ブラックホール！
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0001しび
NGNGそもそも本当に実在するの？
特異点って？物理法則の破綻って何がどう破綻するの？
いろいろな学者がもっともらしい仮説を立てるが、どれを見てもどこかに穴がある。
でも、ただ単に僕が無知なだけかも知れないけど…
でも、考えをめぐらすと結構面白い。
ブラックホールについて何でも書き込んでください！
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003名無しさん＠１周年
NGNG0004知識の地平
NGNG穴があるからブラック・ホール。
0005ブラックホールはない？
NGNGブラックホール、特異点は存在しません
特異点(大きさ0 質量 無限大)に向かって徐々に進行する現象
はありえますが、実際に特異点になるには無限大の時間が
かかるために実際にはブラックホールは存在しないでしょう
単純に特異点は数学、物理上だけの問題で計算上では無限大という
数値は使用できますが実際の回答として無限大が出てきてしまうと
現実的な問題としては扱えません。
0006>5
NGNG0007なるほど。でも・・・
NGNG特異点は、同一なんですか？
ブラックホールの本質ってどう言えばいいんでしょうねぇ？
何をもってブラックホールと言えるのでしょう？
そこんとこが非常にややこしくてもどかしいです。
0008名無しさん＠１周年
NGNGそれで吸い込まれてくんじゃなかったかな。
0009名無しさん＠１周年
NGNGブラックホールの特異点は質量無限大じゃねぇよ。
密度と空間曲率が無限大なんだ。
0010名無し
NGNGどうなるの？
意外と、
その先には、
別の宇宙があって、
そこへ湧き出している
のではないか？
0011名無しさん＠１周年
NGNGブラックホールは単に重力が限界までデカイだけでしょ？
ホワイトホールってのに理論的根拠ってあるの？
誰か教えて。
0012名無しさん＠１周年
NGNGそれを逆回しすれば、ホワイトホールです。
0013これが本当のブラックホール
NGNG0014これが本当のブラックホール
NGNG無論ジョークで書いてあったけど。
001511
NGNG…なわけあるかいっ！(ノリツッコミ)
誰か説明してよ〜。
0016名無し
NGNG何か連想するものが似ている気がする。
0017名無しさん＠１周年
NGNGかなり詳しく出てるよ。この本面白い。
0018七誌
NGNGそれはビッグクランチのことでは...
0019名無しさん＠１周年
NGNGと聞いたけど？
誰か見た？
0020名無しさん＠１周年
NGNG0021名無しさん＠１周年
NGNGうず潮のように物質は中へ吸い込まれるが、またどこかへ湧き出るのではないか？
0022名無しさん＠
NGNG一見なくなってしまうかのように表面上は見えるが，
実は別の次空間とつながっている，いわゆるタイムトンネルのようなものではないか？
0023名無しさん＠１周年
NGNG超強力な重力があるよね。
やっぱり質量を集めれば集める程、無限大に強くなっていくものなのだろうか。
それともいつか飽和状態になり、破裂なんかしたりするんだろうか。
何かしらの構造はあるのは確信できるのだけど・・・
0024名無しさん＠１周年
NGNG実際に存在してるんだからまた凄い。
0025余談
NGNG「立方センチメートル」の記号って、出せないよね。
Windows板で話題になってた。「立方メートル」の記号は
「りゅうべい」で出てくるけど確定すると「?」になってしまう。（IME2000）
コピペ C㎥
0026早稲田大教育4年＠数学嫌い
NGNG沢山のものが一点に四方八方から引き寄せられるんでしょ？
でその限界がくると、ビックバンにも似た現象が起こるのでは？
0027がんがん
NGNG0028ＳＳ
NGNGけど、理論的には球形だろ？
中心に向かって収縮し続けてるから、中心部の重力が以上に強ま
って周辺の物を引き寄せてんだよな、確か。
異次元と繋がってるってのはどーなのかなー・・・
そもそも『異次元』ってなに？ マジによくわからん。
0029名無しさん＠１周年
NGNGでも観測史上ブラックホールが爆発しただろう形跡は確認されてないんですよね？
0030がんがん
NGNG少なくともおいらは知りません。
0031ＳＳ
NGNGなんで爆発すんの？
0032がんがん
NGNGおもいきりはしょって書くけど、
事象の地平線のちょうど上で、ブラックホールの重力場により、
真空から素粒子のペアが生まれてくるのね。
その片方がブラックホールに落ちこむと、反作用でもう片方は外に投げ出され、
ブラックホールの放射として観測される、と。
そうやって粒子を放出しながらブラックホールは重力エネルギーを失っていき、
やがてブラックホールとしての条件を保てなくなったとき、大爆発するんだと。
詳しくは「ホーキング、宇宙を語る」あたりを参照して下さい。
0033ＳＳ
NGNG説明サンクス。
うーん・・・ 分かる様な分からん様な・・・。
『ブラックホールとしての条件』とは？
「教えて君」ですまん・・・。
今度その『宇宙を語る』読んでみるわ。
0034名無しさん＠１周年
NGNG0035ラシディ
NGNG出たね。
ブラックホール蒸発理論の証拠になるんですかね？
0036名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG周りのものをみんな吸い込んで宇宙が無くなってしまわないのですか？
0037厨房＠夏休み
NGNGこのスレを読むといいよ。（63番のレス）
物理板 「時間の果て」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=964016621
0038ＳＳ
NGNGできる重質量の物質の量が多くて、それから発生する重力のせ
いで爆発・拡散出来ずに中心に向かって『永久なる収縮』を始
めたのもブラックホールになるんだよね？
この手のブラックホールは、何の軌道も持たずに浮遊してるの
もあるそうだから、たまたま近くを通れば間違いなく吸い込ま
れてオダブツだな。月ぐらいの大きさのブラックホールが太陽
系吸い込むのはアッという間らしいぞ。
0039名無しさん＠１周年
NGNG「ホワイトホール」と言われるものに、理論的根拠はあるのでしょうか？
ブラックホールに吸い込まれたら押しつぶされると思うんですが、
どっか別の所へ運ばれる…などという話に根拠はあるの？
0040ＳＳ
NGNG重力崩壊によって、潰された天体と考えられています。
その恒星が、シュワルツシルド半径よりも小さく押しつぶされた場合に、恒
