宇宙人は、いるか？
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0001名無しさん
NGNG一般に生物が生存するためには水が必要と言われています。
ところが宇宙には、氷や水蒸気ならありふれていますが、液体の水は非常に珍しいのです。なにしろ０度から１００度の間でしか存在できないのですから。
しかし水以外の液体で生きている宇宙生物がいてもいいじゃないですか。
例えば温度の低い星で、液体窒素の海がある星だったらどうでしょうか。
そこの宇宙人は液体窒素の血液を全身に巡らし、液体窒素でのどの乾きをうるおし、入浴する。
そんな宇宙人は地球に来たらたちまち焼け死んでしまうでしょう。
望遠鏡で地球を見て「うわあ、氷が液化しているぞ。なんて温度の高い星だ！」と言っているかもしれません。
呼吸だって酸素呼吸を行うとは限りません。青酸ガスで呼吸する宇宙人もいるかもしれません。地球の生物にとっては猛毒ですが分子構造は非常に単純（ＨＣＮ）ですから、これの充満している星があってもおかしくありません。
体だって手足が２本ずつあるとは限りません。高度な知能を持ちながらも岩石みたいな体で、ゴロゴロ転がりながら生活しているかもしれません。
そうだ、体の大きさだって、地球人と全然違っていてもおかしくありません。実際、ウルトラマンのような宇宙人の物語もありますし、昔話の小人の話もあります。
こう考えると、時々聞かれる宇宙人とのコンタクトの話はどうも変です。あまりに地球人と似すぎています。
どうして手足が２本ずつあるのか？どうして地球の気象条件で平気なのか？どうして地球人と同じ大きさなのか？
皆さんはどう思いますか？
0002名無しさん
NGNG古代インカやアステカには宇宙飛行士みたいな絵があるそうですし、空からしか見えない地上絵もありますから、宇宙開発に取り組んでいたことも考えられます。
でっち上げでないとするならば、時々話題になる宇宙人とは、元は地球人だったような気がします。
0003海ばかりの惑星から来た
NGNG0004名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGきっとどこかにいるかもね。というか、いてほしいね。
0005名無しさん＠１周年
NGNGへび使い座だったかな。
αケンタウリは３重星だし、シリウスには白色わい星があるし。
0006灯台下暗し
NGNG0007通りがかりに見かけた人
NGNG惑星があるのが太陽系だけで
生き物がいるのが地球だけだとはどうしても思えない。
ＵＦＯなどはどうかな、とは思うけれど
宇宙にほかの生命体は絶対いると思う。
0008名無しさん＠１周年
NGNG俺は約一万。
0009SETI＠正月
NGNG(各パラメータを決定するのに努力が必要なため、
別名「ドリョーク方程式」とも言う)
N=N* * fp * ne * fl * fi * fc * fL
N : 電波の聞こえる文明の数＠銀河系
N* : 恒星の数＠銀河系
fp : 恒星が惑星を持つ確率
ne : 生物(なまもの)に適した惑星の平均個数＠恒星ごと
fl : その惑星で神様が生命をお作りになる確率(藁
fi : その生命が「ちてきせーめーたい」になる確率
fc : 文明が電波系になる確率(電波天文学を発達させる確率)
fL : 電波系文明の寿命／(割る)惑星の寿命
こんなんでしたっけ？
私の場合5000個。
0010名無しさん＠１周年
NGNG氷に覆われた海が存在するかも知れないって
聞いたことありますが..
2008年に調査出来るみたいですね
生き物がいたら感激ですね！＾＾
0011カール・セーガン
NGNG0012大槻教授
NGNG0013名無しさん＠１周年
NGNGそれはプラズマの符号を逆にしてください。
0014ドレイク方程式
NGNG我々が現にここに存在しているのだからして。
0015名無しさん＠１周年
NGNGエウロパに生命がいるんだったら南極や北極に
もっといてもいいもんだが。
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGエウロパなんか探査する前に、南極・北極の氷を掘り起こせ！！
0017名無しさん＠１周年
NGNG氷の中にいるんでしょ？
0018Re:宇宙人は、いるか？
NGNG0019>1６、１５
NGNG0020名無しさん＠１周年
NGNG生命体がいるっていっても微生物じゃあね。
人類が移住できるわけでもないしね。
文明をもった生命体のいる星はどこにあるのだろうか。
0021名無しさん＠１周年
NGNG大変な事ですよ。
人類の歴史において最大級の発見になるでしょう。
(そう思えないとしたら、スタートレックの見すぎ)
↑いや、俺も好きだけど。
0022名無しさん＠１周年
NGNG〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ここひとがいないな
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0023名無しさん＠１周年
NGNG比熱が高いため、惑星上の温度差を低く保つことができます。
そのため水の惑星だと生命が育みやすいといえます。
また表面張力が高く、また溶解力も高いので
生物の細胞を構成する液体としてかなり適しています。
さらに固体（氷）になると体積が増えるため、
水域の氷は表層部から張ります。
そのため保温効果により水体が全て固化することはないので、
生物は氷付けになることなく冬を越すことができるのです。
水以外の液体では、そうはいきません。
硫化水素では酸素に比べエネルギー獲得量が各段に低いため、
原始生物以上に進化するのは難しいと思われます。
ということで、今の地球の科学で考えられる限りの宇宙人というのは、
少なくとも今地球上にいる生命体に近いものであると考えられます。
しかし、この水と酸素による生態系モデル以外にも、
安定した物質とそれによる生態系モデルというのはあるかもしれません。
そういうの考えてる人っているのかな…
0024名無しさん＠１周年
NGNGよしよし、あ、痛っ、こら、噛むな！「逝ってよし」とか言うな！
ったく最近の猫は…。
(…すみません、無視してください。)
0025名無しさん＠１周年
NGNGちなみに、宇宙空間では、
有機化合物が一応あるみたいだから、
これから宇宙人（？）が出来る可能性はあるかも?
ちなみに、Ｈ２ＯとＣＨ３ＣＨ２ＯＨもあるから、
酒好きでも大丈夫・・・（汗)
0026偽ムツゴロウ
NGNG0027名無しさん＠１周年
NGNG冥王星で微生物らしきものは、すでに発見されてるんだよ。
あほ
0028名無しさん＠１周年
NGNGほーう、そりゃ初耳ですなぁ。
一体何(観測した物)が冥王星で生物らしきものを発見したのか、
是非くわしいお話が聞きたいですな。
(具体的に何を発見したのか、それとソースも。)
0029名無しさん＠１周年
NGNG火星と勘違いってのも却下ね。
あれは証拠として弱すぎ。
0030名無しさん＠１周年
NGNG人間が手にしている物質で他の惑星起源であるとある程度確証が
もたれてるのは月と火星のみ。
火星隕石（ALH84001)は微生物がいた痕跡のようなものがあるの
かもしれない、というだけ。
で、冥王星までどうやって物をとってきたわけ？
0031名無しさん＠１周年
NGNGわざわざ「明確に確認」って書き方をしたんだけどなー。
0032名無しｏｋ
NGNGしかし、宇宙はあまりにも
広大すぎて、
人類と出会うことは、
おそらく無理であろう。
0033名無しさん＠１周年
NGNG〜□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜ 出逢えないなら存在してない事と
(Ｏ)----(O)U-U) ＼＿おんなじなのかニャ
0034名無しさん＠１周年
NGNGあ、こら、(以下略)
>32
と、いうのがあなたのドレイク方程式の数値なわけですね。
…ところで27さんはもうこないのかなー。
冥王星で何が発見されたのか楽しみにしてるのにな〜。
ささ、27さん、どうぞどうぞ。(と、いぢわるに書いてみる。
…知ったかぶりの挙句に人をあほ呼ばわりしたんだから
このくらい書いてもバチは当たるまいて。)
0035名無しさん＠１周年
NGNG南極点のほうが200度ぐらい上なんじゃないか？
0036名無しさん
NGNG宇宙人が存在しないと考える方が、
無理がある。
宇宙人は絶対存在する。
しかし、その形は人類と似ても似つかない
形の可能性の方が高いと思う。
0037うんこ
NGNG生物と一部の専門家では想像されてるみたいだ。うんこ。
テレビでやってた。その根拠はうみ＋火山活動つーことらしいけど。
想像図では手のある魚が他の生物つかまえて食ってた。
まあ、これは火星人の想像図と同じかもしれんけど。
0038名無し
NGNG太陽系のようなのが無数にあり、
銀河系のようなのがいくつもある
ことを考えると、
地球と全く同じでなくても、
良く似た環境の星というのは、
有り得る可能性は高い。
同じような環境で同じような
生命が進化を遂げている可能性も高い。
しかし、そういった生命体と
人類が遭遇する可能性は、
残念ながら
限りなくゼロに近いと思う。
0039名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGお互いを生物として認識できないとかね。
0040名無しさん＠１周年
NGNGになっちゃうね。
0041名無しさん＠１周年
NGNG悠久に流れる時間の中で人類が生存している時期はほんの一瞬。
それを考えると、空間的にも時間的にも、宇宙人と人類が出会うのは奇跡に近い。
空間的・時間的に、場所・時間をはずれて、行き違ったことはあるかもしれない。
我々に出来るのは、その痕跡・メッセージを探したり、残したりすることか。
0042名無しさん＠１周年
NGNG0043名無しさん＠１周年
NGNG生命体が無数に存在しているんだろうけどあまりにも遠すぎるんだよね。
地球はこれだけ科学が発展しても隣の火星にすらまだ人は
降り立ってないんだから。
0044名無しさん＠１周年
NGNG長年苔のなかに潜んでて完全に乾燥していても、液体窒素をかけてもレンジでチンしても、水をかければ復活する最強の虫が、エイリアンではないかとか言ってたけどどうなんですか？
