双子のパラドックス、賞金１０００万円
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0001MASA
NGNG還ってきたら、地球に居た弟と宇宙船の兄ではどちらが歳をとっているでしょうか。
定説では地球に居た弟ですが、これは矛盾ではないですか。
（等価原理を知っていて矛盾を感じない方はお呼びではありません。）
特殊・一般相対論の枠内で解いて下さい。「アインシュタインは間違っている。」
なんて答えはペケ。
詳細設定
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地球から宇宙船が近くの恒星をめざして出発したとする。加速度Ｇの定加速度航法
を採用しての宇宙旅行だ。宇宙船にはふたごの兄が乗っている。
一年で光速を超える。（特殊相対性理論では超えられないが。） ２年で光速の２倍に
達する。そこでロケットのエンジンを止めて進行方向を１８０度変える。このときの宇宙
船内は無重力になる。宇宙船の進行方向を地球に向け、再びエンジンを点火、加速度
Ｇを宇宙船に与える。宇宙船は加速度Ｇで減速しながら目的地である恒星に近づく。
１年の減速で宇宙船は光速まで減速し２年で速度ゼロになる。宇宙船はめざす恒星に
到着したとしよう。この間宇宙船内はずっと地球上と同じ重力Ｇという物理的環境にある。
１−２週間その恒星を観測し着陸可能な惑星があったら着陸して探検したとしよう。そ
して帰路につく。同じように加速度Ｇで２年間加速し、進行方向を変えて再び加速度Ｇで
２年間減速すると無事地球に帰ることができる。
さて、兄は弟よりも若いだろうか。宇宙船に載せた原子時計は地球にあった原子時計
よりも遅れているだろうか。兄も弟も（また二つの原子時計も）全く同じ物理的環境にあ
ったはずだが。（弟も人工衛星で兄と同じだけの期間を無重力生活するとしよう。）
なおアメリカの戦闘機Ｆ１５は加速度Ｇを出せる飛行物体である。（ロケットエンジンで
はないから真空中は飛べないけれど。）
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賞金１０００万円というのは、１０００万円頂けるのならばMASAが正解を教えて
あげます、はい という意味です。
（東大教養学部の先生方、１０００万円は安いよ。）
0002名無しさん＠１周年
NGNG＞賞金１０００万円というのは、１０００万円頂けるのならば
MASAが正解を教えてあげます、はい という意味です。
ずいぶんとヤな性格ですね。
0003MASA
NGNG常識的な人であれば当然そう考えるでしょう。私も常識的
な人だから 「どっちも同じだけ年取ってるが正解」と考える。
ところがこれは「定説」に反する。だから何故かを問うている。
0004名無しさん＠１周年
NGNG0005名無しさん＠１周年
NGNG0006名無しさん＠１周年
NGNGよって全員正解
00072>3
NGNG0008名無しさん＠１周年
NGNGまず、ここからおかしい
0009名無しさん＠１周年
NGNGもしかして特殊は超えられないけど一般では超えられると思ってるのか。。。
どこが間違っているか教えてやるから１０００万円くれ。
0010名無しさん＠１周年
NGNGあれ、知らなかった？ これ本当よ。
0011>10
NGNGいってないですよね（ありゃ情報を伝えてないから全く関係ない）。
0012MASA
NGNG>なんて答えはペケ。
なる制限は外します。こんな制限を付けたらまともな方はレスできないでしょうから。
0013○×
NGNGが、しかし相対性理論の中では、あくまでも「相対性」という所を考え
なければならない。
つまり、弟が兄を見たときに、「相対的に」光速を越えてしまう場合に、
相手を存在を認識するためには、時間を遅くするしかない。そうしないと
物理であるところの「エネルギー保存の法則」が成り立たないからです。
これが、相対性理論の原理です。
当然、時間が遅くなるので、光速に達するまで無限の時間がかかり、
「相対的」に光速に達することはできず、弟は、永久に兄の帰りを
迎えることはできないのである。
私の言っていることが理解できない人は、”絶対的”な観点で観測するという
無理な理論で語ってしまっているからです。
概念的に認識できなくなったら、「相対」であることを再度考え直してみては？
相対性理論を語る時は、絶対的な（箱庭を観測しているような）感覚を捨てることです。
そこが、アインシュタインと、一般人の違いです。
こんな簡単な問題で１０００万円もらえるんだ。くれ。
すまん、マジレスしてしまった。
0014名無しさん＠１周年
NGNG> これが、相対性理論の原理です。
そんな原理はない。
> ...
