるようなフリーソフトってありませんか?
0598名無しさん@お腹いっぱい。2007/08/29(水) 10:03:06ID:c91qZL1z0
>>597
何をしたいのか、イマイチ良くわからんのだが、
フリーソフトは聞いたこと無い。
Director試用版じゃだめかい?
0599500h2007/08/29(水) 21:23:22ID:Dbc9omjI0
>>597
Directorで

on StartMovie
 go to movie "hoge.dir"
end

とだけ書いたムービーをプロジェクタにして、
チェックしたいムービーを hoge.dir にすればとりあえず見れる。

フレーム数を出す方法もあるけど、
パチンコ関係臭いので教えてやらないw
0600名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/01(土) 23:39:34ID:RiRAJ8dH0
>>599
プログラムコマンド系を駆使するDirector使いにありがちな気持ち悪い選民臭が漂ってくるな
0601名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/30(日) 07:54:05ID:RNkBBYXM0
ついにキターーーーーーーーーーーーーーーーー
0602名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/30(日) 08:29:04ID:jbjkUDug0
>>601
kwsk
0603名無しさん@お腹いっぱい。2007/09/30(日) 16:19:39ID:zaW5oWRM0
Shockwave Playerのうpだて北?
0604名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/03(水) 09:54:40ID:40tr67UZ0
すいません
Shockwave3Dのスクリーンキャプは不可能でしょうか?
0605名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/05(金) 13:08:53ID:kF5TNzO/0
>>604
どういうキャプを望んでいるのか分からないが
普通のキャプチャソフトで出来ると思うんだが?
何か別に条件でもあるのか
0606名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/05(金) 22:03:45ID:8VDb6Tqa0
(the stage).imageでW3Dが無視されるんです
マックだと大丈夫なんでしょうか?
0607名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/05(金) 22:32:01ID:3J8Pfb7C0
>>606
Mac (OSX 10.4) + MX 2004 ではできるっぽい
0608名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/06(土) 11:12:06ID:zIseNhwz0
>>606
ビデオカードのアクセラレーターを調整するか
レンダリングをソフトウエアにすれば出るかも。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/06(土) 16:05:14ID:eVJOgJTU0
すいませんできました!!
単に「最前列に置く」のチェックがはいったままでしたw
0610名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/11(木) 14:23:50ID:G2BFZiXn0
Director 11キターーーーーーーーーーーーーーーーー
DirectX9搭載キターーーーーーーーーーーーーーーーー
 鬼ゲー作れるぞ!!
0611名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/12(金) 08:43:31ID:SX33mX9y0
エロいの作れるの
0612名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/13(土) 01:21:13ID:F+EMcuVy0
Director 11 Sneak Preview
- new platforms
- unicode support
- Flash Player 9 / Actionscript 3 support
- Mac Intel/ Vista
- DirectX9
- same UI elements as the other CS3 tools
- message window tabbable
- full unicode support (shows pop-up options for Korean, Japanese, Chinese; in scripts, member names, etc)
- new script browser, displays in a tree form
- paint window(s) in subtabs under the same tab level as the stage -- better screen management
- nine new bitmap filters (glow, bevel, emboss, sharpen, edge detection, convolution, ... )
- displacement map filter
- (experiences fatal error)
- perlin noise filter
- demos appling a dynamicly (sp?) generated animating noise pattern mapped onto a sphere
- fixed bugs in the multiuser xtra
0613名無しさん@お腹いっぱい。2007/10/28(日) 20:27:51ID:nNcnAoDw0
俺が一番気になるのは
3DCGツールからのファイルのコンバート関係だな
具体的にはSOFTIMAGE XSIのボーンアニメ付きファイルを
読み込めるようになってほしい
XSIからは未だにまともにボーンアニメを持ってこれないんだよな
0614名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/07(水) 10:09:56ID:NVO3luzW0
それはXSI側が悪い。
0615名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/08(木) 02:54:10ID:Wp8eJPD90
そうなんだけどね

