InternetExplorer VS Netscape どっちが好き？
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0001バビロン
01/10/19 12:42ID:hixhnGji大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・
で皆さんはIEとNN、どっちが好き？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/13 10:48ID:zBOOLf33Janusの掲示板に
>Re: 質問 みすず - 2001/12/27(Thu) 22:03 No.22
>
>はじめまして。試用していただきどうもです。
>>・Geckoエンジンでproxyの設定ができない。
>>というのが痛かったです。
>>proxy通さないと外に出れない環境なのです。
>>設定の仕方があるのでしょうか？
>Geckoの方はMozillaの"MozillaControl"というユーザの設定と
>同期しているので、そちらの方を変えれば変更できると思います。
>janusからの変更は現在未対応です。
とあったが、その処置をしてもダメなのか？
それでダメならあっちの掲示板に報告だね。
ｗなんて書いてないでサ。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/13 14:10ID:???窓の手で、ソースを色分けできるエディタで開くようにすれば問題ない
0239Mozilla0.9.7
02/01/13 21:30ID:???0240名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 00:07ID:+MbO4vTDソース閲覧時の色分けは、Preferences の Appearance の
Colors にある View Source Window パネルにある
Enable syntax highlighting にチェックを入れるとできるよ。
当方の環境は、Mozilla Nightly Build ID: 2002011103
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 00:09ID:???そういう奴も確かに多いだろうがそれだけじゃないぞ。
俺はIE5とN4とMozillaとOpera6とそれぞれよく比較検討したうえで
IE5+Donutを選んでる。
Mozilla+GLUも今後に期待大だけどまだちょっとね。
寧ろN4マンセーみたいなこと言ってる奴の方がドキュンだと思う。
きょうびどれくらいいるのか知らないけど。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 00:23ID:SgcstPPCまぁ何を選ぼうが、同意できなくとも理解できる
理由があればそんな忌み嫌うこともないと思うが。
理由次第じゃないかなぁ....
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 00:30ID:???0244名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 01:00ID:???0245名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 01:07ID:???３点。もうちょいヒネれよ。
ヲタはIEにもNNにも居るんだから
つくならシェア関係の「所詮マイナーじゃん？」
みたいな風にしないとダメ。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 02:28ID:yPyngb6cじゃないと使う気すら起きません
使ってみたいんだけどねー
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 05:37ID:???サイト管理者に文句言って悦に入ってwebの健全な発展を阻害してるやつという印象があって、
心の奥底で少しばかり軽蔑していますが、何か？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 05:55ID:???そぉんな奴おらへんわぁー。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 05:59ID:???例えばtableタグを閉じないとページは何も表示されない。
そういう柔軟性の無さは、良いのか悪いのか・・・
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 06:35ID:???0251名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 13:53ID:???0252名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 14:15ID:???それは融通が利かないんじゃなくてチェックを怠ってるだけ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 15:49ID:???そりゃあ「IEのみで動作確認してます！」なやつも逝ってよしだが。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 16:00ID:???0255名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 19:35ID:???0256名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/14 19:51ID:???サイトが多かったような気がするが、
この頃IE5.5のみとかいうサイトが増えてるような気がする。。。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/15 17:32ID:???私は単純にNN4が好きなんだけどなぁ…NN6は6.5くらいになれば移行しようかなって感じで
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/15 19:05ID:HrPyVCplNT系入れても、落ちる頻度はあまり変わらないみたいだよ。確かに9xよりは
落ちる頻度が少なくなるらしいけど。でも、Workstationを全く再起動無しで
運用する事はできないみたい。毎日必ず再起動させるらしい。
結局、使わないようにする以外選択肢は無いみたいだよ。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/15 19:28ID:???使わないようにする…ってIEをか？NNをか？
OSの落ちる頻度云々だからIEのほうかな？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/15 20:35ID:???Windowsを、でしょう。
やはりUNIX系かね。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/16 03:09ID:???そりゃ落ちすぎ。
うちは１ヶ月ごとに再起動
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/16 09:32ID:???1週間に1回くらい他の事情で再起動したりするが。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/16 23:49ID:xpFAPtjDブラウザはIE6で、エディタはJVim3に自前で用意した12x8ドットのBDFフォント使用だが、何か？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 01:00ID:???それが何か？(･∀･)ｲｯﾃﾖｼ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 01:11ID:L8FjeA5IＭＭＸペンティアム１６６
今、ＩＥ５．０ですが６．０に変えるべきか迷っています。
いまでも、なんら支障なく動いているだけに
かえって、トラブルになりはしないかと、実のところ
どうなんですか、かえたほうがいいのですか
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 01:35ID:???5.01SP2を使い続けるが吉。
あとDonutを使うとIE本体より軽…かったけど最近はどうなのかな?