>「相対的」に光速に達することはできず、
「相対的」の使い方がへん。（だから括弧をつけてるのか？）
> 私の言っていることが理解できない人は、
> ”絶対的”な観点で観測するという
> 無理な理論で語ってしまっているからです。
違います。あなたの説明が変だからです。
> こんな簡単な問題で１０００万円もらえるんだ。くれ。
ぜんぜん答えになってない。（もともと問題がへんだけど。）
> すまん、マジレスしてしまった。
これでまじれすかい！！
0015＞１３
NGNG（本気だったらとりあえずシュルツでもディラックでも「電話帳」でも
いいから素人向けでない相対性理論の本を読んで見てください）。
0016名無しさん＠１周年
NGNG_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 終了 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
001713
NGNG>14君はすごい。
>15勉強します。
0018名無しさん＠１周年
NGNG0019名無しさん＠１周年
NGNG人工衛星までの行き帰りのＧの変化はどうなるのかな？
だいたい兄が地球から離れる時点で弟と同じＧであるはずはないのだけど……。
0020名無しさん＠１周年
NGNGその影響は考えないんですか？＞識者の方
0021名無しさん＠１周年
NGNG0022MASA
NGNG一般相対性理論によると加速度（＊G）による時間の遅れなど
問題にならないほど小さい。１００００００Gとかブラックホール
などでだけ効果が現れる。
＞地球に帰ってくるときに負の加速度を受けますけど、
負の加速度は存在しない。自分の向きを変えるだけ正にできる。
0023名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこの世の中は絶対的でなくて相対的。（だから相対性理論という名前・・・)
俺が常に宇宙の中心。おまえは俺の周りをうろちょろする虫けら
永遠に光速を超えることはできないのさ＞１４
0024２３
NGNGわかる相対性理論
著者：ゲ・ベ・アベリヤノフ
監訳：小出昭一郎
訳者：中嶋のり子
をおすすめします。
高校2年生だった私でもこの本呼んで理解できました。
0025２３
NGNG自分から見て右から左に光速の80％で通過する物体A
自分から見て左から右に光速の80％で通過する物体B
絶対空間の概念では、AからみたBは光速の160％となりますが、
相対性理論では、AからみたBは光速の97.5％ですれ違うように見えます。
まぁみんな自己中心的だってことだね。
0026２３
NGNGなんでこんなことになるかというと、ひし形に変形するからだよ。
0027よったついでに
NGNG「加速度運動する物体は時間が遅れる」をいってるのかな？
まさか、特殊相対性理論の「運動する物体の時間の遅れ」を」計算してなかった
して・・・
ついでにドップラー現象も^^;
002819>22
NGNG問題にならないほど小さい。
ならば、兄の宇宙船を１Ｇで加速・減速したり、弟を兄と同じ時間だけ無重力状態に置いたりという前提は、ただ問題をややこしくしているだけじゃないんでしょうか？
まさか、「５０Ｇで加速したら兄は死んでしまって歳をとらない」なんて答えを封じただけとか言わないですよね？
0029MASA
NGNG双子のパラドックスの解として、「加速度系だから特殊相対性理論は通用しない。」
と言うのが主流でしょうに。じゃあ一般相対性理論効果を入れねば。
＞ならば、兄の宇宙船を１Ｇで加速・減速したり、弟を兄と同じ時間だけ無重力状態
＞に置いたりという前提は、ただ問題をややこしくしているだけじゃないんでしょうか？
設定にケチを付ける人達用の設定です。問題を簡単にしているのです。
ところで、一般相対性理論とは当然特殊相対性理論を含んでいるのですね。
一般相対性理論で計算すれば、特殊相対性理論効果は必要なし。
0030え？
NGNG・・・そんなことはないです。
>一般相対性理論で計算すれば、特殊相対性理論効果は必要なし
・・・そんなこともないです。
一般相対性理論は特殊相対性理論の応用(派生)編です。
0031名無しさん＠１周年
NGNG0032物理君Jr.