OBJからW3Dに変換するのコンバータは用意されてるけど
.XSIとかFBXみたいなボーンアニメに対応しているフォーマットを
W3Dに変換するコンバータがあれば助かったのにな〜
0616名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/10(土) 16:14:15ID:Ch28AdDJ0
612さんの
- Flash Player 9 / Actionscript 3 support
って、Lingo, JavaScriptと同じようにAS3で記述が
できるってことですかね?
0617名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/15(木) 04:38:52ID:ifYWcoG60
それが出来るくらいならSWF出力付けてくれよ
0618名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/15(木) 10:45:32ID:wZuXzlV50
Flash Player に Shockwave Player が統合された暁には…
0619名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/20(火) 05:16:54ID:CAn/zWaz0
一向にAdobeの日本語サイトに情報あがらないですねぇ・‥…
0620名無しさん@お腹いっぱい。2007/11/23(金) 19:30:29ID:yCAXNPOm0
どこも大体そうだけど、日本版はある程度確定した情報がまとまってからプレスしない?
0621名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/04(火) 19:22:20ID:/0nVwnBV0
hosyuu
0622名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/05(水) 11:43:09ID:H4k7NMIh0
期待あげ
0623名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/07(金) 02:46:35ID:GylVw3jr0
もう12月だな
0624名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/10(月) 10:38:33ID:pR8Omh4F0
発表マダー?
0625名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/10(月) 17:33:11ID:bG2WovC40
発表はクリスマス
0626名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/12(水) 20:30:27ID:7JoIC9tHO
adobeアメリカのサイトを見たら発表は2008年の1月に延期されたみたいだ
うすうすまた延びるんじゃないかと思ってた所だから何も意外じゃないが
むしろ本当に1月には発表されるのか?って感じだ
0627名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/12(水) 20:43:08ID:AzIRAgZN0
ウニバーサルバイナリ対応したプラグインだけでも先に公開してほしいなぁ
0628名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/19(水) 10:53:27ID:yD/D2xT40
>>626
ソースはここだね。
ttp://www.adobe.com/products/director/special/crossproduct/faq.html
0629名無しさん@お腹いっぱい。2007/12/31(月) 16:17:46ID:R5lfuY+p0
Director自体はどうでもいいが、それより早くユニバーサルバイナリに対応したShockwave Player 11をリリースしてくれ・・・
Leopardに乗り換えられんではないか・・・
0630名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/03(木) 07:02:10ID:L0CnI6+f0
最初の予定だと1年ぐらい前にDirector11が出てるはずじゃなかったっけ?

俺はリアルタイム3Dゲームを作りたい
3DCGソフトはXSIとLightWaveを持ってるんだが
XSIは使いやすいけどDirectorとの連携が悪いし
LightWaveはDirectorと連携できるけどボーンアニメを作るのが面倒だ

Director11では3Dファイルのコンバート関係がどうなるか早く知りたいな
状況が変わらなかったら3dsMAX買う事になるかも
高いけど
0631名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/03(木) 09:52:03ID:LP0pfS920
Adobeのイベントで初お披露目されたモノが殆どMX2004と変わってなくて会場大ブーイングだった
みたいな記事がどっかのブログにあったけど、どうなんでしょう。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/04(金) 02:18:20ID:nTRWFLw60
それは知らないけな
俺は今の所、DirectX9対応に期待している
0633名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/05(土) 17:56:14ID:bMqH7eyr0
twitterじゃなかったっけ?
今検索しても出てこないな・・・
Flashじゃだめなのか?って問いにたじたじとか(記憶違いだったらスマソ)
0634名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/08(火) 21:31:31ID:ywE8VLeBO
リアルタイム3Dのボーン変形(キャラクター)アニメが出来るのなら
flashでもいいんだけど
それはまだ簡単には出来ないんじゃないっけ?
0635名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/11(金) 14:13:39ID:v2EsOAzw0
さぁ、また1ヶ月伸びましたヨ〜。
the next major release of Director will be announced in February 2008.

