InternetExplorer VS Netscape どっちが好き？
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0001バビロン
01/10/19 12:42ID:hixhnGji大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・
で皆さんはIEとNN、どっちが好き？
0322311
02/01/20 13:35ID:+WmnGQXoNetscape4ユーザ＝バカと書いてしまいましたが，CSSやJavaScriptにまつわる
問題を把握し、納得した上でNetscape4を使っている人を非難するつもりは
ありません。
0323311
02/01/20 14:01ID:+WmnGQXo[a]情報伝達力
[b]快適に使えること。
[c]人に迷惑を掛けないこと。
[a]は、「サイト製作者の意図をどれだけ利用者に伝えられるか」と
いうことです。現時点のW3C勧告に従ったWebサイトを仮定するならば,
IE6≒NN6＞IE5＞IE4＞＞NN4＞NN3＞IE3
のようになると思います。
[b]は、かなり主観が入りますが、クラッシュする回数が少ない方が
快適ですし、動作速度が速い方が快適です。私個人としては、IEの
方が優れていると思います。
[c]については311等で書いたとおりです。私個人としては、
Badtrans.Bメールを削除する手間よりも、Netscape4のバグを
考慮した上でサイトを構成する手間のほうがストレスになります。
動作の体感速度も違うわけで、ネスケ4.7xの方が圧倒的に軽い
少なくともIEのウイルスには感染しない
CSSについては確かにネスケはまずい事は事実だが
CSSが無いと見られないページを作るのは何もネスケだけが諸悪の根元ってわけじゃない
万人がWin or Mac + IEっていう環境じゃないわけだからね
トップページからCSS Flash Java Java Script フレームを使うのは他のユーザーを
考えて無いって事でしょ？作ってる人がターゲットとしてるのがWinだけならそれでも
良いと思うけど(Win用ソフトウェアを公開してるとか)、それ以外の人に見て欲しかったら
装飾無しのページを作らないとまずいでしょ。まぁシェア90％とか行ってるわけだから
IEオンリーのページを作っても問題無いって気持ちは分かるけど・・・
例えば2chみたいなサイトが仮に要Java要CSS要Flash要何たら・・・でユーザーが
限られたらここも今みたいに盛り上がって無かった可能性だってあるんだよ
ホームページ作るんだったら沢山の人に見て欲しいのは作者の当然の欲求だけど
マイノリティのユーザーの事も考えないと駄目だと思うよ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 14:18ID:???やっぱりわかってないみたいだね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 14:42ID:???ソフトウェア板の名無しを決めよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010294666/
名前欄を空白にしたときのデフォルト名 「名無しさん＠お腹いっぱい」の
変更を検討するスレです。
現在レス数約４００。
レス数５００まで新しい案を募集しています。レス数５００到達で締め切りです。
その後、レス数６００まで議論、レス数６００〜９００投票という流れです。
ぜひ、参加よろしくお願いします。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 14:45ID:+WmnGQXo今さらだけど，再び解説。
CSSってのは、本来、CSS非対応なブラウザで見ても装飾が付かない
だけで，文字の情報は問題なく表示できるような規格なんです。
CSS使用サイトを非対応ブラウザで見た場合、CSSはただ単に無視
されるだけなので、「装飾なしのページ」を作ったのと同じ効果
になるはずでした。
CSSは、対応ブラウザと非対応ブラウザがうまく共存していける
ために、うまく工夫された規格だったんです。
しかしNetscape4はそれを台無しにしてしまいました。
CSSを無視してくれればいいものを、無理やり対応しようとして、
ブラウザがクラッシュしてしまったりします。
…ちなみに、2chはCSSなどを使ってないのでどんなブラウザでも
見れますが，モナー等のAAは、特定のフォントが使える環境でないと
見れません。必ずしもマイノリティを考えてるとは言えないかも。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 15:01ID:???0329311
02/01/20 16:41ID:N1pQyorvIE5系,6系, N4.x系,6系それぞれいくつも問題を
抱えていて、その問題は使う人が何に重きをおくかに
よって評価が180度ひっくりかえるものばかり
なんだよね。
んで、その重きをおく点で合意がないから
あちこちで何度も意見がぶつかる。まぁそれが
楽しいという意見もあるだろうから、ぶつけ合う
事は決していけないことじゃないと思っているけど。
なんか、最低限で良いから広く合意を得られる
基準があればね。なんかこうまた違った形に
なるかもしれないけど。（俺的には他人に迷惑を
かけないという１点は合意を得られそうだと思って
いるが）
あぁそうだ。
本心に共感してくれる人がいるかどうかはさておき
その方法として「煽り」を選んだ、その一点は
俺的に絶対認めないね。 あんたの言う事は
なにも信用できない。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:44ID:???0331名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:47ID:???0332名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:49ID:???「311です。すいません。基本的に煽りでした。