星の光は、自己の重力により引き戻されます。そして、周囲の物質を強力な
重力で吸い込み始めるのです。
吸い込まれる空間物質は、角エネルギーの保存により、ブラックホールの周
囲を回転し降着円盤を作ります。また、ブラックホールに流れ込む空間物質
は、重力エネルギーを解放しますので、強力なＸ線（レントゲン）を放出し
ます。
私たちがブラックホールを見つけるとき、このＸ線輻射が重要となります。
ブラックホールにとって、シュワルツシルド半径を、事象の地平線と呼び
ます。事象の地平線は、ブラックホールの本体ではありません。光が脱出す
ることが出来るかどうかの境目なのです。事象の地平線の内側を”特異点”
と呼びます。この領域では、現在知られている物理法則が一切成り立たなく
なるのです。（あの相対論ですら．．）
私たちは、この領域を ”神の領域”と呼んでいます。神は、そこに何を隠
しているのでしょうか？？
ブラックホール本体の大きさは、その質量によって異なりますが、多くのブ
ラックホールは、地球よりも小さいと考えられています。「太陽のような大
きなものがそんなに小さくなるなんて．．」と思われるかもしれません。ブ
ラックホール本体は強力な重力により分子そのものが、押しつぶされて融合
していると考えられています。
0041ＳＳ
NGNGブラックホールが吸い込むのならば 吐き出すことが出来る「ホワイトホー
ル」があるはずだ！！ と唱える学者がいます。
現状では、ブラックホールをやっと見つけた（ハッブル宇宙望遠鏡が写真に
撮ったらしい）ところです。存在するのかしないのか？ 今後の観測が望ま
れます。
このホワイトホールを使うことで 長距離の宇宙旅行ができる！ なんて一
時期流行りしましたが．．．
ホーキング博士が言うには、ブラックホールに飛び込んだ宇宙船は、どこに
吐き出されるかわからないから、自分たちの好きな場所へは、いけないだろ
う。そして、戻ってこれないだろう！ と話しています。
そして付け足すなら、悩みは無用！ ブラックホールに飛び込んだとき分子
構造を破壊されてしまうから ホワイトホールから出てきても ここが何処
なのか？ と 悩む必要はないと言うことです。
0042ＳＳ
NGNG41の方が39に対する答えになっている・・・ のかな？
0043がんがん
NGNGホワイトホールに関しての記述は見つかりませんね。
ブラックホールがワームホールの発生源となりうる、ぐらいです。
0044ＳＳ
NGNGしかし、「試しに入ってみる」なんて酔狂な真似、できねーよ
なー・・・(笑)
004539
NGNGありがとうございますー。
>ブラックホールに落ち込むと二度と通常宇宙には戻れないと予想されるが、
>一般相対性理論によれば、ブラックホールとは逆に
>何もかも吐き出す『ホワイトホール』の存在も方程式の解として得られる。
↑宇宙人スレにあったリンク、スタートレック科学技術解説HPからのコピペ。
…そうなんですか？
(そこでカウンター、キリ番踏んじゃったよ。…2chからってのも…。)
0046ラシディ
NGNGたとえブラックホールが蒸発せんとしても、陽子崩壊でだんたん質量を失ってく。
＃陽子崩壊といえばスーパーカミオカンデ。そろそろ結果出したんか？？
0047ＳＳ
NGNGブラックホール(以後『Ｂ．Ｈ』）は元々は最大級の普通の『恒星』だった。
恒星はまだ若いうちは、その内部に燃えやすいヘリウム(軽い）をいっぱい持ってて、それが
ぶつかりあって融合しながら燃えている。ヘリウムが少なくなってくると融合で出来た酸素や
水素(やや軽い）が融合しながら燃え、鉄(重い）ができ、やがて燃え尽きる直前には中性子
(非常に重い）の塊のような状態になる。
恒星が燃え尽きる課程でこうやって重い物質がだんだん内部に蓄積され、只でさえ『最大級の
大きさの恒星』の質量がますます増え(質量が増えるということは、重力も増え続けている）、
ついには、中性子の分子が自らの重力に耐え切れなくなって、形を維持できなくなり「グシャ
ッ」と潰れ、その瞬間から重力を支える物が何も無くなり、『星の中心に向かっての永遠の収
縮』が始まる。これが『B.H』だ。
中心部の質量は、サイコロ一個位の大きさで100万tの1000倍（つまり、100万tタンカー1000隻
をサイコロの大きさにギュッと潰せる力が掛かっている）位あり、こいつの重力に捕まって吸い
込まれたら最後、二度と出てこれない。
その余りにもキョーレツな重力で、回りの空間まで歪めていると推測され、『ワームホール』や
『異次元空間』もひょっとしたら・・・ なんてことも言われている。
まぁ、ざっとこんなもんかな・・・
ブラックホールを利用した航行って事は、この圧力に耐えれる船体が必要なわけだから・・・
先の事は分からんが、チョット無理っぽい・・・。
0048名無しさん＠１周年
NGNG何となく思うけど、そんなことない？
一方は、何もないところから、物質が湧き出し、
一方は、物質が逆に、ある一点に凝縮されるのだから。
0049名無しさん＠１周年
NGNG何でも吸いこむブラックホールがなぜエネルギーを放出するのだ？
0050名無しさん
NGNGそのうちの、いくつかは、既に収縮を始めており、
それが、我々が見ている、ブラックホールなんです。
0051名無しさん＠１周年
NGNG0052名無しさん＠１周年
NGNG0053名無しさん＠１周年
NGNG＞ブラックホールは、極軸から変なエネルギーが放出されているし
極軸から出ているビームは事象の地平線の手前ではじき出された物質の流れです。
＞何でも吸いこむブラックホールがなぜエネルギーを放出するのだ？
事象の地平線は決して越えることのできない境界線といわれていますが、
その越えることのできない壁も極めて僅かな確率で越えることがあります。
その現象を「トンネル効果」と言います。
実は、越えることのできない壁などこの世には存在せず、越える確率が極めて
低いだけなのです。
事象の地平線から抜け出せる確率としてはほぼ無限小に等しいのですが、
そこに無限大と言っていい数の素粒子が押し寄せると、一定の確率に従って
抜け出す粒子も発生します。
納得がいかないかもしれませんが、量子の世界は確率に支配されているゆえ
仕方ないのです。
0054名無しさん＠１周年
NGNG空間や、物質が、元の、エネルギーだけの状態に戻るんです。
0055名無しさん＠１周年
NGNG0056名無しさん＠１周年
NGNG「黒穴」（こっけつ）とか、「陰穴」（いんけつ）とか、
なんかいい日本語訳ないですか？
0057ＳＳ
NGNG笑ったけど、ここでだけの話しなら、『ＢＨ』の方が簡単じゃん。
0058名無しさん＠１周年
NGNG某超人の胸板にそう書いてあったね