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 01:55ID:z2l689do既にサポート対象から外れた 5.0系を薦めるのは
どーかと。（承知で使うには問題ないけど）
最新の累積修正は 5.5以上を要求するですよ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 11:56ID:???アンチウィルスソフト入れてない厨房はいってよし！
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 12:09ID:???0270名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 13:02ID:???SonyとAOL Time Warnerの提携の話し知ってる？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 13:21ID:???NetscapeやMozilla入れてる奴等がウィルスソフトも入れてないとか
マジで思ってるんだったら萎え
でも
シェアで負けてるブラウザを使ってるヤツ＝人生で負けてる
と思ってるところは>>269の言うように萌え（ｗ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/17 21:05ID:???0273sageが続いててageる勇気がない小心者
02/01/18 00:24ID:???ただ、リソース食い過ぎはかんべんしてほしい。
0274age
02/01/18 01:43ID:m2iVopCpでもある程度のスペックを超えると、ＩＥより遙かに軽く動く。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 03:23ID:???厨房にはむずかしかったね、ごめ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 03:36ID:???――俺のwin98では立ち上がりもしねえ。即落ち。
つーわけで好き嫌い以前の問題。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 04:04ID:???とりあえず以前のN6やMozillaのプロファイル全部消してみたら？
0278age
02/01/18 04:29ID:UfSp8vCcこのスレと関連スレを読んで思ったのは、
IE信者には厨房が多い、と。
IEが最高のブラウザだと思ってやがるのも居る。
他のブラウザもしばらく使った上で言ってるのか小一時間問いつめたい。
慣れて無くて使いにくかっただけちゃうんかと。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 05:00ID:OncQ9NGHでもまだ重い。デザインは良い。トータル的に管理する発想は軽くなったので評価出来る。
でもインターフェースに拘り過ぎ。操作方法に押し付けが感じられる。
WEB表示のプロセスが妙に気持ち悪い。カスタマイズの自由度が低い。
ウィンドウ開き過ぎ。
結局MDIBrowserがイイ！
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 05:54ID:???拙い三段論法だな。
ユーザーを貶せばそいつが使用するソフトの質が下がるとでも？
>慣れて無くて使いにくかっただけちゃうんかと。
使いにくいソフト＝ダメなソフトだろうが。
シェアを広げるソフトは最初から使いやすくできてる。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 06:15ID:???まぁ、一般的にはそうなんだろうけど
IEがシェアを広げたのはOSﾊﾞﾝﾄﾞﾙのせいだろ。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 06:32ID:???NN4の表示がだめなのは客観的事実。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 06:57ID:2qvli3ilもっと具体的に…
意味がわらん
byイナカモノ
お前の主観だけだろ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 09:28ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000552896/
その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/
あたりを見れば表示のダメさがわかると思う。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 09:48ID:???これだからN4信者は厨房だってんだよな。
問題点もわからず使ってるんならIEユーザーとかわらない。
いや、わざわざネスケを選んで使ってるのにその特徴もわかってないんなら
WindowsについてきたIEをそのまま使ってる初心者以下だよ。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 10:01ID:???表示のダメさなんて曖昧な表現じゃなくてさ。でなきゃ
「286が」ホントに問題点を「理解」できてるか判断できんよ。
0288age
02/01/18 11:18ID:eUwfUV9rOSにバンドルされてるようなブラウザを使ってるヤツが、
こだわりなんか語らないでくれ。
みっともねぇ。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 11:22ID:???ョーを除く４社で、売上高が前年水準を下回った。ただ、最大手の吉野家ディー・アンド・シーの減少幅は縮小、回復傾向も見えてきた。
同月の各社の動向を見ると、「すき家」を展開するゼンショーは前年同月比１．８％増を記録、２カ月連続して前年水準を上回った。一方、吉野家は同３．６％減
となり、３カ月連続のダウンとなったが、同月中に１週間実施した２５０円（並盛り）キャンペーン効果もあり、減少幅は１１月（同１１．５％減）より大幅に回復
した。
松屋フーズ、なか卯、神戸らんぷ亭（本社東京）３社の売り上げは、１１月にやや改善した後、１２月に再び落ち込んだ。３社とも、豚肉や魚のメニューを増やす
などの対策を取っているが、「メーンの牛肉がトンネルから抜け出せない」（なか卯）という状況だ。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 11:29ID:w9N1raROたのむからとりあえずCSS切って使ってくれよ。
#もちろんIEが完璧なわけじゃないがNN4よりははるかにマシ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 12:22ID:???0292名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 12:41ID:7Y8a25sIされているよなぁ....
