InternetExplorer VS Netscape どっちが好き？
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0001バビロン
01/10/19 12:42ID:hixhnGji大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・
で皆さんはIEとNN、どっちが好き？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 14:40ID:???ネットスケープコミュニケーションズ，Netscape6のセキュリティホールを警告
http://www.vwalker.com/news/0105/17_/17_150222.html
Netscape6やmozillaだから安全ってわけでもないみたいね。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 15:19ID:wg+80M9nhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/information.html#c0
https://www.netsecurity.ne.jp/article/6/3772.html
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:52ID:???こりゃ勝つな。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:53ID:???ＩＥの場合は新聞やテレビで情報を入手しやすく、
対処もしやすいけど・・・。やっぱりＩＥかな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:01ID:???0353名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:06ID:???0354名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:12ID:???なんでネスケになるとクソ度が増すのか。
0355346
02/01/23 18:58ID:???＞…>>341のサイト，本当にご覧になりました？
もちろん。不具合やら CSS 関連についてはいろいろと書いてあるけど、
セキュリティ云々については、「Brown Orifice」以外に特に記述が
なかったように見えたんだけど。
「實は危險」の項に関しても、IE よりもしっかりしているというのは
嘘と書いてあるけど、何を根拠にしているのかがわからないし、
「セキュリティホールはあります」と書いてるけど、具体的なことは
先の Java VM 関連だけのような。
その後でも、情報が出てこないとか、修正差分の形では提供
されないとか書いてあるだけで、セキュリティホールを隠している、
あるいは「實は危險」と断定するだけの根拠にはなりえないのでは。
もちろん絶対安全なんてことはありえないし、情報をきちんと
チェックしていなかったら、どのブラウザを使っていても
危ないのはもちろんだけど。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 20:07ID:???どこかネスケ4がIE4〜6に勝ってるところって無いの？
0357名無しさんだよぅ
02/01/23 20:23ID:???0358名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 20:32ID:???NN4って結局IEと併用しちゃうだろ？解釈がクソだから｡
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 21:11ID:???漏れも使ってますが何か？
opera=メイン
mozilla=サブ
IE=どうしてもＩＥじゃないとダメな時
NN=気が向いた時（ていうかしばらく使ってない）
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 21:25ID:???NN4.78=メイン
NN6.2=そろそろ移行してみようかと思ってるけどUI周りの感覚が違うから…
IE=IEじゃないと駄目なとき及び自分のページの見た目確認
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 21:53ID:???NetscapeCommunicator4.78使ってますが、どの辺に問題があるのかピンときません。
IEじゃないとダメなページって例えばどこなんですか？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 23:16ID:???・ページのhtml構文に不備があると表示されなくなる（ページ作成者のアホさが問題）
・*.cssってなファイルを使ったスタイルシートが使われていると、ページが表示されなくなる（NN4.*の問題）
・全ての読み込みが完了しないと表示されない場合がある、
例えば最近valueclickのサーバーが死んでて、バナーが表示されないせいでなかなかページが表示されない事がある。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 23:24ID:???おそらくガイシュツだと思うが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/
0364362
02/01/23 23:31ID:???このブックマーク機能がある限り、
そしてNN6.*のブックマークがNN4.*の形式にならない限りは、
NN4.*から離れる気にはならない。
同意きぼーん
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:08ID:???多量の項目があった時に縦にスクロールじゃなくて
横に段組になってほしいってことだよね?
