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InternetExplorer VS Netscape　どっちが好き？

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0001バビロン01/10/19 12:42ID:hixhnGji
あ～、皆さんが現在使っているブラウザは何ですか？IE？それともNN？
大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・

で皆さんはIEとNN、どっちが好き？
0592ゲイツ02/01/27 01:59ID:???
>>589
ご苦労様です｡
059336202/01/27 02:01ID:???
もう洗脳が済んでいるのか・・・
0594名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 02:09ID:0Kxyqr9r
>>583 どうせ IE しか眼中にないのなら、
同意するよ。
このスレのテーマに即して言えば、好き、嫌いというより、
Netscapeで作って、IEで確認して・・・あるいはその逆を希望している。
IEオンリーで作る人が多いという事を嫌う。坊主憎けりゃ袈裟まで・・の感じがある。
確信犯なら許す、知らないでIEでしか見てない、というのが多過ぎるから。
マカーの場合は逆もありそう、MacintoshではNetscapeもいくらか多いらしい。
それなのに、DreamWeaverかなんかのIE用のフォント指定を残していておかしい。
0595(・∀・)02/01/27 02:47ID:???
>>589
そうだったのか。すげー
じゃあ、今度Mac用IE6が出たら早速入れてみるよ。
これでWinのソフトも動くようになるんだよね。
059636202/01/27 03:02ID:???
現在の全インターネット人口の何割が、
IE以外のブラウザが存在することを知っているのだろうか・・・。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 04:11ID:???
というかブラウザという言葉を知ってる人が何人いるのか
0598名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 04:32ID:???
>>596
日本国内だけじゃ、10％以下。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 04:32ID:???
存在っていうか使ってる人だな。ｽﾏｿ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 08:15ID:udFvGl2T
600
0601名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 10:22ID:???
>>598
そんなに少ない？良くわからないけど、自分は当然のように、使ってるから、
かなりびっくりだよ。ってことは、その数字をおおげさとしても、
半分くらいはまだIE使ってるのかなぁ？そりゃ、ウィルスばんばんざいだね！（ｗ
0602mozseamonkey02/01/27 11:02ID:EM2ySc/E
一応、公式には IE6の動作対象 OSに Win95は
含まれてなかったような。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 11:07ID:Mx9JC5p5
あーーーーもう！！！！
NN信者＝地球の重力に惹かれた民
アンチNN＝ジオンの意思を継ぐ者
これでいいじゃねーか！！！
0604名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 11:45ID:???
>>598
たしかに一般の認識なんて、
インターネット＝IE
（もちろんそれがIEだなどとはわかってないし、ブラウザという言葉もしらない）
だよね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 11:55ID:???
age
0606にょろ02/01/27 13:02ID:???
operaってのインストールしたんだけどどうなのこれ？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 17:03ID:???
>>555
>“Mozilla/4.0という一つの規格に準拠”……？
>そんな規格があったとは初耳だよ。キミW3Cって知ってる？

W3Cは標準規格だが、Mozilla/4.0はデファクトスタンダードの規格といえる。PCでも
PC/AT互換機はデファクトスタンダードであって、標準規格を守るならMSXだよ(藁
0608名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 18:22ID:???
>>607
ﾁｶﾞｳ!(・∀・)
PCの標準を守るなら日本人ならPC98x1ﾀﾞ!(・∀・)
ｺﾚｿﾞ､ｺｸﾐﾝｷ!(・∀・)
0609名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 18:58ID:???
ここからTRON話に持っていきたいと思うのですがよろしいでしょうか？閣下。
061036202/01/27 20:25ID:???
アウトルックのシェアはまだ幾分マシなのかもね。
0611'@_@02/01/27 20:40ID:???
>>610
アウトルック？OEじゃないの？
コトバは正しく使ってくらはい。
どのメーラーを使っているかを問うて
「アウトルックです」という単語が返ってきたとき、
その人が本当に「アウトルック」を使っている確率は
せいぜい１～２割くらいじゃないかな。
操作方法もセキュリティ対策方法も、違いは大きい。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 20:53ID:FUNqvEiV
>>611
真性ですか？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 21:56ID:???
>>612

