高校生の運転免許の取得
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0001高校生
NGNG0002名無しさん
NGNGただし、裁判に持ち込んだ場合にはどうなるかわかりませんが。
どなたか過去にあった判例をご存じですか？
0003名無しさん
NGNGだけどバイト禁止ってところもあるよね
それも法律的には問題ない
とりあえず事故った場合とか
自分で対応できるかどうか社会的責任が生じるからかな？
わからん？？？？
0004名無しさん
NGNGすべきであるという社会的風潮が未だにあるからではないですかね。特に地方
では。
私の住んでる地方（かなり田舎）では、ＪＲが高校生の乗車マナーが悪いとい
って県下の高校に対応を求めたそうです。何を考えてるんだろ＞ＪＲ
だから、高校側としても危ない橋を渡りたくないのではないかと。そんなこんなでほとんどの
高校では免許の取得はもちろん、バイト禁止。服装規定でいえばルーズソックス、
髪染め、ピアスなどことごとく禁止されてるそうです。
0005名無しさん
NGNG0006いつか
NGNG敗訴したよ。
0007名無しさん
NGNG法によらずに実質的に禁止する行為って、行政府による立法府の否定、
法治国家の否定のように思えるんだけど、なんで国会議員って黙ってるかな？
0008＞７
NGNG法が禁じる行為を強制する、または法が要請する行為を禁じるなら別だが、
法が認める権利をある程度制限するのは、必ずしも法を否定しているとは思わない。
学校に道徳などの学問以外のことも期待されている以上、権利の制限もみとめられるのでは。
本来保護者がするべきところを、保護者との暗黙の合意により学校が代行していると考えられる。
0009禁止ねぇ
NGNG学校側にばれたところで、３年で公務員に複数合格していた生徒をそんな馬鹿げた理由で停学だのといった処分くらわせられるはずなかったしね。
明確な罰則がない学校なら親と一緒に開き直るって手もあるよ。
ただ、受験を後に控えている場合、推薦だの内申だのの関係で大人しくした方がいいかも。
0010＞8
NGNG0011名無しさん
NGNG帰りも最寄りのバス停で降ろしてくれてたし。
0012＞11
NGNG0013>12
NGNG免許取らないと話にならない学科があることも忘れてはいけない
0014名無しさん
NGNGそれって、私が通ってた高校です。細かい話にすれば、
バイクを別の人間に貸して、借りた人間が警官はねて、
次の日に駅で逮捕されたというのが、第一段階で、
バイクを持つのは確かに悪いが、貸したのはもっと悪い
と言うことで、二人そろって退学になりました。
それで保護者が退学はおかしいと言うことで裁判になったのです。
結果は６番さんが書いたように敗訴になりました。
0015僕の出た高校は
NGNG父兄会あたりはもう少し罰則を厳しくしろ
とかいってたようだし。
例外もあって、店の手伝いとかで必要な生徒は
親が申請すればOKだった。
あ、お察しの通りわが母校は商業高校です。
0016名無しさん
NGNGなんだかそれは学校側の処罰が適当だと思えるなあ。
ところで、例えば高校生が交通違反や交通事故を起こしたときに、学校が停学だの退
学だのといった処置をするのはどう思います？
１。交通違反に対する社会的な処罰は法律によって行われるのだから学校は関係ない
別途学校で処罰する必要はない。
２。高校生としてふさわしくない行為であるから、学校として処罰を行って反省を求
めるべきである。
１行目と矛盾するけど、私の場合は概ね１の考えの方に賛成なんだな。
0017>4
NGNG＞って県下の高校に対応を求めたそうです。何を考えてるんだろ＞ＪＲ
でもこれをみるとＪＲの対応は無理もない。
というか一般の乗客からみれば当然の対応。
http://www.jbbs.net/2ch/train/index2.html#5
0018すみません、間違い
NGNG0019４
NGNGでもやはりそれはＪＲが対処すべきことでしょう。
0020名無しさん
NGNGそんな経費もまた運賃に反映されると思うと、
ガッコで教えろって思うな。
あ、もしかしてガッコも教育機関じゃないのかな。
0021名無しさん