0059しつこい地球人の駆除はおまかせを
NGNGブラッドピット＝ブラピ
ブラックホール＝ブラホ
0060名無しさん＠１周年
NGNG0061名無しさん＠１周年
NGNG黒色矮星（平凡だね）
暗黒凝星（なにやら板違いな音の響き）
黒死星（ペストか！）
0062ＳＳ
NGNGどーもどれも悪役キャラの名前っぽいよね。
もっと善玉っぽいの考えてやってよ。彼に罪は無いんだから。(笑)
0063名無しさん＠１周年
NGNG0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0065名無しさん＠１周年
NGNG0066蛍石
NGNG0067ＳＳ
NGNG小ネタだが、ハラの底から笑わせていただきました。
笑いの脳内物質が大量放出されたので、爽やかな気分になりました。
今日は良い１日を過ごせそうです。
小さな幸せを与えて下さったあなた達に多謝！
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0069名無しさん＠１周年
NGNG自分の超密度に耐え切れなくなって、
逆に、爆発してしまうとか？
0070名無しさん＠１周年
NGNG理解できないんですけど。
事象の水平線に近づいたら、収縮するのに無限に時間がかかって
それ以上収縮しないような気が。
これって間違ってますか？
0071ＳＳ
NGNGブラックホールになる瞬間は、
「中性子の原子が、そのあまりの重力に耐えられなくなって潰れ、その
瞬間から重力を支える物が何も無くなり、中心に向かっての永遠の収縮
を始める」
って事だけど、「永遠の収縮」って事自体が理解出来ん。
吸い込まれた物がいくら圧縮されても、消えて無くなるわけじゃ無いよ
な？ その後どーなんの？
0072名無しさん
NGNG無くなってもいいんじゃない？
ま、永遠に収縮するんだから永遠になくならないともいえる。
0073名無しさん
NGNG人間の感覚に感じられなくなったとき、「無」になる。
認識は感覚に基づいているものだから、現象があっても認識できなく
なるということはあり得る。
これが認識の限界であり、「無」の始まりでもある。
要するに「無」は時代の変化によって変わっていくものだし、これから
もどんどん変化していく。
何事においても絶対的な１つの性質（この場合には「無」という性質）
というものはない。
常に相対的な位置関係の中で個々の性質は展開を深めて行くものだ。
0074名無しさん＠１周年
NGNG新しい発見によって、
その存在が、明らかになることだって、
あるものね。
ＨＡＮＹＡーＮ。
0075名無しさん＠１周年
NGNG0076がんがん
NGNG0077おやすみず先案内人
NGNG(*'-') ブラックホールは爆発じゃなくてペチャって潰れるんじゃなかったですか？
0078名無しさん＠１周年
NGNGそれがどんなに大きくたって吸いこまれちゃうんでしょうか。
0079名無しさん＠１周年
NGNGブラックホールは蒸発するんだよ
0080名無しさん＠１周年
NGNG大きさには関係ない。質量があるものは全て重力に引っ張られる。
0081名無しさん＠１周年
NGNG質量のない光子も重力の影響を受けるけど･･･
0082名無しさん＠１周年
NGNG空間の、一方向からのみ、吸い取ってるんでしょうか？
それとも、３６０度、すべての方向から、吸い取ってるんでしょうか？
0083ラシディ
NGNG0084名無しさん＠１周年
NGNG公転面に角運動量を多く保存してるから降着円盤ができるんじゃないかと。
事象の地平線付近で３次元座標軸が使えるものかわかりませんが、
引力ならXYZどの方向からでも同じように振る舞うと思います。
0085名無しさん＠１周年
NGNG重力ってのは、質量によって空間が曲がるってことじゃん。
光はまっすぐ進んでいるはずが、空間が曲がるから進路も曲がる。
引っ張られて曲がってるわけじゃないから、質量の有無とは無関係。
0086名無しさん＠１周年
NGNG立体台風みたいなもんですか？
0087名無しさん＠１周年
NGNG事象の地平を越えると光でさえ出てこれないと言うのはどうよ。
光子だって影響を受けてるって事じゃないの？
0089名無しさん＠１周年
NGNG0090名無しさん＠１周年
NGNG無いのは静止質量でしょ？よくしらんけど。
光は静止出来ないが波長∞振動数0ならエネルギーも0で、
なんか静止って感じ。
昔の子供向け科学本にはよく光子ロケットなんてのが載っていたが
光子の反作用なんでしょ？あれは今では論理的に却下なんですか？
技術的には却下くさいけど。
0091名無しさん＠１周年
NGNG0092ぱち
NGNG光子には質量はないんじゃない。
質量がすべてエネルギーになると光になる
0093名無しさん＠１周年
NGNGそれに比例した質量を持っている。
運動エネルギーを持っている物体は持っていない物体より重い。
物体を加速していくと質量が増し、光速では無限大になる。
光子は光速で飛んでも質量無限大にならないのは静止質量が0だから。
つまり静止するとなんのエネルギーも持っていない。
0094考える名無しさん
NGNG0095名無しさん＠１周年
NGNG0096名無しさん＠１周年
NGNG0097名無しさん＠１周年
NGNG常に光速で飛んでる光の静止状態を想像したければ
飛んでいく光を光速で追いかけてみな。
絶対追いつかないが、光速に近づくにつれて
後ろから追い越していく光の波長がどんどんのびて
90の言う「波長∞振動数0、エネルギーも0」に近づいていくのがわかる。
光速で光子を追いかける系からみてその光子は観測不能（存在しない）。
>92
質量＝エネルギーのイメージが出来てないね。
0098考える名無しさん
NGNGそう言うのをへ理屈と世間では言います。
0099名無しさん＠１周年
NGNG0100名無しの星
NGNG＞降着円盤って、遠心力で近寄れないガス？
＞立体台風みたいなもんですか？
降着円盤のことは、ブルーバックスに福江純『降着円盤の招待』があるので、
それを参照してくれ。
ざっと解説すると、降着円盤とは、星間物質がブラックホールなど重力源に
吸い込まれる時、重力源のまわりを円環を描く軌道で取り巻いている現象。
断面図 → ○・○
ブラックホールの吸引力は強烈なものだけど、吸い込まれる物質にも凄まじい
運動量があるから、吸い込まれる時に運動のベクトルの方向が重力源からずれて、
なかなか吸い込まれずにいる、と考えればいいだろう。
銀河系も、太陽の数百億倍もの質量を持つ超巨大ブラックホールの降着円盤だと
いわれている。大ガミラス帝国のしろしめすマゼラン星雲も、百億年後には
銀河系の中心に吸い込まれる運命にある。