でも、あれが私の本心です。共感してくださる方も多いんではないかと思いまして。」
と言っている>>329・・・
説得力なし。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:52ID:???「ネスケ4は、OSがWindowsだろうがLinuxだろうがSolarisだろうがすぐ落ちる。
特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。
IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
…少なくともネスケ４よりは。」
とIEよりの立場を取っていながら>>329では完全に中立の立場で熱弁をふるっている。
信用できん。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:54ID:???よくあるパターンだ・・・
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:57ID:???よくあるパターンだ・・・
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 17:09ID:N1pQyorv0338あ、俺のミスか
02/01/20 17:12ID:N1pQyorv俺 311 じゃない。 名前を 313 にするつもりが
間違えて 311って書いてしまっていた。
激しくすまん。
0339311=321=322=323=327≠329
02/01/21 11:41ID:???0341名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 19:26ID:YQ1GU90/NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)
173 ：Name_Not_Found ：02/01/20 10:15 ID:kWKkSDOH
「實は危險」
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/NN4.html
「Netscape のセキュリ ティホール の深刻さはJava 史上最悪」
http://java-house.jp/ml/archive/j-h-b/035541.html
http://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/2000/08.html#20000807_bo
ネットスケープ社はセキュリティ・ホールを公表しないで
こっそりマイナー・バージョンアップして済ませる傾向がないか。
パッチも作ってくれないし。
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 22:53ID:???0343名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 00:34ID:???「こっそり」の根拠を示されよ。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 04:06ID:???＞http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/NN4.html
ボロクソだな(藁
そしてそれらが全て正論をついてる。
0345341
02/01/23 10:45ID:rSrK8Gwj○「既知の問題」を説明するページがどこにあるのか分からない。
○ 4.77→4.78のアップグレード内容を説明するページが見つからない。
…どちらのページも、実在するのかもしれないが，少なくともwww.netscape.com
からのリンクを辿って見つけるのは困難。存在しないんじゃないかと思われても
仕方が無い。(本当にそんなページは存在しないかもしれない。)
こんなことでは、「バグ／セキュリティホールの存在を隠している」と言われ
ても反論できないと思う。
ちなみに、「セキュリティホールをなかなか公表しない」と言われている
Microsoftは、少なくとも上記2点に関しては、きちんと説明するページを
作っており、わかりやすい位置にリンクを張ってると思います。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 13:14ID:???元から大きな穴があまり存在しないという見方もできると思われ。
バグハンターにとっちゃ、シェアの大きい小さいは関係ないだろうし。
バージョンアップの内容の説明はあるほうがいいに決まっているが。
＞「實は危險」
どこがどうと具体的な記述がないからなんとも。推測の域をでないというか。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 13:47ID:rSrK8Gwj＞元から大きな穴があまり存在しないという見方もできると思われ。
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
バージョンアップの内容の説明が無いと、どちらなのか判断できない。
ただ、バグ／セキュリティホールの修正以外だとしたら、いったい何を
バージョンアップしたんだ？っていう疑問が生じる。
確かに穴が無ければセキュリティ情報のページを作りようがないけど、
バージョンアップ内容のページは作れるでしょ？
現状では、バグ／セキュリティホールの存在を隠しているという「疑い」が
かけられても仕方が無いでしょう。
＞＞「實は危險」
＞どこがどうと具体的な記述がないからなんとも。推測の域をでないというか。
…>>341のサイト，本当にご覧になりました？