NGNG高校生の車内マナーができていないのがガッコのせいなら、高校生に通っていない
ティーンエイジャーたちのマナーが悪いのは誰のせいにすればいいのかな？
0022名無しさん
NGNG0023＞１７
NGNG登下校時に、学校の先生が駅や通学路に立って、
「道いっぱいに広がって歩くな」「唾を吐くな」
とか通学指導してるよ。
朝の早くからご苦労さん。
0024うへほ
NGNG俺はけだものバスと呼んでいるけどね。
0025名無しさん
NGNG公徳心のない人間に育つ。
0026＞25
NGNG0027免許取得希望理由が
NGNGじゃ、他になんの理由がある？
仕事で使う？営業に必要？
ん、遠くへ行きたい？電車や飛行機じゃいけないんか？
理由無し！
よってダメ！
0028>27
NGNG0029>２８
NGNG0030>28
NGNG0031＞７
NGNG義務教育じゃないんだからね。
すべて個人の自由である。
0032名無しさん
NGNG学校に禁じられる理由はない
親の監督権限だ
親の監督責任をあやふやにするから教育が荒廃する
こんな事が議論になること自体おかしいと個人的には思う
0033>32
NGNG人身事故を在学中におこしたら、
免許とっていいと許可した学校が悪いとは
思わない。と言い切れますか？
その他の素行についても、何一つ学校のせいに
したりしないんですね？
0034名無しさん
NGNGその通り、バカ親がしこたまいるからね
0035＞33
NGNG0036>35
NGNG0037>1
NGNG親は学校の責任問題にしたがるし学校は親の監督責任にしたがる。
そうならない為には、親としてはちゃんと子供をしつけるしかないし
学校としては校則などで、問題がおきそうなことは禁止にしておく
のがてっとりばやいというだけの話ではないでしょうか？
要はみんな自分で責任をとりたくないというだけです。
0038名無しさん
NGNGまあ高卒で働くドキュソや専門行くドキュソはどうでもいいか。
所詮ドキュソはドキュソ。
0039ピロスエ
NGNGあたしは推薦で早稲田に合格してたもん
芸無しはご苦労さんね。
0040めんどくさい
NGNG生徒の葬式いくの
0041>1
NGNG免許は許さん！退学だ！
文句あるか？合理的説明などいらん．
0042＞41
NGNG0043名無しさん
NGNG＞思わない。と言い切れますか？
少なくとも俺は言い切れるが
あんたは自分の息子が事故起こしたら学校の所為にすんのか？
責任転嫁体質だなあ
0044３２，４３
NGNG親が取らせるべきでないと思うなら取らせなきゃいい
学校と関係ないというだけ
当たり前の話でしょ
0045>44
NGNG文句いってくる親が腐るほど
いるから学校側は自衛手段と
して禁止にしているんだって。
あなたみたいな人だけが生活
してる訳じゃないんだよ。
この世の中というものは。
0046＞45
NGNG0047元バイク乗り
NGNGＡ．まったく校則で触れていない
Ｂ．「自分の責任において免許取得することは自由」とわざわざ謳っている。
Ｃ．「正当な理由と親の同意書があり、事前に学校に届けた場合のみ可」
Ｄ．禁止している
バイクに乗りたい高校生の立場なら、Ｂ？Ａ？・・・Ｃはないでしょう。自分の目的は、学校が同意しそうにないものだから。
親の立場ならＤが手っ取り早く感じるが、Ｃも学校が責任もって指導してくれるかのような気がしていいかもしれない。Ｂはダメダメ(^^;
学校関係者の立場なら、Ｂは逃げ道をわざわざつぶすようなものだから、Ｃにしておいてその実、許可は一切しないのが良いかもしれない。でも、「えっ、この状況でも許可が出ないの？！」と一般に思われるような状況の生徒がでてきたらまずいので、やっぱりＤかな。もしも少子化が進んで、生徒の取り合いみたいになったら、Ａが売りになってくるようなことがあるのだろうか。
0048名無しさん
NGNGバイクや車に乗ってくるやつがけっこういたわけ。そんで、さすがにガッコ
に乗り入れられないから、ガッコの近くの道や空き地に駐車するわけよ。も
ちろん駐車禁止区域じゃないから警察はとりしまらない。
近所の連中は自分たちの車を路駐する場所がなくなるから迷惑するよね。で、
