笠井トレーディングで嫌な思いした人
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0001ひげ面は、大嫌い
NGNG0002名無しさん＠１周年
NGNG狂信的で盲目的なユーザーが多いですね。
・笠井扱いの製品の弱点を指摘すると狂ったように反論する
・写真系の鏡筒(ペンタックスやタカハシあたり)をボロクソに
いう
といった風潮がある。
0003名無しさん＠１周年
NGNG結構うんちくを並べて、だまして買わせているらしい。
詐欺師みたいなものです。
0004名無しさん＠１周年
NGNG頑固だね。
買ったことはないのでなんとも言えんが、お客によって好き嫌いは
分かれそうな感じだな。
0005駄文は駄目！！
NGNGまいったね。文章の書き方も分からん人だね。まったく、改行しない
なんて、小学生の作文よりひどい。
0006>5
NGNGワープロ文字のイタリック体もダセーけど、単に情報押し込んだ
だけのヘタクソなレイアウト。見るに耐えないね。
誠報社も公告がヘタクソ。あれで本体が広告代理店というんだか
ら、お笑いだよねぇ～
0007誠報社
NGNG仕方ないんじゃん!!
0008>7
NGNGあの店は、笠井に負けず、なかなか酷い商売をしている
ようだ。
いい加減なものを売りまくるし、責任もとらない。
全部悪いのは客のせいにする。
あの店で望遠鏡を買った客の多くは、あの店とモメて
離れていく傾向にある。
0009名無しさん＠１周年
NGNG0010名無しさん＠１周年
NGNG0011名無しさん＠１周年
NGNGなんだかんだいってもカタログも読んでいて熱くならないか？
たまにははずれもあるけれども、ハードでマニア心をくすぐってくれるのは今では
笠井だけじゃない？
たしかに取り説の不備とか、個人経営であることの欠陥とかいろいろあるけど．
１５センチマクストフもってるけど、超高性能と期待するからいけないので
あって、使い回しのいい機材だよ．値段の割には所有欲も満たしてくれるしね．
0012名無しさん＠１周年
NGNGないかな。ロシアとか海外から個性的な望遠鏡を輸入して売っている
のは評価できる。
ただ、笠井扱いの製品を悪く言われると、すぐにクレームを付ける姿
勢は良くない。そういう笠井氏の性格に文句を言っているんだろう。
共栄のホームページあった掲示板をブッ潰したのも笠井だしね。
カタログは熱くなる前に疲れる(藁)。ちゃんと代理店なりにお願い
してかっこいいやつを作ってもらうべき。広告はブランドイメージ
の第一歩ですから。
0013名無しさん＠１周年
NGNG0014名無しさん＠１周年
NGNGどんな潰し方したの？
0016名無しさん＠１周年
NGNG共栄のHPに笠井取扱製品の悪口が載った(BBSの書き込み)。
笠井から共栄にクレームが入り、取引中止をちらつかせつつ、
BBSを潰したのだ。共栄の掲示板管理が悪いのだそうで、
笠井製品の悪口を見つけたら、管理者は削除しないといけな
いみたいだ(藁)。
0017名無しさん＠１周年
NGNGそういう裏があったのですか。
ますます笠井、嫌いになりそう。
001811
NGNGかなりの理論派だし、その理論っぷりが魅力ともいえなくないが、
反論をこてんこてんに論破してしまうのはたしかに痛いところあり．
で、あのひげのおじさんの言っていることが全て正しいとしたらも雑誌のフォトコン
とかで圧倒しそうなものだけどあんまり目にしないのはどうしてだろう．
ともかく商売が下手だよ．商品自体に独自の魅力あるから、事業拡大しようと思ったら
やり方かえればまだまだできそうと思うよ．
今さら切手送ってカタログ請求する通販ではないだろ
00194
NGNG古色蒼然の商売してると、ネット好きの多い天文ファンに見捨てられる危険はあると思うな。
00204
NGNGつーか、怒ってひろゆきに抗議の電話しそう（苦藁
0021名無しさん＠１周年
NGNG0022名無しさん＠１周年
NGNG笠井のホームページって無いんだっけ？
あの10年前ワープロのカタログを見るくらいなら、ホームページで
写真付きで載せてくれ(ﾜﾗ
事業の拡大は出来るのだろうか？なんせ制作元がロシアだから、
極端に納期がかかる鏡筒が多い。1年2年待ちなんてザラみたいよ。
0023名無しさん＠１周年
NGNGフォトコンには載らないよ。
若干数の写真用鏡筒もあるけど、使っている人はいるのかな。
0024名無しさん＠１周年
NGNGたしかに直焦やるような鏡筒はあんまりないよな。
でも惑星や月面なら、眼視で良く見える鏡筒なら写真でもＣＣＤでも
必ず良く写るはず。でもフォトコンではあまり見かけない。
絶対数が少ないからなのか？
以前あったＮＩＦＴＹの笠井のフォーラムでは、惑星なんかがすごく
良く見えるなんて書いてあったのだが。
0025名無しさん＠１周年
NGNG理論派社長の説明を聞いてると、良く見えるような気はするのだが。
オーナーの人いれば感想よろしく。
0026名無しさん＠１周年
NGNG実際に使ってみたこと無いから分からないけど。
ん。すまん、続けてくれ。
0027名無しさん＠１周年
NGNGシーフシュピーグラーの像はよいけど、口径の割に高いから買う気はしない。
個人的には鏡筒よりむしろキワモノっぽいアイピースに惹かれる。
ちなみに私はＢＯＲＧユーザー（藁
0028名無しさん＠１周年
NGNG笠井の製品は値段の割には性能は悪くないと思う。
絶対的な高性能を持つ製品はないようだが(ﾜﾗ
だって、シュワルツで惑星見るなら、テレビューのワンオーワンで
見た方がいい(当然といえば当然だが)。
逆に言えばワンオーワンに相当する価格帯・性能の製品がないのが
笠井の弱点だな。
0029名無しさん＠１周年
NGNG0030名無しさん＠１周年
NGNGでも、でっかいし高いから自分で買う気にはならない。
0031名無しさん＠１周年
NGNG0032名無しさん＠１周年
NGNG0033名無しさん＠１周年
NGNG0034名無しさん＠１周年
NGNG0035名無しさん＠１周年
NGNG0036名無しさん＠１周年
NGNG0037名無しさん＠１周年
NGNG0038名無しさん＠１周年
NGNG0039名無しさん＠１周年
NGNG0040名無しさん＠１周年
NGNGヒゲだけが問題のようですね．．．
0041名無しさん＠１周年
NGNGどうしてチミは、仕切ろうとする？
0043名無しさん＠１周年
NGNG30cm程度を狙うなら、テレビューで扱っているスタースプリッターの
方がよいんでないかい？持っている人からはよいと聞くよ。
特に同シリーズのコンパクト２は、ニンジャより収納性が高いよ。
0044名無しさん＠１周年
NGNG乗鞍みたいな暗いところ持っていって M101 なんか見たら感動ですよ。
ただ、資金に余裕があるのなら、43 さんと同じくスタースプリッターを
お勧めいたします。
特に高倍率で惑星を見るつもりがあるのなら絶対スタースプリッター。
光学系は一級品ですし、なんといっても動かした時のスムーズさが感動的。
300倍ぐらいでも問題なく追えます。
あと、トラス構造の方が光軸合わせが楽です（レーザーコリメータを使うなら）
Ninja と比べると割高ですが、それだけの価値がありますよ。
どちらも納期はかなりかかります（４～８ヶ月ぐらい？）
覚悟しておきましょう。
0045笠井ユーザー
NGNGシュワルツで木星のフェストーンをみました。
土星はカッシーニが全周で見えました。
でもFS-128はさらに模様が見えました。
これが12ｃｍクラスでは一番いいのではないでしょうかね。
高いけど・・・
MK-67はまだあまり使ってませんがシュワルツよりもいい感じです。
GPクラスとのマッチングはマクストフがいいですね。
シュワルツはモーメントが大きくて、GPでぎりぎりです。
どちらも値段の割にはいいと思います。
でも造りは（シュワルツは）粗いです。買ってすぐ使うのならBORGですね。
いじるなら安い笠井でしょうか。
ちなみに二台ともサークル所有物です。
004642
NGNGでもスタースプリッターは値段高すぎ（３２ドブに４０万は出せないっす）．
それに解放鏡筒になんとなく懸念が．．．（笠井教か？）．
>>４５様
１２センチ屈折が１５センチマクストフに劣るもんですか？
安定性考えると１２センチ屈折の方が使い勝手も像もいいと思うのですが．
ＭＫ６７は思ったより安定性が悪い感があり（ニュートンの方が使い過って良い面も）、
今度買うなら３２ドブ→大口径屈折と思っていました（結局笠井信者か、オレ）．
いかがでしょう？
004744
NGNGスタースプリッターは他のドブとは価格帯が一段上ですからね。
確かに、同じ価格払って、スタースプリッターの２５とニンジャ３２
だったら、星雲を見たときのインパクトはニンジャでしょう。
なんだかんだでドブは口径が命ってところはあります。
ただ、一つだけ誤解されているようなので・・・
> それに解放鏡筒になんとなく懸念が．．．（笠井教か？）．
基本的にはドブは解放鏡筒（トラス構造）の方が有利ですよ。
筒型の鏡筒は、迷光処理をきちんとしていれば、コントラストが高くなるかも
しれませんが・・・実際にはカバーをかければまず問題にはなりません。
他にも、トラス式の利点としては、
強度が非常に高い。
軽量で、収納や運搬が楽。
管内気流が発生しづらく、ミラーの温度順応も早い。
風の影響を受けにくい。
光軸合わせが楽。
という利点があります。
逆に筒型の利点って思いつかないのですが・・・何かあります？
> １２センチ屈折が１５センチマクストフに劣るもんですか？
> 安定性考えると１２センチ屈折の方が使い勝手も像もいいと思うのですが．
これは屈折のレンズの出来次第でしょう。
12cmクラスの口径になると、色収差を避けるためには低分散ガラスを
使ってそれなりにきちんと設計しないとなりませんから。
逆に、FS128 とかアストロフィジックスあたりの屈折だったら、
15cm マクは相手にならないでしょう。
> 今度買うなら３２ドブ→大口径屈折と思っていました
この組み合わせは楽しいですよね。
でも、Ninjaは価格を考えればお買い得感が強いですが、
個人的には屈折はそれなりの製品を買うことをお勧めしますよ。
怪しげな１２ｃｍだったら、きちんと作られた１０ｃｍを買いましょう。
004845
NGNGMK６７はまだ手に入れたばかりで、最高のシーイングで見てない
のでまだまだわかりません。
ですが、星雲は１５ｃｍのほうが口径分有利でした。
惑星ではいまのところは互角かな？
シュワルツは最近強風でGPごと転倒しました（涙）
幸い光軸も含め無事でしたが。
MKは同条件でもほとんどぶれも感じなかったです。
モーメントが影響しているのかなと思います。
MKは気温のなじみがよくないですね。ですが、
コンパクトなのはいいと思っています。
シュワルツのEDかSDタイプが出たら最高なのですが。
0049Ｂ●ＲＧ中川
NGNGその１：
コントラストに傑出した → 単にＦが暗いだけ
その２：
卓越した結像性 → 眼視だから、スペックは、わかりません。（ｗ
その３：
写真用鏡筒がない → 写真を撮ると製品の劣悪度がばれてしうので、すべて、「眼視」と言う事で、言い訳をすれば、すべてが許される。
005046
NGNGやっぱり小金がたまったら大口径屈折か？！
ともかく３０センチ級のドブは一生に一度はもっていてもいいですね
（写真に最近興味なくなりました．ＣＣＤがでてきてからなんか）．
>>49様
面白いのですが、
１．Ｆとコントラストは関係ないんでないかい？
２．一般に眼視のほうが光学精度を高くする方がいいんでは？
３．これも違うけど．．．なんとなく納得しかねないっす．さすが．
マクストフニュートン使ってる方いませんか？
0051Ｂ●ＲＧ中川
NGNG>１．Ｆとコントラストは関係ないんでないかい？
おっしゃる通りです。しかし、Ｆが大きと視野全体が暗いのに素人は、
星雲・星団とバックの黒が引き締まって見える様に勘違いしている人
が大勢いる事も事実。ちゃんと惑星の模様とかを見て比べてよね。
>２．一般に眼視のほうが光学精度を高くする方がいいんでは？
これも、おっしゃる通り。でも、「眼視」で比べる為には、
・シーイング
・アイピース
・光軸調整の状態
などの条件が絡み合っているので、だれも髭ズラの裸の王様
には、証拠を提出不可能なわけ。だって、文句を言われたら
上の他の原因で、「あなた」だけが悪いとしちゃえば良いから。
「眼視専用」って、最高の言い訳です。（どうにでも逃げれる）
>３．これも違うけど．．．なんとなく納得しかねないっす．さすが．
一応、１、２機種あるけど、まともに写真が撮れたって言う話を聞いたことがない。
マクストフニュートン使ってる方いませんか？
005250
NGNGあなた、なかなかわかってらっしゃる．．．（タダノ荒ラシサンデハナイデスナ）．
本当に中川氏だといわれても信じます．．．．
で、
マクストフニュートン使っている方いませんか？
0053名無しさん＠１周年
NGNG0054名無しさん＠１周年
NGNG0055名無しさん＠１周年
NGNG300倍だと、恒星がぼたっとしてきますが、回折リングがきれいに見えます。
木星の模様なぞはBORG100とあまり変わらない位までいけますよ。
あと、接眼部固定なので、CCDカメラを付けても垂れ下がらないのがいい。
ピントは補正版セルと一体化したフードを回して行いますが、これは結構
ピッチが荒いです。それから、細くて低倍率広視界が絶望的なので、
ファインダー必須です。
0056名無しさん＠１周年
NGNG鏡筒径に会わせて上下するフォークの底上げ板が２～３回ねじを閉め直すと
亀裂が入ってしまう。アイデアとかコンセプトはいいのかもしれないけど、
耐久テストとか量産品が製品化するにあたって当然やるべきことは何も
やってなさそうだね。
ところで、32cmドブの組み立て、分解をがんがん繰り返している人いますか？
0057age
NGNG0058名無しさん＠１周年
NGNG少量生産のハイエンドのはいらんから。20cmマクストフが６～７万で
出ないかな？
0059名無しさん＠１周年
NGNGhp://plaza2.mbn.or.jp/~tsukasa/
0060名無しさん＠１周年
NGNG0061名無しさん＠１周年
NGNG0062名無しさん＠１周年
NGNG今のところ、ロシアものは笠井だけだけど、中国製の安いのとか、アイピースとか
は国際光機でも入手可能。例の15cmF8アクロマートとか、国際の方が安くて納期も
早いよ。
笠井逝ってもよし。
0063名無しさん＠１周年
NGNG0064教えて！
NGNG教えて下さい。買い得官が強そうなんですけど、どうですか？
何倍位までＯＫ？ 見え味や操作性、耐久性はいかが？
Ｈα太陽観測フィルターつけようかと思うんですけど、ライバルは
ボーグの76、タカハシＦＣ60・76、ビクセンのＦＬ70なんだけど。
コリメート法で、太陽の全体＆部分撮影をデジカメでしたいけど、
どんなもんでしょうか？教えて下さい。
0065名無しさん＠１周年
NGNG高橋の FS76C 買える予算があるなら、それが間違いないと思うけど。
0066名無しさん＠１周年
NGNG確かにノーコートのように見えます。
対物側が普通のガラスのようでそちらはコートしてあります。
青い普通のコート。シングルコートかな？
接眼側から見ると、コートしてないように見えます。
FSはコーティングがあると聞きました。
それと接眼部分は高橋のほうがいいですよ。
PS
Hα使うんだったら”色収差”は関係ないように感じますが、（違うかな）
どんなもんですか？詳しい方教えてください。
0067名無しさん＠１周年
NGNGアクロマートでもアポクロマートでもなく、Ｆ２５の単玉でした。
0068くま公出て来い！
NGNG006966
NGNGなるほど。やはりそうですか。結局重要なのは球面収差になるのですね
色収差の影響を受けなくなるのですから、Ｆの長い単レンズでもいいと
アクロマートでもＨα専用ならとりあえず構わないと・・
勉強になりますね。
わたしからも。ご存知かもしれませんがフローライトは紫外線を通します
（光学ガラスに比べて）だからってなんだということもありませんが。
0070名無しさん＠１周年
NGNG精力的に、疑問点にも詳しく答えてくれたよ。
本当に、懇切丁寧に。
常連ばっかり大事にする店には、見習ってほしいね。
却ってスタッフの方が来訪者を「あのひとはどこそこの
○○さんだ‥」なんて気を抜いてたのもあったけど、
（まあ、自分もそんな所あるけど）
さすが自分のカイシャというか、見事だったね。
そういう所で好感持てるよ。 俺、信者じゃないけど。
0071名無しさん＠１周年
NGNG0072名無しさん＠１周年
NGNG対象に向かってレーザー出す奴。今年の夏の富士山には
東芝のきちがいがが夜空で振り回すかもしれませんな。
注意したら、こっちの顔に向けられたりして。
0073名無しさん＠１周年
NGNG嫌われてるんだな。
0074名無しさん＠１周年
NGNG0075名無しさん脚
NGNG0076名無しクマ
NGNG0077名無しさん＠１周年
NGNG大もうけ出来るほど大きい市場じゃないよ。
逆に熊にはもう少し商売っ気出してもらいたいが。
0078名無しＳＵＮ
NGNG0079名無しＳＵＮ
NGNG0080名無しＳＵＮ
NGNG今年は、これで火星をバリバリ見るぞ！