放っておきなさい
061436202/01/27 22:27ID:???
（　・∀・）＜マターリしようよ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 22:53ID:???
>>607
デファクトスタンダードなのはIEだと思われ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:20ID:???
つか、IE はいつまで Mozilla/4.0 を名乗るん（笑）。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:23ID:Lgsn9bNT
IEがmozilla4.0のcompatibleと名乗る限り、
NN4.*が叩かれる理由は無いな。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:28ID:???
IEは詐欺ソフト。
0619'@_@02/01/28 01:38ID:???
あれ、誤読したかｽﾏｿ
逝って参ります。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:39ID:???
なんとなく、反米：親米＝NN：IE
0621名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:40ID:???
>>617
この世にブラウザはNNとIEしかないと思ってるバカ
062261702/01/28 01:42ID:Lgsn9bNT
>>621
スレタイトルが見えないのかバカ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:46ID:???
>>622
NN4が叩かれてるのはブラウザが守るべき規格をIEより守っていないから。
0624名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ02/01/28 01:49ID:???
>>8
> >>6
> (　´ⅴ｀)ノ ｱｰｲ そうれすね☆てへてへ

文字化けしてますよ
0625ひよこ02/01/28 01:50ID:???
IE好き
062636202/01/28 01:51ID:???
>>620
むしろ共産：自民の方向で。
納豆の好き嫌いにも似ている。
どっちにせよ、永遠に勝敗がつかない。
0627悲しい NN4 ユーザー02/01/28 01:55ID:???
NN4 叩きはいいけど、NN4 「ユーザー」叩きはやめてね。
上でも書いたけど、好きて NN4 使い続けている訳ではないの。
IE を含んだ Windows が全盛のこのご時勢、
Netscape 使ってる人ってのは IE あるけどわざわざ Netscape 入れてる人か、
IE のない OS を選択していてるけどブラウズはしたいって人達でしょ。
私は後者だけど、こう言う人達はより良いソフトが出たなら入れ換えますって。
N4 使い続けている人の大部分は、N6.x Mozilla を試してみて常用に耐えないと判断して、
移行しない人達だよ。っても NN4 とのシェルの違いのせいじゃないよ。そんなものすぐ慣れる。
最大の問題はレスポンス。毎日使うものだからね。これは譲れない。
我々は失望させられてるわけよ。どっちかって言うと被害者。
「なんで NN 4 使うんだだゴラァ」って言われても困る。
苦言を言うんなら Mozilla/5.0 開発者に「 NN4 以上のもの作れ」と言って欲しい。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 01:58ID:???
>>627
他にもブラウザはありますが何か？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 02:02ID:???
>>622 =>>617
＞IEがmozilla4.0のcompatibleと名乗る限り、
＞NN4.*が叩かれる理由は無いな。
他のブラウザがあるから叩かれる理由があるんだよ。
このスレではあくまでNNとIEを比較しているだけだ。
0630悲しい NN4 ユーザー02/01/28 02:08ID:???
>>628
テキストブラウザーじゃなくてある？ フリーなもの。
ちなみに IE のない環境だからね。
063136202/01/28 02:17ID:???
>>627
激しく同意。

NN6.*がきちんとしたモノになるまで我慢してNN4.*を使ってる。
NN6.*は重すぎるんだよ。
動きがスムーズじゃないネスケなんてネスケじゃない。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 02:19ID:???
このスレ読む限り何も分かってないでネスケ使ってるネスケ信者もかなりいるんだね。
063336202/01/28 02:20ID:???
>>630
operaは試した？
無料のだとバナーが入るけど。