そのシュバルツシルト面の半径は木星軌道に匹敵するらしい。
（無論、そんなものはないという異論もあるけど）
0101名無しさん＠１周年
NGNG>（無論、そんなものはないという異論もあるけど）
その異論ってのはどういうの？
0102名無しの星
NGNG超巨大ブラックホールがあったとすれば恒星は存在しえないから、
核恒星系には星がぎっしり詰まっているだけなのだ、という解釈。
あまり詳しいことはわからないけど。
0103考える名無しさん
NGNG＞１０２
でたらめいうのもたいがいにしーや
0104遅レス
NGNGいや、質量の「ない」物が「ある」ってのが．．
まー、心やら情報やらが「ある」からいいのかな。とも思うが．．．
0105名無しさん＠１周年
NGNG質量がないときは「無い(といっていい状態)」なんだよ。
０なのはあくまでも「静止」質量。
静止していない普通の光子の質量は0じゃないの！
0106考える名無しさん
NGNGそんなの数字のトリックであって
現実の世界と一致してはいないんだろ。
0107ひまじんさん
NGNGhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=972197502
こっからコピペ。
36 名前： >34 投稿日： 2000/10/25(水) 06:00
あ、光のエネルギーと運動量の関係式は分かりますか？
E=pcっつーやつ。p:運動量、c:光速
というか一般的にE^2=(mc^2)^2+(pc)^2なんだけど。
0108名無しさん＠１周年
NGNGブラックホールが蒸発するって、どういう状態なの？
0109名無しさん＠１周年
NGNG数字のトリックとか屁理屈とかいう、実に悲しい論理的敗北宣言で
自らの学習機会をつぶしている。
「考える名無しさん」といいながら一番「考え」て無いように見えるぞ。
0110名無しさん＠１周年
NGNG正確にはミニブラックホールが蒸発するんだけど、
あくまでも簡単にいうと、
真空中といっても、ディラック（某アニメで有名になった
ディラックの海のディラックね）がいったように、
物質と反物質が対生成、対消滅を繰り返している。
ミニブラックホール（量子レベルの大きさ）があると、
場合によると、真空中に対生成された反物質の方だけが吸い込まれる
場合があり得る。
そうすると、さもブラックホールから物質が放出されたかのようになり、
蒸発するのです。
0111１１０
NGNG＞物質と反物質が対生成、対消滅を繰り返している。
のことが、ディラックの海のことね。
１１１ゲット
0112吾輩は名無しである
NGNG正物質 ○
反物質 ●
シュバルツシルト半径 内側｜外側
として、
（吸い込まれる）←●｜○→（外に放射される）
こういう理解でいい？ だとすると、
（吸い込まれる）←○｜●→（外に放射される）
こんな風に、反物質が放射される可能性もあるんじゃないの？
0113名無しさん＠１周年
NGNG0114ボイジャー１号
NGNGブラックホールは蒸発しない。
反物質だけがうまく吸い込まれるような仕組みでもあるのかな？
0115名無しさん＠１周年
NGNG0116名無しさん＠１周年
NGNGあるよ、だから「場合があり得る」って書いてあるでしょ。
反物質が放射されてもすぐにまわりにある物質と対消滅するしね。
まぁ、ミニブラックホール自体まわりにあるわけないしね。
＞１１４
「ミニブラックホール（量子レベルの大きさ）」
の量子レベルの大きさがみそ
飲み込むのもあるし飲み込まないのもある。
＞１１３
私別にほーきんぐファンじゃないけど、偉い人のことを「バカ丸出し」
はないとおもうなぁ。
それに、このスレのだいぶ前にも、別の人が書いてるけど
そのときはしずかだったのになぁ。
0117名無しさん＠１周年
NGNGブラックホールの蒸発は有名って思っていたけど。
物理やってない似非くんでもしっているものとばかり・・・
0118名無しさん＠１周年
NGNG0119名無しさん＠１周年
NGNGそれとも、もっと小さいやつがあるの？
あと、銀河系の中心にある（と言われてる）巨大ブラックホールは
一体、どうやって出来たの？
質問ばっかだ…汗
0120名無しさん＠１周年
NGNG物理が理解できなくてコンプレックスですか？
天文学やりたかったのに天文学で物理学が必要なことを知らず、
高校では生物と化学取ってて数学も苦手で大学入ってから
それを知って路頭に迷った学生の話を聞いたが、それですか?
0121名無しさん＠１周年
NGNGミニブラックホールとかマイクロブラックホール
というのは一般的に超新星では実現不可能です。
ただ、理論的には実現可能です。もちろん行ったことはありませんが。
量子レベルでブラックホールを考えたらどうなるかっていうのを
考えているところがホーキングのすごい所です。
ブラックホール自体は一般相対論で記述される物で
量子力学と一般相対論は融合されていません。
将来統一されるかもしれないけど．．．
その前段階として、ミニブラックホールが消えることがあるのを
示したのはすごいことなんです！
銀河系の中心にあるといわれている物の生成過程は
インフレーションに伴う宇宙の揺らぎが関係しているけど、
宇宙の構造（グレートアトラクターとかボイドとけね）
に関係する物だと思うよ。
＞１１８
何事も実践主義なのは結構だけど、それじゃ科学は進歩しないよ。
0122１１９
NGNG銀河中心のブラックホールって、
そんな宇宙の初期段階で出来たものなんですか。。。
>>120
一人というのは、どこから？
無知な僕が質問したのは１０８と１１９だけだけど、、、
たしかに、物理じゃなく生物を選択してるけど、
生物も面白いから別に後悔してない。
でも数学は結構、得意。
物理を選択してない人は天文に興味持ったらダメなの？
0123>122
NGNG118とかのことでしょう。
>物理を選択してない人は天文に興味持ったらダメなの？
それで聞きかじりの知識で先生役に回ったりすると問題アリだけど、
興味持ったり質問したりする分には全然構わないんじゃない?
0124名無しさん＠１周年
NGNGこれ書き込んだら現れるかな？
0126１２１
NGNGさすがに教授がきれていた。
それまで、教養の間に物理学演習のゼミや数学、力学をとるように
きまりがあった（とらないと学部にあがれない）んだけど、
改正されて教養の物理も必ずとることとなった。
なんか情けなかった。ただそれだけなんですけど。
生物学科って難しいですよね。教職のために発生生物学とったけど
たいへんだったよー。全然わかんないんだもん。
0127HG名無しさん
NGNG0128１２１
NGNG物理学科にはいっている人間が教養で物理もとらない.