元 ttp://www.adobe.com/products/director/special/crossproduct/faq.html
0636名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/12(土) 20:49:18ID:Gx2V12b+0
やっつけで作りました感を払拭したいんじゃね?
0637名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/13(日) 01:22:59ID:rMgK9xh90
>>635
予想はしてたけど
まるで蜃気楼のように発表日が遠ざかっていくな
0638名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/13(日) 23:57:43ID:cIdxuyOQ0
>>635
これを見る限り、ActionScript3.0対応って書いてないですね…。
0639名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/14(月) 22:48:16ID:mR1/MflF0
>>635
そっかー。残念だなぁ〜。
そんな大きな変更はなくても、新しいのが
でること自体楽しみだったのに。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/28(月) 10:22:46ID:cJOvPy1G0
ageついでに定点監視。
今のところ2月アナウンス予定で変化無し。
ttp://www.adobe.com/products/director/special/crossproduct/faq.html
0641名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/28(月) 21:52:33ID:E19vhhzb0
2月の後半くらいには出るだろうけど日本語版はゴールデンウィーク明けじゃね?
0642名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/29(火) 21:58:19ID:sUvqT2kv0
>>641
それは夢見すぎじゃね?
0643名無しさん@お腹いっぱい。2008/01/30(水) 10:24:27ID:PCJ035cY0
次期バージョンについていま判っているのはこんなところ。

・2月中になんらかのアナウンスをする予定
・発売開始(米国)の30日前には発表を出す

つまり「2月のアナウンス」=「発売30日前の発表」と考えたいところだねぇ。
もしそうだとしても英語版の発売は早くて3月か。。。
0644名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/07(木) 05:00:41ID:+z8cGyEh0
くるー
0645名称未設定2008/02/15(金) 09:58:02ID:630Zp4UA0
まだかよ
0646名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/15(金) 10:01:30ID:eKO9nu1y0
>>645
directorforum.de には2/18にあるGDCで発表があるのでは?
などとの噂が一部で流れてるね。
確度は低そうだけど、2月も後半だし淡い期待をしているところ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/15(金) 12:25:43ID:wHcjDOa60
期待あげ
0648名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/15(金) 18:03:18ID:mgjgvkzo0
Directorをスクリーンセーバに変換するもので
良さそうなのありませんか?今は何がメジャーでしょうか?昔は
ttp://www.screentime.com/st_dir.html
とかで出来たと思うのですが今は売っていないみたいです
0649名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/15(金) 19:18:22ID:IcxKpNSb0
>>648
適当に検索して出たやつ
ttp://www.asciisolutions.com/products/ssaver/main.html
0650名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/15(金) 19:37:44ID:mgjgvkzo0
>>649
サンクス
でもたしか648であげたScreenTime for Directorの
日本語版があげてくれたシネマック for Directorで
昔のソフトなのです
0651名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/15(金) 23:15:18ID:iH0vr3WO0
スクリーンセーバーならBitbullが最強だと思うよ
ずっと有料だったけどバージョン8.2から突然無料になったんだ
http://www.wanpatan.com/bitbull/

vistaで動くのとか検証してないから誰かレポして
0652名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/18(月) 10:19:52ID:xIMf65Ax0
Director 11 の発表までのカウントダウン時計。
http://www.magicgate.com/podcast/director/

Days Until Director 11 Is Announced:
00 Days, 22 Hours, 40 Minutes, 18 Seconds

0653名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/18(月) 11:44:27ID:59WNl3qU0
キターー!!
明日の朝9時発表もナイスです!
0654名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/18(月) 18:39:03ID:bOdpfG2x0
Director 11
残り14h20m00s
0655名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/18(月) 19:07:51ID:O7bRVaiD0
オマエらが絶望するまで
残り13h52m00s
0656名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/18(月) 23:24:50ID:eWlf1lC10
まじで?
0657名無しさん@お腹いっぱい。2008/02/19(火) 09:23:50ID:UVbqpK7G0
で、どこで発表されたん?
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