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:28ID:???それだったらBugzillaに要望が上がってるらしいんで
Netscape6も将来のバージョンで改善されるかもよ。
0368mozseamonkey
02/01/24 00:35ID:nucCVn7C要望は出ていますけど変更されるか
どうかはまた別の話なので。
Bugzilla-jpにも登録済みです。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=62
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:43ID:LVGzM71n0370'@_@
02/01/24 00:44ID:???二点とも、まったくもって同意する。
漏れはATOK14のオマケの十一太郎のさらにオマケでついてきた
InternetDiskで、自宅と出先との同期をとっているから、
NN6形式だと困るんだな。
>>360 の使い分けも、今のところ最も実用的な方法だとおもうよ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:45ID:k+97m7C60372名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:50ID:???セキュリティの最新パッチとかちゃんと当ててるし。
ネスケ４系もネスケ６系もダメダメだし、いまさらなので。
時代にあったブラウザを使わないとね。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:53ID:pHY2zsOa0374名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:11ID:???気に入ってないものは入れちゃいかんのか？
その点、NNの「ブックマーク」は質実剛健だ。
IEのリンクバーってのは、重いし自由に並び替えできないし
「お気に入り」とは別個に独立したものだし、使えない。
その点、NN4の「ユーザー設定ツールバー」は軽快だし
「ブックマーク」と一体化していて至便だ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:18ID:???パッチ当てて穴埋めしなきゃ使いもんにならん
ブラウザはダメダメではないの？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:47ID:???0377名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:48ID:???確かにそうだよね。372さんみたいに2chに書き込みするぐらいしか、
インターネット使ってない人ならOSに始めから付いてきたソフトで十分だよね。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:48ID:???君のリンクバーは並べ替えできないの？ふーん。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 02:03ID:???確かにそうだよね。377さんみたいに2chで煽りの書き込みするぐらいしか、
インターネット使ってない人ならヲタクしか使わないようなソフトで十分だよね。
0380377
02/01/24 02:22ID:???つまらん、もう寝る。
0381379
02/01/24 02:29ID:???つまらん、もう寝る。
0382通りすがり
02/01/24 02:53ID:yVYn4e4F自分もIE派ですが（このスレでは執着信者呼ばわり？）
君のレスはつまらない。そういう煽りの煽りって楽しいのかな？
NN派を釣って遊んでいるつもりで、実は遊ばれてない？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 02:53ID:k5km+IZxどうぞ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 02:58ID:???0385名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 03:48ID:???だいたい379みたいな、IEで満足してて他のブラウザ使ったことも無いヤツがこのスレに来て
レスすること自体、煽りと思われ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 04:00ID:???[c] を管理者の立場から言わせてもらうと、
ウイルスの被害を防ぐために
・ルータを調節
・アンチウイルスソフトをいれる（これは入れれば後は楽だが）
・定期的に新着パッチをチェックして何十台ものPCに適用する
・警告メールを書いたり質問に答える
のは結構ストレス。しかも管理者が本業じゃないし。
みんないなくなった夜中に黙々とパッチ当ては泣ける。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 04:00ID:???0388Ba
02/01/24 04:07ID:qh/p7PoZまたIEに戻っちゃった。でも別の話だけど、NNはデザインいいよね。Operaも
スキン変えられるし。そういうのも大事だからIEにはがんばってもらいたい。
IEでWebBlindしてる人います？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 06:47ID:???ネスケ叩きの中にはIEしか使わない初心者もいるわけで。
下には下がいるってすばらしいね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 07:54ID:???>>364,367
はっきりいって、期待しないほうがいい。処理方法がWONTFIX(修正する予定無し)だから。
まあ、どうしてもやりたければ勉強して自分でパッチ書いたほうが早いと思う。
なぜスクロールになったかは
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=11586