中学の校則じゃあるまいし情けないって言う意味です。
＞１２２
生物物理学ってあるから、もし興味があるなら本見てみるといいよ。
0129名無しさん＠１周年
NGNG時間の無駄だから取らないやつも居るんじゃないの?
私は真っ先にそれを思ったんだけど。
0130名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG恥ずかしながらこのスレの２なんですが、宮沢賢治の言及している『石炭袋』とは
ブラックホールの事ですか？ 暗黒星雲とやらですか？
また暗黒星雲だとして、それは賢治の時代の観測技術で確認できるものなのでしょうか。
0131名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGアニメではブラックホール臭い感じだったね。
0132名無しさん＠１周年
NGNGいや、そんなこと言ってもテストでどんだけひどいーー
１２９さんのように天才ならともかく．．．
基礎は大切だと思うけど。私にはとても教養物理程度っていえない．．．
高校物理は楽勝だったけど。
0133名無しさん＠１周年
NGNGわざわざ、創作文芸の板にけちつけなくても．．．
私は「銀河鉄道の夜」大好きだよ。
１３０みたいなひとにわたしはなりたくない。
0134133
NGNG＞なんですが
を「なんですか」とよんでました。
生まれてすいません。
0135かげお
NGNG>>116
110の説明には、少し間違いがあります。
ホーキングによれば、以下の通り。
真空中で対生成された正粒子と反粒子は、エネルギー保存の法則により、一方
が正のエネルギーを持ち他方が負のエネルギーを持ちます。通常、負のエネル
ギーを持った粒子は不安定なので、この２個の粒子は直ちに対消滅してしまい
ます。しかし、ブラックホール内部の重力ポテンシャルが極めて低い場所では、
負のエネルギーを持った粒子も安定して存在する、すなわち実在の粒子となる
ことができます。従って、負のエネルギーを持った粒子は、ブラックホールに
吸い込まれて実在の粒子になれば、もう対消滅する必要はありません。
この時、正のエネルギーを持った粒子も一緒にブラックホールに吸い込まれて
しまったら何も変わりませんが、もし吸い込まれずに脱出できた場合、あたか
もブラックホールからエネルギーが放出されたように観測されるのです。
そのエネルギーの分だけ、ブラックホールの質量が減るわけです。
0136130
NGNGアニメでは確かにそんな感じでしたね、原作でも『空の孔』って言及されているんで
もしかすると、ブラックホールのつもりで言っていたのかもしれないです。
>>133 さん
全然オッケーです。お詫びといってはなんですが、暗黒星雲についてご教授を。（っん？
0137130
NGNGアニメでは確かにそんな感じでしたね、原作でも『空の孔』って言及されているんで
もしかすると、ブラックホールのつもりで言っていたのかもしれないです。
>>133 さん
全然オッケーです。お詫びといってはなんですが、暗黒星雲についてご教授を。（っん？
生まれて来てありがとうと言わせてください。
0138130
NGNG0139名無しさん＠１光年
NGNG南十字座の左下にある暗黒星雲。
コールサック(石炭袋)と呼ばれ、肉眼で見えます。
南天銀河に、ポッカリと、黒い穴があいたように見えます。
銀河鉄道の夜は、北十字(白鳥座)から南十字座まで、
天の川を南下していく旅で、出てくる天体はかなり正確で、
天文やってると倍楽しめます。
0141116
NGNG君が何を言いたいのかよくわからん？
物理知ってるの？
負のエネルギーねぇーー。反物質って、負のエネルギーなんだ。
ブラックホールの重力ポテンシャルの極めて低い所って？
反物質って、不安定じゃないよ。
0142かげお
NGNG１カ所訂正。
「ブラックホール内部の重力ポテンシャルが極めて低い場所では、 」
↓
「ブラックホールの内部のように重力ポテンシャルが極めて低い場所では、 」
それと、反物質が負のエネルギーなのではありません。
『真空中で』対生成された正粒子と反粒子のうち、一方が負のエネルギーを持
つ、ということです。
正粒子が正のエネルギーを持ち反粒子が負のエネルギーを持つ場合もあれば、
正粒子が負のエネルギーを持ち反粒子が正のエネルギーを持つ場合もあります。
真空中で対生成と対消滅を繰り返している粒子は仮想粒子なので、負のエネル
ギーを持ち得るんです。
0143１１６
NGNGはいはい、量子力学を勉強しましょう。
たぶん勉強しないだろうけど、
その他のまじめな人が真に受けないようにゆうと、
真空中の粒子の生成のばあい、外部からのエネルギーは
必要ありません。
量子レベルの場合はなんと、エネルギーの借金ができるのです。
つまり、一時的にエネルギーをかりるのです。
それで、粒子が消滅したときに発生するエネルギーで、かえすのです。
だから、エネルギーは０のままです。
上の説明を嘘と思う人も多かろうが、本当です。
なんなら、お近くの物理学科の学生に聞いてみてね。
（トンネル効果といえばわかるはず．．聞いたことあるでしょ）
（大昔のニュートンにものってたので暇な人は探してみよう）
ちなみに昔話題があった南極の地底湖は、９７年ひょとすると９８年の
１１月号に載ってたよ。
しかし、トンネル効果も知らないで、よく人のことを
間違いって指摘できるものだ。
まぁ、私はうそつき呼ばわりされてもかまわないがね。
ちなみに物質と反物質（正粒子って初めて聞いた。）に興味なる人は
量子色力学のわかりやすい解説書を読むと面白いよ。
あと、エネルギーで正負があるのはポテンシャルエネルギーだけだからね。
なんかエネルギーの概念もよくわかってないみたいね。
粒子の対生成にどんなポテンシャルエネルギーが関与するというのかい？
重力かい？重力ポテンシャルってかいてあるもんな。
へーーーーー、あまり知らないくせに書くなよ。どんどんぼろが出るよ。
少なくとも、私は工学じゃなくてちゃんと物理学科で卒業してるんだよ。
君がどこの物理を学んだのか知らないけどね。
ブルーバックスじゃねーだろうな。
0144１１６
NGNG＞なんかレベルの低い論争だね。
て書いたと思うけど、君もレベル低いね。
まぁ、私もむろん低いけどね。
0145１１６
NGNG銀河鉄道の夜の完全版が読みたいよう。
でも、向こう岸の世界に行かないとだめだろうなぁ。
0146かげお
NGNGブラックホールの蒸発を提唱したステファン・ホーキング氏がこのように説明
しているので、勉強しようがしまいが、これ以外には説明のしようがありませ
ん。
それに、143の理屈ですと、真空中の対生成によって生じた反粒子（反物質）が
ブラックホールに吸い込まれたらそのブラックホールの質量は増加することに
なってしまいますし、その上エネルギーの借金も返さないことになってしまい