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 12:45ID:???>>286や>>288はそんなこと知りません（ｗ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 13:31ID:???少しでも可能性の低い方を使います。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 14:34ID:???NC4のブラウザ部
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 14:42ID:???0297名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 14:47ID:???NN4にメーラーやHTMLエディタ等を同梱したもの
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 18:14ID:???だったら表示のダメさなんて書かずに、最初からそう書きゃいいのに（苦笑）。
そんなことはわざわざ言われるまでもないし、そこに挙げてるスレッドでも、
CSS オフで使うぶんにはどうのこうのって議論をしてるやん。
いまさらそのことで叩かれてもな。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 19:05ID:???どうやら>>284がわかってなかったようだったので。
というかNN4で表示がダメといえばふつうCSS対応のことだとわかると思いますが。
>>284のようなのがいるかぎりNN4のCSS絡みのバグは叩かれて当然だと思います。
0300日経IT Pro より
02/01/18 19:19ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020108/1/print.shtml
0301265です
02/01/18 20:52ID:UBNxVy4zやはり、IE5.01SP版のほうがいいのでしょうか。
ダウンロードはマイクロソフトのホームページから
できるのでしょうか。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 21:04ID:???Win板で散々語られていることですが、IE5.00ならIE5.01sp2にVerUPすべき。
ただ、IE5.01は既に2世代前の製品なのでMicrosoftのサポート外です。
去年の11月末以降に見付かったバグに対しては修正は望めません。
セキュリティ面を考えるなら、IE5.5またはIE6にすべきではないでしょうか。
当然Service Packや修正パッチを当てての話ですが。
IE5.00を使っているなら、ツール→Windows Update でアップデートできるはずです。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/18 21:30ID:???5.01SP2を入れてさらにSP2以後のセキュリティパッチも全部あてるべし。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/19 00:37ID:???機能よりセキュリティ重視
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/19 12:06ID:???IEだろうがNNだろうが分かってないで使うやつはバカ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/19 14:21ID:???0307名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/19 21:43ID:Qud9ij9Z絶対あやしいサイトに逝かない。←こっちのが大切
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/19 22:14ID:???書き換えられてたらNGと思われ。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/19 23:21ID:Mxut/FnQMSNも書き換えられちゃったしね。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 00:24ID:???307がDON。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 00:53ID:5dLoUtQg特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。
IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
…少なくともネスケ４よりは。
ネスケ4を使いつづけてる奴は、IE5.0(初期版)を使いつづけてウィルスに
掛かってしまうことに気付かない奴よりもバカだ。
[理由]
1. ネスケ４がOSを不安定にする度合いはある種のウィルスよりも凶悪である。
※これをWindowsのせいにする厨房がいるが、他のOSでも多少不安定になる。
2. ネスケ４がWebサイト製作者に潜在的にかける迷惑は、IE厨がBadtrans.Bに
感染してみんなに掛ける迷惑よりも大きい。
アップデートしてもIEは現在致命的な所がある