ちなみにワタクシは、大嫌いな知り合いがopera使いなので避けてる（；・∀・）
どうでもいい話でｽﾏｿ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 02:40ID:???
>>607
ネスケ擁護にデファクトスタンダードなんて言葉を持ち出すなんて・・・
0635スレに関係ないレス02/01/28 03:00ID:???
>>633
その気持ち分かるよ。オレの大嫌いなヤツは、もうもう完璧なMS信仰者。うざくてうざくて、
ホント笑っちゃうのがX-BOX予約したその日に、持ってるPS2粗大ゴミで捨てたヤツ！
0636名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 03:02ID:???
>>635
何それ、もったいねえ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 03:06ID:???
>>635
予約した日に捨てたの？ｳｹﾞｪ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 03:09ID:???
>>635
てゆーかいるのかよそんな奴。
俺妊娠だけどGC買ってもPS2捨てたりしないぞ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 03:11ID:???
ネスケ信者がうざいのでMozillaは使ってもN6は使わないのと同じか
0640名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 15:33ID:xAzyhlhf
ＮＮ4.79最強。
最高に軽い。
以上。
064136202/01/28 16:04ID:???
>>640
誤植？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 17:09ID:???
>>635
ネタだろ。
>>639
漏れも同じ。ネスケしか使うなだのなんだの。
そういえばホームページにＩＥでアクセスすると
ネスケ社のページに飛ばしてやがるダサイやついたな。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 18:13ID:???
>>634
実際IE,NNともにバージョン４以降は全て「Mozilla/4.0(compatible」なんだから、
それに合わせるというのは適切な対処ではないか？

「ネスケ擁護に...」って言葉遣いをみると余程の反NN狂か、IE信者か（ｗ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 19:03ID:sTJU5lrC
>>643
ネタか？
IEが何故「Mozilla/4.0(compatible)」と名乗ってるか知ってるの？

言って置くが、Mozilla/4.0(compatible)などという規格は存在しないよ。
もし存在するなら、規格書か仕様書を見せてもらいたいもんだ。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 19:06ID:QYGVVuCw
どうしてIEは6.0にすると
履歴の削除ができないのか？

「履歴のクリア」押しても
ばっちり残ってるYO!
0646名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 19:46ID:???
>>644
逝って来い、堅い頭のヤツは
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C7%A5%D5%A5%A1%A5%AF%A5%C8%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9&sw=3
0647名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 20:02ID:???
>>646
論点が違うよ
0648644 02/01/28 22:24ID:sTJU5lrC
>>646
デファクトスタンダードの意味くらい、10年前から知ってたよ。
ちなみに，「Mozilla/4.0(compatible)」のことを "デファクトスタンダード"
と言ってるのを聞いたのは初めてだ。ブラウザのデファクトスタンダードといえば、
良くも悪くもIEなんだが。

ソースを探すのが面倒なので、説得力ないかもしれないが，>>646がこれ以上
恥を書かないように、教えておいてやる。
何故，IEが「Mozilla/4.0(compatible)」を名乗っているのかということを。

昔々、といってもそんなに昔でもないんだが、ブラウザといえばMozillaのことだ!
という時代があった (本当はMosaicの話もしなければいけないんだが、その話は
置いておく) 。で、Mozilla以外のユーザエージェントは受け付けないという
サーバが多数存在した。後発組みであるIEは、Mozillaを名乗らないと、そのような
サーバにあるページを表示できなかった。「Mozilla/4.0(compatible)」は、
そんな時代の名残である。