0045名無
NGNG人類のような宇宙人というと、仮にいたとしても、確率的におそらく人類と出会えないような気がする。
少なくとも、この太陽系にはいないと思われるので、ということは、向こうからでもやってきてくれない限り、出会うのは無理？
ただ、地球に人類という生物が存在していたことがあるのですよ、という痕跡は残せると思うが．．．
0046ＳＳ
NGNG惑星に人間のような高等生物が生まれるのにもいくつか条件があってさ、
１）所属する恒星(惑星は必ずどの恒星かに所属している）が大きすぎないこと。
所属する恒星が大きすぎると、恒星そのものの寿命が短く、発生した生物が進化す
るのに充分な時間がないため。一般には、俺らの太陽の２.５倍の大きさまでと言わ
れてる。
２）所属する恒星との距離が適当であること。
太陽から地球までの距離を100とすると、98から104までの距離に惑星が存在しなけ
ればいけない。何故なら、その位置でないと水が液体で存在出来ないか。「水が液
体で存在しなければ、発生した生物の高等化はない」と言うのは生物学的には『定
説』らしい。
３）１）と２）の該当惑星の大きさが、地球の0.8〜２倍までであること。
小さすぎると大気を引き留めておくだけの重力が生まれず、大きすぎると重力が強
すぎて生物の進化の妨げになり、進化に時間がかかり、所属恒星の寿命に間に合わ
ない。
らしい。
恒星が上の条件に合う惑星を持つ確率は1000億分の１らしい。俺たちが所属してい
る銀河系には恒星が約2000億個確認されているから、単純計算でいくと、俺たちの
銀河系の中には地球の他にもう１個『高等生物』がいる惑星がある確率になる。
でも全宇宙には、確認されているだけで1000億個以上の『銀河系』があるから、上
の条件に合う『惑星』も1000億個以上あるはずで、それだけあれば中には人間並か
それ以上の『高等生物』も当然居るんじゃないかな・・・？
0047がんがん
NGNG0048名無しさん＠１周年
NGNG0049ＳＳ
NGNG誰か説明キボーン！（既出だったらごめん）
0050ななしさん改めままにゃん
NGNGアニメやマンガだと、光の速度を超えるのではなく(それは不可能)
空間を歪ませて飛び越える…ってカンジだったような。
ちなみに私は宇宙人はいると思う。月並みだが、我々が存在してる以上。
それがどんな組織構造の生物だろうとも、知的生命体と呼べるモノはいると信じてる。
0051名無しさん＠１周年
NGNG「トップをねらえ！」で説明してなかったか？
(LD見直そうかと思ったがめんどくさいんでやめた。)
「宇宙戦艦ヤマト」でも説明していたが多分あれはいいかげん。
0052鼻声
NGNGなんでああまで宇宙人にこだわる輩はテレパシーでとか、チャネリン
グがとか、そういうオカルトにはしるかね。
もう少し科学的に考察することはできないんだろうか？
UFOにしても念じてくださいとかばっかりで。
だいたいもしもUFOが地球にきていたとしてテレパシーなんて扱いに
くそうな通信手段を使って交信するなんて思うほうがどうかしている
とおもうんですが。
0053warp
NGNGStar Trek科学技術解説
http://www.m-nomura.com/st/index.html
Warp drive possible
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_364000/364496.stm
0054ＳＳ
NGNG上の方は面白い。
でも下のやつは英語が読めない・・・(T-T)
0055名無しさん＠そうだ宇宙にいこう
NGNG地球人の情報を電波で飛ばす計画があったと思うんですが、
あれってマジだったんですか？
0056名無しさん＠１周年
NGNG暖かくなると多く発生する傾向あり。
>55
SETIのこと？
0057がんがん
NGNG１９７５年にＭ１１３に向かってやったやつね。
0058ままにゃん
NGNGまあ、オカルトに走ると途端に胡散臭くなるね。
でも夜空を眺めてると、そうでない人よりも、思いもしない物を見る機会が
多い事も事実でしょう。
でもテレパスとかって世界(宇宙)共通語じゃないだろうにね。どうやって会話するんだ。
0059ＳＳ
NGNG今でも遠距離探査衛星打ち上げる時は、地球上の100ぐらいの言語
とコンピュータ言語(２進数言語の事かな？)で、挨拶と人類の歴史
の説明と地球の位置の説明を入れたCDを積み込むらしいよ。
＞52
まぁ少なくとも、俺らが使用している言語が通じるとは思っていな
い・・・ 程度じゃないの？(笑)
0061ＳＳ
NGNG0062がんがん
NGNG惜しいね。
次元波動超弦迎起縮退半径跳躍重力波超光速航法。
わからん人はトップをねらえ！を見よう。
0063名無しさん＠１周年
NGNGあたしゃ火星探査衛星「のぞみ」に
自分の名前、載せてもらいました。
(それほど意味のある事ではないけど、楽しいじゃん♪)
0064ＳＳ
NGNGえ？ マジ？
それってどーゆう事なの？
0065名無しさん＠１光年
NGNG一般公募してたのよ。
ただし、顕微鏡ないと読めないくらいに縮小され、
バランスウエイトの金属プレートに焼き付けられてます。
27万人の名前が載ってます。
0066ＳＳ
NGNG0067ままにゃん
NGNGなんとなく宇宙船版箱舟ってカンジ。
選ばれし民だ〜ね。いつの話ですか？
0068SR50
NGNGまぁ、CD-ROMに名前のデータが載るだけだけど。
Webで発行される証明書は大切に保存しています(笑)
0069名無しさん＠１周年
NGNG0070名無しさん＠１周年
NGNG0071名無しさん＠１光年
NGNG98年頭頃ですね。
で、98年7月号のスカイウオッチャーでその事の特集やってまして、
応募ハガキに添えられたコメントがたくさん載ってるんですが、
一応、私が書いたのも載ってます。
(本当にいろんな縁のある雑誌だった…廃刊残念…。)
>68
そんなんあったんですか。証明書って、いいなぁ。
何か、月や火星の土地売って証明書くれるヤツとかあったよねぇ。
…あ、スレ違いの話題で申し訳ない。
0072名無しさん＠１周年
NGNG他の天体にいることが分かったとしても、
それは宇宙人とは呼ばないよね？
その場合は、宇宙生命体？
じゃあ、カブトムシみたいな場合は？
タコみたいな場合は？
トカゲみたいな場合は？
ゴリラみたいな場合はどうよ？
どっからが、一体、宇宙人？
0073ＳＳ
NGNGだな。そもそも宇宙「人」って言い方、止めて欲しい。何で「人」
なんだ？
「地球外高等生物」ぐらいにしといてくれ・・・
つっても呼びにくいか・・・(笑)
0074なごちゃんＡ
NGNGどんな感じだろうな。
ああ下らん。
0075名無しさん＠１光年
NGNGオーソドックスに、「知的生命体」って言っとけばいいのでは？
(「地球外」ってつけたら長くなるけど…)
だいぶ前のほうでも書いたけど、たとえそれがゾウリムシクラスであっても、
地球外で生命が明確に確認されれば、大変な事です。
人類の歴史の転換点に…ってのは言い過ぎか？
0076がんがん
NGNGＥＴとかＥＴＩてのはお嫌い？
0077名無しさん＠１周年
NGNGそういう所にいくロケット（か他のもの）を作るのは可能なのかなあ。
0078名無しさん＠１周年
NGNGただのアメーバだと、単なる宇宙生命体だけれど、もし、そのアメーバが知能を持っていたりしたら、
間違いなく、そのアメーバは、宇宙人だと呼びたい。
0079ＳＳ
NGNGアルファ・ケンタリウスまでは4.5光年だったような・・・
１光年の距離が9兆4605億kmだから、音速(時速1190km)で
行くと、407万9146年・・・ アイタタタ・・・
まぁ恒星間宇宙船が『音速』って事はないだろうけど。(笑)
0080ＳＳ
NGNG0081名無しさん＠１周年
NGNGその生物が、全然、知能が未発達の生物であれば、
それは宇宙人とは、呼ばないよね？それとも、呼ぶ？
0082天使の囁き
NGNG地球外生命体で統一しては？
0083名無しさん＠１周年
NGNG例えば昆虫のように分散型の情報処理形態をとっていたとすると、
個体各々は知性的ではないが社会としては立派に成立しているという
ことも考えられる。また、地球人には考えられない情報処理を行っている
かも知れない。
宇宙人と地球人の知性の比較は、
リンゴとジャガイモどっちが美味しいか？ みたいな質問かもしれない。
0084名無しさん＠１周年
NGNGやはり、最低でも、人類の知能レベル、
あるいはそれ以上の知能レベルの生物を、
みんな期待してるのでは？
ゴリラみたいなのが出てきて、
宇宙人ですと言われても、
みんな、多分、ズッコケルと思う。
0085北摂
NGNG＞宇宙人ですと言われても、
＞みんな、多分、ズッコケルと思う。
でも、ある意味面白い。（想像して笑っちまったぃ）
あと、タコ型の火星人が火星探査船のカメラに写ってるとか．．．
もしそうなったとして NASA は、はたして発表するだろうか？
0086名無しさん＠１周年
NGNG持っているはず。で地球人は過去に、彼らのメッセージ＆科学の一部を
拾った事があるんじゃないかと思うんだけどどうだろう。人間って、
地球上の生物の中では、あまりにも浮いた存在だよね。
0087ＳＳ
NGNG0088しつこい地球人の駆除はおまかせを
NGNG生命に遭遇したとして、地球人は彼らを理解できるだろうか？
彼らの行動の意味さえも理解できないかもしれない。
彼らと地球人との文明差が、地球人とクラゲくらいあったとしたら、
踏み潰されても文句は言えないかもしれない。
その宇宙人が欧米風の動物愛護感覚を持っていたとしたら、
地球人はクジラと同じくらい可愛い生物だろうか？
ゴキブリ程度だったらどうしよう。地球人は巨大バルサン爆弾を
受けて絶滅。イルカとクジラだけ保護されるかも。
あるいは、中国人の一部が耐性を得て生き延びて、宇宙人と壮絶な
駆除バトルを演じるかも知れない。
0089ＳＳ
NGNG面白い。
でもまあ、最低限の進化レベル（方法さえあれば、相手の意志が正確
に認識出来るレベル）に達している事は認知してもらえるだろうから
、保護ぐらいはしてもらえるかもよ。
0090名無しさん
NGNG知的生命体として誇りを持っていたかも知れん。
文明なんて所詮相対的なもんだからな。
宇宙全体から見れば、人類などは圧倒的な後進