確かに意味も無く旧字体で読みにくいけど、言っていることはキチンとした
考察を元にしていると思います。「推測の域をでない」なんてことないでしょう。
(このサイトの最初に書いてある通り、『必要以上にNavigator 4.xを罵つてゐたり』
することはあるけど、ウソは書いてないはず。)
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 14:40ID:???ネットスケープコミュニケーションズ，Netscape6のセキュリティホールを警告
http://www.vwalker.com/news/0105/17_/17_150222.html
Netscape6やmozillaだから安全ってわけでもないみたいね。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 15:19ID:wg+80M9nhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3809/information.html#c0
https://www.netsecurity.ne.jp/article/6/3772.html
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:52ID:???こりゃ勝つな。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:53ID:???ＩＥの場合は新聞やテレビで情報を入手しやすく、
対処もしやすいけど・・・。やっぱりＩＥかな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:01ID:???0353名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:06ID:???0354名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:12ID:???なんでネスケになるとクソ度が増すのか。
0355346
02/01/23 18:58ID:???＞…>>341のサイト，本当にご覧になりました？
もちろん。不具合やら CSS 関連についてはいろいろと書いてあるけど、
セキュリティ云々については、「Brown Orifice」以外に特に記述が
なかったように見えたんだけど。
「實は危險」の項に関しても、IE よりもしっかりしているというのは
嘘と書いてあるけど、何を根拠にしているのかがわからないし、
「セキュリティホールはあります」と書いてるけど、具体的なことは
先の Java VM 関連だけのような。
その後でも、情報が出てこないとか、修正差分の形では提供
されないとか書いてあるだけで、セキュリティホールを隠している、
あるいは「實は危險」と断定するだけの根拠にはなりえないのでは。
もちろん絶対安全なんてことはありえないし、情報をきちんと
チェックしていなかったら、どのブラウザを使っていても
危ないのはもちろんだけど。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 20:07ID:???どこかネスケ4がIE4〜6に勝ってるところって無いの？
0357名無しさんだよぅ
02/01/23 20:23ID:???0358名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 20:32ID:???NN4って結局IEと併用しちゃうだろ？解釈がクソだから｡
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 21:11ID:???漏れも使ってますが何か？
opera=メイン
mozilla=サブ
IE=どうしてもＩＥじゃないとダメな時
NN=気が向いた時（ていうかしばらく使ってない）
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 21:25ID:???NN4.78=メイン
NN6.2=そろそろ移行してみようかと思ってるけどUI周りの感覚が違うから…
IE=IEじゃないと駄目なとき及び自分のページの見た目確認
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 21:53ID:???NetscapeCommunicator4.78使ってますが、どの辺に問題があるのかピンときません。
IEじゃないとダメなページって例えばどこなんですか？
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 23:16ID:???・ページのhtml構文に不備があると表示されなくなる（ページ作成者のアホさが問題）
・*.cssってなファイルを使ったスタイルシートが使われていると、ページが表示されなくなる（NN4.*の問題）
・全ての読み込みが完了しないと表示されない場合がある、
例えば最近valueclickのサーバーが死んでて、バナーが表示されないせいでなかなかページが表示されない事がある。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 23:24ID:???おそらくガイシュツだと思うが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6032/nn4bug/logview/
0364362
02/01/23 23:31ID:???このブックマーク機能がある限り、
そしてNN6.*のブックマークがNN4.*の形式にならない限りは、
NN4.*から離れる気にはならない。
同意きぼーん
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:08ID:???多量の項目があった時に縦にスクロールじゃなくて
横に段組になってほしいってことだよね?