0081nlibpro0.libra.titech.ac.jp
NGNG0082名無しＳＵＮ
NGNGまだ届いてないけど。
知人の話では、きちんと見えるらしい。
そりゃ、スタースプリッターには劣るらしいが。
値段が1.5倍ぐらい違うものと比較するのはナンセンス。
いろいろ調べたが、コストを考えると結局Nijaという結論になった。
大きめ口径が欲しくて予算があまりないのなら、bestな選択だと思うが。
電話してみるとクマさんはぶっきらぼうだが結構いいひとっぽかったし。
0083名無しＳＵＮ
NGNG0084名無しＳＵＮ
NGNG組み立て、撤収がすばやくできるのがいいです。
光軸はあんがいくるいません。
星雲は10等台までならOKなので、結構楽しめます。
惑星はよく見えません。鏡がいまいちと思う。
0085名無し
NGNGおいらもいやな思いをした事がある。だからもう買わない。
でも、商品は良いと思うよ。買う買わないは個人の自由。
あまり詳しく書けないのは御容赦。狭い業界だからね。
0086名無しＳＵＮ
NGNG惑星が良く見えないのは、口径が大きすぎるからだと思いますよ。
自分の周りにも、３２０持っている人いるけど、満足に見える日は
年に数回らしい。でもシーイングの良い日はスゴーク良く見えるとか。
あとは、見る場所ですね。もしかしたらアスファルトやコンクリの
所で見てないかい？
0087名無しＳＵＮ
NGNG自分も笠井の製品、何本か持ってるけど、別に不満は無いなあ。
気に入らなければ返品できるし．．。
イヤな思いをした人きぼーん。
0088名無しＳＵＮ
NGNG他の客に喋りまくっていると噂に聞くが、笠井はそれが一切ない。
なくて当然なんだが、この業界は当然のことが当然にされてないからね。
0089名無し
NGNGプロは、無知なユーザーを罵倒したりしないとおもうな。
間違っている事があったら、手稲に教えてくれるのがプロだと
思うのだが。笠井には残念な発言が多いようだよ。
0090名無し
NGNG0091名無しＳＵＮ
NGNGそれで商売順調なら、好き嫌いはともかく「あり」だと思うよ。
0092名無し
NGNGおいらドしろうとだから相手してもらえなかったんだ。プロだな。
0093名無しＳＵＮ
NGNGユーザーサポートしんどいからでしょ。
けど、”麻疹天文ファン”（厨房ぐらいのときに男の子が成る）のは
”笠井”って知らんでしょ（２０年前の高橋みたいに）
0094名無し
NGNGプロだ。
0095名無し
NGNGな広告は出さない方がいいな。ドしろうとが手を出さないように。
0096名無しＳＵＮ
NGNG0097名無し
NGNGあそこは。これがあそこの問題点だと思うね。
0098名無しＳＵＮ
NGNG電話の対応、そんなに悪いかい？周りに笠井のマクストフを４年以上
使ってるヤツいるけど、メンテもしっかりやってくれるらしい。
0099名無し
NGNGたしかにシュワルツは画期的な製品だと思うな。初めのロットは
ぼろぼろだったが、改善されてるし。（初期ロットユーザーは、
見捨てられたようだが）
今まで実験製品（？）を高く買って泣いたユーザーは沢山いるし
、おいらにはとても不思議に感じるよ。その意見は。
初心者、ドしろうとは軽くあしらわれ、泣き寝入りしている事も
覚えておいた方が良いと思うな。
0100名無しＳＵＮ
NGNG0101名無しＳＵＮ
NGNG0102ゴンスケ
NGNG他者製品排斥してて、端から見ると宗教みたい。笠井真理教。
0103名無しＳＵＮ
NGNG0104名無しＳＵＮ
NGNG雑誌の広告見ても一目瞭然。
80年代のワープロで作った学級新聞みたいなレベルじゃん。
いまどき横倍角なんてつかうなよな～
0105名無しＳＵＮ
NGNG教えて下さい。
0106１０５
NGNG0108名無しＳＵＮ
NGNG観望会で惑星見たけど、R200SSよりは、はるかに良く見えた。
まあ、眼視用だからあたりまえか。
0109名無しＳＵＮ
NGNG0110名無しＳＵＮ
NGNG年間購読している人っているのかな？
ＨＰ作ると、この分の収入が減るのがいやだったりして。
0111見猿～。
NGNG似婦なんかでは，そんなことないよ。
知ったか野郎の暴走を食い止めてくれる。
0112名無し
NGNGははは、良く知らないんだね。もしくは知り過ぎてるのかな？
彼は、その後がダメなんだよ。自説に従わないと排斥。
0113107
NGNGニフの発言は読んだことあるよ。
説経っぽいでしょ、あの人の言い方は。
0114名無しＳＵＮ
NGNG0115名無しＳＵＮ
NGNG0116笠井康典
NGNGひと通り読ませて頂きました。皆様のご批判は貴重なご意見として
素直に受け止め、今後の業務に役立てたいと思います。
ところで、過去(12番あたり)のご発言の中で協栄産業ＢＢＳ閉鎖に
関して当社が関与したようなことが書かれていましたが、これは事
実と全く違いますのでご了承下さい。あの閉鎖に関しては当社では
なく、協栄産業と取引のある業界内の別の２社が共同して協栄産業
に改善を要求し、協栄産業がその意見を受けて閉鎖したものです。
そもそも私は協栄ＨＰを殆ど見ていなかったので、事の顛末が私に
知らされたのは閉鎖の直前でした。知らせてくれたのは、同ＢＢＳ
で自社に対する批判が掲載され、協栄産業に改善を要求した同業他
社の方です。当社のことも書かれていたので、一応知らせておこう、
と思われたのでしょう。その時点で初めて協栄ＢＢＳに当社に対す
る批判が掲載されているのを知ったのですが、その翌々日にはもう
閉鎖されていました。なお、その同業他社の方の話でも、協栄側に
は事態の収拾と改善を要求しただけで、閉鎖まで要求はしていない、
ということでした。閉鎖という手段を決めたのは協栄自身の判断で
あったはずです。
それと、もとより当社は協栄産業と全く取引関係がありませんので、
取引停止を盾に閉鎖を強要、などということも現実的に無理な話で
す。（当社が協栄産業と取引関係に無いことは、協栄産業に直接確
認して頂ければお分かりになると思います。）
以上の点、ご理解賜れば幸甚です。皆様の忌憚無いご意見をこれか
らも楽しみ読ませて頂きたく存じます。
有限会社笠井トレーディング 笠井康典
0117名無しＳＵＮ
NGNGできればｈｐ開いて反論とかを聞きたいです。（ｔｇ紙とかに、、、）
0118名無しＳＵＮ
NGNG0119名無しＳＵＮ
NGNG笠井さん。
これからも業界に刺激を与える製品の発表を期待します。
0120名無しＳＵＮ
NGNG馬鹿な奴がＫＹＯＥＩの掲示板で笠井トレーディングの批判を始めたんだ。
俺はそれを読んで、「ここは笠井と何にも関係ないので営業妨害になるからやめとけ」と言ったんだよ。
それに、「関係ない販売店の悪口書いたらＫＹＯＥＩにも迷惑がかかるぞ」ともね・・・。
その馬鹿野郎、「ココは自由に発言出来るけいじばんだよー」だとよ。
世の中の常識ってものを知らないんだよ、その馬鹿。
結局、２～３日してＫＹＯＥＩの掲示板は閉鎖された。
結構おもしろかった掲示板だったけど、一部の馬鹿のおかげで御陀仏。
何処にも居るんだよ、常識ってものを知らん奴。
0121晴れろ
NGNG0122名無しＳＵＮ
NGNG忌憚ない意見を、との事なので....。
今年は、星祭りには参加されるのでしょうか？
参加されるとしたら、機材を一般観望に開放するのでしょうか。
笠井製品をじっくり見ることができる星祭りへの復帰を希望します。
0123名無しＳＵＮ
NGNGあのカタログだって、読みづらければ読まなきゃいいのです。
私はあのカタログに価値を感じるので年間購読をしています。
電話しても売りつける口調ではないし、コンサルタント料を払いたいくらいです。
でも、一歩間違えればキワ物的商品も確かにあります。
会社が消費者を選んでいるように思えます。
0124名無しＳＵＮ
NGNG> あのカタログだって、読みづらければ読まなきゃいいのです。
ンなコト、あたりまえだろ？バカじゃねぇのか？>>123
一般的な広告から、照らし合わせてレベルが低いっていってるんだよ。
だからどうしたってワケじゃなくて、2chだから小馬鹿にして
遊んでいるだけの話。
本人が正義ヅラして出てくると、すぐに右へ倣えするミーハーが多
いな。ここは。
0125名無しＳＵＮ
NGNGいいたいことがあるなら電話スレ！
0126名無しＳＵＮ
NGNGーが圧力かけたことがわかったよ。
0127名無しＳＵＮ
NGNG0128名無しＳＵＮ
NGNGＫＹＯＥＩにしてみればサービスとしてやったこと。
それを、そんな言い方ないだろ。
0129名無しＳＵＮ
NGNGサービス？
ＮＥＴで掲示板を持つという事はある一定の責任があるんだよ！
へたすりゃ人間一人、いや社員が何人も路頭に迷うことになるかもしれないんだからな。
おかしな誹謗中傷の書き込みで１つの会社が潰れるかもしれないんだよ。
簡単に、「サービスでやったんだからＫＹＯＥＩに罪はない」みたいに言うなよ。
ＮＥＴってのは、そういう危ない面もあるって事を考えて発言してくれ。
サービスなんだから、どんな書き込みされても我慢しろ？
お前も同じ目にあって見ろよ！
きっと誹謗中傷の書き込みを削除してくれないＫＹＯＥＩを恨むからね！
ちなみに、オレは笠井教じゃなく、望遠鏡教だからな（藁）
0132笠井康典
NGNGre:122
今年は特に星祭りへの参加予定はありません。（ひょっとしたら販売店系の
星祭りに参加するかも知れませんが、まだ詳細が不明なので参加は未定です。）
re:126
先の発言でも述べました通り、協栄産業に改善を要求したのは「自社（ご自分
の会社）に対する批判が掲載された同業他社（望遠鏡メーカー及び業者）」の
２社です。この２社がどこであるかは、協栄ＨＰのＬＯＧを遡って再読されれ
ばお分かりになるでしょう。共に協栄産業と取引関係ないしは競合関係にある
会社で、当社よりも有名な会社です。
有限会社笠井トレーディング 代表取締役 笠井康典
0133名無しＳＵＮ
NGNG0134名無しＳ
NGNGあの見辛いことこの上ない広告は何とかなりませんか？
それともあれが「あじ」というものなのでしょうか？
センスの無い私にはわかりません。
0135名無しＳＵＮ
NGNGＳＷＶ３０見たことある方います？
0136名無しＳＵＮ
NGNG私も含めて覗いた人の９割、いや、全員が何だこれは、と感ずるものです。
ただ、利点は３０ミリ９０度というスペックの割りに軽いこと、これに尽きます。
笠井氏自身認めているように、周辺像はかなり劣化しています。
良い使い方は、フィルターを使用して貧弱な作りの架台・接眼部の望遠鏡で大型のガス星雲を見ること。
個人的見解としてはそれ以外の使い方には適しません。
私もそのようにして使っていましたが、最近頑丈な望遠鏡を手に入れて、ついでにナグラー３１ミリを大枚はたいて買ったので用済みになりました。
・・・これなどはあのカタログの読解力が試される最たるものですね。
0137名無しＳＵＮ
NGNGもう売っていない様ですが、噂だけ聞いていたので。
ＳＶＷ３０一度は見てみたい...です。
某氏いわく、笠井を語るにはこれを見れば判るとの事でした。
詐欺に近いとまで言っていました。それにしても随分高い値段で販売して
いた様ですね。
玉石混交のカタログから良い物を見つけ出すのは、ちょっとしたスリルが
ありますね。
0138名無しＳＵＮ
NGNG0139名無しＳＵＮ
NGNGＭＮ－６１と組み合わせて使っていますが、視野の狭さが気にならなければ
覗き易く、他のアイピースより模様が濃く見えるので、オルソやラジアンより
良く使います。カタログに書いてあるゴースト出現も、ＭＮ－６１の時は
殆ど分かりません。土星も、２．４バローとＳＴ６mmの組み合わせ（３６０倍）
で、エンケも良く分かりますよ。使い方としては、合成Ｆ値をＦ１０から
Ｆ３０位にすると良いみたいです。入射角のきつい鏡筒はバロー併用で使用
した方が、良いみたいですね。
0140名無しＳＵＮ
NGNGの事だったのですけど、使用鏡筒によっては気にならないのですね。
合成Ｆ10～30ですか～。う～ん。ラジアンと比較できるレベルですか。
一度この目で確かめてみたいです。
0141名無しＳＵＮ
NGNGばかばかしいほど大きいが、非常に覗きやすいし、90°はなかなかどどーんとしていて、面白いぞ。
サギとはいいすぎだね。おおきなレンズもたくさん入っていて、コストが掛っている。
無難なものが欲し人は、ブランド物を買えば良い。
カサトレにはこれからも新風を吹き込んで欲しいと思うのら。
0142名無しＳＵＮ
NGNG計算したんじゃねえか？覗くと万華鏡だ。真中以外は色収差ばりばり。
レンズおおきけりゃいいってもんじゃないぜ。それをフィルター使え
とか取り説でいいやがって。詐欺以外の何者でもないね。
0143名無しＳＵＮ
NGNGちゃんと、お金も返してくれるのだから、そうムキにならんでも．．．
ＳＷＶ－２４は、良さそうですな。
0144くま
NGNG0145くま
NGNG0146猫
NGNGとっても良く見えます。
周辺も悪くないのは凄いぞ～
0147名無しＳＵＮ
NGNG笠井様本人から書き込みがあってびっくりです。そこで是非お願い。
それは笠井トレーディングのＨＰをつくって欲しい。あの有名なＴ社
でさえ、自社ページがない状況です。
天文業界のネットに対する意識は、時代遅れも甚だしく、まともに
更新してしているのは３つ位しかありません。
そこで是非とも、貴社の主張を述べるなりしてオリジナリティ溢れ
るサイトを開設して欲しいと思っております。
0148名無しＳＵＮ
NGNG楽しみなのだ。私はＭＫ-６６を使ってるけど、
鑑定団でもお宝と診断されました。（出品数が少なかったイベントなので
記事にはならなかったけど。）惑星にも十分通用しているよ。
そろそろＭＮ-６１も欲しいけど。
0149名無しＳＵＮ
NGNGＭＮ－６１はマジでオススメ！自分はアルター７使っているけど
ＭＮ－６１で初めて木星見た時、その高解像力にぶっとんだ。
並みの１５アポよりは、はるかに良く見える。その後すぐに
買ってしまったけど．．．(^^:
0150名無しＳＵＮ
NGNG並みの１５cmアポ が正解でした。すまん
0151名無しＳＵＮ
NGNG１５ｃｍアポとどっちが落ち着くのが早い？
0152名無しＳ
NGNG0154名無しＳＵＮ
NGNG基本的に閉鎖鏡筒なので、温度順応中の筒内気流はありますけど
順応後は屈折の様に安定してます。順応時間は自然順応で、１時間から
１時間半位なので、２枚玉のアポと同じ位かな。まあ、３枚玉のアポ
よりは早いですね。後は電動ベンチレーターが付けられますから
それを使えばアポよりは早く順応すると思います。
0155名無しさん＠１周年
NGNG並みの15cmアポより見えるとのことですが、MN-61が屈折より劣るのは
現実にどのようなものがありますか？重さとか長さはそれほどでもないし・・
温度順応が気になったのですが、154読んでそんなに問題ではないようですし
15cmクラスの屈折を購入するのとMN-61購入するのを考えると値段が・・・
屈折は直接焦点で写真が撮れると言う点だけが違いなのでしょうか？
0156名無しＳＵＮ
NGNGサイドバイサイドで見比べると、無遮蔽のシーフや
すごーく良く見えるアポ（ツアイスやアストロフィジクス）には
惑星面の見え方で一歩譲りますね。（共に同口径）
写真の件も、直焦で星野を、という使い方は斜鏡径の関係上
きびしいと思います。でも月とか惑星なら問題無いのでは。
現に天文雑誌にＭＮ－６１で撮った月の写真が、良く入選してますね。
まあ眼視なら、２インチ４０mmのアイピースでも周辺までケラレは
ありませんし、良く出来た屈折の様なコントラストの高い
すっきりとした像が楽しめますよ。
0157名無しＳＵＮ
NGNG８枚構成だそうだけど、透過率は？
同程度の焦点距離のレンズと比較して暗くない？
ＥＷ－４０ｍｍ（←結構良いです）と比較して
ｆ４．５程度の短焦点ニュートニアンと組み合わせた
時、周辺像は如何？
0158名無しＳＵＮ
NGNG>並みの１５アポよりは、はるかに良く見える。
別に揚げ足取るつもりはないけど、１５ｃｍクラスのアポに並もヘチマも
あるかな？
１５ｃｍでアポともなると、どんな機材でも「並」と言ってしまうのは
失礼な値段だけど、いったい何と見比べてのコメントなんだろうか？
ツァイスやアストロフィジックスとサイドバイサイドで眺めることが出来る
ような方だから、決して笠井関係者の言葉をそのまま鵜呑みにしてしまうよ
うな方じゃないと思っています。
もちろんこの２本（あとテレビュー１４０）と比較するのは可哀相だ。
いくらなんでも相手が悪すぎます。
そもそも（たとえお金があっても）手に入れることすら難しいですしね。
相手になりそうなのはボーグぐらいのような気がしますが・・・でもボーグは
（ペンタックスほどじゃないけど）直焦向けに振っているから惑星で比較する
のはフェアじゃないような・・・。
ＦＳ１５２は結構製品のバラツキがあるので個体によっては相手になるかも。
ただ、製品のバラツキでは笠井の方が大きいよなぁ・・・そう思うの俺だけ？
笠井トレーディングの製品の発想の新鮮さやコストパフォーマンスの高さは
私も充分認めていますが、こと望遠鏡に関しては高価な製品は高価なりの
理由があるのも確か。残酷だけどね。
0160名無しＳＵＮ
NGNG１５cmED、FS152よりは良く見えると思います。ペンタの１５cmは
観望会で数回見ただけなので、何とも言えませんが。