種で原生動物と対して変わらんとこがわかった
時、キリスト教などの人類が「神に選ばれしもの」
だということを前提にしている宗教の言訳が聞
きたい。
0091名無しさん＠１光年
NGNGその時はそのうちゅーのひとたちを神とあがめるのでは。
(たまにそういう電波の人、いるよね。)
スタートレック的な文明論は普遍的なものかね？
0092蛍石
NGNG人間的知性以外の知的？ 生命体を
認知できるかどうか、コンタクトできるか、
ここがネックだね。
＞90
コトは簡単、ダメダメな人類の一部をつい、
間違えて選んでしまったが、
ダメな子ほどかわいいってんで、
後に引けなくなってしまったらしい。
旧約あたりだと、
民族の長＝電波人（＝預言者）との電波契約システムだからね。
今じゃ契約先は＜無意識＝仮説モデル＞だ。
この問題系は、現代哲学の発端まで
さかのぼるかな。とことん考えて
言い訳できないぞ！ となって、20世紀が始まった。
今じゃDNAが主役で人間はDNAの運び屋でしかない、
って話しもあるぐらいで……誇りは粉砕されている……
0093ＳＳ
NGNG0094名無しさん＠１周年
NGNG0095ＳＳ
NGNG0096蛍石
NGNGここに来るとほっとするよ。
DNAに個体の経験した過去の記憶が残されてると
いいな（怖いという気もする）。
地球には地層や化石がある、木には年輪がある、
DNAにはないんだろうか。そしたら、
宇宙人に会った（遭った）記憶も出てくるかも。
……またしても板違いだったか、うーん。
0097なこ゜ちゃんＡ
NGNGいいねぇ、そう言うの。
私もちょっと板違いと思いつつ書いてしまうけど
ヒトゲノム計画とか言って調べているけれど
全部調べたからといって、それと同じ物を作っても
決して同じ人間にはならないと私は思っているのだ。
ＤＮＡの中には結構無駄な部分とか、
使っていない部分があるような気がする。
そこには今は分からないけれど
９６のような可能性はないとはいえない気がする。
脳以外にも腎臓とかにも記憶する細胞があったんでしょ？確か。
でもこれは私がド素人だから言えることで
専門家から見るとばかげたことかもしれないけれど、
そう言うくくりがないのがド素人の醍醐味、
考えは自由で良いと思うよー。
0098U-名無しさん
NGNGって人はいないのかなあ。
0099名無しさん＠１周年
NGNG0100ラシディ
NGNGそれぞれの海から生命が誕生したとする。
温度の関係で反応速度が決まるため、温度が高いほうが進化が早い。温度が低い
惑星では、進化の時間を稼ぐ必要があるため、恒星のサイズ限定はいっそう厳しい。
光合成に当たる反応を植物がしたとして、酸素以外が排出されても、火の利用
（技術発展）には繋がらない。
よって、どんなに異形でも、知的生命体の条件は、水が基本の生き物だと思います。
0101名無しさん＠１周年
NGNG人類ほどの、知的生命体は、他には、存在しませんでした、
なんてことになっても、寂しい話だよね。
0102名無しさん＠１周年
NGNG0103名無しさん＠１周年
NGNGとは言っても確かめようがないからなあ。
0104名無しさん＠１光年
NGNG奇跡的確率の偶然でもって生命が誕生した、という訳ですね。
他の星で生命が確認出来ないかぎり、
この可能性は否定できない。
0105名無しさん＠１周年
NGNG日本人はクジラ、
西洋人は食べない、
だいたいこんなとこです。
0106ラシディ
NGNGスポット周辺の硫化水素分解をエネルギー源にする生命を描いてた。＜2010年
しかし、生命体としては蓋然性が高くても、知性獲得まで至るかな。
0107ひま人
NGNG誰か教えてください。
0108大盛名無しさん
NGNGを考えるためにつくった。
0109名無しさん＠１周年
NGNGでも、本当に地球が特殊な条件かどうかは分からないよ。
もしかしたら、この太陽ぐらいの大きさの恒星系なら似たような惑星の配置になるのかも知れない。
そうなら、地球に似た環境の惑星は腐るほどあることになる。
今の観測技術では、きわめて大きな惑星の存在を示す傍証しか得られていないからなおさらだよ。
どこかに知的生命体の発生する確率の計算式があったんだけど･･･どこにやったっけなぁ･･･
0110109
NGNGhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~m-issei/html-nakami/htmlf1.html
の、一番下の方ね。
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG読ませて、いただくました。
この長文、誰が書いたのか知らないけど、
かなり、専門的に、勉強してる人だろうね。
天文板で威張ってる、
似非専門家とは、えらい違いだ。
0112＞１１１
NGNGありゃ、典型的な電波だよ。騙されるな。
ちゃんとした解説書を読んで勉強しなさい。
君みたいのが、松本チヅヲなんかにコロっと騙される
んだろうな。気をつけたほうがいいよ。マジでさ。
0113名無しさん＠１光年
NGNGえー、とりあえず私自身は地球外の生命の存在を信じる者ですが、
明確な確認ができるまでは、生命がここにしかいない可能性がある事を
忘れてはいけない、と、思う次第であります。
ドレイクの方程式はこのスレの最初のほうにも出てきてますね。
数値の入れ方次第で結果が大きく変化してしまうという…。
0114（ ´∀｀）さん
NGNG明確な確認ができるまでは、他の星にもいる可能性を
忘れてはいけないって感じです。
ていうかこれって哲学の領域にまで踏み込む話題だと思う・・・。
0115名無しさん＠１周年
NGNGこの広大な宇宙の中に、こうして存在して、
さらに、その地球上に、
人類が、今、こうして存在していること自体が、
奇 跡 、って言っても、
決して、誇張でも何でもない、ということか。
0116名無しさん＠１周年
NGNG調べる事ができるけど今の科学ではそんな手段はないからね。
0117（ ´∀｀）さん
NGNGうん、そうだよね。でも、奇蹟でも何でもない、とも言える。
地球ができる前に宇宙のどっかで誰かが「のちのち地球と呼ばれる
こういう星ができて、人類という、知能を持ったこんなかたちの生物が誕生する」
とか予言していたのならばまさにその通りになったのだから奇蹟的なのだが、
決してそんなことはない。結果的に人類が発生しているからいろいろ
奇蹟だ偶然だと言えるわけで。うーん、うまく言えないけど伝わるかなあ。
簡単に言えば、奇蹟とはあらかじめ予言（？）があって初めて成り立つ
ってこと。予言がない場合は普通の現象に過ぎない。この日常だって、
確率ほぼゼロの事象からほとんどが成り立っているのだし。
0118（ ´∀｀）さん
NGNG無視していいよ。
0119名無しさん＠１周年
NGNG0120名無しさん＠１光年
NGNGようするに全ての現象は物理の法則のもと、起こるべくして起きたと。
厳密に解釈すれば全ての事象は物理法則に従った物理現象にすぎない、という訳ですね。
(ゆえに、物理計算を徹底して行ってゆけば理論的には最終的に全ては予言可能だと。)
ただ、例によってよく知らないまま書くけど、
量子力学とか不確定性原理だとかいう考えでは、
何かこの世は確率的にしか存在しない、だとか、
普通に物理の法則を解釈するだけでは起きない不確定な事がいろいろ起きるとか、
いうような事を言ってた気がします。
(この辺、くわしくて、わかり易く説明できる人がいたらよろしく。)
0121名無しさん＠１光年
NGNG…よく読んだらもしかして120と全然違う事、言ってます？
だとしたら私の勘違いっス。すみません。
0122（ ´∀｀）さん
NGNGうん、そうじゃないです。ただ、117の文も自分で書いて意味不明なので
気にすんな。
俺が117で言いたかったのは、「すごい偶然」とか「ふつうおこりえない奇蹟」
とかってのは、解釈の、つまり言葉の問題であるってことなのです。
例えば、宝くじで一等を当てようと思って買った一枚が本当に当たってしまったと。
これはすごい偶然だし、奇蹟と言ってよい。でも、結果的に一等を当てた人が顧みて
「奇蹟が起きた」などと言うのは、間違ってるといってよい。奇蹟ではない。
なぜなら結果論だからです。もし当たってなかったらそんなこと思いもしなかったし
考えてもいなかっただろうからです。仮にもし別の人が当たっていても、その人も
やはり「奇蹟だ」と言うでしょう。つまりこの場合、代替可能な人物が大勢居り、
誰でもいいのだから奇蹟ではないのです。宝くじは誰かには当たります。
買う前に自分が当たる可能性を考え、実際当たったときに初めて「奇蹟」といえるわけ
です。・・・この説明でわかるかなあ？筆力がないとつらいです。
0123（ ´∀｀）さん
NGNG俺は物理法則ですべてが予測できるとは思ってないです。
その不確定性や複雑系をも考慮に入れて妥協した（すくなくとも
厳密さは求められないよね？）予測、なら話は別ですが。
ただ、俺も物理には明るくない（生物系の出です）ので、はっきり
いってよくわかってません。単語の遣い方すら極めて怪しいです。
で、ちょっと本題に戻るならば、俺は人間はもちろん、初期原始生物
でさえ、その複雑系がさらに長時間複雑に絡み合ってできた産物だと思ってます。
この前の日比谷線脱線事故のようなものです。同じようにはなかなか
再現できません。というわけで宇宙人はいないだろうと思ってるわけです。
仮にいたとしても人間にはそれが宇宙人だと認識できない（→「存在しない」
とほぼ同義）のではないかと。それほど次元の違う存在だと思います。
人間が「これは生物だ」と認識できる範囲なんて高が知れてますからね。
0124名無しさん＠１光年
NGNGつまり、たとえば100万分の1の確率の宝くじが当たったとして、
当たった本人は「奇跡だ」という感想を持つけど、それ以外の人にとっては
100万人のうちの１人が当たるのは最初からわかってるあたりまえの事だと、
いう、そういう事ですかね。
>123(122)
よく、生物の専門家ほど地球外生命を信じないといいますね。
一番初期の生命ですらそのくらい複雑なものだという事ですかね。
0125名無しさん＠１周年
NGNGそのままの状態では、有機生命体は、
全く生きていけないような、
有機生命体がいないことの方が自然の、超過酷な環境。
そのような、超過酷な環境の中に、
有機生命体が誕生できるような、