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:28ID:???それだったらBugzillaに要望が上がってるらしいんで
Netscape6も将来のバージョンで改善されるかもよ。
0368mozseamonkey
02/01/24 00:35ID:nucCVn7C要望は出ていますけど変更されるか
どうかはまた別の話なので。
Bugzilla-jpにも登録済みです。
http://bugzilla.mozilla.gr.jp/show_bug.cgi?id=62
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:43ID:LVGzM71n0370'@_@
02/01/24 00:44ID:???二点とも、まったくもって同意する。
漏れはATOK14のオマケの十一太郎のさらにオマケでついてきた
InternetDiskで、自宅と出先との同期をとっているから、
NN6形式だと困るんだな。
>>360 の使い分けも、今のところ最も実用的な方法だとおもうよ。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:45ID:k+97m7C60372名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:50ID:???セキュリティの最新パッチとかちゃんと当ててるし。
ネスケ４系もネスケ６系もダメダメだし、いまさらなので。
時代にあったブラウザを使わないとね。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 00:53ID:pHY2zsOa0374名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:11ID:???気に入ってないものは入れちゃいかんのか？
その点、NNの「ブックマーク」は質実剛健だ。
IEのリンクバーってのは、重いし自由に並び替えできないし
「お気に入り」とは別個に独立したものだし、使えない。
その点、NN4の「ユーザー設定ツールバー」は軽快だし
「ブックマーク」と一体化していて至便だ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:18ID:???パッチ当てて穴埋めしなきゃ使いもんにならん
ブラウザはダメダメではないの？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:47ID:???0377名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:48ID:???確かにそうだよね。372さんみたいに2chに書き込みするぐらいしか、
インターネット使ってない人ならOSに始めから付いてきたソフトで十分だよね。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 01:48ID:???君のリンクバーは並べ替えできないの？ふーん。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 02:03ID:???確かにそうだよね。377さんみたいに2chで煽りの書き込みするぐらいしか、
インターネット使ってない人ならヲタクしか使わないようなソフトで十分だよね。
0380377
02/01/24 02:22ID:???つまらん、もう寝る。
0381379
02/01/24 02:29ID:???つまらん、もう寝る。
0382通りすがり
02/01/24 02:53ID:yVYn4e4F自分もIE派ですが（このスレでは執着信者呼ばわり？）
君のレスはつまらない。そういう煽りの煽りって楽しいのかな？
NN派を釣って遊んでいるつもりで、実は遊ばれてない？
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 02:53ID:k5km+IZxどうぞ
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 02:58ID:???0385名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 03:48ID:???だいたい379みたいな、IEで満足してて他のブラウザ使ったことも無いヤツがこのスレに来て
レスすること自体、煽りと思われ。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 04:00ID:???[c] を管理者の立場から言わせてもらうと、
ウイルスの被害を防ぐために
・ルータを調節
・アンチウイルスソフトをいれる（これは入れれば後は楽だが）
・定期的に新着パッチをチェックして何十台ものPCに適用する
・警告メールを書いたり質問に答える
のは結構ストレス。しかも管理者が本業じゃないし。
みんないなくなった夜中に黙々とパッチ当ては泣ける。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 04:00ID:???0388Ba
02/01/24 04:07ID:qh/p7PoZまたIEに戻っちゃった。でも別の話だけど、NNはデザインいいよね。Operaも
スキン変えられるし。そういうのも大事だからIEにはがんばってもらいたい。
IEでWebBlindしてる人います？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 06:47ID:???ネスケ叩きの中にはIEしか使わない初心者もいるわけで。