FS152は、たしかにバラツキが多いと思います。メーカーの
観望会で見た物と、友人所有の物とでは、あきらかに色収差の
出方やレンズ面の滑らかさが違いましたから。
0161158
NGNG確かに比例はしていないね。特にペンタックスは尋常じゃない。
でもさぁ、値段と性能が比例しないっていうのは、望遠鏡に限らず
どんな品物でもそうじゃなんじゃかな。
車だってそうだし、ＰＣだってそうだし・・・
>160
おぉ、ミードの１５ｃｍかぁ、忘れていたよ。
出たときは衝撃的デビューって感じだったけど、
結局ほとんど評価されないまま消え去っていったよね。
（三脚だけは結構評価されたような・・・）
確かにミード１５ｃｍは「並の１５ｃｍ」にふさわしいかも。
失礼しました。いやぁ・・・あなたは正しい（ｗ
0162正直なところ
NGNG昨年末のフェア行きました。
初めて、笠井さんご本人とお話しました。
スタッフの中には時間が経つとダレてくる人もいました
（来場者の“有名人”品評をしてるスタッフもいた～当然か）
でも笠井さんは
忙しく、みんながいじって放り出した商品の向きを整えながら
来場者の質問に、納得のいくまで説明をしてましたね。
「説教くさい」評判でしたが
実際お会いして、「社長」としての責任感と情熱に感心しました。
私は信者じゃないけど
いやはや「熱いなあ～」って思いました。
信頼できます。
今度のフエアはいつですか？
雑誌情報は遅いので、ＨＰの完成を楽しみにしてます。
また行きますね。
0163名無しＳＵＮ
NGNG７月１日ですよ。
0164162
NGNGサンキューです
0165花咲か名無しさん
NGNGちゅーか、なんであのオーソドックスな筒でバラツキがでるんだ？
タカハシには検査基準が無いのか甘いのか．．．。
明らかにメーカーのと違うんなら返品交換してもらえば良いのに。
0166名無しＳＵＮ
NGNGはずれの物の見え方ですが、良くある例で惑星面の模様が良く見えない物、
ピントの甘い物、色収差の多い物、木星など本来球体に見える物が平面的に
しか見えない物、ディフラクションリングが、いびつで隙間も均等でない物、
視野内コントラストと像のコントラストが悪い物、この辺ですかね。
ご存知だと思いますが、光学ガラスは４グレードあって望遠鏡に使えるのは
Ｎｏ１、Ｎｏ２グレードのみです。特に眼視用にはＮｏ１グレードが必要に
なりますが、Ｎｏ１グレードで１５cmともなると中々生産出来ない。
それなのに国産のアポは、それを上回る数が販売されている。つまり．．．
これ以上は書かなくても分かりますよね。
0167名無しSUN
NGNG2枚玉アポだったらＥＤと蛍石とかじゃない方のガラスのこと？
0168名無しＳＵＮ
NGNGあるとかききましたが。Ｎｏ1グレードだと半導体とかに使ってるやつでしょうか
もともとそんなに沢山いいのが作れないようなんで、下のグレードのも望遠鏡に
使ってるという話のことですよね？？
ちなみに生産量と天体望遠鏡の需要ってどれくらいなんですか？
0169名無しＳＵＮ
NGNGアポ素材が４種類のグレードに分けられるという事です。
例えば、EDレンズを作る時に使う素材が、最高の物から、そこそこ
の物まで、４グレードに分けられるという事です。
これは、ED,SD,フローライト全てに当てはまります。
ちなみにアクロマートに使われる素材は、高品質の物が豊富に
あるので、かなりの大口径（４０cm位）でも生産可能です。
>>168
おっしゃる通りです。でも、ここで言うグレードは主に均質性の
優劣ですね。気泡は逆に一つや二つ数mmの物が入っている物の方
が良いレンズです。
逆に１５cmクラスのアポで気泡がゼロの方が、リスキーな物です。
この事は、コーティングの時に高温で処理した事が分かります。
レンズはなるべく低い温度で処理した方が良いので、どうしても
気泡は入り易い物です。
トップグレードが半導体に使われているかは、私は良く知りませんが
カメラレンズなどは下のグレードですね。需要の方も、年間に
どの位生産するかで変わりますが、少なくても大量に売れない
１５cmクラスのアポで、１ロット生産するのにトップグレードの
レンズを使うとなると最低でも、２、３年かかる様ですね。
0170名無しＳＵＮ
NGNGクレームに出したら問題ありません、との事。カタログには高倍率の
惑星観測もＯＫ！とか書いてあるのに．．．。所詮は写真鏡か？
0171名無しＳＵＮ
NGNG>>気泡は逆に一つや二つ数mmの物が入っている物の方が良いレンズです。
ええ？そうなんですか？初めて聞きました。アニールさえきちんとすれば、気泡は
無くなるのでは？私の知る限り、高価なアイピースで気泡が入っているのは見たこ
とがありません。逆に台湾製などの安価な製品では、泡が入っていることがあります。
1ｍｍ～2ｍｍの泡入りのアイピースで月面を見たとき、明らかに泡部分から来ている
錯乱というか、コントラストの低下が感じられました。
低温で処理することと、泡が入っていることは別に扱わなければならないのではない
ですか？
0172ツアイスファン
NGNG私の所有している物（ツアイス１５ｃｍＦ８アポ）にも
良く見ると１ｍｍ位の気泡が２つ程ありますよ。
でも、コントラストの低下は感じないなあ。
気泡入りが問題あるとしたら天下のツアイスが製品化
しないと思う。自分の廻りのツアイスユーザーも
気泡は、そんなに気にしないよ。逆にアイピース側に
入っている方が影響が大きいね。
>>169
低温処理には、激しく同意！！
0173名無しさん
NGNGタカハシの１５ｃｍにバラツキがって書込みありますが、
どういう風に悪いレンズなんでしょ？気泡がバンバン入ってるのかと
思った。
普通１ロットって何本ぐらい？タカハシやアストロフィジクスの
１５ｃｍって何本ぐらい作った（売れた）んだろ？
タカハシのに当たりってないのかな。
低グレード使ってるんなら無いか（笑）
0174名無しＳＵＮ
NGNG１６６のレスの様な見え方みたいですね。気泡は入ってないと思うよ。
ＦＳ１５２も高グレードを使っている物は、良く見えますね。
観望会でメーカーが持ち込んでいる物は、当たりの物ですから
一度見てみると良いかも。でも観望会で良く見える、と購入して
ハズレの物が届いた時はショックだね。
0175名無しＳＵＮ
NGNGアニールもコーティングも関係ないと思うけど。
>>気泡は逆に一つや二つ数mmの物が入っている物の方が良いレンズです。
そんなことないと思うけど、気泡が入っていてもグレードが高い→均質性が
とても良い、ってことデハ？
0176名無しさん
NGNGそんな事したら余計に手間がかかるんだとか。
全部眼視でもＯＫなレベルの物だけを出荷しているらしい。
惑星ならペンタＳＤＰより良く見える自信があるとの事．．。
さてホントの見え味は？
ま、ツアイスには劣るのは当然だが。
0177名無しＳＵＮ
NGNGでもコーティング済みのレンズを、オプトロンから買ってる訳だから
本当の事は分からんぞ。レンズ製造まで自社で、やっているみたいな
言い方が、いかにもタカハシらしい。
ペンタのＳＤＰは写真鏡だから中心のシャープさよりフラットさを
優先しているので眼視重点のＦＳの方が、惑星など良く見えて
当然だと思うが。同じ眼視用のアストロフィジクスに迫ります、と
言うなら分かるけど．．．。
0178168
NGNGどうかはわかんなかったですが、ステッパの値段の半分以上おそらく
ステッパの値段のかなりがレンズだそうです。
ですから数億のお金がレンズに入っているそうなので、グレードは、
相当高そうです・・・恐らくトップグレードだけかと。
生産に数年かかるとなると、ステッパレンズ生産は博打のようなものですね
今後ArFやF2レーザーですと大口径フローライトが必要なんですがね。
0179名無しＳＵＮ
NGNG１６８よ、もう少し分かり易く説明してくれ！
ここは、２ちゃんねるだぞ。
0180名無しSUN
NGNG2mmの泡入りアイピースなんてあるの？鉛筆の芯と同じ直径って
ことだよね。月面観たんだからそんな超長焦点ではないだろうし。。。
0181168
NGNGすみません。天体望遠鏡とはそんなに関係ないんですが、フローライト
の用途の一つに半導体製造装置のひとつである、ステッパ＆スキャナがあるんです
ニコンとかキャノンの柱になっているものです。
Nikonとかのステッパですと以前はｇ線、今はｉ線やＫｒＦ・ＡｒＦ
エキシマレーザーなどを用いて露光して回路パターンを書くんです。
ご存知と思いますが、半導体の線幅は非常に細かくサブミクロンです。
写真と同じ原理で焼き付けると思っていただいていいのですが、
勿論そのように細かいものを簡単に作れませんので、あらかじめ５倍の
大きさの回路パターンを用意しそれを写真のように縮小光学系で投影し
回路を作るのです。
だいたいステッパが一台数億円しますが、そこに使われているレンズが
フローライトもあるらしい（特に次世代）のです。
このステッパの値段はほとんどこの超解像レンズに費やされています。
ステッパは一つの工場で何十台も持つと思われますので、かなりの量が必要で
グレードも恐らく最高のものと思われるのです
0182179
NGNGどもども。
俺も望遠鏡以外の、色々な物にフローライトが使われているのを
聞いた事がある。何に使われているかは忘れたが．．
0183名無しＳＵＮ
NGNG0184名無しＳＵＮ
NGNGみんな来てどんどん買ってね。
いまのうちだよ。
円安だから、もうすぐ値上げだ。
0185名無しＳＵＮ
NGNG明日のフェアで、おもいきって買う事に決めた！
0186名無しさん
NGNG昨日ファーストライトしてみた。
シーイングは良くなかったけど、今まで見た望遠鏡とは
違う真っ黒なバックグラウンドにはビックリ！
もう少し使ってみて、実力を見てみよう。
0187名無しＳＵＮ
NGNG0188185
NGNG絶対、買う！まちがいなく買う！(^^)/
0189名無しＳＵＮ
NGNG納期はどれくらいでした？
今買って火星にまにあうかな？
0190186
NGNG納期は２日でした。
ただ、在庫があと数台だとか．．。
月天見たけどあそこまで誉めちぎっているのは凄い。
0191名無しＳＵＮ
NGNG0192名無しＳＵＮ
NGNG本当は、ＡＬＴＥＲ－７を買うつもりだったんだけど・・・。
Ｃ－８を使っている事とかを話したら、ＭＮ－６１を薦められました。
笠井さんから「せっかくＣ－８を持っているのだから、星雲･星団用に
それを使って、惑星･月面用にＡＬＴＥＲ－７の半額位のＭＮ－６１を
購入した方が良いのではないでしょうか？」とアドバイスされました。
今は、アドバイスに従ってＭＮ－６１を買って良かったと思っています。
0193192
NGNG烈しく同意。
0195193
NGNG禿げしくホモ。
0196192
NGNG0197名無しＳＵＮ
NGNGあっ、あんた達、一体．．．ヒェー(^^;
0198サカイ～安い～スごときっちり
NGNG0199名無しＳＵＮ
NGNG0200名無しＳＵＮ
NGNG0201名無しＳＵＮ
NGNG0202名無しＳＵＮ
NGNG0203名無しＳＵＮ
NGNG見たの？
0204名無しＳＵＮ
NGNG0205名無しＳＵＮ
NGNG0206名無しＳＵＮ
NGNGなんか、ボリュームがすかすかになったなと思ったら、ボリュームのノブが
中でとれてしまったのだ。
0207笠井康典
NGNG開けて、緑色の基盤を引っ張ると中身が電池ごとすっぽりと抜き出せますので、ボ
リュームノブ中央のネジをプラスドライバーで締め込めば簡単に元に戻ります。
ちなみに、電池交換の際も同じような方法で中身を抜き出して行ないます。お手数
ですが、よろしくお願いします。
0208名無しＳＵＮ
NGNGうあ、笠井さん。
ども、ありがとうございます。
先ほど直しました。
0209名無しＳＵＮ
NGNGＫライトっていい？ 使い心地は？
0210名無しＳＵＮ
NGNG病気でしょうか？
0211名無しＳＵＮ
NGNG残念ですが、白濁してきたら再研磨以外方法はありません。
ほらほら、研磨するからﾃｨﾑﾎﾟ出せやｺﾞﾙｧ。
0212２１０
NGNG笠井社長からの公式コメントがほしいです。
0213名無しＳＵＮ
NGNG僕はテレビュー扱いの同じ物（ちょっとだけデザインが違うが）を使ってるがなかなかいい。
赤い手軽なライトってなかなかないよね。
一晩中使えるし、光量がちょうどいい。
ボリュームを一番絞れば時計やカメラの確認に使えるし
一番明るくすれば案外明るく、設置や撤収に使える。
口にくわえやすいのもいい（おかげで歯型がいっぱい）。
ひももいい。
なんでこういうのがなかったんだろう、って思う。
0214名無しＳＵＮ
NGNGリプライありがとう。フェアで見たとき迷ってたのですよ・・・。
0215名無しＳＵＮ
NGNG私の蛍石ﾃｨﾑﾎﾟは高いくせに軟らかくて傷つきやすく
エロが付かないと毎晩ぼろくそにけなされています。
0216名無しＳＵＮ
NGNG0217名無しＳＵＮ
NGNG素材選択のミス。う
ちの妻は毎晩えーでーえーでーと言ってくれますよ。
0218くまさん笠井さんへ
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=993110507
0219名無しＳＵＮ
NGNG0220色黒は嫌い
NGNGが激しくなるような。
0221名無しＳＵＮ
NGNG日本とはお国柄が違い、ロシアの職人は「性能に関係ない部分はたいした問題が無い」と日本のメーカーのようにピカピカな白い鏡筒にはなかなかしてくれない・・・・、と前に火災氏が言っていたとかいなかったとか？ （藁
0222名無しＳＵＮ
NGNG日本の忍者も黒装束やん。
0223名無しＳＵＮ
NGNG0224名無しＳＵＮ
NGNG白鏡筒より黒鏡筒の方が良く売れるので黒に塗ってるそうだよ。＞笠井氏談
インテス製は白だが、黒も出してくれという客も多いとか．．．
0225ぴんく
NGNG0226名無しＳＵＮ
NGNG0228名無しＳＵＮ
NGNG0229名無しＳＵＮ
NGNG基本的に夜中使うもんなので(太陽観測する人ってあんまいないでしょ？)別にかまわんと思う。
無理矢理文句つけようとしてるとしか思えんのだが。
>>221
そもそも、なんで鏡筒がピカピカの真っ白である必要があるのかわからん。
鏡がしっかりしていて、きちんとした剛性があれば、鏡筒なんか汚くてもいいやん。
中身が同じで、ピカピカで高いのと汚れてるけど安いのなら、ノータイムで後者を選ぶと思うんだけど。
結論は、黒かろうと白かろうとどうでもいいやん。
0230名無しＳＵＮ
NGNG色が付いて見えるアイピースを「惑星用」とかね。
よく見えるなら理屈はどうでも良いが・・・
ほんとにええのんか？？？
0231！？
NGNGまあ、車でエンジンルームや車内がピカピカなのに、ボディーは凹みやキズだらけ
のオーナーはめったに見ない。中身がきれいなら外見も気を使うのが普通じゃない！
0232名無しＳＵＮ
NGNG鏡がいくらよくてもボディーがボロボロだったら、安くても買わない。
同じ性能の鏡だったら、高くてもボディーがきれいなやつを買う。
10万を超える、高価な製品だからこそ。
0233名無しＳＵＮ
NGNG>中身が同じで、ピカピカで高いのと汚れてるけど安いのなら、ノータイムで後者を選ぶと思うんだけど。
貴方はテレトやＣＡＴさんの「お得意さん」でしょ？ （藁
0234名無しＳＵＮ
NGNG北北東に見えるのは、目の錯覚か？
0235名無しＳＵＮ
NGNGスレ、間違ってませんか？（藁
0237229
NGNG俺の言いたい事はそうではない。
そもそも、性能に関係ない限り、きれいである必要がないと思う。
(当然のことながら、鏡はきれいである必要がある)
だから、俺の車はボディーも車内もエンジンルームも汚いよ。
それでも希望のパフォーマンス(きちんと走って止まる)を発揮してくれるから。
まったく同じ望遠鏡なら、鏡筒がきれいでも汚れてても見え方は同じでしょ？
だったら安いほうがいい。
>>232
ボロボロだったラ俺も買わない。
それは、ボロボロというのは使いもんにならないという意味だから。
そうところも含めて、229で、「きちんとした剛性があれば｣と断っているのである。
鏡筒の性能は、｢きれいさ｣ではなく｢剛性｣でしょ？
>>233
たしか中古屋だったと思うが、俺は田舎もんなので店頭に行けないから中古屋では買わん。
0238名無しＳＵＮ
NGNGＯＩＬ漏れやベルトやエンジンの周辺の汚れに敏感でなくては。
汚いとそういうのに気がつくのが遅れるだよ。
あくまで車の話だけどね・・・・
エンジンルーム綺麗にしてる人はトラブルあまり聞かないです
反射鏡は洗浄するんでしょう？エンジンルームくらい綺麗にしようよ
望遠鏡も筒の中に埃がたまったらだめだべ。
で、おれは見た目はそこそこ綺麗ならいい。笠井はそのそこそこのところだ
塗装とかも普通だな。かっこいいとは思えないが。
ペンタやアトラクスは、車だとセルシオみたいだ。
笠井の塗装はカローラクラス。どっちがいいかは個人の好みでしょ。
0239名無しＳＵＮ
NGNG家裁って、以前は裏庭観望会とか開いてなかったっけ？
噂のマクニュートンをこの目で覗いてみて、良かったら
６インチの黒いのを（趣味の問題やね）買いたいと
思うんだけど・・・
引っ越したら裏庭が無くなったのかな？？
誰か一度、覗かせて！
0240229
NGNG>>238
エンジンルームがきれいな人はトラブルが少ないかもしれないが、