しかもMS側は仕様と言ってるし（藁
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 01:03ID:ONr07c85言っていることのいくつかは同感なのだけど
「安定」と「安全」をあちこち混同してないか？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 01:21ID:EEarGTSvいないともかぎらないのでマジレスしとく。
＞ネスケ4は、OSがWindowsだろうがLinuxだろうがSolarisだろうがすぐ落ちる。
具体的な数字もなく、根拠も不明。ウチでは Windows95 で NC4.7x を
使い続けているが、妙な落ち方はまずしないし、IE のように OS を
巻き込むこともない。
＞特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。
CSS をオフにするか、読み込ませないようにすれば問題なし。
わざと落としたければその限りではないが（苦笑）。
落ちるといえば、ActiveX を無効にした IE が object 要素で
撃墜されるなんて話もあったかな。
＞IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
＞…少なくともネスケ４よりは。
「アップデートを行い、設定をちゃんとしとけば」N4 でも
さしせまった問題があるとは思えないが。さらに言えば、
IE ユーザーにそれをきちんとさせられていないから、
これだけ騒ぎになっているんだろうし、そもそも
アップデートにしても「これで終わり」という保証はない。
＞ネスケ4を使いつづけてる奴は、IE5.0(初期版)を使いつづけてウィルスに
＞掛かってしまうことに気付かない奴よりもバカだ。
根拠無し。ただの主観。
＞ 1. ネスケ４がOSを不安定にする度合いはある種のウィルスよりも凶悪である。
＞※これをWindowsのせいにする厨房がいるが、他のOSでも多少不安定になる。
「不安定にする度合い」とか、「ある種のウィルス」とか抽象的すぎ。
それ以前に N4 が OS を不安定にするというデータなり根拠を示すべき。
＞2. ネスケ４がWebサイト製作者に潜在的にかける迷惑は、IE厨がBadtrans.Bに
＞感染してみんなに掛ける迷惑よりも大きい。
「ネスケ４がWebサイト製作者に潜在的にかける迷惑」は全く意味不明。
仮に同程度迷惑だとしても、ユーザー数から見て後者のほうがはるかに迷惑。
そもそも CSS 対応云々（のことかどうか知らんが）と、ウィルスや
ワームの問題を同列に論ずる事自体理解不能。
こんなところかな。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 02:10ID:???0316名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 04:14ID:???試しに読み込ませてみたら見事にOS巻き込んで落ちたよ。。。>>314
IEユーザーがウイルスにかかってもIE(&OE)ユーザー以外に迷惑がかかることは
まずないけどNNユーザーがCSSオンでネットやってるのは
webの標準化への大きな障害になりうるよね。
こっちのほうがはるかに迷惑だと思うな。
ところでNNの初期バージョンはサイト制作者側でCSSを読み込ませないように
対策をしていても落ちることがあるんだってね。
ソースはこの板かweb制作板のネスケスレのどれか。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 04:14ID:???OS巻き込んで死んだ経験はないのだが。
(Mac版は除く)
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 04:47ID:???ネタですか？
IEならどんなバカでも最新のバージョンに
パッチも当てて使っていればとりあえずは安全だが
ネスケは最低でもHTMLとCSSを正しく理解している人間が
使っているのでなければ社会全体に迷惑がかかる。
パッチあてるのならMSのサイト逝って指示に従って終わりだから誰でも出来るが
ブラウザの設定を変えるのは出来ないって奴けっこう多いんだよ。
そういうネスケユーザーがさっさとN6に移行してくれれば
いちいちネスケのCSSの対応を叩く必要もないのだが。
どうして世の中にはデフォルトの設定でまともに使えないような
欠陥商品を擁護するバカなネスケ信者が多いのか。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 10:31ID:???＞IEならどんなバカでも最新のバージョンに
＞パッチも当てて使っていればとりあえずは安全だが
それすらやらない人間が多いから、騒ぎになるんだろうに。
それに情報を得たり、パッチを当てる前に被害を受ける
ケースも多いと思うが？
＞ネスケは最低でもHTMLとCSSを正しく理解している人間が
＞使っているのでなければ社会全体に迷惑がかかる。
落ちて困るのは使っている本人だけだろうに。そして
「HTMLとCSSを正しく理解」していないユーザーが迷惑なのは
他のブラウザでも同じこと。むしろユーザー数が圧倒的な分、
IE （ユーザー）対策のほうが難儀。
ていうか、「社会全体」はネタですか？
＞パッチあてるのならMSのサイト逝って指示に従って終わりだから誰でも出来るが