下には下がいるってすばらしいね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 07:54ID:???>>364,367
はっきりいって、期待しないほうがいい。処理方法がWONTFIX(修正する予定無し)だから。
まあ、どうしてもやりたければ勉強して自分でパッチ書いたほうが早いと思う。
なぜスクロールになったかは
http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=11586
を参照すれば分かると思う。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 11:38ID:qznpYvrchttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/241
241 ：Name_Not_Found ：02/01/22 11:38 ID:dMmiMazG
でも管理者さん、全台でスタイルシートはオフを初期設定にしておいて下さいね。
でないとよく落ちるからね、ネスケ４は。
DOMによるJavaScriptが動作しない場合もあると周知徹底させておいて下さいね。
ページ内リンクでジャンプできないことがあるのはＮ４のID未対応の所為ですと
注意書きしておいて下さいね。
Brown Orificeみたいなセキュリティ穴があるから、全部バージョン・アップするか
JAVAを切っておいて下さいね。
へぼいブラウザを管理するのは大変ですが、どうぞ宜しく。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 12:30ID:dzuWzJOI0393名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 17:04ID:1D5Ezn3Sブラウザは管理する必要ないんだってば
管理する必要があるのはセキュリティホール
4.75以降が入ってれば問題ない。
管理者に聞けばわかると思うけど、Nimda騒動の時は泣きそうだったんだぞ
>>364
あと、「ブックマーク」が一番左端に来て欲しい。「ホーム」じゃなくて
0394361
02/01/24 17:16ID:LwjQ8E8wNN4.78でちゃんとCCS無視で表示されましたよ。
NN4.0xが糞なのは当時から言われていたし、いまさら選択して使う人はいないでしょう。
例のページはなぜ4.7xを使わずに4.04にしたのでしょうか？
Netscapeの「4.0x」と「4.5以上」は全く別物のような改良がなされていますよ。
「4.x」などとひとくくり似考えるべきではありません。
4.0x=糞
4.n(n>=5,推奨 n>=7)=快適
6.x=重い
と思うのだが。
0395362
02/01/24 18:30ID:???不安定なのはもう慣れたよ・・・
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 18:34ID:???重いと言われていたので、覚悟していたのだが、意外と使える(重いことは重い)
ＵＩが変→4.78と同じ構成にして欲しい、もしくは選択できれば・・・
コマンドツールバーの文字がうざい。
アイコンのみ表示がなくなってる？？
ステータスバーの左右が入れ代わっている。
コンポーネントバーが右だろ、右！しかも、動かない。
画像の表示が、ＩＥ風になった。
tableタグの解釈が変った？？
ネットスケープメールの設定が分かり難い。
smtpサーバーの設定がなぜ別にある？？
と、結構ＵＩが改悪されている感
4.78で見れなかったPageが見れるようになったのは、ありがたいけどね。
0397362
02/01/24 18:53ID:???全てクラシック風って選択肢も用意していて欲しい・・・。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 18:53ID:???Navigatorの設定でパーソナルツールバーから「ホーム」を外すといいよ。
「ホーム」が必要ならパーソナルツールバーに直接ホームページへのブックマークを入れればいい。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 19:13ID:3SjW15uF管理者としてのお仕事、ご苦労様です。
夜中までセキュリティ対策をしなければいけないなんて…。
同情します。
ただ、Netscape4のバグも考慮したサイトを構成するために、
本来しなくても良い苦労をして、夜まで働いてるWebサイト
作成者の気持ちも少しだけ分かって頂けたらと思います。
仕事の手間を増やして迷惑をかける点においては、Nimdaも
Netscape4も変わりませんから……。 少なくとも、CSSの
バグについての知識が無い人が使うマシンにはNetscape4は
インストールしないでもらいたいです。 Netscape4は、
コンピュータに詳しい、玄人専用のブラウザということで
お願いします。
0401くちびる
02/01/24 19:22ID:???0402名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 19:42ID:???夜まで働いて」って、いったいどんな作業をしてるのかが気になる。
自分は（個人サイトだけど） HTML 4.01 Strict ＋ 外部 CSS で
作りつつ、link 要素の media 属性の指定で N4 には CSS が
適用されないようにして、余力があれば N4 専用の JSS を
追加してるけど。