だからといって汚いからダメというわけではない。
汚くてもきちんと点検してれば大丈夫なのよ。
トラブるのは汚くて点検してない車。
統計結果の分析はかなり慎重にやらんと足元掬われるよ。
そんな大袈裟なもんでもないけど。
後半の比喩はかなりいい感じやと思う。
問題は、日本ではセルシオクラスしか売ってないってこと。
なぜかみんな吟味もせずにセルシオクラスを買ってしまうからね。
クリティカルな部分はセルシオクラスで、ほかの部分はカローラクラスっていうのが造れるはずなのに、
日本製は、何から何までセルシオクラスか何から何までカローラクラスしかないでしょ。
笠井の商品はその辺のバランスがちょうどいいと思うのよ。
それなのに、笠井嫌いの人ってどうでもいい部分が安っぽいことにばっかり文句をたれてると思う。
だから、ついそんな文句たれてる奴見ると文句のひとつも言いたくなるわけよ。
ながながとごめんね。
0241名無しＳＵＮ
NGNGそういう人もいるかも知れないが、根本は違うよ。
笠井氏と話してみたり、広告を見ていろいろな点で「あやしい」と感じているんだよ。
だから、何を見ても疑ってしまうんだよ。
良く見れば、製品としては問題無いんだろうが、怪しい商品が多すぎるよな笠井って。
0242名無しＳＵＮ
NGNGおおむね同意。
漏れの場合、広告は問題ないですが、ＦＳＰＡＣＥが賑やかだったころの笠井信者の
何かに憑かれたような書き込みが気色悪くて、それ以来どうも近寄りがたい。
あと、ロシア製品だからダメってことはないんだろうけど、どうしても品質の
バラツキが大きい印象がぬぐえない。
人のを見せてもらう分にはいいんだけど、自分で買うとなるとね・・・
ロシア製光学製品でも、カメラのレンズならすべて「味」とかで片付けら
れるけど、望遠鏡の場合はそうもいかないから。
で、とどめはＳＷＶ３０ｍｍを見た時だね（ｗ
ちょっと笠井製品には近寄れなくなった。
・・・と書くだけ書いたが、なんだかんだで食わず嫌いってところもあるとは思う。
笠井製品のいいところと悪いところをきちんと理解した上で買う分には
コストパフォーマンスもいいし、実際興味深い製品も多いからね。
というわけで、１０万円台クラスの機材をいちど買ってみたいなと思う
今日この頃です。
0243名無しＳＵＮ
NGNG例えば、どんな物が怪しいの？
0244名無しＳＵＮ
NGNGばらつき・・・は、望遠鏡に関してはそうでもないんじゃないの？
あまりにもひどいのは交歓してもらえるし。カメラ系は本当に
当たるも八卦って感じだけど。
問題があるとすれば、それぞれの製品の欠点がわかりにくいこと
かもしれない。HCビノの着色とか。あなたの挙げたSWV30mmも
説明読んだだけじゃ、欠点はわかりにくいよね。
0245名無しＳＵＮ
NGNG”性能”だけでは高い買い物はできない人もいるんですよ（＞おれ）。
クルマも中古でもいいって人もいれば、絶対新車！って人もいるでしょ。
それと似たようなもん。性能絶対主義ではないってことさ。
テレビューやペンタックスのユーザーにはそう言う人が多いんではない
かな？
0246242
NGNG>あまりにもひどいのは交歓してもらえるし。
この板でもこういうレス良く見るけど、笠井さんって気に入らないという理由で
簡単に交換してくれるの？ 実際交換してもらって人って結構いるの？
笠井慣れしていないオレには、正直、製品が交換対象になるものかどうかの
判断すらつかないんだけど。
欠点がわかりにくいってのは同意ですね。
冷静にいいところと悪いところを判断できるような資料がないから、
買って自分で判断するしかないって感じてしまう。
冗談抜きで、笠井の評価は２ちゃんねるが一番当てになる（ｗ
（だから一つぐらい買ってみようかなという気になった）
ただ、ＳＷＶは、オレの基準では欠点とかそういう次元ではなかった。
もちろんナグラ－５やプラノキュラと比較する気はないけど・・・
それを割り引いてもオレには理解できるシロモノではなかった。
人によっては「欠点」として我慢できるレベルなの？
ちょっと失礼な言い方かもしれないけど、掲示板なんかで
このアイピースを誉めるような書き込みをしている人を見ると、
・笠井さんに遠慮している（これ結構多いですよね？）
・そもそも「見える」という基準が自分とかけ離れている
のどちらかに思えてしまって、割と評判のいいマクニュートン
なんかまで胡散臭く感じてしまいます。
0247名無しＳＵＮ
NGNGＳＷＶ３０ｍｍは少なくともニュートンと組み合わせるアイピース
じゃないね。「ドブと組み合わせても良い」という奴がいたら
それはただの笠井信者だ。
でもｆ１０のシュミカセと組み合わせるとそんな見るに耐えない像でも
ないよ。まっ色収差は結構出るけど。
あれほどアクが強すぎるアイピースをさも普通のレンズのように
売るのは、やはり問題があると思う。
長焦点の 屈折・シュミカセ・マクストフ専用アイピースとして売るべき。
0248名無しＳＵＮ
NGNG去年の秋頃、行ったよ観望会へ。
ＡＬＴＥＲ－５Ｎ、ＭＮ－６１、ＡＬＴＥＲ－７、シュワルツなど
を見てきた。シーイングも、まあまあだったから良かったよ。
月一程度で行ってるみたいだから、電話して聞いてみたら？
0249名無しＳＵＮ
NGNG交換は勿論、返品も気軽に出来ますよ。僕の場合、ＳＷＶ－３０
だが、ニュートンで使ったらコマがスゴイし発色もニュートラル
じゃ無かったので返品した。後、シュミカセ用の接眼部も
違う物に交換してもらった事もあり。
ＳＷＶ－３０はカタログだけで判断したから、失敗したけど
今は買う前に電話して「ＯＯはどうですかぁ？」と聞いてから
買うので失敗は無いですよ。製品の良い所だけではなく
欠点もキチンと教えてくれますよ。
0250名無しＳＵＮ
NGNG0251名無しＳＵＮ
NGNG火災に返品された製品は、結局他の人にまた売るんだろうな。（藁
0252笠井康典
NGNG返されたものであれば再販することもありますが、性能や外観、機能等に問
題があって返されたものは再販せず、ジャンクボックス行きとなります。こ
のジャンクボックスに入ったものは後日分類され、分解して使える部分だけ
修理用パーツとして取り出すこともありますが、とりあえずそのままでも実
用に耐えそうなもの、或いはパーツが自作用部品として再利用できそうなも
のは、それらを個別に包装し、捨て値を付けて笠井フェアのジャンク売り場
行きとなります。（フェアに来たことがある方なら、ジャンク売り場にそれ
らしいものが混じっているのを記憶しておられるでしょう。）
以上、ご理解を賜れば幸甚です。
有限会社笠井トレーディング 代表取締役 笠井 康典
0253名無しＳＵＮ
NGNG説明してくれるんですよね。
おすすめかそうでないかも。
おいらがＭＮ－６１買う時も色々教えてもらったよ。
だから個人的には言われているより笠井さんは良い人だと思うよ。
欠点を指摘されると鬼のように怒り出す笠井狂の連中のせいで
笠井さん自身も迷惑されているのでは？
0254242
NGNG>>249
おぉ、丁寧なお返事ありがとう。
というか笠井さんまで登場してしまったようだが。
253で書いてあるとおり、漏れのように胡散臭い印象をもってしまった人って、
一部のタチの悪い信者が原因なんだろうな。
いままでのやりとりを見て、笠井に対する印象が多少良くなった気がするよ。
しかし、Ｆ５クラスのニュートンは論外としても、
Ｆ１２クラスのマクストフカセや屈折だと、
ＳＷＶは許容範囲になるのか・・・本当？
これだけはいまだに信じられない・・・すまぬ。
0255名無しＳＵＮ
NGNG２４９ですが．．．
実際、鬼の様に怒り出す連中とは、どんな人達なんでしょうね。
僕もＡＬＴＥＲ－７を買う時、実物も見ないで買って大丈夫か？
と多少迷いましたけど、電話で笠井さんと話していて商売云々より
星好きのオジサン（失礼）という感じの方が強かったので
「まあ、買ってみるか．．．」と、購入しましたけど結果的に
買ってよかったと思いましたよ。
廻りも最初は「ロシア製なんて．．．」という人が多かったけど
今では、ＭＫ－６６、ＭＮ－６１、シュワルツ１２０、１５０など
だんだんユーザーが増えてきています。
0256これこそ屁理屈っだ！！
NGNG書かされそうになったので、理由を聞いたら笠井氏いわくこの展示販売は、「オー
プンであって、オープンじゃない」という説明をした。それなら、広告に堂々と「個
人情報いただきます。個人情報を開示しない人は、入場お断り」と書いたらどうだ。
まるで、客が窃盗をしないようにしているようにも感じた。客商売が客を大事に
しなくてどうする。
0257名無しＳＵＮ
NGNG個人情報とは大袈裟な．．．ただのアンケートでしょう。（笑）
住所、氏名を書く訳でも無いんだから．．．
0258良くわかていないぞ
NGNGおれは、氏名を書かされたぞ！！ 氏名は、個人情報だろう。
0259名無しＳＵＮ
NGNG俺は名前は書かなかったよ。住所もね。
0260SWV-30mmユーザー
NGNGこの製品は確かに我ながら評価に困る品です。
ドブに使ってるけど、フィルター使って北アメリカなどを見るにはまあまあかな。
網状は細部がつぶれてしまう。
かみのけやししの星雲群を見ると、恒星と星雲の区別がつかない。
中心部はむしろシャープだが、ドブでいつも中心で見られるものでもない。
だけどスペックからすればそれほど高くはないと思うし（ナグラーの半値以下）、軽いのもいい。
ほかに選択肢の増えた今となっては人に薦められるものではないですね。
でも笠井さんは確かにいろいろ相談に乗ってくれますよ。
（このアイピースは相談せずに買ったのですが）
商売を離れて正直すぎるほどです。
そのために私は別のメーカーのものを買ったくらいです。
もちろん、ある鏡筒が自分の使用環境に合わないと判断したからです。
0261SWV-30mm
NGNGカラフルで、星を見ていることを忘れます。万華鏡と言うのが正しい
表現でしょうか。ニュートンが最低のあくろまーとに変わります。
260さんは、安く購入されたようですが、発売直後の笠井さんの周辺の発言は
「これは笠井氏の思いが込められている」って言われちゃったもんだから、
買ってしまってからいまさら「いりません」とは言えず、そのまま使っていま
す。「この商品は問題がある」と、言おうものなら総スカン食いますからね。
本当に高い買い物でした。くやしくてその後ナグラー買ったけどね。
しばらくして、半額以下で販売されているのを見たときには、ショックでしたよ。
0262名無しＳＵＮ
NGNG18cmマクストフカセを観望会で見た。FS128より惑星が見えた（口径が違うけど）
シュミカセとは比較にならないと思った。笠井が気になりだした。
シュワルツがでたので、思い切って120を買ってみた。アクロマートだけどよく見えた
あやしさを感じなくなった。いまはマクストフニュートンが欲しい。
アイピースは笠井のPLを持ってるけど、LVなんかよりもいいと思うな～特に長焦点のやつは
0263一言
NGNGだれがそう言っているのか、注意が必要です。
あきらかに笠井氏の望遠鏡は、市場の価格を破壊しているモノで、国産メーカーやそれに連なる販売店にとっては脅威なのです。
販売店でうっかり、じゃあ笠井さんの○○しかないねといったりすると、どれだけ、いやな顔をされることか。
まるで、いかがわしいもののように○○信者、○○真理きょうといったことをいうのは、
そうした業界関係者が多いということに注意しましょう。
笠井さんの製品が、最近、２０万円以下の価格帯にフォーカスを置いているように見えます。
マクニュートンがよく見えるという話し。
こうしたことは、消費者の望遠鏡に対する価格の評価に対する感覚を確実に変えています。
そうしたことにおそれをいだく業界関係者が多いのです。
0264
NGNGALTER-D6はどうも国が国なんでこわいのですよ、電装系のメンテが。
0265名無しＳＵＮ
NGNGちがうでそ。
ニフティのフォーラムで、笠井扱いの機器の欠点を指摘したら、
複数名にタコなぐりになったのを何度も見ている。
こういうのがあるから真理教とか言われるんだよ。
「お前の見方が悪い」「シンチレーションせいだ(断定)」
「いろいろ言っているが、それ以上のものはない」とか。
他の販売店で他店の製品をほめりゃ、いい顔されないのは別に
あたりまえ。
0266名無しＳＵＮ
NGNGNiftyのフォーラムは長く参加しているが、そんな露骨な非笠井派叩き
なんて見たことないぞ！せいぜい、良く見えないという人に、熱心に使い方を
アドバイスしているだけだろう。いいかげんなデマを飛ばすなよ。
0267名無しＳＵＮ
NGNG> そうした業界関係者が多いということに注意しましょう。
天ガの馬鹿 高槻偏臭長もそうだね。
0268名無しＳＵＮ
NGNGこれは、過去パティオでそういったことがあった事を言われているのだと思います。かなり壮絶なバトルがあったと聞いています。その余波で、いまだに両者を偏見の目で見られる方がいらっしゃいますね。
0269名無しＳＵＮ
NGNG「偏見の目」じゃ無く、現在でも両者はマジにバトル状態なんだって！（藁
0271名無しＳＵＮ
NGNGたしか、なかったように思う。記憶はあやふやだけど。
たたきあったなら、ログあるので、どんなのか教えてくれろ。
見直してみたいので。
0272242
NGNGそうか？人によって受け取る印象が違うっつーことではないか？
「露骨」かどうかは分からんが、少なくともオレは、
当時は265に近い印象を受けていたけど・・・だからいまだに偏見がある。
まぁ、非笠井派の書き込みも同レベルだったような気もするが（藁
0273名無しＳＵＮ
NGNG0274名無しＳＵＮ
NGNG笠井トレーディングで嫌な思いした人-->>売上の落ちた業界関係者ってか？
0275名無しＳＵＮ
NGNG中身も、一時期、ユニクロを持ち上げていたマスコミ調そのもの。
このような下手な経済/料理評論家風文体が一部の笠井ファンの特徴だな。
0276名無しＳＵＮ
NGNG記事をそのまま出してきたので、メンバーの反論があったが
反論（俺的には天ガの記事が、事実と異なると思うので正論と思う）の内容も
「ＯＯと思いますけど．．」と皆、紳士的に対応してたけど．．．
タコなぐりとか言ってる人は、話しが少しオーバーだと思われ。
0277名無しＳＵＮ
NGNG高槻の馬鹿さ加減には反吐が出る。
転悶害奴は手に取るのも汚らわしいので、ここ数年見てないから最近は知らんけど。
まだやってんのか？あの馬鹿。
別におれは笠井教信者ではないが、あの雑誌は最低だ
0278名無しＳＵＮ
NGNG笠井さんはあまり天ガにそれほど過剰には反応してはいないと思ったけど。
でも内心いろいろ思うことはあると思うな。
結局、問題は信者のほうか？
マクストフは今現在実際に笠井でしか豊富なラインナップがないんだから
欲しい人は買うわけだし。フローライトとかニュートンとか好きな人はそうではないんでしょうし
雑誌が全ての絶対的な基準じゃないんだから、その人が好きなもの使えばいいとおもう
しかし笠井よりもBORGのほうがたたかれてるようにおもうけど・・・
0279名無しＳＵＮ
NGNG訴訟の準備していると聞いたことあるけど。
あの勘低弾のロンキーなんてほとんどｐｈｏｔｏｓｈｏｐによる捏造だぜ。
0280名無しＳＵＮ
NGNGシュミカセの補正版（高精度を強調）の代用にすぎない．．とか。
あまりにアホらしくて笑っちまったよ。
本物より研磨が大変で高価な代用品って何だい？＞天ガさんよぉ。
0281火災ユーザーですが
NGNG、途中で除名された人もいた。パテイオ管理者は、入会させなかった理由を書いていたが、
拒否された人は心外だったと思う。
数年前に石川町ＳＬＦで当人達に会って話をしてみたが、どうやら以前に火災氏のご機嫌を
損ねたらしい。ご機嫌を損ねてしまった連中は、荷麩などで火災氏を攻撃したわけではない。
火災製品を含め、さまざまなメーカーのさまざまな製品の長所、短所を比較しながらレポート
していただけだった。その内容も火災氏だけを不利にするものではなかった。
が、火災氏から見たら商売の邪魔だったんだろうな、彼らが火災製品を比較対象にするたびに
自分の取り扱い製品の説明に必死になっていたな。
そんな説明の中で、ロシア製品が如何に優秀なのかを延々と説明されるたびに、荷麩を商売に
使っていると感じていやな気がしたよ。
パティオやフォーラムの表面では平静を装っていたが、火災製品について批評されることが嫌
で、火災氏当人は激怒していたらしい。（火災氏に近い方から聞いた）
火災氏の周辺の火災狂のメンバーは火災氏が怒っている様子を見て、助けてやろうと思ったの
かな？火災製品をレポートする荷麩会員を叩いていたな。
ま、やられた方も火災氏の逆鱗に触れる事をしたのかも知れないから、ケンカ両成敗と思うがね。
そんな事があっても火災製品は魅力的だから買っているけどね。それ以上の付き合いはしないよ
うにしているよ。火災氏は非常に親切で、丁寧で、真面目なんだが、深く付き合うとコワイからね。
0282名無しＳＵＮ
NGNG捏造なんてめんどくさいことするわけなきじゃん。
気に入らなければ、載せなければいいだけだから。
ロンキー実際見てみろよ。
内容証明郵便を叩きつけたって聞いたことあるよ。
でも何年か前の話だよ。
0283oremo
NGNGあらん限りの個人情報を条件にされたので、うんざりして入会をやめた。
２８１＞