を参照すれば分かると思う。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 11:38ID:qznpYvrchttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/241
241 ：Name_Not_Found ：02/01/22 11:38 ID:dMmiMazG
でも管理者さん、全台でスタイルシートはオフを初期設定にしておいて下さいね。
でないとよく落ちるからね、ネスケ４は。
DOMによるJavaScriptが動作しない場合もあると周知徹底させておいて下さいね。
ページ内リンクでジャンプできないことがあるのはＮ４のID未対応の所為ですと
注意書きしておいて下さいね。
Brown Orificeみたいなセキュリティ穴があるから、全部バージョン・アップするか
JAVAを切っておいて下さいね。
へぼいブラウザを管理するのは大変ですが、どうぞ宜しく。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 12:30ID:dzuWzJOI0393名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 17:04ID:1D5Ezn3Sブラウザは管理する必要ないんだってば
管理する必要があるのはセキュリティホール
4.75以降が入ってれば問題ない。
管理者に聞けばわかると思うけど、Nimda騒動の時は泣きそうだったんだぞ
>>364
あと、「ブックマーク」が一番左端に来て欲しい。「ホーム」じゃなくて
0394361
02/01/24 17:16ID:LwjQ8E8wNN4.78でちゃんとCCS無視で表示されましたよ。
NN4.0xが糞なのは当時から言われていたし、いまさら選択して使う人はいないでしょう。
例のページはなぜ4.7xを使わずに4.04にしたのでしょうか？
Netscapeの「4.0x」と「4.5以上」は全く別物のような改良がなされていますよ。
「4.x」などとひとくくり似考えるべきではありません。
4.0x=糞
4.n(n>=5,推奨 n>=7)=快適
6.x=重い
と思うのだが。
0395362
02/01/24 18:30ID:???不安定なのはもう慣れたよ・・・
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 18:34ID:???重いと言われていたので、覚悟していたのだが、意外と使える(重いことは重い)
ＵＩが変→4.78と同じ構成にして欲しい、もしくは選択できれば・・・
コマンドツールバーの文字がうざい。
アイコンのみ表示がなくなってる？？
ステータスバーの左右が入れ代わっている。
コンポーネントバーが右だろ、右！しかも、動かない。
画像の表示が、ＩＥ風になった。
tableタグの解釈が変った？？
ネットスケープメールの設定が分かり難い。
smtpサーバーの設定がなぜ別にある？？
と、結構ＵＩが改悪されている感
4.78で見れなかったPageが見れるようになったのは、ありがたいけどね。
0397362
02/01/24 18:53ID:???全てクラシック風って選択肢も用意していて欲しい・・・。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 18:53ID:???Navigatorの設定でパーソナルツールバーから「ホーム」を外すといいよ。
「ホーム」が必要ならパーソナルツールバーに直接ホームページへのブックマークを入れればいい。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 19:13ID:3SjW15uF管理者としてのお仕事、ご苦労様です。
夜中までセキュリティ対策をしなければいけないなんて…。
同情します。
ただ、Netscape4のバグも考慮したサイトを構成するために、
本来しなくても良い苦労をして、夜まで働いてるWebサイト
作成者の気持ちも少しだけ分かって頂けたらと思います。
仕事の手間を増やして迷惑をかける点においては、Nimdaも
Netscape4も変わりませんから……。 少なくとも、CSSの
バグについての知識が無い人が使うマシンにはNetscape4は
インストールしないでもらいたいです。 Netscape4は、
コンピュータに詳しい、玄人専用のブラウザということで
お願いします。
0401くちびる
02/01/24 19:22ID:???0402名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 19:42ID:???夜まで働いて」って、いったいどんな作業をしてるのかが気になる。
自分は（個人サイトだけど） HTML 4.01 Strict ＋ 外部 CSS で
作りつつ、link 要素の media 属性の指定で N4 には CSS が
適用されないようにして、余力があれば N4 専用の JSS を
追加してるけど。
それとも JavaScript の挙動とかそういう方面の話なのかな。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 19:56ID:???W3C派にとっては大問題だよな。妥協するかあくまで理想を追い求めるか。
0404393
02/01/24 20:06ID:???管理者であると同時にWebサイト構築者から言わせて貰えば、
WebサイトにNN4対策をするほうが、よっぽど楽でっせーヽ(;´Д`)ノ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:11ID:???@importだけならな。
だが>>403みたいなことになると目も当てられない。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:22ID:???使う分に関してもIE派。＞ネスケはフォームに文字入れてリターン押しても送信されない
Win使ってるんでIE派。＞NN入れても低機能だし更に容量食うの嫌