繰り返しになるがそれすらしていない、できない人間も多いから
ワームが大流行りするんだろうに。
＞ブラウザの設定を変えるのは出来ないって奴けっこう多いんだよ。
何かのソフトを使っていて、設定を変えられないってのはそれ自体
問題だと思うが。多いから許されるというものでもあるまいに。
＞そういうネスケユーザーがさっさとN6に移行してくれれば
＞いちいちネスケのCSSの対応を叩く必要もないのだが。
CSS の対応が問題なのであれば、CSS をオフにして使えば
いいってことやね。
＞デフォルトの設定でまともに使えないような欠陥商品
そりゃ IE だろう。だいたい IE については最新のバージョンを
使い、パッチをあてることを前提に話をして、N4 については
設定をも変えられないようなユーザーを前提に話をするのは
おかしいだろうに。
ああ、念のために言っておくと、自分は N4 オンリーじゃなくて
Mozilla/N6 も IE も併用してる。単に罵倒や信者呼ばわりが
したいだけなら止めはせんが。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 10:47ID:???＞根拠を示せっつっても無理な注文だよなあ。
例えばどういうファイルがインストールされて、どういう影響を
与えるかとか、そんな感じのことを。少なくとも IE のように
システムファイルを書き換えたりはできないだろうと思ったんだけど。
>>316
＞試しに読み込ませてみたら見事にOS巻き込んで落ちたよ。。。>>314
そうなの？ それが本当なら失礼しました。ふだん JavaScript も
スタイルシートもオフにしているので。
ただ、
＞IEユーザーがウイルスにかかってもIE(&OE)ユーザー以外に迷惑がかかることは
＞まずないけど
これは失礼ながら認識不足だと思う。それこそ キャッシュのアドレスや
アドレス帳から、相手のメーラー関係無しに大量に送るわけだから。
本来ならそこで終わってしまうはずのワームが、大量に再生産されて
ネット上を飛び交うことは十分迷惑に値すると思うし、何かの拍子に
他のユーザーでも引っかからないとは限らないし。
それに管理者などは Badtrans のときにメールの処理だけで悲鳴を
上げた人も多いと思うし。
＞NNユーザーがCSSオンでネットやってるのは
＞webの標準化への大きな障害になりうるよね。
＞こっちのほうがはるかに迷惑だと思うな。
CSS オンで使うメリットがないのは同意。ただ「webの標準化への
大きな障害」については、ユーザー数から考えても、W3C も
ユーザースタイルシートも知らず、table レイアウトだろうが
なんだろうが、IE でのみ見られればよしとする制作者のほうが
影響が大きいと思う。
0321311
02/01/20 11:46ID:+WmnGQXoでも、あれが私の本心です。共感してくださる方も多いんではないかと思いまして。
>>313のおっしゃる通り、「安定」と「安全」をあちこち混同してます。
>>314のおっしゃる通り、ネスケの不安定性に関しては、根拠不明かもしれません。
しかし、>>311で書いたことは、大筋では正しいものだと考えております。
私が言いたかったのは、Netscape6.xにバージョンアップしないNetscape4.x
ユーザは、IEをアップデートせずにウィルスに感染するユーザーと同じくらい
バカだということです。
Netscape6が未だに対応していないＯＳに関しては、Mozillaを使うべきです。
確かにMozillaは開発版であり，一般に奨めるべきものではありません。
しかし、CSSの対応等を見ると，Netscape4はβ以下の品質しかありません。
本来β版として公開すべきだったものを正式版として公開したのです。
したがって，現段階では、たとえ開発版であっても，Netscape4を使うよりは
Mozillaを使うほうが望ましいのです。
全く蛇足ですが，私は普段，Solaris版InternetExplorerを使っております。
Solaris版 Netscape4よりも安定してます。あくまで経験則ですが。
…今はWindowsから書き込みしてますが。
0322311
02/01/20 13:35ID:+WmnGQXoNetscape4ユーザ＝バカと書いてしまいましたが，CSSやJavaScriptにまつわる
問題を把握し、納得した上でNetscape4を使っている人を非難するつもりは
ありません。
0323311
02/01/20 14:01ID:+WmnGQXo[a]情報伝達力
[b]快適に使えること。
[c]人に迷惑を掛けないこと。
[a]は、「サイト製作者の意図をどれだけ利用者に伝えられるか」と
いうことです。現時点のW3C勧告に従ったWebサイトを仮定するならば,
IE6≒NN6＞IE5＞IE4＞＞NN4＞NN3＞IE3
のようになると思います。
[b]は、かなり主観が入りますが、クラッシュする回数が少ない方が
快適ですし、動作速度が速い方が快適です。私個人としては、IEの
方が優れていると思います。
[c]については311等で書いたとおりです。私個人としては、
Badtrans.Bメールを削除する手間よりも、Netscape4のバグを
考慮した上でサイトを構成する手間のほうがストレスになります。
動作の体感速度も違うわけで、ネスケ4.7xの方が圧倒的に軽い
少なくともIEのウイルスには感染しない
CSSについては確かにネスケはまずい事は事実だが
CSSが無いと見られないページを作るのは何もネスケだけが諸悪の根元ってわけじゃない