たしかに、入会お断りされた人知っています。ニフティーで当
事者のやり取りがありましたね。
２８１さんって俺が知っている人？ キーワードは、「めし、ほん
マック、どぶ」ってなところです。
0284火災ユーザーですが
NGNGＦと書くと、火災氏には判ってしまうかな。パティオちゃんと登録しちゃったからな。
ま、これ以上は許してくだされ>>283
0285名無しＳＵＮ
NGNGあそこは火災さんのプライベートフォーラムだったから
当然なんじゃないの？。匿名でここみたいな書き込みされたら
まじめな人が混乱するでしょう(藁
0286名無しＳＵＮ
NGNG>あの勘低弾のロンキーなんてほとんどｐｈｏｔｏｓｈｏｐによる捏造だぜ
本当なの？ 証拠は？
何故月天の読者投稿欄に投書しないの？
なんでここ以外の天文関連の掲示板にカキコしないの？
0287名無しＳＵＮ
NGNG>本物より研磨が大変で高価な代用品って何だい？＞天ガさんよぉ
マクストフレンズ(補正板）は球面じゃないの？
非球面より球面の方が研磨が難しいの？
0288名無しＳＵＮ
NGNGマクスートフのつくりで、シュミカセをつくると、とても今販売されている価格では買えないと言う意味だと思うけど、どうでしょうか。
あと、めちゃくちゃ脱線するけど、昔、売られていたシュミットニュートンも、補正板も収差が大きくて、これは非球面の補正板の修正値を求める式のやたらと細かい項目の数値を無視して
計算されていたからだと聞いたことがある。
要するにコンピュータのランニングコストがやたらと高価で、何項以下の数字は無視していたと。
全くの想定だけど、今のシュミカセもまじめにつくると、ものすごく、高価になるんじゃないのかな。
すみません、少ししりめつれつでした。
0289火災BORG００９
NGNG>>265のレスは、FSPACE,NIFTY内外の情報が混合されている感があるが
FSPACEが、何度か火災真理教とのレス交換で、紛糾停止したのを知って
いるか？
あのやり取りは、どう見ても常識人達がやっているとは、思えないぜ。
どいつが先導したのかわからないが、火災真理教の集団ヒステリーだな！
まあ、火災の尊士が役に立つのは、ど素人からあそこまで薀蓄をたれるれる
様になった、海外種本の訳本を出版してもらうのと。（本の知識だけで
あそこまで垂れれるとは、恐れ入るぜ）
扱うＣ級品を、Ａ級品の様に薀蓄たれずに、正直にＣ級品として安く販売
し続けてもらうことだな。
0290名無しＳＵＮ
NGNGんじゃないの？
青板を使った補正版、杯型の薄い主鏡、主鏡移動による焦点調整とかね。
割り切る設計の方が、どこを落としても性能があんまり落ちないかという点を考
える分難しいと思うよ。
ヲタのようにこだわるのは実は一番楽なことだと思うよ。一本道だからね。
0291名無しＳＵＮ
NGNGＭＫ－６６のメニスカスレンズは非球面ですよ。
まぁ球面でもメニスカスレンズは厚みがあって
素材から削る量が多いので、大変という事も．．．
それにシュミカセの補正版は、薄いガラスをバキュームで
多少湾曲させてから研磨する治具を使うので、特別な技術は
必要無い普通のオペレーターで十分製作できます。
0292名無しＳＵＮ
NGNGニフでは考えられんね。
それに反撃したかった人も多かったんだのう。
ここなら集中攻撃される心配が少ないからかな？
ま、恐いのは一部の火災マニアだけで大半はそうではないんだろうけど。
0293oremo
NGNGレスありがとうございます。以前、とある天文同好会の人が家裁氏と
いろいろと望遠鏡のことで話をしたが家裁氏にはついていけなくなった
ということを聞いたのでもしやと思って聞いてみました。
＞ま、これ以上は許してくだされ
了解しました。
0294名無しＳＵＮ
NGNG>ＭＫ－６６のメニスカスレンズは非球面ですよ。
点ガの質問コーナーで「マクストフは代用品の安物」(だっけ？)
みたいな回答があったときに、似夫の(火災)パティオでも
マクストフが話題になったけど、火災の社長は「非球面の
メニスカスレンズを使用してます」とは言ってなかったぞ。
(私の記憶ではね)
0295名無しＳＵＮ
NGNGパティオでは、TEC（米国）製のマクに関する話だったはず。少なくともMK-66の話では
なかった。
0296名無しＳＵＮ
NGNG望遠鏡評価ウェッブサイトでも、どの６インチアポよりも
マクニュートンで惑星がよく見えた、と書いてあった。
笠井教とは無縁であろう人も誉めているようなので
マクニュートンの見栄えはウワサ通りなのかな？
う～ん、寝て・・いや見てみたい。
0297名無しＳＵＮ
NGNG良く見えるが、４インチアポには負けると書いてあったり、
（ＳＤＦ１３０、ＦＳ１２８）していたので評価高くないと言う
印象でしたが？（笠井とは違う所から供給のＭＮ６１）
なにせミードドブに比べて良く見えるなんて書いている
ぐらいですから。（色々なサイトで）
アメリカでは色物的な感じで捉えられているようです。
0299あったよ
NGNG0300火災BORG００９
NGNG言えたがらじゃねぇが、穴青いねぇ。
0301296
NGNGどこのサイトだったか探してみたけど、ちょっと見つかりません。
また探して置きます。 例えば自分が買ってしまった望遠鏡だと
どうしてもひいき目に見てしまう事もあるでしょうしね。
ところで、アメリカのＳ＆Ｔ誌の評価では、木星・土星の実視に
よる比較で、６インチのマクニュートンと５インチf=６のアポでは
区別が出来なかった、６インチのアポにも苦戦を強いる事になるん
ではないか、と書いてある。 あと、高級５インチアポの３分の１の値段である、一方温度順応に２時間かかる、などとも言っています。 （評価に使うことを内緒で買ってきてテストした、なんて
ところはいかにもアメリカらしいですね。）
ところで、297さんのＭＮ－６１はいかがですか？
0302296
NGNGhttp://www.skypub.com/resources/testreports/telescopes/9904testreport.html
マクカセとマクニュートンの記事です。
0303名無しＳＵＮ
NGNGＡＬＴＥＲ－７のメニスカスレンズは球面ですけどＭＫ－６６の
メニスカスレンズは多少、非球面にしてあります。
0304名無しＳＵＮ
NGNGフォーラムに来てるが、パティオ時代は笠井製品ベタ誉めだったが
最近はテレビュー製品をベタ誉めしている．．．
パティオを追放されたのか？
0305名無しＳＵＮ
NGNGと思ったよ（藁
そういえば、火災スレは静かだな。
0306名無しＳＵＮ
NGNGあの人物は最近別の人物とも悶着を起こしかけていた。
最初は紳士なんだが、すぐ熱くなりきれてしまう困ったお方。
パティオでも、火災氏は被害者の方だったね。
0307304
NGNGもしかして、Ｉ氏ですか？ニフのフォーラムは結構まめに
チェックしてますが、最近何かありましたっけ？
0308sage
NGNG大したことではなかった。相手も冷静だったし。
見ている漏れが、ヒヤヒヤしていただけだったかも。スマソ
0309名無しＳＵＮ
NGNG俺も笠井の望遠鏡を４本ばかし持ってるけど、観測地で
他の人（他メーカー所有）とも仲良く楽しく観望してるから
笠井狂がどういう連中なのかイマイチ、ピンとこない。
まぁ、４本も所有してると笠井狂とまでは、いかなくても
笠井教と思われているのかな。（笑）
0310名無しＳＵＮ
NGNG漏れの火災教信者の定義は、笠井氏の製品を持っていることではなくて、変なコダ
ワリ（やたらT社をけなしたがる等）や独特の言い回しをする連中だ。
観望地で存在が確認されないのは、BBS上でしか存在しないからか（藁
0311胎内で遭遇
NGNG良く見えるのかを延々と語っていたよ。その時はＣ８を持って
いったのだが、Ｃ８の欠点（？）を指摘しまくり。いやだったね。
暫くすると笠井のアイピースがいかに優れているかを語りだし
閉口したね。こんな奴、何人もいるよ。笠井狂に共通している
のは「他社製品をけなす事」だね。笠井氏本人も観望会では結構
厳しい他社批判をしているしね。電話だと紳士だけどね。
0312名無しＳＵＮ
NGNGヲタって凝っていることに自分で酔っているのが多いね。
C8の良い点、設計の妙が判らないという点で“凝る”の低レベルさが
露呈するが。
笠井氏が他社批判するのはありかな。“オトナ”と使って差別化した
りね（笑）、商売だし。それを受け売りする笠井狂がウザイね。
0313名無しＳＵＮ
NGNG笠井狂増加→笠井氏商売繁盛→一般ユーザにもご利益→（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
かように一般ユーザは笠井狂によって利益を得ているので、文句を
言うてはイカン。笠井狂にカンパするくらいでないと（藁
0314名無しＳＵＮ
NGNG災難でしたね。ただ、私もＣ８持っていたのですが本当に不満でしたね。
なんか見えるような見えないような欲求不満に落ちそうな鏡筒でした。
その方がｃ８からマスクトーフカセグレンに移行したとしたら、そうした涙
の経験（おおげさか）があったのでは。
ただ、おとなげないというか、おたくっぽい行為であることはいうまでもないですな
0315名無しＳＵＮ
NGNG自分に良く見えてるんだと言い聞かせて使っていたが、Ｃ－９やミューロン、
大口径屈折を見てしまうとやはり．．。
結局稼働率へってる。
他人に見せると．．火災ファンのひとは凄いと絶賛してくれる。
普通の人は「ふーん良いねえこれ。」
ホントに良く見える望遠鏡を見た時の絶句みたいなのは無かった。
マクストフ悪くはないんだよ、ただ凄くはないと思う。
0316名無しＳＵＮ
NGNG３１０ 独特の言い回しをする、やたらＴ社をけなしたがる
３１１ 他社製品をけなす、自分の火災製品を自慢しまくる
ふむふむなるほど。
もひとつあるね、お持ちの火災製品（ニンジャ、マクストフ等）の
欠点を指摘する人を気が狂ったように攻撃するって事。
当てはまらなければ火災の望遠鏡を持ってる普通の天文ファン。
0317名無しＳＵＮ
NGNG使うほど凄くはないなぁ”というのが実感。
ただ私の“凄い”の基準が、長年使ってきた6cmアクロマートを10cmアポ
クロマートに変えた瞬間の時の感覚だから、極端なものかも知れません（笑）
＃これで初めて“舌を巻く”というのを実感しました
0318名無しＳＵＮ
NGNGマクカセと言えども、所詮、中央遮蔽が３０％超もあるからねえ。
同一カテゴリィーの中じゃ、上位には違いないんだが．．．
火災のマクがすごい！と本当にいえるようになったのは、
マクニュートンの出現以降か。マクニュートン出してホント良かったね＞火災社長
0319名無しＳＵＮ
NGNG俺、15cmのマクカセと12.7cmのマクニュートンを持っている。
15cmマクカセを初めて覗いたときはたいした感動しなかった。
まあ、すっきりした像ではあったが・・。
それに反して、12.7cmマクニュートンで惑星を見たときは感動したよ。
惑星にはマクカセよりもマクニュートンだ。
やはり両者の中央遮蔽率の違いの関係かな？
0320309
NGNG成る程ね．．．
じゃあ、俺は普通の天文ファンだ。ヨカッタ、ヨカッタ。
でも、逆に笠井製品をけなす人はタカハシユーザーに多いなぁ。（笑）
0321名無しＳＵＮ
NGNG思ったけどなぁ．．．（俺の所は「すごい」の事を「すげー」と言う）
惑星も星雲星団も別モノに見えたが．．．
ミューロン２５０と比較してもペルセの方が良く見える（と、俺は思う．．）が
２０ｃｍのマクニュートンで、惑星を見た時は「すっすっすっ、すっげー」と
思ったよ。あと、口径の割にスゴーク良く見えるのが、シーフだね。
0322マクドナルド
NGNG月なんかを見た感じではすかっとした透明感のある像を結ぶよ。
１５センチマクドナルドはそうじゃないのかな。
シュミカセＣ８は本当に欲求不満になりそうな像じゃないかな。
見えそうで、見えなさそうで
0323マクドナルド
NGNG私の目がわるいんでしょうかね
0324名無しＳＵＮ
NGNG星雲（特に散光星雲）も、マクニュートンの方がキレイに
見えるでしょ？
「惑星用」というイメージだけど、実は星雲星団も
マクカセよりキレイに見えるのですよ。
0325名無しＳＵＮ
NGNGある意味、正常ですね．．．
0326名無しＳＵＮ
NGNGこれでいいのか（藁 >>1
0327３２６
NGNG国産望遠鏡関係者ね。
この不景気の中で高い望遠鏡を
うりつけようとする
守旧派ですな。
構造改革反対というところなんでしょうな
0328社長出番です
NGNGアクセクしてて、アクセスできないなんて、しゃれは無しよ！！
0329EE
NGNGｚ
Z
.松本潤＿＿Ｚ＿_ｺﾞｷﾌﾞﾘ石川＿
| ノハヽヽ＠ノハ＠ |
| ()￣( ´о｀) (´о｀ )￣)| ＜スゥスゥ・・・
|＼⌒∪⌒∪⌒∪⌒∪⌒ ＼
| ＼ ⌒⌒ ⌒⌒ ＼
＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
＼|＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿|
0330名無しＳＵＮ
NGNGたかだか望遠鏡の好き嫌いの話だと思っていたが、そんな経済問題的
側面があったノカー！
望遠鏡関係者と決め付けたがったり、素人経済/政治評論家風発言が
笠井狂信者の特徴だな。次はユニクロマンセーか不良債権問題か？
0331名無しＳＵＮ
NGNGこっちも火災ファン系スレは荒らさないから火災信者は火災ファン系スレにお帰り。
0332名無しＳＵＮ
NGNG周りが皆、反動勢力に見えるんだろうよ。
学生運動華やかなりし頃の厨房の思考と同じだ。
03335モロ、無修正画像サイト発見！
NGNGhttp://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0334名無しＳＵＮ
NGNG影響が重要と再認識した時のお話．．．
ＭＫ－６６（遮蔽率３３％）、ＭＮ－６１（同２０％）
シーフシュピーグラー１５０（無遮蔽）で木星を見比べたが
ＭＫ－６６からＭＮ－６１を見ると、劇的に変化するのが分かる。
ＭＮ－６１からシーフの時は、シーフの方が確かに模様が濃く
細部まで良く見えるが、Ｍｋ－６６からＭＮ－６１程の
変化は無し。この３機の中では、シーフがダントツの見え方だが
使い勝手、移動性などを考えるとＭＮ－６１が俺のイチ押し！
さて、俺は笠井ファンスレに戻る．．．
また、用があったら呼んでね。（笑）
0335名無しＳＵＮ
NGNG0336名無しＳＵＮ
NGNGなのに同口径の15ｃｍ屈折より15ｃｍマクニュートンの方が
良く見えると言う噂が多いのは何故だ？
俺は火災の望遠鏡講座シリーズで勉強（笑）したくちなので
無遮蔽で迷光防止の最終兵器（火災曰く）バッフルリングのついた
屈折より中央遮蔽があってバッフルリングの付いてないマクニュートン
の方が良く見えると言うのはどうも．．．。
火災な人どう思います？
あ、ＭＮ－６１の中央の接続部をバッフルリングと呼ばないでねえ。
あんなの違うよ、位置を計算して設置した訳でもないしね。
レンズの素材がなんてのもなしね、欠陥品でない限り最高でなくても
ちゃんと検査には合格したそこそこのガラス材は使ってるはず。
マクニュートンには今までの常識とは違う良く見える要素がある
のか、それとも単にマクニュートンブームで評価が高いだけなのか
ウウム謎だ。
0337名無しＳＵＮ
NGNGたまたまできの悪い屈折と比較しただけのことじゃないか？
マクニュートンは確かによく見えるが、アストロフィジクス
やＦＣＴ１５０クラスの高級アポにはかなわんだろうて。
ＦＳ１５２？はよく見えるという話もそうでもないという話も
聞くので、そうでもない鏡筒と比べたらたまたま勝ったとか？
0338名無しＳＵＮ
NGNG１５ｃｍ屈折でも良く見える物と、そうでない物と様々。
ＳＤＦ－１５５Ｓクラスなら、ＭＮ－６１より良く見えますが
ボーグ１５ｃｍＥＤクラスですと、ＭＮ－６１の方がはるかに
良く見える。それだけの事です。
ＦＳ１５２も、ＭＮ－６１と同等に見える物もあれば
ＭＮ－６１より良く見えない物もありますよ。
0339名無しＳＵＮ
NGNG>ＭＮ－６１より良く見えない物もありますよ。
ＦＳ１５２、たとえいい個体でも「同等」止まりって書き方が
ＴＳ嫌いの火災信者って感じでステキです。
0340名無しＳＵＮ
NGNG思われる一因だな。この調子で目の前で喋られたらたまらんな。
つーか、このスレは笠井トレーディングを語るところだったのに
いつの間にか、火災信者スレになったな（藁
0341名無しＳＵＮ
NGNG眼視重点設計のＦＳ１５２でも同等どまりとは。
やはり15ｃｍ屈折より15ｃｍマクニュートンのほうが良く見えると
いうのが火災信者の人たちの定説か。
もしＦＳ１５２が笠井製あるいは暗闇で笠井の新型屈折だと言って
見てもらっても評価は一緒なんだろうか？
どうも最近ブランドイメージが大きいような。
笠井＝良く見える。タカハシ＝良く見えない。
或いはアクロマートでなければ15ｃｍ屈折にあらず（笑）、
アポクロマートは性能が悪く買う奴は馬鹿みたいな。
色収差以外はアクロマートの方が優秀と言う過激な書込みも
他スレではあるぐらいだし。
0342名無しＳＵＮ
NGNG>もしＦＳ１５２が笠井製あるいは暗闇で笠井の新型屈折だと言って
>見てもらっても評価は一緒なんだろうか？
ﾜﾗﾀ!