NGNGあと速度と言うのは観測者に依存する話で、兄が一定加速度で加速度
で加速していったとしても弟から見た兄の速度は光速以下です（光速
に漸近はする）。
一般向けの解説書として
『時間について〜アインシュタインが残した謎とパラドックス〜』
ポ−ル・Ｃ．Ｗ．デ−ヴィス著、林一訳（早川書房）
をお勧めします。
0033名無しさん＠１周年
NGNG余計なこと書くんじゃないよ！
0034名無しさん＠１周年
NGNG0035アインシュタイン
NGNGものではあるにしても、少なくとも一つの指示をもっているわげです。実際に相
対論的物理学はすべての座標系に適用せられなければならないのですから、
もちろん特殊な慣性系の場合にも適用されるはずです。ところでこの慣性系に
対しては、既に法則を知っているのですから、あらゆる座標系に対して成り立つ
はずの新しい一般的な法則は、特殊な慣性系の場合においては、昔の既知の
法則に帰着するようにならなければなりません。
あらゆる座標系に対する物理的法則をどうしてつくってゆくかという問題は、い
わゆる一般相対性理論によって解かれました。これに対して、慣性系だけに適
用される以前の理論は特殊相対性理論と名づげられています。この二つの理
論は、もちろん、互いに矛盾してはなりません。なぜなら、慣性系に対する一般
的の法則のなかには、いつも以前の特殊相対性理論の法則を包含していなけ
ればならないからです。それにしても以前には慣性座標系に対してだけ物理
法則をつくればよかったのですが、今度は互いに相対的に任意に動くあらゆる
座標系が許されるのですから、慣性系はそれの特殊な極限の場合になってし
まうのです。
これが一般相対性理論に対するプログフムでもあるのですが、しかしそれが
どのようにして完成されたかという過程を述べるのに当って、今までよりも、もっ
と漠然となるのもやむを得ないのです。科学が発展するにつれて、いろいろ新
しい困難が現われ、それによって私たちの理論はだんだんに抽象的に傾いて
ゆくことを免れません。予期されない冒険がいつも私たちを待ち受けています。
それでも私たちの最後の目的は事実を少しでもよく理解することにあるの
です。理論と観測とを結ぶ論理の連鎖には新しい繋ぎ目が加えられて行きま
す。そして理論から実験に導く道筋から不必要なかつ人為的な仮定を取り除
いてしまい、事実の絶えず拡まってゆく領域を包含させるのには、この鎖をだ
んだんに長く伸ばしてゆかなければならないのです。
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MASAより３０へのレス。
003630
NGNG・・・わかったから、加速度G（または-G)で加速しながら遠ざ
かる物体が静止する自分からみて、相対的にどう時間がずれる
か計算してみなさいって。
0037名無しさん＠１周年
NGNG0038ＭＡＳＡ
NGNGＲe．３６
自分の計算結果を示して下さい。考慮に値しない値だと思うが。
0039名無しさん＠１周年
NGNG0040＞３８
NGNG0041気象関係者
NGNGネタならネタらしくしてほしい。
以下ネタです。
真空の光速度を越えた弟は、絶対隔離空間にいってしまい、もう戻ってこれない。
（出発時の地球には）
たぶん因果律が乱れて出発前の地球についてしまい、出発時点直後に現れた
弟は兄貴より年とっている。
よって、弟の方が年とっています。
（もちろん、ネタ ネタ本はブルーバックスのタキオン関係の本（うろおぼえ））
0042気象関係者
NGNGよって兄貴が弟より年とっている。に変えます。
0043age
NGNG0044D.M.S.
NGNG1000万円出すやつなんて出てこないだろうから、MASAも「正解」を言わずに
終わらせるつもりなのかな？
0045名無しさん＠１周年
NGNG0046D.M.S.