…ちなみに、現在のOperaはMSIEを名乗ることも出来る。
064964402/01/28 22:36ID:sTJU5lrC
追記:
要は、HTMLやCSSの表示の仕方の標準についての話が盛り上がってた時に，>>646は
一生懸命になって「ユーザエージェントの環境情報の標準」について熱く語ってた
わけね。
065036202/01/28 23:35ID:???
>>646のリンク先の内容はともかく、
頭がカタいと言うのは同意してしまうのであった。
065136202/01/28 23:41ID:???
なんだ、4.79が出たのかと思って期待して見に行ってしまったじゃないか（ｗ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 23:46ID:Lah3ZlIN
結局何が言いたいのかよくわからんが、
>>648が解説厨房だと言うのはよく分かった。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 23:55ID:???
>>652
見苦しいよあんた
0654名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 00:00ID:???
>>653
残念だが見苦しいのはアンタもだ。
煽りにいちいち反応すんなっての。
マターリしろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ )
0655名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 00:00ID:???
>>643
『デファクトスタンダード』に合わせるのが適切な対処なら
NNは無視されてもしょうがないと言うことになるよ。
065636202/01/29 00:02ID:???
NN4.*が時代の潮流に取り残されるのは別に構わないと何度書いた事やら
0657名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 00:07ID:???
あんたはそれでよくても世の中にはMozilla/4.0(compatible)を
標準規格にしろって奴もいるんだ(w
065836202/01/29 00:14ID:???
>>657
そんな事になるとネットの進歩の足を引っ張ってしまうし。
JASRACじゃあるまいに（ｗ
NN6.*がもうあるから、NN4.*はこのままで良いと思うのよ。ワタクシは、だけど。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 00:53ID:???
mozilla並の解釈能力のあるNN4.8とか出たらNN4信者は狂喜乱舞だろうな
066064402/01/29 02:04ID:+q1Te1Hf
>>651
英語版ならあるよ！
http://home.netscape.com/download/1126101/10000-en-win32-4.79--_qual.html

そのうち日本語版も出ると思う。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 03:47ID:???
>>659
やっぱり解釈を犠牲にしてのあの軽さですか？
へんな規格のこだわりかたしたとかじゃなくて？
ブラウザの政治的な歴史は知らないが｡
0662名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 04:16ID:???
>>661
NN4が軽いのはXULじゃなくてWindowsのネイティブなUIを使ってるから。
N6だってGeckoエンジンだけなら軽い。
N4は解釈を犠牲にしてとか規格のこだわりとかじゃなくて、
単純に実装がダメダメなだけ。

今「Geckoを載せたNN4」に一番近い存在はGLUだろうね。
http://www.zawameki.net/izmi/prog/glu.html
こいつは軽い。
0663名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 04:31ID:+q1Te1Hf
>>662
なるほど、それなら、Netscape4.8は、小数点第1桁が上がるのを機会に
Geckoエンジンを搭載して欲しいですね。

それが無理ならIEコンポーネントでも使ってろって感じ。(藁
0664名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 05:27ID:o+YcV8ro
>>662
あと、Netscapeのディスクキャッシュ機構が重い。.dbの生成アルゴリズムが
ボトルネックになっているのかもしれない。メモリキャッシュはオン。
ディスクキャッシュを完全に切ってProxy入れるだけで、速度は倍になる。
純粋な描写速度は、NN4の方が、IEよりも速いよ。

0665名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 10:05ID:aCGG+tGu
>>663

それが実現可能なら、そもそも現在の NGLayout/XULベースの
構造をもった Mozillaには至ってないと思うよ。

0666名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 10:16ID:aCGG+tGu
a
066736202/01/29 17:59ID:???
>>659
そんなすばらしい話があるもんかい！（;´∀｀）
どうせ4.80も今までのアップデートと変わらないし、
変わったとしてもせいぜい起動時のロゴとアイコンくらいじゃないかな。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 01:38ID:2hOjnrkL
なんかこのスレ見てると、
かな入力vsローマ字入力を思い出すな。
かな入力の方がNNな。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 02:02ID:hWe1RVUg
>>667
入れてから（もちろんチューンして使ってから）話してみろ。
それだけで話はずいぶん変わってくる。

0670名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 02:10ID:???
>>668
仮名入力のNN使いがココに一人・・・（;´Д｀）

>>669
んじゃ逆に聞くけど、今までに大きな変化ってあったか？
そういう事言ってるから信者ウゼーって言われるんだよ。
067136202/01/30 02:27ID:???
どうもNNユーザーは仲間割れが多くていかんね（ｗ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 03:23ID:1pRTo5jO
どうも、>>667への反論として>>669が出てくる流れが掴めないんだが…。