そもそもマクニュートンには製品の当たり外れはないんだろうか？
しかし、高橋に見えない屈折なんてイメージがつくなんて、時代も変わりましたね。
338の意見はやっぱり火災信者の意見で到底納得できるものではないし、
かといって今の高橋が最高だとも思わないけど、高橋にはこういう連中を黙らせる
ような、高品質の大口径屈折を発売して欲しいという気持ちはあるね。
とはいってもＦＣ１５０のような巨大な鏡筒が出てもそれはそれで困るが。
ところで、誰かＦＣ１５０で実際に星を見たことある人います？
サイズも値段も凄かったけど、結構見えたのかな？
0343名無しＳＵＮ
NGNGＦＣＴ－１５０なら見た事ありますよ。惑星だけですけどね。
惑星像は素晴らしいです。ただ模様の色が薄いのですよ。
一緒に来ていたＳＤＦ－１５５Ｓ、テレビュー１４０に比べると
たしかに色が薄い。他の人も同意見でした。前にＦＳ１２８と
ＳＤＦ－１３０Ｓとで比較した友人の話でも、やはりＦＳの色が
薄いと言ってましたね。勿論、アイピース類は同じ物です。
原因は．．．未だに不明です。ＦＣＴのオーナーも今まで
薄いとは感じなかったそうで、他の２機種を見て初めて
分かったそうです。
0344名無しＳＵＮ
NGNGツアイスＦＣの連中の比較テストでツアイス、アストロフィジクス
の筒に比べると劣る、とか。
0345338
NGNG俺はＦＳ１２８所有で笠井信者では無い！ＦＳ１５２の話も
３人の所有している物を見せてもらっての話で、たまたま
ＭＮ－６１より良く見える物を見てないだけだ！表現が悪かった
なら誤るよ。
0346名無しＳＵＮ
NGNG一方、「タカハシのＸＸ鏡筒が火災の○○鏡筒よりよく見えた」と言うと「タカハシ教信者」と言うことになるの？
くだらねぇ～。
0348名無しＳＵＮ
NGNGやたら「FC-**は～と比べて像に深みがあって～クドクド」という書き込み
は見たことが無いが。
0349名無しＳＵＮ
NGNG全部タカハシで固めてる。アイピースもいまどき24.5mmのOr。
ノーブランドとは別物と思ってるらしい。もちろん悪くはないんだけど。
でも俺には違いがわからんよ。しかしあまりくどくど言わないと思う。
上があることを知っている人が多いからか、大人なだけか。
それともタカハシユーザーは（笠井より）多いから小数で目立たないだけかも。
笠井はまだユーザーが少ないから目立つかもね。ペンタックス信者もいるのかな。
0350名無しＳＵＮ
NGNG５行目あーたーりが火災信者風、T教けなしとか“オトナ”とかね ;-)
大人は、大人かどうかなんてこだわらないよ。
書きこみも長いよね。思いが強いのはいいけど、もちっと簡潔に。
0351名無しＳＵＮ
NGNG買ったその日に、バッテリーにつなぐクリップをつまんだら
クリップのカバーのプラスティック部分がもげた！
たまたまの不良品とも思えない代物だったし、面倒なので
交換してもらってない。
笠井扱いの製品がみな同じとは思わないが、いくらよく見えると
言われても１０万を超す鏡筒を買うのは、そんなワケで
二の足を踏んでいる。
0352火災ユーザーですが
NGNGいるテントの近所にいたのだが、火災の出店を手伝っていた男性が何やら
大声を出していた。某光学メーカーの某氏だ。
「おまえ、商売の邪魔しに来たのか？」とか、「月の夜ばかりじゃないんだぜ」
とか言っていた。質問者は言い返していたが、多勢に無勢。客を罵倒する販売店員ってはじめ
てみたよ。傍で聞いていても恐かったな。火災信者ってこういう人の事じゃ無いの？
機材贔屓ってのはあるけど、ヤクザまがいの脅しをかけている奴らが問題なんだ
と思うよ。
ただ、それを脇で聞いていた火災氏本人がその行為を肯定していた
様に見えたのが非常に気になったけどね。
0353火災BORG００９
NGNG自分の持つ望遠鏡が、よく見えないと思い込み始めたとき
その隙を狙って、どこぞの宗教家面したようなやつが、
どれどれ見て進ぜようと、藁にも縋る人間の心に獲り付き
マインドコントロールしてしまうんだよ
そして、分けの分からん製品でも、良く見える条件をそろえ
縋る人間の悩みを解決したように、見せかける。
まぁ、俺なんてそんな下らん商品も買えなかったんで、いんちき
御神体を買わずにすんだんだけどな。
しかしよ、時々超超 グッド商品を持ってきやがるから、始末が
悪い。
まあ、真理教信者よ、このヘッドパッドをつけたら、限界等級が
３等上がるぜ なんて、くだらん商品にお布施せず、良いもんだけを
授けてもらいなよ！
0354名無しＳＵＮ
NGNG近所の怪しい宗教に入ったオバさんがしつこく勧めてきたのと同じか。
0355名無しＳＵＮ
NGNGＡＯＫ Ｋ１１０、Ｎｉｎｊａ－４００等、素晴らしい物を
購入させて頂きました。感謝
0356笠井ユーザー
NGNG用途外の事で笠井製品を目茶苦茶けなすタカハシ、ペンタ
スタースプリッターユーザーの連中が多いが、そういった
連中は叩かれないね。俺から見れば連中の方が異状だよ（笑）
同じテレビューでもアポユーザーは良い人が多いね。
あと、ビクセンユーザーも良い人が多い。同じ星好きなんだから
仲良く出来ない物かね．．．
0357242
NGNG一番笠井を意識しているのは眼視メインで高橋を使う人たちでしょうね。
ペンタユーザは笠井製品あまり叩かないんじゃない？
彼らが叩くのは笠井関係者じゃなくて誠報社の関係者だよ。普通は（ｗ
漏れの偏見かもしれんが、ペンタユーザは基本的に眼視に興味がない人が多いし、機材にお金を
かける余裕がある人が多いので、（あまり良い言い方じゃないけど）「笠井製品は眼中にない」
って感じの人が多いと思う。
どちらかというと、人の機材にケチつける人より、「自分の機材はオートガイダーで露出中で暇」
いう理由で覗きにやってくる人がちょっとウザいかな（大口径ドブなんかで見てるとよくある）。
そりゃあ、見せるのはいいけどさぁ、彼らは自分の機材で人に星を見せることはないわけで・・・
たまには自慢の１２５ＳＤＰでオレに惑星を見せろ！って思うことはありますね。
0358名無しＳＵＮ
NGNG相手の器材については、相手が望まない限り言わない方がいいと
思うんだけどねぇ。
覗かせてもらっても器材うんぬんより、きれいに見えた天体のこと
が先に口からでちゃうし。
幸いにもオイラは観望地でケチをつけたりケチをつけられたことは
無いなぁ。
ここの板を見る限りでは、笠井ファンの声が多いから火災信者って
あんなのかいなと思っていたよ。
この手の話は“こんな天文ファンは嫌だ”スレがいいかな。
0359名無しＳＵＮ
NGNG最後の一行は禿げしく同意 :-)
0360３５６さんへ
NGNGもできる、心にもお金にも余裕のある人。
他の望遠鏡も持っていて、アイピースはテレビュー、鏡筒はコレクションの
一つでテレビュー。
高橋ユーザー、ペンタックスユーザーはやっとの一本。
経済的余裕もないし、お宅ぽい人が多いから、心の余裕がない。
何十万もだして、やっと、やっと買ったアポより、マクニュートン
がよく見える「ことも」あるっていうのが許せない。
ここの鏡筒にはそれぞれの守備範囲があって、
いいところ、わるいところがあるという事実が許せない。
ビクセンユーザーはおたっくぽくない、大人が多い。
ファミリータイプ。本屋さんで手に入れた星空案内なんか
の記事を見て、急に見たくなったり、やっと余裕が出来て
星を見るようになったタイプ。
スカイセンサーがないと、星を導入できないから、そして
ヨドバシなんかでも売っているからビクセンを買った人。
大人だし、星を見るために、恋人がいない、奥さんがいない、
犠牲にしてきたなんて人がいないから、常識人で優しいのさ。
笠井さんのファンはこんな望遠鏡もあるんだって、
コレクションしている人とああ、高橋にだまされてた、なけなしの金を
俺の●●をかえせという人が多いのでは。
あまりビクセンを買うような人はいないような気がしますが。
みんなで望遠鏡をもちよって、こっちのほうがよく見えるから
こっちへおいでよ。
ああ、始めたばかりなんですね。じゃあ、この対象を入れて
あげるから見て下さいよ。
スカイセンサーって始めたばかりの僕にでも導入できるんですよ。
珍しいでしょ、これロシア製なんですけど、こんなに見えるんですよ。
ヨドバシとかであつかっていないけど、どうです。
こんなわきあいあいに出来ないものでしょうか
0361名無しＳＵＮ
NGNG普通の人が多いね、大体タカハシ教ってのがあるのが不思議。
大体タカハシのカタログ見ても凄いとか究極のなんて書いてあるのはないでしょ？
ごく普通の真面目な屈折、反射なんだよね。
ま、ＦＣＴ１５０ぐらいでしょ。見え味を語ってる（誇ってる）のは。
おいら昔を知らないから、なんで笠井な人がタカハシを目の敵にしてるのか
良く分からん。
張り合うんだったらテレビューやアストロフィジクスの方が良いと思うんだが？
大体タカハシは見えないとかタカハシに比べて．．とかいっても
特に凄いと宣伝もしていない鏡筒に勝っても自慢にもならんような。
スタースプリッターとニンジャ持ってる人って、お互いに自分の方が良いと
思ってるみたいですね。
ニンジャ持ってる人はＳＳの事ボロクソ言ってましたし、逆も聞き及びます。
個人的に見た感じはＳＳの方がニンジャより透明感があって良く見えると思ったが
ま、人それぞれ感じ方は違うしね。（ニンジャオーナーに怒られそう）
取り敢えず上の書込み見ると一部の笠井マニアの人は恐いですね。
ちなみにおいらはいろんなメーカの望遠鏡持ってるので特にこだわりはない。
どのメーカの望遠鏡も良いとこあっていいと思うよ。
0362名無しＳＵＮ
NGNGビクセンユーザって星好きにも多いけどね。
火災ユーザと違って肩の力を抜いてスッと観ている人が多いかな。
0363火災BORG００９
NGNGアイピースもだろ
信ずるものは、救われる
あぁ、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
0364笠井ユーザー
NGNG３５７さんの言う通り、露光中に見に来るが見せてあげても難癖付けるばかり。
マクニュートンじゃ直焦は無理とか（撮らねーよ、笑）ニンジャは惑星が
良く見えないとか（星雲星団しか見ねーちゅうの、笑）
最低限のマナーとして「有難う」の一言ぐらいは言って欲しいね。
タカハシで眼視やってる人は、最初から寄って来ない（笑）
あと一部のペンタユーザーは「高い物＝高性能」という考えが確かにあるね。
でもペンタ１０５ＳＤ（Ｆ９．５の長いヤツ）で星を見てた人とは今でも
交友関係だから、イヤな連中は一部だけかもね。
0365名無しＳＵＮ
NGNG私はビクセン。自慢できること、GPが軽いことです（涙）
BORGとビクセンとミザールの信者はいないのですか？
0366名無しＳＵＮ
NGNG異議無～し、器材に罪はなし。
ビクセンは鏡筒も軽いのが(・∀・)イィ！
機材でゴチャゴチャ言われないし、そんな奴も寄って来ない。
0367火災BORG００９
NGNG俺も、何年も男のローンでビクセンには世話になった、しかし手放した。
愛着が無かった訳ではないが、手元に残すほどでもなかった。欲しい時には
また手に入ると言う安心感か、つまりユーザでは有るが信者ではなかった。
そう言う意味で、ビクセンは世界ブランドの良い天文メーカなのだろう。
自社の利益も確保できるし、ユーザの満足の勝ち得る。それが重要なのだ、
企業は。それが安心出来るメーカと言うものだ。宗教は知らないぞ！
火災真理教よ、もう存続の危機は脱したのだろう。俺は覗いたことが無いが
その象徴が、マクニュートンなのか。理屈からして見えるのだろう。しかし、
企業となれ。良いもの悪いものを同一ブランドとするな。尊士よ信者に神体
の良し悪しを告げる力を付けよ。銭ゲバを捨て、プライドを持て。妥協するな。
お前には、ポリシーが無いのか。俺は、先代高橋SS社長と、グーリーは尊敬
する、信者たちがどんなに幸せになるか、彼らはその信念で動いたと感じる。
今は、アル・ナグラーだが。どうか信者達を幸せにしてくれ。
0368365
NGNG「ビクセンなんだ、ふぅ～ん。。。」「ビクセンはねーー」みたいな。
そりゃそうです。全部で５万以下の機材ですから（笑）プレートは自作だしよ。
写真は手動ガイドから昨年やっと卒業だし。モーターは楽だな！！
自分のペースで楽しみたいですね。けんかは嫌です。
0369火災BORG００９
NGNGきっとオタクプロジェクトと、金儲けプロジェクトが存在するのか。
それか、社長のプライドをくすぐるやつがいるのか？
あのアイピースＡＶシリーズは、どう評価してよいの、今も判断
できない。相性が有り過ぎる と思う。否 相性の限界が分からない。
0370名無しＳＵＮ
NGNG火災の鏡筒、タカハシの鏡筒、ビクセンの鏡筒、ミザールの鏡筒など色々持っている。
しかし、周りに天文マニアなんて言う者は一人も居ない。
孤独な天文ファンだな、、と今まで思っていた。
本音を言うと、少し寂しかった･･･。
でも、ここ書かれている「火災がどうの･･」「なんとか信者･･」だのという書き込みを読んでいたら少しホッとした。
周りに下らない事を言うオタク野郎が居ないことに･･･。
自分のペースで天文を楽しめる事は幸せだ、と気が付いた。
0371名無しＳＵＮ
NGNG元々、星を見たいというスタートラインは同じなのだが、途中で機材
餓鬼道に落ちた者の不幸なことよ。
0372名無しＳＵＮ
NGNG所有者本人が満足に見えりゃなんだっていいじゃん。
メーカーごときにこだわって楽しいか？
0373名無しＳＵＮ
NGNG0374名無しＳＵＮ
NGNGペンタックス＝セルシオ（パール色）
タカハシ＝クラウン（いつかは、、、、）
かなぁー、あと思いつくのは・・・
笠井＝エボ、WRX、TYPE-R（おたくが多いから。スペックおたも多し。）
ミザール＝いすゞジェミニ（ほとんどの人が忘れているメーカー。たまに見かける）
ツァイス＝ポルシェ（性能も値段も）
車も自己満足。自分が満足できればいいのです。
異論反論。さらなる追加もどうぞ～
0375火災BORG００９
NGNG笠井＝狼の皮をかぶった、ひ！つ！じ！
0376名無しＳＵＮ
NGNGそうそう！ まったくだ。
だから人のモノにケチ付けたりしないで、心の中で
「俺のマグナムの方がイカしてるぜ！」って思っとけばいいのよ。
0377名無しＳＵＮ
NGNG自己満足は同意。エボ、WRXなんか実戦に出ずに公道で気分を味わうものだしね。
その性能に溺れて一部のオーナーが一般の人の車を煽ったりするのは、他人にケチ
をつける火災ファンと似ているな（笑）
いや、これは火災ファンだけではないか。
0378名無しＳＵＮ
NGNGオタク野郎という事でよろしいか？
それと、他人に迷惑をかけない笠井、タカハシ、ペンタ教は
普通の天文ファンでＯＫか？
0379名無しＳＵＮ
NGNGＯＫ！
0380名無しＳＵＮ
NGNG笠井＝エンスー車、も加えてくれ。
俺はジネッタＧ４（スーパー７にボディを付けた様な車）に
乗っているが、スペック云々より運転する楽しみの方が上。
笠井の望遠鏡も「見る楽しさ」に重点を置いてると思とる。
0381名無しＳＵＮ
NGNG値段の割に良く見える、でいいじゃん。
0382名無しＳＵＮ
NGNGエンスー道の極地は、カローラのような車を好きでもなく嫌いでもな
く無我の境地で乗れることじゃ。
よって、ビクセンを使っている人は御仏である。
0383火災BORG００９
NGNG嫌な思いをした人だが。笠井トレーディングを語るには、火災真理教との討論は
避けて通れず。
>>1、それは想定済みだな。
笠井トレーディング製品には、羊の皮をかぶった狼も有れば、狼の皮をかぶった
羊も有る。火災真理教の信者は、馬鹿なのか、ど素人なのか判らねぇが、一緒くた
狂信しておる。異教徒がご神体を、評価のコメントをすれば、やれ聖戦だの、ぬかし
やがる。世の中オールマイティの機材なんて、無いか、高くて買えねぇんだ。
さすが、尊士はメディアの使い方が上手いのか、異教徒にとって狂信者の数には
圧倒されて、まともな話もできねぇ。
ど素人ども、聞け。てめぇ達は勝手に死ねば良いが、堅気の方達を騙すんじゃね。
マクニュートン見えるだろうよ、しかし、汎用アポクロ鏡筒と比べるんじゃねぇ。
マクニュートンは一点集中主義鏡筒なんだ。中央遮蔽率稼ぎのために、実視界を
トレードオフしているんだ。各鏡筒の限界実視界を出してみろ。狭視界で、てめぇ
達は何を見るんだ。惑星？、惑星状星雲？。惑星の観測か、２０CMそこらで、惑星
観測するのか。まさか、ど素人でも、２０cm以上の閉塞鏡筒中を、光を２回通す地獄
を想像できねぇ分け、ねぇだろ。大口径マクニュートンなんてぬかすんじゃねえぞ。
惑星の眼視ベスト鏡筒だと、ふざけんな、美しく見えるだけだわ。惑星の詳細は、
そんな小口径じゃ見えねぇわ。
ど素人どもよ、マクニュートンを惑星観望に使用する前提で、鏡筒重量、そして
その倍率から必要とする、赤道儀のクラスを含め、全部で語れ。アポクロと較べよ。
しかし、たかが１０cm級で見る惑星が、そんなに楽しいかよ！
俺は、ニンジャ３２０は絶賛する、欲しくは無いが。ドブへの最初の”登竜門”と
してはベストだろう。見えのことなんて、あの価格、利便性の前には、すべてが
無視される。
それ以上の口径は甘く見るなよ。語れる奴もいねぇし、理解できる奴もいねぇ。
しゃらくせぇから、だまってろ。
信者のど素人どもが、真っ当になって、堅気の皆様にご迷惑掛けねぇ様になったら、
笠井トレーディングファンになってやらぁ。そんな訳ねぇか。
0384名無しＳＵＮ
NGNGなんか、このスレの趣旨とだんだんかけ離れて行くような・・・
ところで、大口径の性能を十分に発揮して惑星の詳細を
観察出来る日が一年に何日あるんでしょう？
それぞれの鏡筒で得手不得手があるのは議論を待たないと思いますが。
0385名無しＳＵＮ
NGNG> たかが１０cm級で見る惑星が、そんなに楽しいかよ！
10cmで見る惑星も充分楽しいよ。
何cmで惑星を楽しもうがお前に関係ね～だろ！
所詮、趣味の世界なんだから自分が楽しければ良いじゃん！
他人に迷惑をかけているわけじゃなし。
それぞれ自分の気に入った望遠鏡で星を見てれば良いじゃん！
それと、あんたの言う「実視界」って何？
「有効視野」の間違いじゃないのか？（藁
マクニュートンは眼視用なのだから有効視野もあまり気にする必要がないんだよ。
あんたはマクニュートンは「狭視界」と言うけれど、実際に覗いてみたことがある？