ご近所の人たちがどうしたか。学校に怒って電話してきやがったらしい。
「おたくの学校ではどんな学生指導をしているのか？」
生活指導の教師が取り締まりとかやったけど、焼け石に水。結局今では免許
取得禁止になってるらしいよ。
でもさ〜警察が取り締まれないってことは、法律的にはＯＫってことだよね。
なのに、なんで近所の連中の苦情を真に受けてそんなことしなけりゃならな
いんだろうね。
0049>47
NGNG免許を取る取らないは、保護者の判断に任せればいい。
実際には、保護者の圧力（責任転嫁）で実現は困難だが。
0050元バイク乗り
NGNG私が思ったのは、本来学校の責任じゃないよ、ということをわざわざ校則に載せていると、「学校がこんなこと言っているからうちの子が免許取ったんだ」という責任転嫁の的になってしまうのでは、ということだったんですが。責任は学校側じゃないよ、と言うにはＡの方がましかなあと。
0051元バイク乗り
NGNG就職や、百歩譲って通学のためどうしてもということなら、保護者がサインすることも考えられますが、安易に乗り回すつもりなら「家庭内暴力で脅された親」とか「ものわかりのいい（無責任な？）兄姉」とかでしょうか。まちがっても高校の校長がサインしてくれると考える人はいないように思うのだが・・・これは常識ではないのだろうか(^^;
0052元バイク乗り
NGNG責任の所在を考えるために仮定しただけで、法律でどうこうするべきだというつもりはありません(^^;
無免許運転が増えるだけですからね(^^;
結局、だれからも文句がつかない状況（社会人？大人？）になってから自分の責任で乗ればいいんでしょうけど・・・乗りたいよね(^^)
0053アメリカでは？
NGNGアメリカでハイスクールの生徒がバイクの免許とっていけないって
校則があるんでしょうかねえ？
たぶんなにも校則には書いてないんじゃないかな。
取る取らないは、生徒の自由。その代わりに事故をおこしたり、学校の
周辺の住民と駐車場のトラブルを起こしたりしても、学校は関知せず。
住民と生徒（＆保護者）とで解決せよ」では？
どうなんでしょう。
0054>53
NGNGいるからいけないの！！
0055じゃ
NGNG学校じゃとりません って校則に書いたら？
0056>55
NGNGあそこの学校の生徒が事故起したんだって
なんて噂がたつとイメージダウンだし
学校にとっていいことはなにもない。
0057>56
NGNGそんなときにアメリカじゃ学校の評判が悪くなるよりも
事故をおこした生徒自身の問題と思うんじゃないの？
生徒に自立を求めるほうがよいんでは？
0058>56
NGNGそんなときにアメリカじゃ学校の評判が悪くことはなくて、
事故をおこした生徒自身の問題と思われるんじゃないの？
日本も、生徒に自立を求めるほうがよいんでは？
0059>57
NGNGでもここは日本だから日本的発想になっても何の問題もない。
0060元バイク乗り
NGNG契約社会だから、入学の申込やなんかに契約条項として「学校責任は問いません」とあったりして。
0061個人の責任
NGNG「学校責任は問いません」とあったりして。
日本もそうすべきと思います。現に日本でも 病気の手術するときに
「万一、手術中に患者が死んでも責任とりません」って契約書を
書かせらるんじゃなかった？
（独立した個人として責任をもたせる教育は 日本じゃ当分ダメですね
責任とらないバカ親・バカ息子が多いってことか）
0062名無しさん
NGNG自分の頭で考えさせないといつまでたっても何も変わらない
0063london
NGNGそのかわり、暴走族になって、人に迷惑かけたら、即死刑！
0064>62
NGNG生徒や親が責任感のある人間になってくれる
ということを証明してみてください。
それが証明できれば、真似をする学校も出てきて
どんどん良い環境になってゆくでしょう。
0065＞６４
NGNG前途多難です
0066名無しさん
NGNG随分昔の話ですが、校則のない学校はありました。
（今はどうか知りませんが）特に問題はないようです。
多分、「約束は破るためにある」ということでしょう。
0067名無しさん
NGNG例えば、警察官や公務員が「個人的な」犯罪行為なんかを犯した場合でもやっぱ