NGNGわかりました。じゃあ、後は放置プレイということで。
0047名無しさん＠１周年
NGNG0048MASA
NGNG話は変わるが、加速度Ｇで加速している長い宇宙船（銀河鉄道のような）では
先頭に乗っている乗客と後ろの車両に乗っている乗客ではどちらが歳をとるか。
（どちらの時間が早く進むか。） 宇宙船内はどこでもＧの重力場にある。
相対論の定説では宇宙船の先頭は後ろに比べて時間は遅れる？？？
0049名無しさん＠１周年
NGNG0051名無しさん＠１周年
NGNG0052名無しさん＠１周年
NGNG0053名無しさん＠１周年
NGNG0054ガリレオ
NGNGならびにアホシュタインによる時間の遅れは完全に解明されました。
それは簡単な思考実験によって完全に説明できます。以下の説明を
お読みください。この実験は宇宙船が超光速で何十年飛び回ろうと
一切時間の遅れなどは存在しないことを完璧に証明しており、従って
物質が縮む、時間が遅れる、空間がゆがむ等は一切無いことを証明して
おります。これで相対論支持者はいっせいに大学教授の座を
追われたりするんでしょうね。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まず、光速走行が出来る銀河鉄道９９９に乗ってメーテル
が地球を離れるとしよう。メーテルは一番後ろのデッキから
地球を見 てる。そして地球には哲郎が残り、お互いに相手の
時計が 秒針まで見える超高性能の望遠鏡を覗くとする。そして
列車が３０万キロメートルに来た時のお互いの時計の針は
午後の３時１分１秒としょう。まさにその時間にお互いが
望遠鏡を覗くとする。
哲郎が覗いた望遠鏡にはメーテルの時計は３時１分２秒と
見える。そしてその瞬間の哲郎の時計は３時１分３秒を
指している。なぜなら光のスピードは１秒につき３０
万キロメートルかかるから光が走ってる間にメーテル
の時計は３時１分２秒の時刻を厳然と刻んでいるからである。
だから哲郎は自分の時計は３時１分３秒を指しているのに
メーテルの時計は３時１分２秒を指しているから哲郎はメー
テルの時計は１秒遅れてると認識する。しかしまさにその時、
メーテルの方もまったく同じことが起ってることになる。
賞金1000万！！！ 早く頂戴
0055ガリレオ
NGNG下のコピーに変更させていただきます。
しかしこれで相対性理論は完璧に論破されました。
双子のパラドックスは見事に回避されました。
地球と３０万キロメートルの距離を置いて
銀河鉄道９９９が静止衛星のように停まってる
地球から見て列車は一番後ろのデッキが見えている状態だ。
メーテルは一番後ろのデッキから地球を見てる。
そして地球には哲郎がいて、お互いに相手の時計が
秒針まで見える超高性能の望遠鏡を覗くとする。そして
お互いの時計の針は午後の３時１分１秒としょう。
まさにその時間にお互いが望遠鏡を覗くとする。
0056ガリレオ
NGNG見える。なぜなら光のスピードは１秒につき３０万キロメ
ートルかかるから、光が走って１秒経過する間にメーテル
の時計は３時１分２秒の時刻を厳然と刻んでいるからである。
そして３時１分２秒の情報を持ち帰るのにまた１秒経過する。
だからメーテルの時計が３時１分２秒と哲郎が確認した瞬間に
自分の時計を確認すると３時１分３秒を指している。
つまり、時計の情報を捕りに行くのに１秒、時計の情報を
持ってくるのに１秒かかるわけだから、哲郎が望遠鏡を
覗いてメーテルの時計が３時１分２秒だと確認した
瞬間には哲郎の時計は３時１分３秒を指しているのである。
つまり３時１分２秒を確認するのに２秒必要なわけである。
0057ガリレオ
NGNGメーテルの時計は３時１分２秒を指しているから哲郎はメー
テルの時計は１秒遅れてると認識する。
しかしまさにその時、メーテルの方もまったく同じことが
起ってることになる。
つまりどちらの時計もこちらから見れば相手の時計が
遅れていることになるが、これはどちらの時計も遅れ
ていなくて、ようするに光のスピードが遅いだけである。
二人の間には厳然とした時間が３時１分１秒、
３時１分２秒、３時１分３秒と同時に流れているので
ある。この間お互いに同時間、同時刻にはまったく一緒
の行動をし、０・１秒の遅れも狂いもないことが
おわかりいただけたであろうか。
0058名無しさん＠１周年
NGNG0059名無しさん＠１周年
NGNG物理板でよんでるよ。こっちにこないで。
0060名無しさん＠１周年
NGNG0061名無しさん＠１周年
NGNG0062１５０億年
NGNGありがとうございます。
これからこの理論を数式化して物理学会に
発表する予定でございます。
ただし、簡単な式を複雑化しなくてはなりませんので、
半年以上はかかるかと思いますが、頑張りぬくつもりです。