それとも JavaScript の挙動とかそういう方面の話なのかな。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 19:56ID:???W3C派にとっては大問題だよな。妥協するかあくまで理想を追い求めるか。
0404393
02/01/24 20:06ID:???管理者であると同時にWebサイト構築者から言わせて貰えば、
WebサイトにNN4対策をするほうが、よっぽど楽でっせーヽ(;´Д`)ノ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:11ID:???@importだけならな。
だが>>403みたいなことになると目も当てられない。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:22ID:???使う分に関してもIE派。＞ネスケはフォームに文字入れてリターン押しても送信されない
Win使ってるんでIE派。＞NN入れても低機能だし更に容量食うの嫌
セキュリティとかは各々の問題もあるし。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:27ID:???＞使う分に関してもIE派。＞ネスケはフォームに文字入れてリターン押しても送信されない
……？
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 20:48ID:???406じゃないが、
<input type=text><input type=submit>
みたいなフォームがあった時、
テキストエリアに文字を入力してEnterを押すとIEはsubmitしてくれるけど
NN4あたりはEnterだけじゃダメでマウスでボタンをクリックするか
Tab→Enterみたいにしなきゃいけない(?)よね。めんどくさい。
0410362
02/01/24 22:15ID:???そりゃ明らかにあなた側が悪い。
リターン押したら送信してくれるぞ。
ぁーー、ある状態を除いてだけど。
htmlミスとかサーバー死亡で読み込みに失敗した時、ブラウザがおかしくなってctrl+alt+del必至。
上手く説明できないけど、日頃使ってる人なら分かるはず・・・。
0411362
02/01/24 22:21ID:???そんなもん、リターン押しても送信されるはずもない。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 22:34ID:???いや、それですませてしまうのは（汗）。むしろ
IE を積極的に使っているユーザーこそが、MS や
他の IE ユーザーに対して発言しないと、いつまで
経っても望ましい方向には進まないのでは。
>>403
＞クライアントがN4でも同じにみれるようにしろってうるさいんでしょ。
いや、でも CSS のバグ云々と書いてあるから、すでに CSS を
積極的に使っているのかなと思ったんだけど。で、その場合、
ユーザーがスタイルシートをオフにしていたら、当然のことながら
同じように見せるなんてことはそもそもまず不可能なわけで。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:22ID:???だから、クライアント側がW3Cも何も知らないからN4で同じに見えるようにしろって言ってくるんでしょ。
きっと>>400としては規格に忠実なHTMLを書きたいんだよ。
でもクライアントはレガシーなHTMLで書くことを要求してくる。
で、折衷案としてなんとかN4向けのCSSを書こうとしてる訳なんだよ。
#やっぱりN4が一定のシェアを持ってることはwebの標準化の障害になってると思う。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:42ID:???0416極端な話
02/01/25 01:45ID:n0pg2mQxんじゃ何か？
全世界のユーザーが一つのブラウザーを使えば済むのか？
そうではないだろう？
例えばネスケがなければ、MSの独壇場になってIEのバグなんか野放しだったろうよ
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:47ID:???IEユーザーはアホの一つ覚えみたいにネスケモジラ逝って良しとか言ってるが。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:53ID:???(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 01:56ID:???＞全世界のユーザーが一つのブラウザーを使えば済むのか？
＞そうではないだろう？
全世界のユーザーが一つの規格に準拠したブラウザを使えばいいだけの話。
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で、規格もろくにまもってくれないNN4が叩かれてるの。
CSSを実装しないブラウザってのも方向性としてはありだったのにね。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 02:07ID:???まさかMSIE/5 (Mozilla/4 compatible)とかの話か！
あれはMozilla(classic)と互換性があるって意味だろ！
0421362
02/01/25 02:07ID:???とにかく使い慣れると離れられなくなるのがNN4.xなんだよ。
スクロールのスムーズさ、ブックマークの便利さ、ソースの見やすさ、ブラクラへの防御力、等々。
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