セキュリティとかは各々の問題もあるし。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:27ID:???＞使う分に関してもIE派。＞ネスケはフォームに文字入れてリターン押しても送信されない
……？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:48ID:???406じゃないが、
<input type=text><input type=submit>
みたいなフォームがあった時、
テキストエリアに文字を入力してEnterを押すとIEはsubmitしてくれるけど
NN4あたりはEnterだけじゃダメでマウスでボタンをクリックするか
Tab→Enterみたいにしなきゃいけない(?)よね。めんどくさい。
0410362
02/01/24 22:15ID:???そりゃ明らかにあなた側が悪い。
リターン押したら送信してくれるぞ。
ぁーー、ある状態を除いてだけど。
htmlミスとかサーバー死亡で読み込みに失敗した時、ブラウザがおかしくなってctrl+alt+del必至。
上手く説明できないけど、日頃使ってる人なら分かるはず・・・。
0411362
02/01/24 22:21ID:???そんなもん、リターン押しても送信されるはずもない。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 22:34ID:???いや、それですませてしまうのは（汗）。むしろ
IE を積極的に使っているユーザーこそが、MS や
他の IE ユーザーに対して発言しないと、いつまで
経っても望ましい方向には進まないのでは。
>>403
＞クライアントがN4でも同じにみれるようにしろってうるさいんでしょ。
いや、でも CSS のバグ云々と書いてあるから、すでに CSS を
積極的に使っているのかなと思ったんだけど。で、その場合、
ユーザーがスタイルシートをオフにしていたら、当然のことながら
同じように見せるなんてことはそもそもまず不可能なわけで。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:22ID:???だから、クライアント側がW3Cも何も知らないからN4で同じに見えるようにしろって言ってくるんでしょ。
きっと>>400としては規格に忠実なHTMLを書きたいんだよ。
でもクライアントはレガシーなHTMLで書くことを要求してくる。
で、折衷案としてなんとかN4向けのCSSを書こうとしてる訳なんだよ。
#やっぱりN4が一定のシェアを持ってることはwebの標準化の障害になってると思う。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:42ID:???0416極端な話
02/01/25 01:45ID:n0pg2mQxんじゃ何か？
全世界のユーザーが一つのブラウザーを使えば済むのか？
そうではないだろう？
例えばネスケがなければ、MSの独壇場になってIEのバグなんか野放しだったろうよ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:47ID:???IEユーザーはアホの一つ覚えみたいにネスケモジラ逝って良しとか言ってるが。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:53ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:56ID:???＞全世界のユーザーが一つのブラウザーを使えば済むのか？
＞そうではないだろう？
全世界のユーザーが一つの規格に準拠したブラウザを使えばいいだけの話。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、規格もろくにまもってくれないNN4が叩かれてるの。
CSSを実装しないブラウザってのも方向性としてはありだったのにね。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:07ID:???まさかMSIE/5 (Mozilla/4 compatible)とかの話か！
あれはMozilla(classic)と互換性があるって意味だろ！
0421362
02/01/25 02:07ID:???とにかく使い慣れると離れられなくなるのがNN4.xなんだよ。
スクロールのスムーズさ、ブックマークの便利さ、ソースの見やすさ、ブラクラへの防御力、等々。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:15ID:???離れなくてもいいのでCSSをオフにして更にUAをIEかN6あたりに詐称してくれませんか？
そうすればバカなクライアントが少しでも減ってくれるかもしれません。
0423マジレス特攻隊
02/01/25 02:16ID:???User-Agent情報に
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)"
みたいな感じで表示されるんで、
禿しく勘違いしているんだと思うが・・・。
IEを含む多くのブラウザがMozillaを名乗るのは、
その昔NetscapeNavigator(開発名Mozilla)が最強ブラウザだった頃の名残であって(詳細は省略)、
決してNetscapeと同じエンジンを乗っけているという意味ではない。
ただ、MicrosoftはIEを作る際に、
昔のNetscapeの開発者がイリノイ大学の学生だった時代に作っていた
「Mosaic」というブラウザの権利か何かを買い取っていて、
それを元にしているとかしていないとか。
少なくとも、僕の手元のIE5.01の「バージョン情報」には、
"Based on NCSA Mosaic."と書いてある。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:17ID:G/O+NQFCそうか、そうするとmozillaを推奨するべきなんだな？
0425362
02/01/25 02:21ID:???cssも、最近はオフにすると表示が著しく崩れるサイトが増えた。