環境の星が誕生することの、確率自体が、非常に低い。
その、確率は、ちょうど、宝くじに当たる確率位か、
あるいは、もっと、はるかに、低い確率かで、
しかも、その一等賞の星が、本当に出来るかどうかさえ、
最初の段階では、不確かで、
ひょっとしたら結果的に、
一等賞は、ゼロであってもおかしくない、
というような状態。
そういう状態の中で、本当に、結果として、
一等賞に当たったとしたら、それは、奇跡に近い。
もし、その宝くじの一等賞の星に、当たったあとは、
その星での、有機生命体の誕生自体は、必然の結果と、言えるかもしれない。
一等賞は、結果として、地球という一本はあったわけだが、
果たして、この一本きりで終わりなのか、
他にも何本か、まだ、殘っているのだろうか？
0126（ ´∀｀）さん
NGNGそうだといえばそうなんだけど・・・なんか違うんだよなあ。
俺もね、長長と書いておきながら実は自分の理屈をうまく
表現することができないでいる。だから「人間の誕生は奇跡的か」
ということについてはもうやめましょう（ﾜﾗ
＞よく、生物の専門家ほど地球外生命を信じないといいますね。
そうなんですか。まあ、俺は専門家でもないけど。
でも生物板にも同じようなスレがあるけど、そっちは「居ない」派や
「関心なし」派が多いみたい。レスの数自体ほとんどないし。そこの17は俺だけど。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=968611001
0127名無しさん＠１光年
NGNGやはり一般よりは可能性を低くみてるようで興味深いですね。
生命と認識できるかどうか、という話は、生命の定義によるかなと思います。
仮に知的生命がいるとして、ここで宇宙人という表現について話が出てますが、
私自身はとりあえず姿かたちは、全く関係無い、どうでもいい事だと思ってます。
コミュニケーションの可能性については、とりあえず私達は知識欲があってここまで発達した訳で、
リンク先に数学が共通語みたいな事が書かれていましたが、数学、物理などは宇宙を通して
通用するし、そういった事を理解してないと宇宙のしくみを理解できないので、
それらを理解して宇宙に目を向けている相手となら、
何らかのコミュニケーションが取れるのではないかと。
…昆虫のように、個の大量発生による形態進化のみで発展していっても
たとえば宇宙へ進出するのも可能だとは思うけど、それは知的生命とは呼べない。
…何か、中途半端に書いてしまった気がする…。(何がテーマなのかわからん文章だ)
すいません、リンク先に刺激されました。
0128（ ´∀｀）さん
NGNG生命（生物・生命体）の定義はかなり難しいね。厳密な定義は不可能だと思う。
あと、数学云々だけど、やっぱり俺の認識では数学をはじめ
諸科学は「翻訳言語」なんですよ。決して真理とか本質なんてものじゃあない。
「本質かもしれないもの」をなんとか人間が理解するための、人類普遍の
共通語なんですね。つまり、人間語に変換されたものだから本質とは言えない、
ってことなんですけど（もちろん、本質でなくてもなんの不都合もないから
我々はそれを利用しているわけだけれども）。
だから地球外生命体が仮に居ても、おそらく人間の脳のようなものを持って
いないだろうし（それに相当する別のものはあるかもしれないが）、
それならば、人間が考え出した数学という概念をその生命体が理解できるとは
思えないです。おそらく彼らは数学とはまったくパラダイムの異なる概念
でもって宇宙を理解しようとするのではないでしょうか（宇宙を理解しよう、
という非常に人間とよく似た欲求を彼らが持ってるとは思えないが・・・）。
0129名無しさん＠１光年
NGNG例によってよくわからないまま書きますが、
生物は基本的に生き残るのが目的で、その為に進化してきたわけですが、
人間は、大きな脳を持って、生き残るのに全エネルギーをそそがなくてもよくなった時、
生き残る以外の、知識欲だとか、文化とか言われるものを持ったわけですが、
生き残るのが全てでなくなった時、考える余裕のある脳(あるいはそれに類する
情報処理、思考器官)を持っていれば、自分が何者であるか知りたいとか、
世の中(宇宙)がどうなってるのか知りたい、とかいうのは
どんな生命体であっても結構普遍的なものではないかと思うのですが、
そういうものでもないですかね？
で、数学、物理の話ですが、
1960年のオズマ計画で、探査した電波の波長21cmというのは、
原子番号一番の中性水素の放射の長さ、との事ですが、
これらの値は単位は違っても宇宙全体で普遍なものだと思うので、
(物質の成り立ちを探求していけば、水素が最も単純である事には行き着くし、
水素の特徴も宇宙で普遍なので)
意思疎通の足がかりにはなると思うのですがどうでしょう？
0130（ ´∀｀）さん
NGNG思いつくままだらだらと書き連ねてみます。
＞（前略）自分が何者であるか知りたいとか、世の中(宇宙)がどうなってるのか
＞知りたい、とかいうのは どんな生命体であっても結構普遍的なものではないかと思うのですが
についてだけど、はっきり言ってしまえばそういうものではない、と思ってます。
例えば人間に非常に近いといわれる猿でさえ、俺は猿ではないので断言は避けますが、
おそらく地球とはなにか、我々とはなにか、宇宙とはなにかなどと考えていないと思います。
ここで勘違いして欲しくないのは、これは決して猿が人間よりも「劣っている」からじゃないんです。
単に、脳の構造が違うというだけの話です。おそらく地球上で思考思索する生物は人間だけだと思われ
ますが、それは何故かというと、人間の脳がそうだから、としか言えません。優劣とは人間に近いか否か、
というそれだけの基準で測られたもので、ほんとに優れてたり劣ってたりするものじゃあない。
進化とは必ずしも「非人間型知的→人間型知的」の方向で進むわけじゃない。
ということは、仮に地球外知的生命体がいたとしても、彼らが人間とまったく同タイプの脳を持っていない
限り人間の持つような知的欲求は抱かないということになる。同じ人間でさえ、例えば痴呆症にでもなって
脳の器質や構造に変化があれば知的欲求はなくなることが多々あります。そもそも同タイプの脳を持つこと自体
ありえない、というのが俺の意見ね。で、長いので分割。
0131（ ´∀｀）さん
NGNG＞(物質の成り立ちを探求していけば、水素が最も単純である事には行き着くし、
＞水素の特徴も宇宙で普遍なので)
ですが、水素を最も単純と認識してるのはこれまた人間の脳でして、例えば犬は
「水素は単純だ！」などと考えません（おそらく）。彼らは彼らなりの能力でもって
世界を（無意識的に？）認識しています。本当に水素が単純かどうかはここではまったく
問題じゃないのですね。とりあえず、人間にとって不都合がないばかりか応用がきいてしまう
ので、便宜上水素が単純だとしているわけです。
脳、というか情報処理装置が変われば認識の方法も変わります。人間と異なるタイプの地球外
生命体が果たして物質を原子の集合体であると認識するか。認識しても水素、ヘリウム、
リチウム・・・という区分をするか。区分をしてもその水素に対して単純だという感想を持つか。
そもそも物質や区分、単純、複雑といった概念を持っているか。
甚だ怪しいと思うのですがどう思われますか？
0132名無しさん＠１光年
NGNGうーん、知的欲求の普遍性については、裏付ける材料も何もないので私も自信ないですが、
たとえば、猿も、生きる以外のいろんな事を考えてるけど、(猿の知的レベルの高さや
好奇心の強さはよく知られていますし。)宇宙や自己について考えたりしない。
多分、その通りだと思います｡ただ、猿は物を掴むことのできる手を持ち、
ある程度道具を作る事さえできる、二足歩行すらできる。
にもかかわらず、人間みたいに文明と言われるようなものは築いていない。
と、いう事は、もし文明を築く生物がいるとしたら、それは、そういった知的欲求を
持っている、という事になりますかね。
あ、でもそういう生物の存在自体を否定してるのか。うーん。
水素云々については、違うと思いますね。
「水素が単純」というのは元素のしくみであって、(私は高校、化学科卒なんですが
化学苦手で、今も裏付けの資料が見つからなくて四苦八苦してますが(汗))
宇宙が出来た時、最初に水素が出てきて、それが核融合でヘリウムになって…
(このへんの知識はかなりあやふやですが(汗))というのは、やっぱり宇宙を通して普遍で、
物質を探求する知的レベルがあれば、言葉や単位は違っても、やっぱり同じ結論に
なると思うのですが。(でないと恒星が燃えてる理由とか、宇宙の成り立ちとか、
正確に理解出来ないはず)水素とヘリウムの区分は、人間の理解の便宜上というより、
物質の成り立ちの歴史というような物ですから。
それが理解出来なければ核融合の概念も理解出来ないわけで、
ギリシア時代の物質論みたいに、単に理解が遅れているだけだと思うのですが。
…何か、少し堂堂巡りになりそうな予感が…。
0133名無しさん＠１周年
NGNG人類が、一番知的な生命体だった、と分かったとしたら、
少し、寂しい気がする。
この、程度で、全宇宙で一番知的なのかよ、って。
我々の中には、人類以上の、知的生命体が、他に存在していてほしい、
という、かすかな願望が、あるような気がする。
そうでないと、人類は、あまりにも、孤独。
0134ＮＡＳＡしさん
NGNG所謂「人間原理」の様な事でしょうか？ 「現在の事象が存在し得る以上、
そこに至る過程がどんなに確率が低くて奇跡的でも、それは必然なのだ」という。
この理屈で行くと、宇宙は、とりあえず地球型生命の存在が可能な物理的条件は備えて
いるわけだから、>>46の様な条件が整えば他の星でも地球型生命が生まれる可能性は
十分あるように思いますが。（ちなみに俺は分不相応に大きい衛星「月」の存在も
一枚噛んでる気がします。月と太陽の視直径がほぼ同じって、なんか出来すぎてません？
皆既日食に感動するのはそのためかも（笑） （昔はもっと近かったようですが））
一度生命が誕生してしまえば後は生き残りゲームの繰り返しのうち徐々に、より宇宙の
原理に近いものを体得して行くだろうから（そういう奴の方が生存に有利なので）、後は
自己の脳（または類似組織）にも眠るその諸原理に気付くようなタイプの知性が誕生する
かどうかですね。結局、そこまでたどり着ける条件の頻度・確率の問題でしょう。