り組織の問題として取り上げられることが多いんじゃないかな。
ネットの世界でも個人的なトラブルを、相手の会社とかに持ち込む輩も多いよう
な気がするなあ。
日本の個人主義はしょせん自分勝手でしかないのさ。
0068>67
NGNGて事故を起こした場合でも、学校側にクレームをつけに来る輩が
いる、と、ゼミの教授が言ってた。
大学の場合、さすがに免許取得の禁止はないが、私学の場合、56
さんのいうように、イメージダウンを避けたいだろうから、学校
は関係ないと突き放すのは難しいんでしょう。
公立高校の場合だと、48さんのいうように、学校へのクレームが
来た場合、その時点で対応しておかないと、最近では、すぐに教
委や県会議員のところに話をもっていくので、クレーム対応の蓄
積として、あらかじめ校則（つまりマニュアル化する）や生活指
導で規制すると、底辺校勤務の人が教えてくれた。
0069>66
NGNG金八先生が悲しみますよ。
約束は守る為にあります。
守れない人は約束してはいけません。
免許とりたい人は校則違反するのではなく
免許ＯＫの学校を選びましょうね！
0070＞69
NGNG談合させないことが必要ですね
0071合理的な説明は？
NGNG･･て、１さんのスレッドへの 結論は、合理的な説明はできません
てことでしょうか？
0072まぁね♪
NGNG勉強さえできてりゃ、バイク乗り回そうが髪染めようが、女囲って
いようが不問じゃったのぉ・・・カーーーー、ペッ！！
そのかわり、勉強できなかったら、なんも自由なかったのぉ・・・
（遠い目）
0073名無しさん
NGNG今は、学校も周りの目とか評判とかを気にして、毅然たる態度を
とれないってことか。
親も学校にたよってばかりいて、自分の子供のしつけもできない
ってことか。
0074アメリカ在住
NGNG私の住んでいる州の場合高校生でも車の免許を取る事が出来ます。
ただしその場合学校から証明書を発行してもらわなければなりません。
アメリカという場所では車がないと何もする事が出来ないので日本とは事情が違います。
私も高校生の頃から車通学をしていました。
0075＞７１
NGNG0076どうでもいいが
NGNG0077>74さん 質問
NGNG>ただしその場合学校から証明書を発行してもらわなければなりません。
その場合、高校生が交通事故をおこしたり、学校周辺の住民とバイクの
件で問題をおこしたときに、
67さん68さんがいうように 日本では 個人的なトラブルを、学校に持ち込む輩や
さらに教委や県会議員のところに話をもっていく人が多そうですが
アメリカでも多いのでしょうか。
アメリカの状況を参考にお教えください。
0078７４
NGNG事故は個人の責任。
証明書というのは最低限の英語力と高校在籍の証明で申請すれば誰でももらえます。
ただし運転マナーの悪い者は車通学禁止になったり停学になったりします。
土地が広いので学校の付近の民家も少し離れていて問題はあまりおきません。
今の家の近くの私立高校は駐車場がせまく下校時は学校の敷地をはみ出て
道路にまで車が停まっているので少し問題にはなっていますが
車がないと学校に行けないのでどうしようもありません。
日本とは土地事情が違うので比べる事はできません。
0079どうでもいいが
NGNGそれは高校の役目
0080いやいや＞７９
NGNGすでに「高校生のマナーが悪い」という捉え方自体いかがなものか。「マナーの悪い人が高校生に多い」という事象をそう捉えているのだろうか。
マナーは個人の問題。未成年だからということなら（百歩ゆずって）保護者なりしつけ上の問題かもしれない。
「マナーの悪い人が高校生に多い」からＪＲが高校あるいは高校生向けのマナー改善キャンペーンを実施するというならもっともな話。高校生にうけるタレントのポスター使うとか、高校に時間をもらって講習会なりの開催をさせてもらうとか。
高校の教諭が乗り合わせてて注意したり、翌日のホームルームで皆に考えてもらったりするのは教育の一環だろうが、親やＪＲや地域社会が高校に「高校の責任だ」と働きかけてすることではないと思う。
0081＞２７
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