ます。
ディラックの海をご存じなら、負のエネルギーもご存じの筈だと思うのですが。
真空は、負のエネルギーを持った電子で満ちている、というのがそもそものディ
ラックの主張であったはずです。
0147＞１１６
NGNGバカにした態度で説明しないとプライド維持出来ないのかおめーは。
物理学科卒の恥だからヤメテクレ。
0148名無しさん＠１周年
NGNGあそう、ごめんね。
でも、丁寧に説明しなければならない義理ないよ。
だって、ここすぐあげあしとるもん。
それに、最初に書いてあるように「かげお」さん以外にいってるんだよ。
＞１４６
ホーキングの解説本よんだんでしょ。
それが間違っているから、別の本を読みなさい。
物理の解説書の中には、一般向けに大幅にはしょる物があるのね。
ディラックの言葉は正確には忘れたが、（だってどっかの誰かと違って
本を見ながら書いているわけじゃないからね。）
＞真空は、負のエネルギーを持った電子で満ちている
そうだよ。そこから陽電子って予言されたし、実際に存在している。
（ただし、ここで言う負のエネルギーって、反物質という概念が
生じる前に表現されていた物でちょっとね．．．．
だから、ディラックも陽電子って最初言ってないの）
はしょらないでいうよ、「物質価」ってのがあるんだ。
その説明をはしょるのに負のエネルギーって使ったのかもしれない。
その「物質価」てのがあるから反物質が吸収されるとブラックホールの
質量が減る。（もちろん反物質じゃないブラックホールならね。）
また、エネルギーの借金は片方が吸い込まれることによって
ポテンシャルエネルギーが解放されるからそこから支払われます。
これでいい？１４７。１１６でちゃんと説明して他のはみてくれた？
君こそ非難しないで説明してあげたら？
物理学科でてるんでしょ？だったら君こそ丁寧に親切に説明してあ・げ・てＶ
0149１４８
NGNG＞１４７
君も、どっかで説明してあげたらわかるけど、ここは
すぐに揚げ足とるよ。まぁあたりまえだけど、
まぁ、私は全然めげないけどね。たまに、暖かいスレあるから。
あちこちで、いっぱいとんでもくんや似非物理くんの揚げ足とりに
あってきたよ。
かげおってやつも私の揚げ足で入ってきた。
もちろん、私は好きでやってるから不満はないけどね。
ちなみに僕は物性理論物理だけど、君は？
0150かげお
NGNGホーキング氏本人の説明が間違いである、と言われてしまっては、もはや返す
言葉はないところなのですが、やはり納得できません。
114で指摘された疑問を解消できないからです。ホーキング氏はミニブラック
ホールのみならず、恒星が重力崩壊して生じたブラックホールも1000万分の1K
ほどの温度に対応する放射をしており、遠い未来（10の66乗年後くらい）には
蒸発すると予想しています。148の理屈では、物質が吸い込まれる確率と反物質
が吸い込まれる確率は等しいので、放射はしないことになり、永遠に蒸発しな
ことになるのではありませんか？
ホーキング氏のこの発言も間違いだと言われたら、本当に何も返す言葉が無く
なってしまう。
0151１４８
NGNGだから、こういった奴あいてにするのむだでしょ？
あなた、論文をよんだのかい。それとも、直接会話したのかい。
だから、解説本ぐらいで何を言ってるの？
そんなの読んだだけで、説教たれたいのならご勝手に？
いったいいくつ？
＞ホーキング氏はミニブラックホールのみならず．．．
このことを書いてある書籍を出版社・著作者含めてかいてくれ、
図書館で探すから。
ブラックホールが放射しているっと言うのは初めて聞いた。
0152１４８
NGNG物理知っている人には十分にわかる。だから中学生・高校生なら
仕方ない。
でも、大人だったらいい恥さらしなんだよ。
（いい大人がコンプレックスで私にブルーバックスがとかいって
くるやつといっしょだな。）
ご丁寧にメールアドレスまで書いてくれているけど？
どおゆうつもり？私にメールボムでもおくれと？
もちろんそんなことはしないよ
（他人のメールアドレスならおまえのやっていることは犯罪だからな）
0153１４８
NGNG＞ブラックホールが放射しているっと言うのは初めて聞いた。
もちろん、降着円盤から放射されているのはのぞくからね。
ここまで書いてないとすぐあげあしとるから。
0154かげお
NGNG日本放送出版協会から、「ホーキングの最新宇宙論」という書籍が出版されて
います。これは、ホーキング氏の講演や未発表の論文をまとめたものなので、
まさにホーキング氏自身の言葉と言えるはずです。さらに、巻末には、東京大
学理学部の佐藤勝彦教授の解説もあり、ここでも「負のエネルギー」について
言及されています。英文版もあったはずですので、そちらも併せて参照なさる
とよろしいでしょう。
0155148
NGNGでも、そういったのを解説本っていうの。わかった？
（ＮＨＫだろ。マグロウヒルとか培風館じゃないわけだろ）
＞巻末には佐藤勝彦教授の解説
一般向けの解説ね。
それだけ物理に興味あるなら、がんばって物理で大成してくれ。
ただ、
「物理はロマンではない、現実だ」
っていう、京大の先生のお言葉があるよ。
まぁ、山ほど数式と格闘しなければ物理の基礎はわからない。
理論系ならなおさらのこと。
物理学科の試験って、３時間で３題とかってのもあるよ。
場合によっては時間無制限！
おい、メールアドレスやめ説いた方がいいんじゃねーのか？
（ちょっと調べたけど、実在のプロバイダーじゃないか）
（はじめネタかと思った。）
まぁ、いたづらするやついないだろうけど。
もちろん他人のメールアドレスなら犯罪だからな。
0156148
NGNG感想はあさってに書きます。
＞「物理はロマンではない、現実だ」
この言葉はちなみにＮＨＫ「アインシュタインロマン」
に対する非難としておっしゃいました。
0157名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.hawking.org.uk/
0158宇宙開発事業談
NGNG（´∀｀ ） ＜ブラックホールは放射してるの？
（ ）,,,,, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧ ∧ .／.／|
／_( ,,)＿＿／.／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||￣/ |￣￣||／ ＜ここみれ！ http://spaceboy.nasda.go.jp/Note/Shikumi/J/shi101_blackhole.html
||, （＿__ﾉ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0159１４８＝１１０
NGNG＞１５８