あっ、それが議論されているのかな。失礼致しました。
あと、宇宙の彼方に思いを馳せ、わざわざ電波を送ってみたり、探査機を飛ばしたり、
あわよくば母星を飛び出したいなどと考えてる知的生命同士ならば意外に意思の疎通は
図れるかも。その様な欲求を持っているということは、進化の過程での生態系内の位置が
大体似通っている可能性が高そうだから。（希望的観測ですが）
自己完結して悟りを開いてしまった様な知性もありそうですね。実はイルカがそれでは
ないかと密かに思ってたりします。そういや俺のマウスパッド、イルカの写真だ…。（笑）
0135名無しさん＠１周年
NGNG個体として、人類より、知的な生命体というと、
具体的に、どのような部分が、人類より、優れて、
知的である生命体が、イメージ出来るだろうか？
0136（ ´∀｀）さん
NGNG＞132さま
＞「水素が単純」というのは元素のしくみであって･･･
ですから、そういうもろもろを最終的に認識、判断しているのは人間の脳であって、
それらが事実だということは誰にも証明はできない、といいたいわけです。
もちろん、「だから嘘だ！」と言ってるわけじゃないですよ。俺はオカルティストじゃない。
科学の「信仰」もしてないだけです。
ここで大事なのは、「少なくとも人間はそう認識している、しかし他の生物は知らん」ってことです。
生物が違えば、その生物の考える「宇宙の真実」は人間のそれとは違って見えることでしょう。たぶんね。
＞134さま
まあちょっとした反論じみたものもあるんですが、それよりも
＞自己完結して悟りを開いてしまった様な知性もありそうですね。
＞実はイルカがそれでは ないかと密かに思ってたりします。
これにちょっと感動。
なるほど！と思いつつも実はもっとよく知りたい。詳しくききたいです。
0137名無しさん＠１光年
NGNGつまり、現在の科学自体が、人間の脳で理解できる範囲の事にすぎないので、
実は真実は全然違う可能性がある、という訳ですね。
今も宇宙に謎が多い事を考えると、その可能性は否定できない。
って事はこの勝負(勝負じゃないって)俺の全面敗退！？
(とりあえず私の知識の範囲内では理論的な反論は今の所思いつかない。
数学や物理や科学や知的欲求は普遍的なものだと信じるけど、
信じるだけなら宗教と一緒。誰か理論的に証明して。)
逆転勝利するにはもはや知的生命とコンタクトするしかない。
頼むぞ、ボイジャー、SETI!(頼りになるかな〜)
昔はMJ-12とかも単純に信じてたんだけどねー。
0138ラシディ
NGNG太陽や全宇宙からの雑電波に薄められていても、拾う事は理論的に不可能ではないハズ。
「ああ、こんなに大声で話しているのに、なんで気がついてくれないのだろう！」
0139（ ´∀｀）さん
NGNGうん、そうなんです。休憩代わりに？俺の基本スタンスを説明しますね。
例えば（おそらく）猿には猿の論理があります。猿には猿の世界観があり、
猿なりに世界を認識しています。そして猿は生きていけます。
で、人間はおそらくこの猿の論理を、「愚かなもの」「本質とは程遠いもの」と考えている。
科学に携わってる人の大部分は「科学こそが本質を追究する学問」と考えています。
しかしこの考え方こそが愚かだと俺は思う。科学の合理性が我々の生活を豊かに
する上に不都合がないことによる勘違いだと思います。
もし何万年後かに人間が更に進化した生物Aが誕生し、その生物Aがさらに発達した
「知性」（どういう知性なのか想像もできないが）を持っていたとしたら、
人間の知性、人間の考える論理に対してやはり「愚かなもの」という認識を持つかもしれない。
それが更に進化したら、その生物Bは同じように生物Aを笑うかもしれない。もしさらに進化した
生物Cが･･････延々。
つまり、猿が本質を見抜けないのならば、人間だって同じではないか。我々の論理は、
猿の論理となんら変わらない可能性が十二分にある、とするのが俺の姿勢です。
どうして人間だけを特別視するのか。実際に数学や物理が世の本質だとしてもぜんぜん
構わないのですが、そうとは言いきれない、という人間の論理の範囲内でも明確な答を、
どうして皆忘れているのか。俺にとってはこのこと自体が不可思議千万であります。
一方その答はオカルトにあるとする考え方も不可思議極まりないのですが。
ちなみに、俺も昔はMJ-12とかエリア51とかロズウェル事件とか単純に信じてました（笑）。
0140（ ´∀｀）さん
NGNG・・・もう遅いって
0141名無し
NGNGこれがないと数を数えられない。
なぜならば、１つという概念が想像できないから。
0142ＮＡＳＡしさん
NGNGイルカの件は戯言なので無視して下さい。もう、ただ単にイルカと人間の脳を
見比べて、その複雑さに「負けた…」という気がするだけでして……。（笑）
（あれは「超高解像度ソナー」の情報処理が容量を食うだけの事かもしれませんが）
まあ、責任を取って、134の最後の二行のように「空想」する理由を一応書きます。
俺はさほどイルカに興味があるわけではないので情報も少なくかつ不確かですが、
時々溺れた人間を助けたり(最近もニュースになってましたね)、アフリカの何処か
(ＴＶで見たが失念)で人間の漁を手伝ってみたり等、何れも自分の利益を求めての
打算とは考え難いですよね。何か、気まぐれに遊びを楽しんでいる様な気がします。
つまり、あの複雑な脳は日々の生存の為のみに忙殺されているわけではならしい。
しかも同種他個体と密接なコミュニケーションをとり合っている可能性が濃厚。
こう来ると、高知能で豊かな精神世界を持っている事を、つい夢想してしまいます。
しかし、彼等が仮に知性を持っていたとしても、その｢知性｣は自然の法則に対して
関心が無い様だから、当然それに基づく技術で自らの生存能力や繁殖力を高める事も
有り得ず、もし仮に人類が彼等の撲滅を目論んだり、或いは環境が激変して生存が困難に
なったとしたら、何ら抵抗する術なく滅ぶわけです。（もっとも、｢抵抗｣という概念が無い
知性なのかもしれませんが。） そう言う意味で、その様な｢知性｣は｢閉じて｣いるかなと。
でもそんな、運命に抗さず甘んじて受け入れようというタイプの知性も有り得る訳で
（人類にも時折そういう事を唱える個体が出現しますからね）、ひょっとするとそれかも
と思うのです。窮屈なプールに閉じ込められて、にも関わらず嬉々として芸を見せるのを
楽しんだり、ヒト族の自閉症児を癒している姿を見ると、単なる低脳でない以上、｢何か
悟りでも開いているのかな」 と思えてしょうがないので。（笑）
でも実は全て動物愛護団体を煽動する為の彼等の巧妙な戦略だったりして……。(冗談です)
※ 漁を手伝うイルカの件は予告編を見ただけなので、例として適当でないかも。
確かＮＨＫかＢＳでやってたような…。見ておくべきでした。
0143ＮＡＳＡしさん
NGNG＞知的欲求は普遍か？
この点に関してですが、俺は割と普遍的ではないかなと思ってる方です。まあ、声高に
主張出来る程の理由でもないですが…。(以下↓有機高分子自己複製型生物の場合)
例えば、「体長数十cm以上」の生物が「1〜20気圧程度の水中」を「時速数十km／h
以上で泳ぐ必要がある」時、体形が紡錘形のいわゆる"魚型"になるのは、物理法則が
普遍である限り何処の惑星でも普遍的な進化の帰結だと思います。何故なら、それが
流体力学的に最も抵抗が少ない最適な形状なので、そこに近づいた個体程生存確率が
高くなるからです。（鉤括弧内の条件の普遍性についての議論はとりあえず置いといて）
このように、進化には生物の形態・行動・構造上に必然的に自然の真理を導き出す性質が
あるように思います。生物を構成するプログラムが自然の真理という金型に押し付け
られるとでも言いましょうか…。まあ、密着度は圧力次第の感がありますが。
技術史においても、最先端の理論を駆使して作り上げた物が結果的に生物に似ていた
という例は枚挙に遑がありません。この事実からも進化の｢真理に迫る｣性質が覗えます。
｢進化｣の第一義は環境への適応であって、そこに｢進歩｣の意味は全く無いと思いますが、
十分な長期間に渡り、時折、生態系の大再編を伴いつつ繰り返されると、結果的に自然の
真理に関する情報がプログラムに蓄積され続け、｢進歩｣の意味合いも持つ気がします。
本題の｢知性｣についてこの理屈を当てはめた時、人類型知性の重要な要素｢知的欲求｣が、
前出の"魚型"の知性版の様な気がするのが、その普遍性を肯定する理由です。 （つづく）
0144ＮＡＳＡしさん
NGNG以下は自然環境の状態が適度に変化し揺らいでいる事が前提です。
(環境が変化しないと進化による変化も適当な所で止まってしまいそうなので）
１．単純な反射による行動よりも、より高度に環境の情報を処理し、
それに基づく行動をとるタイプの生物の方が生存確率が高いと思われる。
従って、それを可能にする器官が生じる可能性は高いのではないか。
２．一度その様な器官を持つ生物が生じれば成功し繁栄するだろうから、
他の生物も多大な影響を受け、以後の生態系はその様な生物の存在を
前提に動く。そうしてその器官を持つ種が増え、その繰り返しのうちに
その器官はより洗練された物になって行く。
３．環境の情報を取り込みつつ複雑・高度化したその器官を、より円滑に
動かす為、必然的に｢意識｣が生じるのでは…。
４．様々なタイプの意識のうち、自然に対して色々悪戯してみる事を好み、
珍しい現象には興味津々であり、かつ、それらの結果を記憶していられ、
尚かつ、その知識を他個体とのコミュニケーションを通じて共有できる
タイプのものが生じれば、その知識のうち生存の役に立つものは生き残り
伝承される為、その様な意識を持つ生物はそうでない生物よりも環境への
適応能力が高くなるであろう。
５．やがてその生物は見聞きした数々の自然現象の中に法則性があることを
見出し、その法則性に基づいて自然を操作し自らの生存能力を高める事が
出来るようになり爆発的に繁栄する。また、その法則が自分達に表記可能で、
その表記法の文法に従って様々に書き換えてみるだけで、自然現象が予測
出来る事に気付き、自然を操作する能力はますます高まる。
６．ついにその生物は自己を構成するプログラムをも操作出来るようになる。
この段階に到達すれば、余程致命的でない限り不可避な環境の変化も
プログラムを書き換え自ら変化することで難なく乗り切る。