NN4.xユーザーの多くは、NN6.xが温故知新を知って良くなる事を祈っておるのですよ。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:22ID:???0427名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:22ID:???まちがって送信しちゃった。
>>424
当然だ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:24ID:???そして今のIEも叩かれるべき存在ですよね？＞準拠云々という話なら
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:25ID:r8uRHTaRアンタみたいな考えのNNユーザーならいくら居てくれても大歓迎なんだが・・・
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:29ID:???「企業のサイトはつべこべ言わずにNN4対応しろ」ってことじゃないか？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:29ID:???当然だ。ただしネスケがセキュリティ関連でIEより叩かれないのと同じで
IEが規格の準拠度でN4より叩かれることは無いだろうな。
ところでIE6はCSS1にほぼ完全に準拠してなかったか？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:33ID:???N6と違って従来のIEユーザーが移行しにくいなんてこともないし。
0435a
02/01/25 02:46ID:PAUvBC7j昔、金出して買ったから意地でもネットスケープを使いたいのだが
これはマイクロソフトの陰謀か？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 03:48ID:???0437名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 03:53ID:???後は使う人によって使いやすさは変わると思うんでどうでも良いよ。
ま、漏れ的にはタブブラウザ(IEコンポーネント)を使ってる。
もうブラウザ単体で使うのには耐えれん。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 04:00ID:???いや、だから送信してくれるってば……
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 05:33ID:K8f9hrGi断然優れているのは間違いないんだけど、
各種DLソフトがIEにしか対応してないので、IEコンポーネントのタブブラウザも併用。
ブックマークの整合性が鬱だ・・・。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 05:50ID:+MXnFGP2わざわざ「一つの企画に準拠」に波線打ってるところすまんが、
IE自体が「一つの規格に準拠」などしとらんのだが？
Win版IEを標準とすると、Mac版IEは著しく表示が崩れる上に
バグだらけでNN以上に落ちまくりなんだが。
それどころかLinuxに至ってはIEが開発されてないんだが。
419はLinuxユーザーにインターネットする権利は無いと言いたいのか？
殆どの現行OS用に開発されて、どのOS用を使っても
ほぼ同じ表示結果の出るNNの方がよっぽど「一つの規格に準拠」してるぞ。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 06:17ID:???FlashGetやIrvineはMozillaにも対応してるが？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 06:39ID:K8f9hrGi取り合えず0.9.7が日本語化出来なくて鬱なので、次verが出たら完全復帰にチャレンジ。
レスありがたう。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 07:03ID:???好きで使い続けているわけではないのよ。
0444にわかW3C信者
02/01/25 07:37ID:???だからね、web上で使われるHTMLやら何やらの規格は
一つの企業が勝手に決めてる訳じゃなくてW3Cって団体が決めてるの。
で、IEやMozilla(N6)、Operaはこの団体が決めた規格にかなり忠実に対応してるんだけど
ネスケ4はほとんど全く対応してない。
さらに言えば、この規格に沿ったHTML文書ならCSSに未対応なブラウザだろうが
視覚障害者向けの読み上げブラウザだろうが
とりあえず『読むことは』出来る（はずだった）んだけど
ネスケ4は無理矢理にCSSを解釈して読むことすら出来なくしちゃうんだな。
だからネスケ4は叩かれてるの。
440はこのW3Cの規格を否定してNNの『同じ表示結果』を統一規格に
したいのかもしれないけど、ネスケ4に合わせてたら先に挙げた
『とりあえずどんな環境でも読める』というHTMLの利点は損なわれてしまう。
ブラウザはネスケ4以外にも色々あるけど (UNIX系でもね)
ネスケにあわせたHTMLがどうしても読めない環境の人はどうすればいい？
君は視覚障害者にはネットする権利は無いと言いたいのかな？
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 07:51ID:ya4LJcLNが、ネスケはネスケであまり使いやすくないからなあ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 08:14ID:pKFcOYIG0447名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 08:58ID:K8f9hrGiサムライのトライアル入れてブックマークエディタ開いた直後には
もうアプリケーションの追加と削除が起動してたYO！
６は知らんけど。
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