0063名無しさん＠１周年
NGNG物理学会で発表するって、学会員なのかい？(笑)
あと、簡単な式をわざわざ難しくすんなや。
みんな複雑な式を何とか簡単にしようと努力してるってのに。
0064１５０億年
NGNGアインシュタインも超簡単な勘違いを
数学者に頼んで複雑化してみんなを
騙くらかしたではないかい。
0065名無しさん＠１周年
NGNG物理板でみんな待ってるぜ！！、逃げんなよ〜〜〜〜
0066１５０億年
NGNG俺は逃げも隠れもせん。
なぜなら、俺の理論は１００%真実だからだ。
逃げなきゃいけんのはお前達だろうが、(ワラ
0067名無しさん
NGNG東大教養の教授の年収が１千万だと知っていて
書いているということだ。
いやみなやつ。
0068名無しさん＠１周年
NGNGGPS衛星に積んである時計が相対論に基づく補正をされているのも勘違いか？
カーナビは勘違いで動いているのか？
原子爆弾は勘違いで爆発してしまったのか？
水星の近日点が移動するのは、水星が方向音痴だからなのか？
光は重い物質のそばではなんとなく曲がっているのか？
勘違いを誤魔化すために数式を複雑にしようとしているのはそっちだろ。
0069１５０億年
NGNGすべて勘違いです。GPS衛星に積んである時計は相対論に
基づいて補正してるのではなく、衛星は楕円軌道による
重力の変化を補正してるにすぎないのです。
時間が無いので今日はこれぐらいで許してやりますが
あなたのあげたものはすべて勘違いです。
勘違いを誤魔化してるのはアインとあなたです。
0070名無しさん＠１周年
NGNGじゃあ質問。
GPS衛星に積んである時計は、楕円軌道による重力の変化を補正していると言ってますが、
重力の変化がどう時計に影響するのでしょうか？
また、楕円軌道で重力が変化するのならば、時計への影響も刻々と変わるはずですが、
それではGPSの時計に与えられた毎秒100億分の4.45秒の遅れでは対応できないと思いますが、
その辺はどうなっているのでしょうか？
原子爆弾は何故爆発するのでしょうか？
水星の近日点が移動する割合(100年に574秒)はどう求めますか？
日食時に太陽のそばに見える星の位置は、相対論どおりの位置にずれて見えますが、これは何故ですか？
0071名無しさん＠１周年
NGNG＞70他
相対論を議論するなら物理板でやって欲しいのですが。
あとですね、１５０億年さん、同じような議論を物理、天文気象、
ニュース議論とあちこちでやるのは資源の無駄ですんでやめて
ください。議論以前の問題です。
0072１５０億年
NGNGあんたは勘違いしています。相対性の効果が出るなら
運動してる衛星に積んである時計が遅れるはずです。
つまり衛星に積んである時計は少し進めなければならない
のです。しかし現実は遅れるように補正しています。
つまり相対理論の補正ではないということです。以下は
その参考のサイトに書いてあったものをそのまま載せました。
>地球から遠く離れているため、重力が小さく、
>その結果地上よりも時間は速く進む。GPS衛星
>に搭載してある時計はその影響を補正している
>のだが、驚くのがその値。地上より1秒間に
>100億分の4.45秒遅れる（！！）ようにし
>てあるそうだ。
0073１５０億年
NGNG以降の質問は物理板でお願いします。
ただし質問は一つづつにしてください。
それからあちらは質問が殺到してますので
私の目に入らない場合もありますが、あしからず
0075１５０億年
NGNG俺様に都合の悪い質問なんかない。
正し、お一人様一問に限定させていただきます。
0076名無しさん＠１周年
NGNG0077
NGNGな人だから 「どっちも同じだけ年取ってるが正解」と考える。
>ところがこれは「定説」に反する。だから何故かを問うている。
だから問うているってえらそうに。
教えて下さい、だろ？
0078。
NGNGまっすぐ飛んでるロケットが180度方向変えて戻ってきて
なんで恒星につくのかわからん 地球に戻らんのかな
恒星に到着したら溶けんかな
0079名無しさん＠１周年
NGNG0080名無しさん＠１周年
NGNG／⌒ヽ⌒ヽ
◎ Ｙ ◎
八 ヽ
（ __／/. ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
丶1 八. !/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ζ＠｀ 八. j ＜ 出てきていいのかな？
i 丿 ､ j ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0081>80
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