こうして、その生物は少なくともその惑星においては磐石の地位を確立する。
(１についてはその道を極めて昆虫化すればその限りでは無いでしょう。
３は推測です。詳しくは脳科学の進展が待たれます。６は空想です。)
0145ＮＡＳＡしさん
NGNG少なくとも地球では実際に起きた事のようであり、先に述べた"進化の性質" からすれば、
他の惑星でも、割と普遍的に同様の結果に到達するように思うのです。(条件が整えば…)
ただ注意したいのは、真理への圧力が働くのはあくまでも結果を導く能力に対してであって、
方法論にでは無いという事です。例えば空を飛ぶ場合、翼が生じるのは普遍的でも、それが
羽根で出来ているか皮膜で出来ているかは問わない訳です。飛ぶ能力に遜色が無ければ。
ですから、知性においても、仰る様に思考のパラダイムやロジックが全然違うという事は
大いにあり得るでしょう。しかし結果としての自然を操作する能力に遜色が無い可能性が
高いのなら、その点を通して何らかのコミュニケーションがとれる可能性があるのでは ？
まあ、真理により近づこうとした時、生得的な理解能力には限界があって、そこを超えた
領域での交流は当分無理でしょうが。
そういう訳で、知的欲求が普遍である可能性は高く、また、そういう知性が「宇宙の真理だ！」
と思っているものは、割と真理に近いものではないかと思ってます。（条件さえ整えば…。）
0146（ ´∀｀）さん
NGNG＞142さま
イルカについては、過激な科学者ジョン・C・リリーの研究でも
だいぶ明らかになってますね。どうやらかなりの「知性」があるらしい。
しかし「知性」といっても、人間の持つそれと似てるようで結構違う。
おそらくイルカは、人間とは違う世界観を持って生きていると推定できます
（悟りを開いているかのように見える振る舞いからも）。
やはり脳の構造（基本的構造は一緒だが）が違うと、どんなに近い「知性」を
持っていてもまったく同じようにはならないようです。故に（リリーはイルカと
コミュニケーションとることを夢見ていますが）、とりあえずコミュニケーションっぽく
見えるような真似ができたとしても、やはり言語体系・ロジックが異なる生物との相互理解
となると無理だと思う。ある程度の理解（と自分が信じるもの）もできないままのコミュニケート
はちょっと悲しい。
・・・なんか駄文だなあ。
0147名無しさん＠１光年
NGNGオリンピック終わってから。
0148（ ´∀｀）さん
NGNG・・・サッカーで金メダルとってからかも
0149ＮＡＳＡしさん
NGNGそうですね。オリンピックが終わってからにしましょう。頑張れニッポン！（笑）
＞やはり言語体系・ロジックが異なる生物との相互理解となると無理だと思う。
まあ、現状では俺もその意見に同感です。145で書いた｢何らかのコミュニケーション｣も
せいぜい、何も無い宇宙空間で核爆発を三連発くらい起こしてみせて、お互いの自然操作
能力の高さをアピールし合う（笑）程度の意味です。（偶然出会えた場合は、ですが）
143、144、145の本旨はあくまでも、「十分な長期間に渡り、進化による変化が繰り返され
た生態系が存在すれば、そこに知的欲求を持ち自然を操作する能力に長けた生物が繁栄して
いるのは、進化の帰結として割と普遍的な事ではなかろうか。｣、この一点につきます。
実際この現象は、多種との競争においてのみならず、脳上で動くソフト、｢文明・文化｣の
生存競争においてすら、起きましたからね。その結果として不運にも劣勢だった文化圏では、
あまり意味が無いのに服装までマネしてる訳で…。(虹色マントはささやかな抵抗か！？）
ここからはＳＦっぽい話になりますが(ここまでも、かな？)、生得的な認識力や理解能力が
永久不変な物だと嘆く事も無かろうと思ってます。145の最後で｢当分無理｣などと書いたのは、
ちょっとその含みを持たせたかったのです。つまり、脳をいじって変えちまえ、という訳です。
｢脳は｣、現に今目の前で進行していて手にとって色々実験可能な自然現象だから、それを解明
するのは、宇宙の歴史を知ろうなどという類の科学よりは"原理的には"楽なように思えます。
｢意識は｣と言うと、哲学者が五月蝿い事を言いそうですが、それは自分の意識を考える場合で
あって、他個体の脳の仕組みとして解明するのは、恐ろしく困難で時間もかかりそうですが、
可能ではないかと。科学がそこまで到達すれば、言語体系・ロジックが異なる生物との相互理解
も可能になるのではと密かに期待しています。（或いはそこまで到達した地球外知的生命が飛ん
で来て、かつ侵略的な連中じゃなくて色々教えてくれれば、楽でいいだろなぁ〜、なんてネ。（笑））
p.s. イルカについての情報、どうもありがとうございます。
0150名無しさん＠１周年
NGNGもう無いのではないかと最近思います。
というのは人類が生み出した各種の技術の進歩は、
そのスピードがあまりにも早過ぎるため、
生物学的に人類が形態進化するのに必要な時間が経過する前に、
人類は自分の遺伝子やらＤＮＡやらにごちゃごちゃ手を加え、
その結果収拾のつかない大混乱に陥ってしまうのではないかと。
言ってみれば人類の傲慢不遜な行為に対して、
自然から大きなしっぺ返しを食らってしまうのではないでしょうか。
0151名無しさん＠１周年
NGNG0152名無しさん＠１周年
NGNGすでに、地球人はすべて宇宙人と入れ替わってるよ。
君も、私も、みんなそう。だから、安心しろ。
0153５５４
NGNG0154名無しさん＠１周年
NGNGすごくとんがって細縦長になってきたように思うなあ。
昔の日本人の顔とは随分変わってきているよね。
0155名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0156名無しさん＠１周年
NGNG人類史だとそれぞれどう言う風に区切られてるんですか？
0157名無しさん
NGNG0158考える名無しさん
NGNG人間のデザインはヒジョーに洗練されているので宇宙人もヒューマノイドである可能性が高いのです。
＞2
ジャミラっていうのがあったね。
0159なごちゃんＡ
NGNG立って歩くから腰痛は避けられないって
私は身をもって分かってるよ。
かみさま、腰痛をどうにかしてくださいな。
(入らん茶々を入れてしまったよ、すまぬ)
0160名無しさん＠１周年
NGNG欲を言えば後ろにも眼がほしいな。
0161名無しさん＠１周年
NGNG踏まれると失明だがそれでもいい！
0162名無しさん＠１周年
NGNG0163名無しさん＠１周年
NGNG冬場に便利。
0164名無しさん＠１周年
NGNG0165名無しさん＠１周年
NGNG0166名無しさん＠１周年
NGNGさすがにそれはいらないや。
0167名無しさん＠１周年
NGNG0168名無しさん＠１周年
NGNG0169FBIの者だ！！
NGNG存在します。
0170名無しさん＠１周年
NGNGほうが難しいかもな。
0171遠洋まぐろ漁船船長
NGNG切り口がレーザーのようなメスで切り取られた跡になっています。
近年、マグロが全然獲れないのですが、
地球に来ている宇宙人がマグロを食料にしているのでしょうか？
マグロはうまいからねぇ。
0172名無しさん＠１周年
NGNG0174名無しさん＠１周年
NGNG0175名無しさん＠１周年
NGNG0176遠洋まぐろ漁船船長
NGNG0177名無しさん＠１周年
NGNGお互いがコンタクトできることはないだろうなぁ。
0178悲観論
NGNGオレもそう思う。宇宙ロケットは安くならない。一般人が宇宙に行ける
日はこない。生物が発生するためには大気を保持できる星の大きさが
必要だけど、そのような星では重力のため宇宙に出ることが難しくなる。
核分裂や核融合は安全に扱えるようにはならない。ありふれた物質で
遮蔽できない放射線や高熱がつきまとう。だから、結局モノを燃やす
しか宇宙に出る方法はない。効率化には限界があり、宇宙へ出るコストは
安くはならない。宇宙に出られるのは一握りの人間で、しかも大して
遠くには行けない。
ロケットを作れるような高度な文明は長くは続かない。地球の何十億年
の歴史の中で、宇宙時代は一億分の一の長さでしかない。宇宙を開発
できない以上、資源は必ずなくなる。今の地球文明はあと1000年は
続かないだろう。
他の星でも事情は同じ。宇宙の広さに対して、電波やロケットの届く
範囲の狭さを考えれば、同時期に高度な文明が近くに二つ以上存在し、
互いにコンタクトがとれる確率はほとんどないと思う。
0179楽観論
NGNG0180名無しさん＠１周年
NGNG＞互いにコンタクトがとれる確率はほとんどないと思う。
確かに、そうかもしれないけど、銀河のバルジなら、
恒星同士も距離が近いし可能かもしれないよ。
もっとも、古すぎて滅びてるかもしれないが。
（太陽系のような星系もないかもしれないけど）
0181名無しさん＠１周年
NGNG一般人が逝く必要もなし
0182悲観論
NGNGコンタクトしにくいよね。ボイジャーみたいなのが冥王星のあたり
を通過したって今の人類にはわからないでしょう。
どっちかがせめて星系全体に文明を広げているくらいでないと
コンタクトは難しいと思う。で、そういう宇宙開発をするには
一般人でも行けるレベルのローコスト宇宙往還技術がなくては
いけないんじゃないかと思う。そしてそれはどうも無理っぽい。
バルジとか恒星密度の高いところならコンタクトもできるかも
しれないけど、太陽系はあいにく銀河の端のほうだし。
もちろん確率はゼロじゃないけど。
0183名無しさん＠１周年
NGNGでも、もしひょっとして、大昔の文明が放射した電波を
受信できれば、地球の文明にとっては計り知れないインパクトがあると
思う。
どういう生命体か？生活様式は？モラルは？
などね。
スペースプレーンができれば、もう少しコストが安くて宇宙に
いけるようになるんじゃない？
0184名無しさん＠１周年
NGNG彼ら宇宙人も、インターネット掲示板で
「宇宙人は、いるか？」
「居ないとは言いきれない」
「でも、俺らが生きてる間には会えねぇよなぁ…」
「見てみたいな」
とか語り合ってたりして。
そう思うと、なんかほほえましいなぁ…
宇宙人「宇宙人は、いるか？」
地球人「お前が宇宙人だろが（藁」
宇宙人「オマエモナー」
0185名無しさん＠１周年
NGNG0186悲観論
NGNG>でも、もしひょっとして、大昔の文明が放射した電波を