１１０で書いてありますので、
＞ブラックホールが放射しているっと言うのは初めて聞いた。
ミニじゃないブラックホールの放射って意味で書いてました。
0160148
NGNGまたの名を「名無しゲノムのクローンさん」へ
（まちがってたらごめん）
近所の大きな本屋さんを捜しましたが、ありませんでした。
数軒さがしたが．．．
他の解説本をよみましたが、相変わらずですね。
普通のブラックホールが蒸発する時間をホーキング博士が
計算されているのを知りました。
その点はごめんなさい。私の誤りです。
でも、それは私の説明とは矛盾しません。
理由は書きません。自分で勉強してください。
「統計力学」の回帰時間と言うものを勉強すると
理解することができるでしょう。
これを説明すると、また揚げ足の嵐にあっちまう。
だって、理解しづらいから。
別板で、色々アドバイスもらったようだから、
勉強がんばってね。（ちなみに、私も書いてたけどわかる？）
0161某スレの「戯言」
NGNG「負のエネルギー」って、ここに出てくるnegative energyと一緒すか？
ワームホール・ワープ＆タイムマシン実現（藁）のためには不可欠らしいのだが。
http://www.physics.hku.hk/sf/topics/wormhole/wormhole.html
>>160
「名無しゲノム〜」は生物板のデフォルトハンドルっす。
俺もcheese鯖の板に書き込む時よく消し忘れる。
0162１４８
NGNG俺の知識では聞いたことないです。（素粒子じゃないから）
でも、１４６のは物質価のことだとおもうけど。
別の解説本ではそのような記述があったよ。
決めつけちゃいけないけどね。
あの本さえ見つければすむ話だけど。
＞「名無しゲノム〜」は生物板のデフォルトハンドルっす。
しってるよ。でも、そいつ物理板でそうなのってたから。
そちらではおとなしかったのにね。
0163名無しさん＠１周年
NGNG某スレもいちじあがっちゃたね。
もう下がったけど。
0164名無しさん＠１周年
NGNG1990年12月10日第一刷発行
ホーキングの最新宇宙論
ブラックホールからベビーユニバース
スティーヴン・Ｗ・ホーキング 監訳 佐藤勝彦
日本放送協会 ISBN4-14-008749-8 C1044 P1100E
の
ブラックホールの量子力学
7) THE QUANTUM MECHANICS OF BLACK HOLES 1977
Copyright (C)1977 by S.W.Hawking
from SCIENTIFIC AMERICAN
のところのことやね。
って既にこの話は、終わってるのね。
では、さいなら。
0165追加＠164
NGNG事象の地平線で偶然、対生成した粒子、反粒子のうちのどちらかがＢＨに落ち込み、ＢＨから遠ざかっていったとする。
仮に反粒子が落ち込んでいったとする。この反粒子を、実際は時間を過去に遡って行く粒子だと考えることができる。すると、この現象は、単にＢＨ内部からの放射と考えることができる。
こんなようなことが書いてあった。
CPT変換か対称かなんか知らんけど、俺はドキュンだからよくわからないや。
0166ホーキンス、宇宙を騙る
NGNG>>135は「ホーキング、宇宙を語る」（林一訳 早川書房）からの引用じゃあ？
１４４ページに、まんま１３５の記述があったが。
ほれ。
・・・・・ 前略 ・・・・・
エネルギーは無からはつくりだせないので、粒子／反粒子対は、一方が正のエネルギーを、もう一方が負のエネルギーを持つことになる。負のエネルギーをもつほうは、短命な仮想粒子であると宣告されたようなものだ。なぜなら、通常の状況では、実在粒子はつねに正のエネルギーをもつからである。したがって負のエネルギーをもつ粒子は、相棒を見つけてそれと心中しなければならない。ところで、重い物体の近くにある実在粒子は、遠方にあったとしたときにくらべてエネルギーが小さい。それは、物体の重力にあらがってその粒子を遠方まで運んでいくためのエネルギーが与えられていなければならないからである。少ないといっても通常、粒子のエネルギーは依然正であるが、ブラックホールの内部の重力場はきわめて強いので、その中では実在粒子さえも負のエネルギーをもつことができる。したがって、もしブラックホールがあれば、負のエネルギーをもつ仮想粒子がその中に落ちこんで、実在の粒子あるいは反粒子になることも可能である。その場合には、もう相棒と消滅しあわねばならないということはなくなる。一方、見捨てられた相棒がそのあとを追って同じくブラックホールに落ちこむこともあるだろう。相棒は正のエネルギーをもっているので、実在の粒子あるいは反粒子としてブラックホールの近傍から逃れ去ることも可能である（図４−７）。この粒子は、遠方の観測者にはブラックホールから放出されたとみえるだろう。
・・・・・ 後略 ・・・・・
＞１４８
解説本とはいえホーキング直筆なんだから、かげお君を責めるのは酷じゃあ？
つーか、１４３はおかしいぞ。
「初心者質問すれ」を読んだが喧嘩売ってるのは君のほうだな。
0167名無しさん＠１周年
NGNG１３５にカチンとして１４８を書いたんですが、
私も大人げなかった馬鹿として藁ってください。
（まさか、高校生とは思ってなかったのですよ。また、似非物理君
だと思い、徹底的にやったろとあほなことを思ったんです。）
以上です。
内容を書いてくださりありがとうございます。
参考になりました。やはり物質価（だったと思いますが）
の説明で負のエネルギーという概念でごまかしていた訳か。
もしよろしければ１４３のおかしいところを教えていただければ幸いです。
他の人の迷惑にならぬよう、sageでお願いします。
もう、喧嘩売るつもりはありませんので。
（トンネル効果っていうとこですか？）
0168堕ちた研究者
NGNG0169堕ちた研究者
NGNG0170かげお
NGNGえーと、私、高校生ではないのですが……
私は「かげお」以外の名前は名乗ったことありませんし、「初心者質問すれ」に
は書き込んだこともないので、おそらく別人のことだと思います。
「物質価」については、その後、5,6冊の専門書の索引を調べましたが、見つ
かりませんでした。
>>166
おっしゃる通り、ほとんどが引用です。
完全に同じ文面ではないのは、「ホーキング、宇宙を語る」以外にも3,4冊の解
説本を参照してまとめたためです。
それと、たぶん、143はおかしくないと思います。私も説明しろと言われれば、
同じように説明するでしょう。143は仮想粒子の説明であり、ホーキング放射
は仮想粒子が実在粒子になる現象なので、実在粒子になった時点でエネルギー
保存則が破れないように、負のエネルギーという概念が使うのではないで
しょうか？
0171こっちでも「戯言」
NGNGふむふむ。