低倍率で星雲を見ると狭視界で視野周辺が欠け見えると思っているんじゃないのか？（藁
いずれにしても、覗いてみたこともないのに知ったかぶりは止めなよ。
0386名無しＳＵＮ
NGNG0387名無しSUN
NGNG0388名無しＳＵＮ
NGNG揚げ足鳥、信者丸出し
0389火災BORG００９
NGNGだまれ、２”も買えぬ貧乏人が
悔しいが、俺もだ
0390名無しＳＵＮ
NGNG0391名無しＳＵＮ
NGNGどこかで、TV T-5 ３１mmつけた、マクニュートン
見せてもらおうぜ
0392名無しＳＵＮ
NGNG行ってることの半分は同意できるけど。
0393ちょい見屈折派
NGNG典型的な信者君発見！
385、あんたの事だよ (Ｗ
漏れがシュミカセ、マクカセ、膜乳頭を買いたいと思わない理由。
平日の夜、ちょこっと惑星観望するのに外気順応時間が2～3時間
とか言われたら萎えるじゃん。ただそれだけの理由。
(星好きは暇な人が多いのかな？）
0394名無しＳＵＮ
NGNGなんか読み違いじゃない？
385は、屈折がマクがなんて言い方はしてないっしょ。
> それぞれ自分の気に入った望遠鏡で星を見てれば良いじゃん！
と言ってるよ。
ちなみに俺は７.８ｃｍのＦＳ使ってるが、マクニュートンにも
興味がある。 ついでに金貯めてドブも欲しいな。 ただそれだけ。
0395名無しＳＵＮ
NGNGまあ、笠井トレーディングで嫌な思いをした人、って言うのは、
火災真理教に、嫌がらせされたか、騙されたって？経験のある人のことか
0396名無しＳＵＮ
NGNG0397385
NGNG385です。
私は火災信者ではありません、393様。
私が言う10cmというのは10cm屈折のことです、393様。
私もちょい見は屈折です、393様。
私の10cmフローライト屈折も惑星よく見えます、394様。
12.7cmマクニュートンも持っていますが、小口径ですから外気順応はたいしてかかりません、393様。
一時間もあれば充分です。
10cm屈折だって惑星をちゃんと見ようと思えば一時間くらいは外気順応かかります、393様。
0398名無しＳＵＮ
NGNG0399名無しＳＵＮ
NGNG0400名無しＳＵＮ
NGNG明るい空だけど、マターリとベランダから観るよ。
0401名無しＳＵＮ
NGNG土星の高度が上がるまで粘りたかったけど
上着を忘れて寒いので撤収しました。
星の色が綺麗でした。
明日も晴れるといいね。
0402名無しＳＵＮ
NGNG0403名無しＳＵＮ
NGNG0404名無しＳＵＮ
NGNGどーもしてないけど？
0405名無しＳＵＮ
NGNG前、ミードの１８センチのマクストフを見たけど正直
こんな高い金出して買うヤツいるのか？と思ったよ。
0406名無しＳＵＮ
NGNG0407名無しＳＵＮ
NGNGあと値段も教えて～
>>405
安くてイイのはなんでしょうか？教えてください。
0408名無しＳＵＮ
NGNGもうひとり、今度は、ピントノブが回りすぎるマクストフがあって、これも修理してくれなかったそうだ。
土台、笠井は並行輸入代理店であって、メーカーじゃないんだし、ロシアとかの国と契約してたら、修理とかメンテは期待できないと思っている。
僕が注文した接眼レンズも返品して換えてもらったよ。
さあ、クマがでるかな？
0409名無しＳＵＮ
NGNG0410sage
NGNGよ。
笠井の製品欲しくなかったら、買わなければいいんだからさ。
そんなに笠井氏に来てほしいのなら、電話すればいいじゃないの。
0411ピンキーと乳首
NGNG0412名無しＳＵＮ
NGNG天ガだとミードの方が良い様な事が書いてあったけど。
0413名無しＳＵＮ
NGNG真に受けるな。あんなクソ雑誌。
0414名無しＳＵＮ
NGNGなんかウソっぽい話だな。（ｗ）
ピントノブ程度の修理、調整はメーカーに送らなくても笠井で
出来る。現に俺はマクをメンテに出したが、２週間でＯＫだったぞ。
勿論、メンテに出す前より見え味もＵＰしたし、可動部も
スムースになった。メンテ内容もキチンと明記してあったしね。
0415名無しＳＵＮ
NGNG0416名無しＳＵＮ
NGNGそういや同じような話を例の黄象徴のＴが他の掲示板で吹聴していたっけ。
0417名無しＳＵＮ
NGNGたてはたですか
0418名無しＳＵＮ
NGNGあの知識はフィールドでの豊富な経験から得たもの？
それとも本で勉強したもの？
社長をどこかの観測地で見掛けますか？
それとも、部屋に籠もって洋書を読んでる？
0419名無しＳＵＮ
NGNG0420名無しＳＵＮ
NGNGそれ全部じゃないの？だからか知らないが、彼は自分のうんちく
には相当の自信とプライドを持っている。
でもあの語り方は、同種の人間には気に障るだろうなあ。
相手の意見が違っても、決して自説を曲げない押しの強さ
というか圧迫感があるから．．．
0421名無しＳＵＮ
NGNG元夫ガ編集長 vs.笠井氏の対決を見たいな。
0422名無しＳＵＮ
NGNG>>421
0423名無しＳＵＮ
NGNG0424名無しＳＵＮ
NGNGんじゃ、二大亀頭会談ってことで、おひとつ。。。
0425名無しＳＵＮ
NGNGＢＢＳ上で高槻たたきがあると必ず奇傷懲の舘ハタが擁護してたな。
あの二人はできてる。
0426名無しＳＵＮ
NGNGもち帰りじゃなくて、後日配達だった。そりゃーなんでもかんでも持ち
帰りできるわけじゃないけど、双眼鏡くらい持ち帰りできるようにしと
け。それもできないなら、持ち帰りできないものをしっかりと広告に書
いとけよ。
0427凄い誤植だ！！
NGNG特価のつもりが、誤植で高くなっている。わざと高く売ってどうするの？？
0428名無しＳＵＮ
NGNG0429名無しＳＵＮ
NGNG0430名無しＳＵＮ
NGNG笠井で物を買うと
「最初は必ずヒドイのが送られて来て、返品を繰り返すとどんどん良いものを送ってくる」
という噂を聞いたことがありますがこれって真実でしょうか？
本当だとすれば今もこのようなことがあるのでしょうか？
口下手な私じゃあ丸め込まれてしまいそうで返品とかは苦手で避けたいです。
0431笠井康典
NGNG・・・・そんなことを始終やってたら、かえって膨大な手間とコストがかかって商売になら
ないと思いますが・・・。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
0432名無しＳＵＮ
NGNG・・・・そんなことを始終やってたら、かえって膨大な手間とコストがかかって商売になら
ないと思いますが・・・。
(有)笠井トレーディング 笠井 康典
0433笠丼 康典
NGNGどうよ？
教えてください。
0434名無しＳＵＮ
NGNG0435名無しＳＵＮ
NGNG結局、笠トレで嫌な思いした人はいない、ということで（ちゃんと過去
ログ読めよ、誰もいないから）
――――――――終了――――――――
0436名無しＳＵＮ
NGNGひそかに送り返してもだめ！
冷たくまたは厳しく却下される。
FSPACEとか２ｃｈとか公開の場で抗議を申し込む。
そうすると態度がガラッと変わる。
やってみて。
0437名無しＳＵＮ
NGNG0438名無しＳＵＮ
NGNG0439名無しＳＵＮ
NGNG強引な奴だな。
あげ。
0440名無しＳＵＮ
NGNG突然笠井さんが出てこられたのでびっくりしました。
なるほど、説得力のあるご意見、ごもっともですね。
一方では438さんのようなご意見もありますし、436さんのお話では
交渉自体が素人では簡単ではなさそうですね。
私が書いたようなことは知人の２人から言われました。
ここは２ｃｈですし、もう少しいろんな方に語って頂きたい。
0441名無しＳＵＮ
NGNGそういうこと広告に書いといてくれればいいのだが。
情報少ないので噂先行になってしまうのは販売方法ゆえの
問題ではないか。
0442名無しＳＵＮ
NGNGここで実名さらせる勇気があれば交換してもらえるんじゃない？
ここ見てると某Tや販売Sも対応が良くないらしいね。
どうせデムパやキショヲタが見えないとかいってんだろ。
ちょっと見ただけでそこまでわかるのか、と問い詰めたい。
＃高橋もビクセンもテレビューも笠井も買っておかしいとおもったことはない
＃俺の目の出来が良くないのか？・・・・・
0443名無しＳＵＮ
NGNGきっと買わなそうに見えたんだろうな。だからＳ社については
しらない。
実名がいえないのはタカハシやビクセンはいくつかの販売店と
喧嘩しても買う方法はあるけど、笠井さんは喧嘩したらもう買う
手段がない。売ってもらえない。ちょっとした製品の不備に対し
ても、クレーマーと思われるのが怖くて言えない。
笠井さんが「黙ってるのは損ですよ」と言うがそんなん、怖くて
いえんわ。（少なくとも私の場合）笠井製品が嫌いで言ってるわ
けじゃない。ソコントコ、ヨロシク（笠井さん風に）。
0444名無しＳＵＮ
NGNG態度が気に食わなきゃ1回くらい叱ってみればいい。相手は商売なんだから。
それくらいでどうして喧嘩になるの？
不満を聞いて対処するのは黙ってくすぶられるよりずっとマシ。
マトモな商売人ならそう考える。何も言ってこないのを良しとするのは既にマトモじゃない証拠。
いい歳した大人が建設的な交渉もできないかい？
0445名無しＳＵＮ
NGNG＞ちょっと見ただけでそこまでわかるのか、と問い詰めたい。
そこ、そこが問題なんですよ。
望遠鏡って１ヶ月以内で出来・不出来を評価するのは現実問題
難しいでしょう？
笠井さんとこは１ヶ月以内無料交換でしたっけ？
明言しているだけマシなのかもしれませんが、そもそも出荷された
製品中に不具合品の混入が多すぎるんじゃないですか？
うちの会社では１０万個に１個の不良でも大変な大騒ぎだというのに。
0446名無しＳＵＮ
NGNGある程度の交渉能力が無いとちゃんとした望遠鏡が買えないお店ということでいいですか？めんどくせーな。
0447名無しＳＵＮ
NGNG多かれ少なかれそうじゃないの？
0448名無しＳＵＮ
NGNGいちいち電話で聞かなきゃならないのよね。電話代払って平日
の就業時間中に。だから「当社では電話により情報伝達してお
ります。製品は安いけど電話代の分も考えておいてね」って
かいとけばいいさ。電話代だけでアイピースくらい買えてしまう。
＞それくらいでどうして喧嘩になるの？
相手によって、声の調子が変わるようで、文句を言う人はあな
たの思っているような声調でないのかもしれません。でも、ほ
んとしっかり話さないと話し受け付けてくれないのよねえ。
「見えるって聞いて買ったのに見えない」って言うと「空が悪
い」言うんだってよ。”私の製品は悪くないしあなたの目も悪
くない、すべて空が悪いのよ”（苦笑）
0449444
NGNG0451名無しＳＵＮ
NGNG具体的に何が見えないの？
まさか町中で見てて「ニンジャ買ったけど暗い銀河が見えない」とか
トンチンカンな事言うてる訳じゃ無いよね？
後、Ｍ１３が星雲状にしか見えないとかね。（ｗ
0452名無しＳＵＮ
NGNGおもうので、一概には言えないのが難しいよな。
どんな望遠鏡でも土星のわっかは見えるとおもうけど、その見え方
は全然違うわけだし。。。
BORGで一度も星を見たことがなくて写真のみという人もいるだろうし
逆に写真をしないひともいるし。
黙って注文して笠井から買ったけど、そんなにひどいもの来たの？
普通だった（むしろ期待以上）とおもた。まわりにあまり持ってる人いないから
比較できないがもっといいものになるかなぁ・・・俺はこれで十分だヨ。
0453名無しＳＵＮ
NGNG「なんじゃこりゃ！すごすぎるぜ！一生使ったる！！」
ってのが来たよ。ロンキーも悪くなかった。見え味は最高。
３６０倍とかでも全く像に乱れは無い。
ちなみにＭＮ－６１ね。
0454名無しＳＵＮ
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/997022402/120
業者は「見える」ように調整して出してるつもりだし、
もし「見えない」といわれても「客のせい」とはいえない。
気温のせいとかシンチレーシヨンのせいとか、空のほかにも
理由はありそうだが。
あと交渉の方法なんかはTVスレの150前後。
もっともシュワなんかであれば、最初から「完全無欠」
なものではないから、細かなテストで多少収差が目立った
としても、明らかな光軸ずれや研摩の不良でないかぎり、
それが「不良」かどうかは判断できないだろう。
0455名無しＳＵＮ
NGNGこんなことを書いて申し訳無いが、マンパワーの問題から、対応に困るのが
見えている。ロシア、中国に修理のために送ることも考えにくい。
よって、返品、修理はできるだけ却下するに至る。
火災トレの社長に電話でクレームを付けて、説き伏せることができる人は
少ないと思われる。見える見えないでは絶対にクレームを受けないと思う。
要するに、自分である程度修理調整ができるか、火災トレの
社長と互角に渡り合える実力が無い人は火災トレに手を出さないほうが無難。
上記想像で書いてます。間違ってたら、訂正してください。
0456名無しＳＵＮ
NGNG0457名無しＳＵＮ
NGNGそういう貴方は、何か笠トレで買ったのですか？
私の周りで、変な物つかまされた人は皆無ですよ。納期は遅かったが・・・
0458名無しＳＵＮ
NGNG>>431
あなたも大変ですね。
がんばってください。
0459名無しＳＵＮ
NGNG↑
客「○○見たいんですけど」
笠井氏「これなら見られますよ」
という話のあとで購入。見えなくて 488 の「空のせいだよ」
という話、別に思い込みで見えないというわけではないと思うけど。
0460名無しＳＵＮ
NGNGもうちょっと具体的に、「どの鏡筒で、何を見ようとしたのか？」を
教えてもらえると助かる。 よかったら場所もね。
俺も笠井でマクニュートンを買おうかどうか迷ってるんで。
0461名無しＳＵＮ
NGNGすまん、内容は勘弁。
私も満足はしているよ。ただ、電話でしか情報聞けないのが辛い。
笠井さんとこの製品。マクニュートンについてはよく知らないし。
知ってる人に教えてもらったり、実物を見て、やはり、笠井さんと
よく話してみなきゃいけないのでは？
0462名無しＳＵＮ
NGNG煽りじゃないよ。
「３６０倍とかでも全く像に乱れは無い」ってどんな感じ？
恒星が完全に点に見えるってこと？ うちのＭＮ７１は
２５０倍くらいで恒星が雪玉のようにぽわっと見えるけど・・・。
0463名無しＳＵＮ
NGNG結構現状を言い当ててたりして
0464名無しＳＵＮ
NGNG注文を受け付けた旨の連絡がないのはいかがなものかと思う。
確かに、振込み依頼の写しというか確認は手元にあるが、これは先方が
注文を受け付けたという連絡ではなく、単にお金送ったよ～んという銀行の
お知らせに過ぎない。
そりゃ、こちらから問い合わせれば済む話だが、平日の昼間に市街に電話する
のも大変だし(こっちだって仕事中だ)、そもそも注文をした側が、
「あのぉ～、注文は受け付けていただけたのでしょうか」
などと問い合わせなきゃ何もわからん道理が理解できない。確かに、笠井の製品
には素晴らしいものが多く、暗くて薄汚い連中が多いこの業界でも数少ないまとも
な販売店だと信じているが、こんなことで、ごくまともとされる「商(あきない)の常識」
を踏み破っちゃいけない、というか大変損であると思う。
0465名無しＳＵＮ
NGNG像が拡大されるだけで、コントラスト・シャープネスに変化が無い様子だよ。
あ、好シーイングのときね。
２５０倍で乱れる？光軸合ってる？空の条件良い？
あとＭＮ－７１ユーザー、初めて見た・・・！！
0466名無しＳＵＮ
NGNG高倍率でもエアリーディスクしっかりクリクリしてて、
回折リングが少し目立つほかは、文句ない星像。
惑星もカッチリ見えて素晴らしかった。
コンパクトでつかいでのあるアポ屈折派だけど、
眼視では反射を見直したね。
>>462
シンチレーションが悪いか、筒内気流がおさまっていないか、
そういうときの見え具合にも思えるのだけど？
0467親切な人
NGNGネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！
「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/
ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。
0468名無しＳＵＮ
NGNG御意。受注確認は必要ですよね。数千円のものならいざ知らず数十万円がざらな買い物です。個人で数十万円は清水の舞台ものです。
店頭で顔を見ながらの販売では無い笠井トレーディング殿（に限らず）にはそれなりの対応をお願いしたいところです。ファックスで受けた注文書に受領印を押して返送するだけでも大分違うと思います。
ただ皆が皆必要なわけでもないでしょうから注文書の中に通知の必要の有無を指定する欄を作ればよいでしょう。
業者にとっては手間が増えますが顧客に安心感を与えると言う観点から是非御検討いただきたいと思います。
あと納期の変更についても。変更がある場合その理由を明示して通知することは是非必要かと思います。
大型の機材の場合何の連絡もなしに半年や一年遅れることははざらとも聞ききます（笠井にかぎりませんが）。延期の理由が分かれば不愉快な思いもせず不信感もいだく事もないでしょう。
購入者にとっては資金繰りに直結します。遅れる分には影響は少ないかもしれませんがあまり無連絡のまま放っておかれると用意してた資金を他の用途に使いこんでしまうかもしれません。
この辺は業界全体の問題として考えていただきたいところです。
影響力の大きい販売店の場合あちこちから叩かれることも多いでしょうが、今後も世界の安くて良い品をご紹介いただきたいと思います。
0469４６８
NGNG新春ってことでマジレスしちゃいましたっ！てへ。
0470名無しＳＵＮ
NGNGFAX返送。それだけのことだよな。同感同感。
0471名無しＳＵＮ
NGNGとりあえず、FAXはいかがなものかと思う。
確かに、お金送ったよ～んに過ぎない。
そりゃ、注文が理解できない。
確かに、笠井の製品は、暗くて薄汚いが多いと信じているが。
0472名無しＳＵＮ
NGNG笠井社長の返答希望！
0473名無しＳＵＮ
NGNGごもっともなご意見ですが・・・はにゃ～ん
0474名無しＳＵＮ
NGNG断言してもいいと思います。