>受信できれば、地球の文明にとっては計り知れないインパクトがあると
>思う。
もちろんオレもそう思う。SETIにもちょっと期待してる。
ただ、電波による文明の跡を発見するには、電波を出せる
向こうの文明が始まって最初の電波が地球に届いた時から
向こうの文明が終わって最後の電波が地球に届く時までの
間にこっちの電波文明がないといけないし、向こうの文明の
出せる電波強度が背景ノイズに負けないような強度＆距離
でないといけないわけで、やっぱり文明の存続期間が長いか
文明が相当大きくないと難しいと思う。
どうもSETIではもう可能性の高い範囲は捜索しつくした感が
あるみたい。どこかでグラフを見たけど、近場で高度な
文明がある可能性はほとんど消えたらしい。あとは遠くで
超高度な文明（恒星をつぶして電波の送信エネルギーに変える
ような）ものがあるか、近場で低い文明があるかだとか。
スペースプレーンはどうかなあ。ゼグラムのみたいなやつでしょう。
飛行機の速度と軌道速度はケタが違うし、高度もケタが違う。
空気抵抗が減るのがメリットだって言うけど、空中での発進は
リスクが大きいだろうし。安全度を高めればコストは上がるし。
機構を複雑にして安くなったためしはないと思う。
スペースシャトルも、安くするための往還機だったはずだけど
安くなってないわけだし。
>>184
インターネットはどうかわからないけど、そういう話をしてる
文明は、宇宙に数限りなくあると思う。なにしろ宇宙は広いから。
0187悲観論
NGNG0188NEC教団におまかせ
NGNG0189名無しさん＠１周年
NGNG分からんと思うけど（藁））実際どうなのかね。よくみると慣性を消し去るとか物凄いことが書いてあるんだけ
ど。動力も反物質反応炉らしいしよ。それってエネルギー馬鹿食いってことだから結局宇宙へいくのにはエネル
ギーいっぱい使うってことだよね。
0190Ｄｒ．アロウェイ
NGNG銀河のバルジ部にある重元素量が多い球状星団内なら
文明間の交信やコンタクトも比較的簡単かも？
http://www.d6.dion.ne.jp/~y.yanagi/Gb-kaisetu.htm
>>285->>186
ここ逝ってみ。未来技術板『軌道エレベータ』。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=973607573
ＮＡＳＡも結構乗り気みたい。「５０年で実現する」とか言ってる。（笑）
地球脱出はこれでいいとして問題はそこから先だね。ワープする？
0191１８３
NGNGスクラムジェットエンジンがあれば、だいぶ経費が浮くはず
重たい液体酸素がいらないから。
もちろん、さらに高度を上げるためのロケットには必要だけど。
電波の受信だけど、確かに１個の文明からの電波を考えれば
君の理屈通りだが．．．
たぶん、ドレークの公式をどうするかによるけど
銀河ないでもそれなりにあるんじゃないかな。
そうなら、無線でＣＱしているようなものじゃん？
0192戯言
NGNG実は高度に発展した文明が放つ壮大な信号だったりして。
超新星、パルサー、クェーサー、ガンマ線バースト、etc 。
0193名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG星一つくらいぶっ壊してもどーってこたないだろうし。
0194ＳＳ
NGNG素直にﾜﾗﾀ
0195悲観論
NGNG思ってる。例えば材料の問題。カーボンナノチューブを3万6千km
もの長さにすることはできないだろう。カーボンナノチューブの
強さはナノサイズの構造が完全でないと得られない。ナノサイズの
無欠陥を数万kmサイズまで続けて製造することは、量子論的不確定
の存在によって無理だと思う。仮に製造できても宇宙空間の放射線
やデブリやチリや長大な構造にたまる歪みによりナノサイズの
ほつれは不可避だろう。そもそもカーボンナノチューブの強度で
あっても、エレベータにするのが「可能」というだけであって、
繰り返し歪みなどへの安全係数を入れれば、素材としてはまだ弱いと思う。
カーボンナノチューブ以上の強い素材が開発されたとしても、その
製造法はさらに高度に難しくなるだろう。そのようなものを天文学
的大きさにつくる方法は、現実的にはないと思う。
地上基地の立地の問題、超国家規模になるだろう予算、それに対する
短期的なメリットの無さを考えれば、実用化はまず不可能だと思う。
スクラムジェットにしても、弾道飛行をする用途には使えるかも
知れないが、軌道に上げるための一段目に使うのは別だと思う。
いくら高空であっても、マッハ15ほどになれば空気抵抗による振動
が激しくなる。その中でロケットの点火をするのは危険だ。
構造が複雑になることは避けられず、コストダウンにはつながらない
と見る。
0196悲観論
NGNGしかしパルサーなどの現象は非常に単純なもので、有意な「情報」は
含まれていない。よって他の知性体に何かを伝えようとしている信号では
ありえない。マジレスでスマソ。
0197名無しさん＠１周年
NGNG0198異邦人
NGNG教えてチョンマゲ
チョンは入らないぞ
差別用語禁止
0199名無しさん＠１周年
NGNG確かにあなたはここでの異邦人だね。
0200名無しさん＠１周年
NGNG0201電波
NGNG0203真・スレッドストッパー
NGNG0204名無しさん＠１周年
NGNGいるっている本がたくさん本屋で見かけるし、それが私は宇宙人はい
ると思います。
0205名無しさん＠１周年
NGNGわかんねえな。
何とか星人という呼び名には抵抗がある。
0206名無しさん＠１周年
NGNG星団やら銀河やらだよね。
0207戯言
NGNG生物板の類似スレにはそれすら悲観的な人が結構いるので。
>>196
御意。ただ「有意」の定義はここの話題の場合
簡単ではないかも。
>>202
たぶん、研究者が驚いて記録用紙に｢Wow！｣と書き込んだ
異常電波の事では。1977年8月15日、オハイオ州立大学の
電波望遠鏡がいて座の方角に向いていた時に捉えらしい。
英語ならWow! Signal で検索すると詳しく書かれたページが
いっぱいありますよ。
これ以外にもいくつか不可解な電波が受信されてるらしいけど
どれも一過性ものばかりで、同じ方向から再受信できたものは
無いとのこと。
SETI@homeで「当たり」が出ないかな〜。「Wow！」と言ってみたい。（笑）
0208名無しさん＠ウソいっぱい。
NGNG残りの１％は、実際に合った事が無いからです。
0209名無しさん＠１周年
NGNGお前宇宙人だろ？
翻訳機の調子悪いみたいだから直した方がいいと思うよ（藁
0210名無しさん＠１周年
NGNG>>２０４にて投稿したのは私ですが、何故私が宇宙人だといえるの？
それにもしも私が宇宙人だとしたら、どのようにして判るの？
0211名無し
NGNGあんた自分のこと銀河系星人・太陽系星人なんて表現使うか？
プレアデス星人・アンドロメダ星人っていうのはそういうこと。
この時点でそいつ等はホラふきってバレバレ！
0212名無しさん＠１周年
NGNGアンドロメダでそう呼ばれてるなら、アンドロメダではそう表現するでしょうね。
0213名無しさん＠１周年
NGNG別に209は君の事を宇宙人だとは思ってないよ。
ただ文章がめちゃくちゃで改行も間違ってるから
翻訳機が故障してるよって言いたかっただけじゃないの？
ついでに言うとアンドロメダは星じゃないからアンドロメダ星人って表現はおかしいよ。
だからもちろん銀河系星人・太陽系星人って表現はおかしい。
0214名無しさん＠１周年
NGNGつまりこういうことっす。
アンドロメダの名前を出すなら、
「アンドロメダ銀河系〇〇星系第〇惑星人」
くらいにしなきゃ意味がないってこと。
こういうふうに書いている本があるかい？
仮に、〇〇星のところに適当な名前を入れたって、
実際にはどの星かわかりゃしないし。
まだアンドロメダ銀河の個々の星は、
カタログされていないだろうから。
私らは「（天の川）銀河系太陽系第３惑星地球人」であって、
これをただ「銀河系人」（「銀河系星人」とは言わないし言えない）
と言っても意味ないっしょ。
注：私らの住む（？）銀河系には固有の名前がないので、他の銀河と
区別する必要があるときは、上記のように「天の川銀河系」とい
うことがある。
ちなみに、「アンドロメダ星人」なるものが「アンドロメダ座人」の
意味だとしたら全く無意味。アンドロメダ座に限らず、どの星座もエ
リアは限られているけど奥行きが無限大だから。
0215名無しさん＠１周年
NGNGでは。
0216ＮＡＳＡしさん
NGNG右と左の区別あるいは、上と下の区別をどう伝えればよいのでしょうか？
0217名無しを継ぐ者
NGNG左右は原子構造で説明可
0218名無しさん＠お腹いたいよー。
NGNG0219名無しさん＠１周年
NGNG0220名無し
NGNGなーんか銀河っていっぱいあるらしーんですわ、銀河の中っていいっぱい星がありますよね
なんかこの広い宇宙の中で知的生命体が自分達だけってのは、なんかナンセンスって
感じしません？
0221うんこ星人
NGNG私はうんこ星から来たうんこ星人です。
投票よろしく。
http://www2.a-nets.co.jp/ivote4/vote.cgi?id=all
0222名無しさん＠１周年
NGNGお前間違いなく204だな(藁
0223名無しさん＠１周年
NGNG「アメリカ人」も意味ないのか（藁
0224名無しさん＠１周年
NGNG「アメリカ人」の場合だったら、アメリカにはどのような都市があって
それがどこら辺にあるか周知されているでしょ。（「周知」ってわかる？）
わからなかったら地図を見ようね。
確かに、私らは（天の川）銀河系人 the Galactian には違いないが、
あなたはただ「銀河系人」と言われて、銀河系のどの辺りにどんな星が
あるか把握してます？
まだ、（天の川）銀河全体の星図なんてないんだよ。
宇宙（空間）と地（表）上をいっしょにしないでね。
0225宇宙人
NGNG0226名無しさん＠１周年
NGNG都市も知らない相手に「アメリカ人」は意味ないのか（藁
0227名無しさん＠１周年
NGNG>>204にて投稿した私ですが、>>220の投稿は私じゃないよん。
私は本屋さんでたまたま見かけた本の名前で、ブレアデス星人の陰謀とかそう