俺は門外漢なのでよく知らんが、英語でnegative energyと言うのを日本語の正式な
物理用語では別に表現するのかもね。（もしそうなら、まどろっこしくて衒学的な翻訳っすな）
とりあえず、俺がワームホール・タイムマシン（案）について調べた時のページには
ことごとくnegative energyが登場し、Hawking radiationの原因もそれで説明されてた。
向こうの検索サイトで negative energy に worm hole や black hole のキーワードを
付けて検索かけると、関連ＨＰがごっそり釣れるのでお試しを。
＞しってるよ。でも、そいつ〜。
いや、物理板に「名無しゲノム〜」で書いてる人は結構いる感じなので個人の特定は困難かなと。
（某キャ○夫くんのように特徴的な文体なら別だが。（笑））
0172１６２
NGNGなんだ、物理板に同じ頃に書いてた生物くんかなっておもってたのに。
間違いですので謝ります。
でも、高校生だとおもって上の文書しかたないなぁと
おもってたけど．．．．．
物質価じゃなかったかな。まぁ、語句の誤りならごめんなさい。
でも、そういう概念が量子色力学にありますので。興味あるなら．．．
レプトンとかハドロンについて面白いです。中間子がどうやって
陽子と中性子をひっつけているかもイメージでわかりますし。
>>171
私も専門は物性理論だったもので．．．（前にも書いてますが）
暇があればまた、読んでみたいと思います。
たしかに、私は短気だけど、最近「ぼけぼけ」書いているのは
私じゃありませんので．．．原因が私なら申し訳ないっす。
0173戯言
NGNG「負のエネルギー」について書かれたページ（日本語）があったので、一応リンク。
http://www.yufuko-club.planet.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/timeparadox.html
0174名無しさん＠１周年
NGNGインフレーションの「負のエネルギー」ともちがう。と書かれてありましたが
よくわかりませんでした。弟（現役学生）にでも聞いてみるかなぁ。
負の質量とかあったし、反物質ではなさそうですね。
（反物質は正の質量だし）
光の速度がはやいっていうのも、位相速度と群速度のちがい？
0175戯言
NGNG負エネルギー物質のことを英語でexotic matterと言うらしい。
直接検出はまだだそうな。161、面白いですよ、是非ご一読を。
negative energy 、論文もたくさん出てるようだから一般向けの
簡略化した概念って事はないでしょう。
超光速実験は結局のところ「情報」は運べないというのが多数意見の
ようですね。（Nimtz はど〜しても光速を超えたいようだが。（笑））
ところで、情報って一体何なんでしょう。 そも因果律とは何ぞや？
物理や数学の未解決の話題は、必ずと言っていいほど「認識するとは
どういうことか」、「意識とは何か」についての再考を促している気がする。
それ故、門外漢ながら興味深々。（173のページの最後の行に激しく同意）
0176IANA
NGNG0177名無しさん＠１周年
NGNG懲りない奴。
0178名無しさん＠１周年
NGNGいま、かっかきてるよ。おもしろ。
0179名無しさん＠１周年
NGNGageたんだろうな。
まぁ、荒らしを是認するような事書くような奴だから、
サルベージでも何でもするわな。
放置、放置。
0180errai
NGNGなぜオレの名がでてくんの？
サルベージってなに？
ここで、むちゃくちゃ書かれたって何を？
わけわかんねえ。
0181errai
NGNG0182名無しさん＠１周年
NGNG＜みなさん
荒らしを是認するような奴は 放置・放置！！
0183名無しさん＠１周年
NGNG「変光星」スレ
8 名前：errai 投稿日：2001/02/03(土) 22:00
なんでいつも・・・またコレを書く日がきたか。
＜みなさん
4は本当は心の優しい人物であります。
なぜなら彼がこの板をアラしている理由は、
天文・気象の更なる発展を願った結果であるからです。
現実での彼はとてもシャイで他人との
コミュニケーションがとれません。
そのような彼の気持ちを我々はわかってあげる
べきではないでしょうか！？
きっとこの後も荒らし行為を続けると
思いますが、我々が愛をもって接していれば
いつかは彼にも改心の日が訪れるはずです。
私はそう信じています！
彼とお星さまをまったり語る日の訪れを！！
0184名無しさん＠１周年
NGNG13 名前： errai 投稿日： 2001/02/03(土) 23:00
あのな、いいかげんにしろよ？
こっちが下手にでてるって
つけあがんな！その件は謝っただろ。
それからこれはコピペ。冗談に
マジレスすんな。でもそれでも無神経だったって
謝った。なにが共犯だ。ふざけんなよ。
もしかしてオマエが過剰反応しすぎんのが
原因なんじゃねーの？ウザイぞ、これ以上
関係ない話すんな。
0185名無しさん＠１周年
NGNG0186errai
NGNGたしかにそのコピペは名前詐欺された人に対して
あまりにも無神経だった。
だから謝った。（それはコピペせんのか！？）
しかしオマエは sage入りだから何をかいても
大丈夫だと言わんばかりに、自分を sageにより
正統化し、いかにも荒らしは迷惑だと被害者ぶり、
更にオレを煽り、楽しんだね。オマエのようなのを
偽善者というんだよ。覚えておきなよ。
変光星スレッドでのオレの失態は8コピペだけだ。
もう一度冷静に読んでみな。
ちゅうか読む必要もないけど、むしろ金輪際関わりたくないし。
自分のやってることみてみなよ、荒らしとどう違うの？
オレはこの板ではエライとerraiしか使っていない、
勘違いはやめてもらいたい。
0187名無しさん＠１周年
NGNG失態は認める分けね。今後気をつけるように
0188
NGNGブラックホール＝穴黒 なんてね。
0189age
NGNG0190名無しさん＠１周年
NGNG0191errai@にげんなよ
NGNG0192errai@にげんなよ
NGNG0193名無しさん＠１周年
NGNG0194名無しさん＠１周年
NGNGhotmailうざいよ。くず。
0195名無しさん＠１周年
NGNGerraiうざい
0196名無しさん＠１周年
NGNG0197名無しさん＠１周年
NGNG0198名無しさん＠１周年
NGNG0199天文物理学に興味のある高校生
NGNGふと、この板に寄ったんですけど
「トンネル効果」が原因で宇宙が生まれたと
私が読んでた本に書いてあったんですが、
そのところはどうなのでしょうか？
亀レス・既出ですいません･･･
0200名無しさん＠１周年
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