＞どうせ4.80も今までのアップデートと変わらないし、

に対する意見が

＞入れてから（もちろんチューンして使ってから）話してみろ。

ってのはどうもわけ分からん。
ひょっとして，>669のPCには既にNN4.8が入ってて，しかもチューンして
使ってるのか？ もしそうなら，是非感想を聞かせてくれ。
俺はどちらかというとIE派だが、NNの未来の姿には興味がある。
もしよければ、新機能の紹介とかスクリーンショットとかもキボンヌ。

あ、念のため言っておくけど俺のPCには既にNN4.78は入ってるから，
そっちの情報は要らないから。

じゃ、よろしく。
0673如水02/01/30 03:29ID:???
セキュリティの為にNN4.78。
機能に満足しているわけではない．
0674名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 03:37ID:uU1nQCyF
>>664
ディスクキャッシュ切ったらかなり速くなった。14.4K→56Kの時の感動
を思い出す(w

現在ADSLでNN4.78快適だ。当分これで満足。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 03:40ID:???
IEコンポーネントで外見だけNN。
これで良いんじゃないの？＞NNユーザ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 03:50ID:???
>>675
HTML4.0に準拠したブラウザなど使いません。＜NNユーザ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 04:04ID:???
>>675
IEコンポーネントは恐いからGeckoにしてくれ。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 04:53ID:hWe1RVUg
あとねー。NNを高速化させるには略歴の保存期間を適当に短くすると良いよ。
滅茶苦茶早くなる。

0679名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 06:55ID:???
セキュリティ重視でするならUNIXですれば？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 13:43ID:???
NN信者の中にも、
NNに過度な期待を寄せる人と、
NNを見限りつつ使いこなしてる人が居るんですよ。
始末が悪いのはさてどっちかねぇ・・・。
068167802/01/30 14:14ID:1UiUT9Hs
履歴にたよんないで、ブックマークね。
これNNの基本。IEよりブックマークが優れているから出来る芸当。
IEでやると、容量がとんでもなく大きくなるし、構造が複雑になるし、手間が掛かって大変。

068236202/01/30 14:23ID:???
履歴なんか本当に使わないねぇ。
今後再びアクセスする可能性があるサイトなら、速攻でctrl+dをやるし。
それだからこそ、NN6.*のブックマークの表示法が気に入らんのです（#・∀・）
0683名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 14:48ID:2CHErNGw
www.microsoft.comのあの重さはいったい何じゃ？
今時誰かがイリアアタックとかやってんのか？（ｗ
068436202/01/30 15:09ID:???
http://home.netscape.com/browsers/6/feedback/suggest.html
ここに、ブックマークを元に戻せｺﾞﾙｧという英文を書いてきた。
皆さんもNN6.*の欠点をどしどし書こう。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 15:16ID:1UiUT9Hs
>>683
サーバが貧弱なのか、WEB制作者に技術力がないんだろ。読み手の見やすさとか
互換性とかを考える技術力が。

0686名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 15:16ID:1JaRXadG
>>684
例によってブックマークのスクロールが気に入らんのですか？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 15:46ID:???
ブックマークが気になるなら、
Moonブラウザ使えば？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 17:32ID:???
>>684
そこよりもMozilla.orgに送ってくれると根本的解決が為される可能性が高くなる。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 18:05ID:???
今更死んだムーンなんて勧めてやるなよ…
0690mozseamonkey02/01/30 18:14ID:l3s5yI2P
今は上下端にスクロールボタンが表示されますけど、
M15-16の頃はなんとスクロールバーが表示されてました。

なので、Mozillaでいうところの「ブックマークの表示を
元に戻せ」だと、Netscape 4.xの段組表示じゃなくて
スクロールバーが出るタイプになるかもしれない、とか
思ってもみたり。
M12とかその辺りはスクロールすらできなかったような。
もう殆ど思い出せないけど。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 18:41ID:???
使い比べてＩＥかな。使い勝手とか総合して。
0692名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 18:48ID:???
IE vs NNなら大した差はないと思うがタブブタウザの
充実度合いでIE(コンポーネントのブラウザ)使ってる。
GLUやDonutのGecko対応は如何程のものやろか。
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