万人がWin or Mac + IEっていう環境じゃないわけだからね
トップページからCSS Flash Java Java Script フレームを使うのは他のユーザーを
考えて無いって事でしょ？作ってる人がターゲットとしてるのがWinだけならそれでも
良いと思うけど(Win用ソフトウェアを公開してるとか)、それ以外の人に見て欲しかったら
装飾無しのページを作らないとまずいでしょ。まぁシェア90％とか行ってるわけだから
IEオンリーのページを作っても問題無いって気持ちは分かるけど・・・
例えば2chみたいなサイトが仮に要Java要CSS要Flash要何たら・・・でユーザーが
限られたらここも今みたいに盛り上がって無かった可能性だってあるんだよ
ホームページ作るんだったら沢山の人に見て欲しいのは作者の当然の欲求だけど
マイノリティのユーザーの事も考えないと駄目だと思うよ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 14:18ID:???やっぱりわかってないみたいだね。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 14:42ID:???ソフトウェア板の名無しを決めよう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010294666/
名前欄を空白にしたときのデフォルト名 「名無しさん＠お腹いっぱい」の
変更を検討するスレです。
現在レス数約４００。
レス数５００まで新しい案を募集しています。レス数５００到達で締め切りです。
その後、レス数６００まで議論、レス数６００〜９００投票という流れです。
ぜひ、参加よろしくお願いします。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 14:45ID:+WmnGQXo今さらだけど，再び解説。
CSSってのは、本来、CSS非対応なブラウザで見ても装飾が付かない
だけで，文字の情報は問題なく表示できるような規格なんです。
CSS使用サイトを非対応ブラウザで見た場合、CSSはただ単に無視
されるだけなので、「装飾なしのページ」を作ったのと同じ効果
になるはずでした。
CSSは、対応ブラウザと非対応ブラウザがうまく共存していける
ために、うまく工夫された規格だったんです。
しかしNetscape4はそれを台無しにしてしまいました。
CSSを無視してくれればいいものを、無理やり対応しようとして、
ブラウザがクラッシュしてしまったりします。
…ちなみに、2chはCSSなどを使ってないのでどんなブラウザでも
見れますが，モナー等のAAは、特定のフォントが使える環境でないと
見れません。必ずしもマイノリティを考えてるとは言えないかも。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 15:01ID:???0329311
02/01/20 16:41ID:N1pQyorvIE5系,6系, N4.x系,6系それぞれいくつも問題を
抱えていて、その問題は使う人が何に重きをおくかに
よって評価が180度ひっくりかえるものばかり
なんだよね。
んで、その重きをおく点で合意がないから
あちこちで何度も意見がぶつかる。まぁそれが
楽しいという意見もあるだろうから、ぶつけ合う
事は決していけないことじゃないと思っているけど。
なんか、最低限で良いから広く合意を得られる
基準があればね。なんかこうまた違った形に
なるかもしれないけど。（俺的には他人に迷惑を
かけないという１点は合意を得られそうだと思って
いるが）
あぁそうだ。
本心に共感してくれる人がいるかどうかはさておき
その方法として「煽り」を選んだ、その一点は
俺的に絶対認めないね。 あんたの言う事は
なにも信用できない。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:44ID:???0331名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:47ID:???0332名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:49ID:???「311です。すいません。基本的に煽りでした。
でも、あれが私の本心です。共感してくださる方も多いんではないかと思いまして。」
と言っている>>329・・・
説得力なし。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:52ID:???「ネスケ4は、OSがWindowsだろうがLinuxだろうがSolarisだろうがすぐ落ちる。
特に、CSSは、W3C的に正しいものを書いてても落ちる。
IEはちゃんとアップデートを行い、設定をちゃんとしとけば安全だ。
…少なくともネスケ４よりは。」
とIEよりの立場を取っていながら>>329では完全に中立の立場で熱弁をふるっている。
信用できん。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:54ID:???よくあるパターンだ・・・
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 16:57ID:???よくあるパターンだ・・・
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