いうものをみただけです。私がもし宇宙人だったらどうするの？怖〜っ。
ここの地球を宇宙の住所で言ったら、名前をつけて
メリン銀河系（私たちの住んでいる地球があるここの銀河系の名前）
ゾル太陽系（私たちの住んでいる地球があるここの太陽系の名前）
第３惑星水球地球（私たち地球は太陽系で第３惑星よね。）
っていかがかしら。
0228名無しさん＠１周年
NGNGまだ多少電波が飛んでるが銀河系星人よりは幾分マシだな（ｗ
0229名無しさん＠１周年
NGNG「都市」という概念もわからない幼児を
＞相手に「アメリカ人」は意味ない
0230名無しさん＠１周年
NGNG「メリン」って何？
「ゾル」って何？（エアロゾルの「ゾル」か？）
太陽をラテン語で Sol (ソル）っていうけど。
水球地球の「水球」って何？
0231名無しさん＠１周年
NGNG概念の話なんてしてませんが（藁
0232名無しさん＠１周年
NGNGたかし、あっちへ行きなさい！！204の電波がうつるわよ！！
0233名無しさん＠１周年
NGNG0234名無しさん＠１周年
NGNGだれも
＞概念の話なんてしてませんが（藁
0235判定
NGNG0236名無しさん＠１周年
NGNG0237名無しさん＠１周年
NGNGhttp://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b24/usr/nago/brd1/bbs.cgi
0238名無しさん＠１周年
NGNG0239名無しさん＠１周年
NGNG0240名無しさん＠１周年
NGNG確率論で立証できるのでは？
だいたい、この広い広い宇宙の中で知性を持った生き物がこの小さな地球にしか
いない、っていう考え方自体おかしいし、すごくおこがましい。
0241名無しさん＠１周年
NGNG今現在いるかどうかはわからないぞ。
知性持った生物なんて何万年存在できるかわからないし。
人間だってあと一万年ももたないだろう。
0242名無しさん＠１周年
NGNG宇宙生物が地球以外に存在するっていう結論は支持するが
なんで唐突に確率論が出てくるんだ？立証して見てくれよ。（ｗ
確率って言葉を理解してないんじゃないのか？
大体、この問題は生命が発生する仕組みを解明して、その仕組みが
一般的な惑星で普遍的に起こりうる仕組みなのかどうかを見極めた
上ではじめて本格的な議論が可能になると思うのだが…
0243名無しさん＠１周年
NGNGその前に、生命の定義をしないとね。
0244名無しさん＠１周年
NGNG0245のむたく
NGNGいないとはいえない。そもそも、私たちの信じてる地球とか宇宙とかがどこまでほんとかわからない。うちらが信用してるから成り立つことでぜんぶうそかも。僕らが感じてる地球とかを細胞よりも小さな単位で感じているせかいがあるかも。ただ現在の最高の技術を駆使して知ることができたことだけをしんじているだけ。
0246名無しさん＠１周年
NGNGよくしたり顔であなたのように「我々とは全く違う仕組みの生物も有り得る」いう人がいるが
生物を「自己複製」「代謝」を行う物質とした場合、どうしたってＣ-Ｈ-Ｏ型（地球型）の生物
以外にはほぼ有り得ないといえる。それだけ炭素と言うのは特異な元素なのだ。
かろうじて近い反応性を示す珪素でさえ、炭素と比較して、「宇宙に占める存在量の少なさ」、
「反応温度帯の高さ」、「化合物の種類の少なさ」、「タンパク質やＤＮＡのような巨大ポリマーが
できない」等、自己複製し、反応性に富む物質は生じ得ない。
その他の元素では全く絶望的である。
0247名無しさん＠１周年
NGNGだから、その形質自体が地球的発想だって言ってるんじゃないの？
別に分子で構成されている必要だって無い訳だし・・・。
0248名無しさん＠１周年
NGNG知識無い人間が物事言うな馬鹿。
そんなもん小学生から中学生が考えるようなことだ。
0249名無しさん＠１周年
NGNGエネルギー生命体ってか｡(ﾌﾟ
電磁波ならよけいにそんな複雑な「系」を作るのは無理だろ。
イメージだけで語るな！ボケッ
0250２４７
NGNGふうぅん
こんな奴らばっかりだから宇宙人が見つからないわけだよね。
0251名無しさん＠１周年
NGNG騙るなバカ
本物だったらもっとバカ
0252名無しさん＠１周年
NGNG最悪な奴。（ｗ
煽りにもなってない。もっと勉強してからおいで。
0253名無しさん＠１周年
NGNG２匹釣れたな（藁
0254名無しさん＠１周年
NGNGセルオートマンによるライフゲーム等の論理生物は、
どこまで生物と言えるのだろうか？
そしてこれらは分子以外で構成されている生物と言えないだろうか？
0255名無しさん＠１周年
NGNG途中読んでないから、外出だとスマソ
子供の頃聞いた定義が、今はダメっていわれて困惑してます。
子供の頃聞いた生物の定義
１．自己複製ができる
２．エネルギーで代謝ができる。
でも、これだとラバが１に該当しないんだよね。
最新の生物学ではどうなっているのかな。
筒井のＳＦ小説で炭素生物は生命体としてはかなり未熟な物で
最終的には精神生命になるというはなしがあったな。
題名忘れたが。
0256名無しさん＠１周年
NGNG0257253
NGNG２匹釣れたな（藁
0258名無しさん＠１周年
NGNG0259名無しＳＵＮ
NGNG地球外知的生命体は意外と身近な存在なのかもな。
運良くいりゃいいんだけどさ。
0260名無しＳＵＮ
NGNG0261共和国の名無しさん
NGNGhttp://eccp.to/
0262名無しＳＵＮ
NGNG0263無知
NGNG大昔生命は海から陸に上がった、と同じ感覚で
大昔生命は星から宇宙に出た、って言われるのかな、
人類が知的生命っていわれてるけど
まだまだ生命の進化の過程の中の無知な生命かも。
0265無能
NGNG0266名無しＳＵＮ
NGNG確かに連星系だが、プロキシマ・ケンタウリはαとβからかなり離れているので
希望が持てるのではないかな。ただ太陽よりかなり小さい矮星だが、むしろ
そういう星の惑星の方が安定で寿命も長く生命の進化には都合がよいという
見解もある。主星に近い軌道であれば必要な熱は受け取れる。
もっとも、そもそも惑星があるかどうかが未確認ですが。
0267名無しＳＵＮ
NGNG0268名無しＳＵＮ
NGNG0269名無しＳＵＮ
NGNGそのうち地球人も接触できるかも。
映画では地球征服だの好戦的ですが、多分そうではないと思います。
地球まで来れる科学技術をはぐくんだ生命体です。
戦争ばかりする好戦的素質を持った宇宙人なら
地球に来れるほどに文明が発達する前に
滅んでしまうでしょう。
戦争が非生産的行動であることはたぶん宇宙共通の
真理でしょう。
0270名無しＳＵＮ
NGNGhttp://nagoya.cool.ne.jp/tv_media/index.html
0271名無しＳＵＮ
NGNGロンドン（ロイター） 英国の天文学者らのグループが地表から４０キロという上空（成層圏）で集めた大気を調べたところ、生きた微生物が含まれていることがわかった。グループは、これらが地球外からもたらされた可能性があると考えている。
英西南部・カーディフ大学のシャンドラ・ウィクラマシン教授らが、米カリフォルニア州サンディエゴで開かれた光学技術の国際学会で発表した。
同教授らは、インド南部のインド宇宙研究機構の施設から気球を上げ、成層圏の大気のサンプルを集めた。そして「蛍光染色」と呼ばれる方法で生きている微生物がサンプルに含まれていることを確かめた。また、その高度分布から判断して微生物は地球外から「降っている」らしいという。
グループは、地球全体で、１日あたり約３００キロの生物学的物質が地球に降ってきていると推定している。
成層圏は、日々の天気の変化をもたらす大気の運動がある対流圏より上の層で、平均して高度１１キロより上の高空。太陽の紫外線から生物守るオゾン層の主な部分はここに集まっている。
「ヒッチハイカー」の可能性も
グループの１人で微生物学者のデビッド・ロイド教授は「この微生物はありふれたバクテリアのように見えるが、これほどの高空に存在していることは説明がつかない」と話す。
バクテリアは、人間が打ち上げたロケットや人工衛星に乗ってやってきた可能性もあるが、「もっとも考えやすい説明は、『これらは他の惑星からやってきた』と考えることだ」とロイド教授。
注目される培養結果
ロイド教授らは、見つかった微生物の培養を試みている。今のところうまくいっていないが、その理由についてロイド教授は、適切な培養条件が見つかっていないためとしている。
ウィクラマシン教授は、今回の発見が、地球上の生命は地球外からもたらされたとする「パンスペルミア説（胚種広布説）」を強く支持することになると確信している。
http://cnn.co.jp/2001/TECH/08/01/space.life.reut/index.html
0272名無しＳＵＮ
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0273名無しＳＵＮ
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0274名無しＳＵＮ
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0275名無しＳＵＮ
NGNG問題：地球人からメッセージを受信しました解読して下さい。
回答はこちらの板へどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=961816181
0276名無しＳＵＮ
NGNG頭を良くすることが生命の目的ではないし、脳が巨大化するとエネルギーの消費が
激しくて、生存に不利になるのが普通だし。
0277レチクル
NGNG0278名無しＳＵＮ
NGNG0279名無しＳＵＮ
NGNG0281名無しＳＵＮ
NGNG0282名無しＳＵＮ
NGNGつーことで「知的」じゃ無い奴ｷﾎﾞﾝ
0283名無しＳＵＮ
NGNG0284名無しＳＵＮ
NGNG君よりきっと知的だよ。
だって、僕はバシャールだもん。
0285チクリだが
NGNG今日11時少女漫画版に攻撃を仕掛けるとかほざくヘタレがいます
どうぞ叩いてください
0286名無しＳＵＮ
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