実際は、大変困難な作業です。
0475名無しＳＵＮ
NGNG先に送金してから注文書送る人間がそんなにいるとも思えんが。
0476名無しＳＵＮ
NGNGと言う、非常に親切な説明書をつけて、新車を販売する
ディーラーのような。とっても素晴らしい販売のされ方
をする。理想的な望遠鏡トレーディングです。
0477異議あり
NGNGKトレを考えれば、望遠鏡など無い。
それより前に出てたニンジャだが、バックマージン自体は増えないのか？
増えたバックマージンがまわりのものを、根こそぎ増やしていけば・・・どうなる？
0478名無しＳＵＮ
NGNG0479名無しＳＵＮ
NGNGそれでも意味不明か・・・
0480真実くん
NGNG笠井社長は２ちゃんねらー。
笠井社長は２ちゃんねらー。
0481名無しＳＵＮ
NGNG0482名無しＳＵＮ
NGNG話し方がぶっきらぼうな感じでちょっとやな思いをした。今から3年前の話。
少なくとも客相手の話し方とは感じられなかった。
その後も買い物はしているが電話をする気にはなれん。
0483名無しＳＵＮ
NGNG相手は本当は誠意を尽くしているんだけど、生来の喋り方がそうかもしれないし。
こういう時は、良いほうに倒して考えてはいかが？
0484名無しＳＵＮ
NGNG指さして、「これ、何倍くらいまで使えますか？」と訊いたら、
「望遠鏡は倍率じゃない！！！！」と怒鳴るように言われた
記憶が。。。
あの店員氏まだいるのだろうか。
0485名無しＳＵＮ
NGNG0486名無しＳＵＮ
NGNG0487伏せ字を埋めよう
NGNGXXXXXXXXXXXXXを 指さして、「XXXXXXXXXXXXXXXXXXX」と訊いたら、
「XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX」と怒鳴るように言われた
記憶が。。。
あの社長はまだいるのだろうか。（いるってば）
0488名無しＳＵＮ
NGNG0489abedeath
NGNG数年前、初めて天体望遠鏡買いました シュワルツ80 送ってきた
箱見てビックリ、0-ぐの箱、しかも、みるからに送料
浮かすために切詰めてありサイズは12*12*33センチ ペラペラ
のスチロ―ルがもうし訳なさそうにはいってました。。。。
木星見たら、なんとかシマ2本、、恒星像は、コンペイトウ
友人から借りた30年前の6センチガイドスコ―プとかわりないので
こんなもんかと。。。
去年、出稼ぎのおり、ｶｻｲｔのガレ―ジセ―ルで聞いたら、もっとみえるとゆ-
話、、光軸修正アイピ―スを買って直してみることにしました
う うっ なんぼやっても上手くいかへん。しかもしばらくほっとくと
また ずれている 乱視のせいにして止めてほっときました
最近 このサイトを見つけ再チャレンジ 全バラしてビっクリ 対物レンズ
枠と鏡筒、鏡筒と接眼部を止めている ネジ穴 ずれっ ズレ ずれてんじゃ
ね-か しかも円周方向 穴半分かくれます。 こんなん無理矢理とめたって
光軸でる訳ね-だろ
作るのも売るほうも、おかしいんじゃね-か シュワ80の筒はヤワイとか
言ってたけど それ以前の問題。 (光軸ズレ？、ぶつけたんじゃないの？]
冗談じゃないって。。ボロイborgの箱にでたらめにつめておくりやがつて
なめてんかい。。。今更 こんなこといってもしかたないのはわかってるけど
誠意つうもんがあるならみせてくれ 見たいのはまともな木星像、
コンペイトウのような恒星じゃね----
0490名無しＳＵＮ
NGNG0491abedeath
NGNG0492名無しＳＵＮ
NGNG[email protected]
0493名無しＳＵＮ
NGNGユーザサポートが、笠井社長の心情のはず、
脅しまがいの、レス入れるんじゃないよ
ここは、笠井社長のユーザクレーム対策室のはず
それとも、親切なご忠告？
0495名無しＳＵＮ
NGNGこういう事が、そこここに有るのが「火災」なのですよ。
だから、買えない。欲しいけど、買えない。残念で仕方ない。
0496名無しＳＵＮ
NGNGなにが拍手なんだか。
返品・交換制度がちゃんとあるのに、何で「買えない」の？
子供じゃあるまいし。
心配だったら、購入前に「気に入らなかったら返品する」
と念をおしとけばすむ話だろ。
0497名無しＳＵＮ
NGNGどこの会社の人かは知りませんが、それは煽りのおつもりですか？
0498名無しＳＵＮ
NGNGロシアに．．．寒いか。
0499馬鹿ばっかりだな。
NGNGわざと反感買うレスつけて、嫌な奴のメアドを書いとくっていう
攻撃方法があるんだよ。
荒らしたいページのURLを書いて「皆さん来てください」ってマルチポストするとか。
489は文章が支離滅裂だし荒らし依頼ととられても仕方ないと思うが。
0500名無しＳＵＮ
NGNG0501
NGNGhttp://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。
0502abedeath
NGNGしかし、笠井氏に惑星像がはっきりしない件
言ったとき、光軸修正アイピ―スなんか話を
ふらずに「送ってください。きっちり直して
かえします」と言ってほしかったよ。
0503名無しＳＵＮ
NGNGアホとしか言いようが無いな。目的に合った機材を買え。
0504名無しＳＵＮ
NGNG8ｃｍの屈折で惑星見ることの、何が悪いのかお聞かせ願いたいなぁ。
光軸が合っていない（調整以前の）製品を売ること自体に問題があるのではないのかなぁ？
0505名無しＳＵＮ
NGNGセル周り？のねじ穴がずれていたのは、出荷前に光軸を修正した痕跡の
可能性があるね。それが運送時にまたゆるんでしまったのかな？
以前聞いた話では、シュワルツ８０は日本製で、レンズは優秀なんだが
メーカーがちゃんと光軸を出して出荷しないため、火災側でほとんど
改造に近い形で光軸修正していたそうだから。
0506名無しＳＵＮ
NGNGどこかの書き込みで、「販売店に卸すときは修正なしで、そのぶん
安く出すことが多い」というのがあったな。
販売店が修正するというたてまえらしい。
修正済みで納品するか、修正しないかは販売店が選択するそうだ。
0507名無しＳＵＮ
NGNGマジ痛い奴
あなたにはF2くらいのアクロマートがコンパクトでお勧めです。
0508名無しＳＵＮ
NGNG貴方にはクエスターをお勧めします。安くて性能もいいよ。
http://www.mmjp.or.jp/V-OPT/ten/p-73.html
0510名無しＳＵＮ
NGNG0511名無しＳＵＮ
NGNGただ横流ししてるだけ。
0513名無しＳＵＮ
NGNG胴衣！
販売店が洸軸調整？！ んなのするわけねーだろぅ。クマ公のいいわけだよ。
0514名無しＳＵＮ
NGNG見苦しいねえ、自作自演販売店君。自分が光軸調整してないからって、
ほかの店がしてないとは限らないんだYO
0515名無しＳＵＮ
NGNG粘着逝ってよし
0516ＹＯ
NGNG0517名無しＳＵＮ
NGNG見苦しいねぇ。擁護？
それともシャチョー？
0518名無しＳＵＮ
NGNG輸送中の振動で塗料や削りかすが筒内に落ちたりしないようにすること。
こんなのは物を販売する上での常識でしょ。
それをさも当然の様に言い訳してるのは常識が？
火災だけでなく鷹端とかもね。
ギャンブル
俺も2.7万でハズレひいたし 聞いた話じゃ１万だか２万でカス
引いて止めりゃいいもの１５万つっこんでカスひいた人、いるらしい
いきさつはしらんけどね～
〇〇〇の常識は世間の非常識ィ～
実視検査してねえって
それと
当たりを引いた奴はここにくんな
0520名無しＳＵＮ
NGNG残念ながら貴方の言う常識とやらを実践しているメーカーは
あらゆる分野において存在しません。
一度社会に出て現実を知って下さい。
0521518
NGNGそ、そういえば欠陥住宅とかも横行しているしね。
あっちの方が値段も張るし、ショックもでかいね。
望遠鏡関連くらいはしかたないか。
さみしーっ！
0522名無しＳＵＮ
NGNG聞いた話とか、ＯＯらしいとか、何がどうハズレだが、はっきりしない所が
うそっぽい。
0523名無しＳＵＮ
NGNG俺も素思う。
こういうのを誹謗中傷と言うんだ。
具体的にあげて見ろよ、519！
0525名無しＳＵＮ
NGNGそんなこと言わずに、本当に問題があるならきちんと具体的に指摘すりゃ
いいじゃん。
具体的に言えないのなら、うそっぽいといわれたって仕方がないのは
あたりまえ。
0526名無しＳＵＮ
NGNG同意。
それが世の常識。
524は逝って良し。
0527ココ
NGNGhttp://www.adultcross.com/deedrich/02/
http://www.adultcross.com/deedrich/03/
http://www.adultcross.com/deedrich/04/
http://www.adultcross.com/deedrich/05/
http://www.adultcross.com/deedrich/06/
http://www.adultcross.com/deedrich/07/
http://www.adultcross.com/deedrich/08/
http://www.adultcross.com/deedrich/09/
0528名無しＳＵＮ
NGNGあなたには世の中の一面しか見えていません。
もっと広い視野で物事を見てください。
0529名無しＳＵＮ
NGNG0530名無しＳＵＮ
NGNGhttp://www.astrophoto.com/gallery2.htm
http://www.astrocruise.com/index1.htm
http://www.aikis.or.jp/~takechan/burakura.html
http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/english/
0531名無しＳＵＮ
NGNG0532名無しＳＵＮ
NGNG笠トレじゃなくてＡＰでしょ？
0533名無しＳＵＮ
NGNG0534名無しＳＵＮ
NGNG0535名無しＳＵＮ
NGNGおまえのカミサンの職業かい？
0536名無しＳＵＮ
NGNG0538名無しＳＵＮ
NGNGおまえ、電車にのるな。
臭くて迷惑だ。
0540名無しＳＵＮ
NGNG0541名無しＳＵＮ
NGNGおまえがな
0542名無しＳＵＮ
NGNG0543名無しＳＵＮ
NGNG雑誌の広告見ても一目瞭然。
80年代のワープロで作った学級新聞みたいなレベルじゃん。
いまどき横倍角なんてつかうなよな～
0544名無しＳＵＮ
NGNGじゃあどこのカタログが面白いってのか？
0545名無しＳＵＮ
NGNGループやめれ
0547名無しＳＵＮ
NGNG仮にＨＰ開いても、ＢＢＳがすぐ大荒れするだろうな。
客に説教はじめる店主．．．
0548名無しＳＵＮ
NGNG現在のインターネットの状況では、天文に限らず、販売店が
オープン＆匿名のBBSを開くと、まず間違いなく荒れちゃうだろ。
共栄や三ツ星で前例があるから、笠井氏もわかっているんでは？
0549名無しＳＵＮ
NGNG0551名無しＳＵＮ
NGNG0552名無しＳＵＮ
NGNG年間購読している人っているのかな？
ＨＰ作ると、この分の収入が減るのがいやだったりして。
0553名無しＳＵＮ
NGNGループやめれ
0554名無しＳＵＮ
NGNGできればｈｐ開いて反論とかを聞きたいです。（ｔｇ紙とかに、、、）
0555名無しＳＵＮ
NGNGミレニアムセールの注文用紙のも間違ってたのに気づかず、
何回送っても送信エラーになるので変だなと思って別の紙を見て間違いに気づいた。
嫌な思いをしたのは、間違い電話をかけられた方だと思うが、社長の謝罪を要求する！
0556名無しＳＵＮ
NGNGまた来てないよ
0557熊（代理人）
NGNG申し訳ございます。
0558名無しＳＵＮ
NGNG新しいカタログなんて今月まだできてないってよ。
引っ越したんだからしょうがないじゃん。
0559名無しＳＵＮ
NGNG俺のとこには着たぞ。新しいカタログ。
0561名無しＳＵＮ
NGNGえ？
漏れんとこにはそんなものは来てないぞー！ｺﾞﾙｧ
0562555
NGNG引っ越し先のFAX番号が載っているんだけど、それが2通りあった。
それに気付かず、ミレニアムセール用紙だけ見てFAXしてしまっていた。
ちなみに年間購読ではありません。
0563名無しＳＵＮ
NGNG以前に出されたカタログだと思われる。
年間購読者送られる最新版はまだかな、笠井様。
0564名無しＳＵＮ
NGNG0565名無しＳＵＮ
NGNGしばし待たれ。
0566555
NGNGただし、また気になることがあったので書かせてもらいます。
届いた品のほとんどがタバコ臭い。製造元で付いたのかもしれませんが、
そうでないとすれば光学製品の保管法として論外です。
>>563、>>564
たしかに送られてきたカタログはNo76です。
ただし、住所等は引越し後のものになっています。
FAX番号は、
（正）03-××××-1852
（誤）03-××××-0852
の2種類があり、ミレニアムセール用と顧客各位の2枚が間違っています。
間違っている番号は元のFAX番号とは違い、全くの入力ミスと思われます。
0567名無しＳＵＮ
NGNG....だろ
0568名無しＳＵＮ
NGNGこれが本当なら改善してください＞笠井氏
仮に製造元の問題でもあっても、共同開発って言ってるのですから責任もって
管理してください。
保管法云々以前の問題です。タバコのにおいで頭痛くなって寝込むのです＜本当
0569名無しＳＵＮ
NGNG0570名無しＳＵＮ
NGNGでもね、コイーバの上流向けは笠井氏もすってないけどもっと安いのをすってる人をケチちけるのは論外よ。
0571名無しＳＵＮ
NGNG0572名無しＳＵＮ
NGNG・・やめてくれ
0573名無しＳＵＮ
NGNGある専門家によれば、全米のカトリック神父46,000人のうちエイズ関連死の総数は1,000件にものぼるという。
ローマ教皇庁や米国教会の上層部は、今回の調査結果へのコメントを拒否した。同紙の調べによると、米国教会は
神学校における性的資質についてのカウンセリングを増やしたり、叙階式にエイズ検査を受けることを条件にした。
しかし長年にわたって米国教会は、エイズまたはエイズ関連の疾病が死因であることを公表しないよう医師に圧力をかけてきた。
ニューヨークのカトリック司教エマーソン・ムーアは、1995年にミネソタのホスピスで亡くなった。彼の
死亡証明書に書かれた職業は「労働者」であり、死因は「未知の自然死」であった。死因が「HIV関連の疾病」に
変わったのは、地元のエイズ活動家から正式に苦情が出された後のことである。
0574名無しＳＵＮ
NGNG牧師と神父の混同にだれもツッコまなかったのかね？
0575プ
NGNG0576下高井戸 晃一
NGNG0577名無しＳＵＮ
NGNG0578名無しＳＵＮ
NGNG0579名無しＳＵＮ
NGNG観望地で自称笠井ファンなる人種にウンザリさせられたことはある。
0580名無しＳＵＮ
NGNGhttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/t_neta/os2/os_621.htm
こういう話を思い出した。
0581名無しＳＵＮ
NGNG0582名無しＳＵＮ
NGNG雑誌の広告見ても一目瞭然。
80年代のワープロで作った学級新聞みたいなレベルじゃん。
いまどき横倍角なんてつかうなよな～
0583名無しＳＵＮ
NGNGじゃあどこのカタログが面白いってのか？
0584名無しＳＵＮ
NGNG今回わらたのは
＞観測中のマナー(その１）
＞最近はロンキーテスターのような星像検査用治具を持ち歩いていて、
＞人の望遠鏡を覗き込んでは「これはやや負修正だ」「面が荒れている」
＞「お、これはお宝だ！」などと論評して悦に入っている困った人も
＞居るようです。（中略）
＞色々な望遠鏡に試してみたい気持ちは分かりますが、そんなにやりたいのなら
＞人の機材に頼らずに全部自分で買い揃えて、一人で思い切り検査しなさいよ、
＞と言いたいですね。
そ、そんな人、世の中におるんかあ～？こっわーーー！！！
0585名無しＳＵＮ
NGNG＞＞色々な望遠鏡に試してみたい気持ちは分かりますが
そうじゃなくって、「他人の望遠鏡にケチ付けたい」だけなの！
クマさん、分かってないね（ｗ
0586名無しＳＵＮ
NGNGそういうことが出来る奴って、どんな精神構造しているんだろ。
0587名無しＳＵＮ
NGNGいるいる、望遠鏡の検査員。まずは星を観望しる！と言いたい。
機材オタでも、そこまでなったら終わりだな。
0588名無しＳＵＮ
NGNGどうしてこうなるの？
0589名無しＳＵＮ
NGNGそうそう。前に遭ったロンキー野郎は人の望遠鏡にいきなりロンキー突っ込んで
リゲルに向けるや、背中で”フッ”って笑ってやがったな。
「フッこんなものか。やっぱ俺様の望遠鏡が一番。」って全身から滲み出てたぜ。
ま、確かにヤツの望遠鏡良く見えたけど。
ロンキー縞なんてたかが目安の一つ。ロンキーがまっすぐだからと言って良く見える
とは限らないし（R200SSとかな）、ロンキーがひん曲がっていてもけっこう見える
のもある（ｼｭﾊﾞﾙﾂ150とかな）
あんなもの”だけ”で望遠鏡評価するﾊﾞｶが増えたのも天蛾ウソ槻の悪影響だな。
0590名無しＳＵＮ
NGNGけっきょく、とどのつまり「幼稚」なんだよな。
負けん気が異常に強く、他人の望遠鏡が自分の物
よりも劣っていることを確認して安心するのさ。
さびしいやつだよ。ほっとけばいい。
0591名無しＳＵＮ
NGNG俺、愛知在住。今夏にも富士山に初遠征しようと思うが、そういうイタイ人
やっぱ来るの？
0592名無しＳＵＮ
NGNGループやめれ
0593舘畑秀樹＠東洋天文同好会
NGNG0594天文ガイド高槻編集人
NGNG「気楽に楽しめればいい」という風潮を作り出して反省しておりますが何か？
0595た
NGNG0596名無しＳＵＮ
NGNG0597589
NGNG0598名無しＳＵＮ
NGNG0599名無しＳＵＮ
NGNGage
0601名無しＳＵＮ
NGNG0602名無しＳＵＮ
NGNG0603名無しＳＵＮ
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