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「GORE-TEX」ってどうなんですか？

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0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 01:54ID:s6.zEO96
今年、ＧＯＲＥ−ＴＥＸのウェアを買おうと思ってるんですが、
保温性とかってどうなのか教えて下さい。
0002名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 02:00ID:s6.zEO96
sage
0003名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 02:06ID:OrWwXjvs
防水と特に透湿性ではやはり他の似たような材質以上でしょう。
昨シーズンから透湿性を高めた物も出ています。
あとは、値段との兼ね合いですね。
0004名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 03:00ID:sAmE9uQM
ＧＯＲＥは動いてないと寒い・・・。
0005名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 03:14ID:S958ODKA
GORE-TEXに保温性ってないよ！はっきり言って寒い。
ファースト＆セカンドレイヤー着て始めて機能するし保温性が良くなる
ファーストの上にTシャツとかトレーナー着たりGOREのウエアの中に
トレーナー着たりするイタイ奴たまに見るけど色々な意味でさむい。
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 10:25ID:rvzTC1uU
ＧＯＲＥ−ＴＥＸじたいには、保温性はありません。
ちなみの、どのメーカーのどんなモデルでも外皮（一番外の素材）に
保温性はありません。
保温性は、保温素材を中綿に使い高めているのです。
保温性重視なら、中綿入りのＧＯＲＥ製品をさがすといいでしょう。
５>>
わけわからんやつ？？？？
レイヤー、インナー重ね着で調節するのは、常識じゃないですか？
ひょっとして､中綿ばっちりのモコモコウェアー着て
中はＴシャツ１枚とか・・・・その方がよっぽどイタイ
ザウスじゃあるまいし。
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 11:04ID:NCDa63Tg
>>6
５が言ってるのはトレーナー（綿）着てる奴が寒いといってるのだと思う。
フリースとか化繊等の撥水性のいいものを着なければ意味がないと言ってる
ハズだ！！
0008名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 11:34ID:S958ODKA
＞＞７
ありがと、そのとうり！
レイヤー、フリース、GOREが汗を外に出して乾いてて暖かいのに
綿のTやトレーナー着てたらそれが濡れて寒いってことです。
誤解招いたらスマソ！！
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 12:55ID:6gMD8NZE
ゴアは薄いものを選ぼう！
あとは全て、レイヤーで調整すべし

ハイシーズン→　ファースト＋フリース＋ゴア
春先　　　　→　ファースト＋ゴア

が一般的かな
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 13:32ID:0rW/dlJw
ディアプレックスってのはどうなんでしょー？
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 15:17ID:CTYEZ/K6
エクスニクスのか？あれ全然ダメ。
0012名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 15:28ID:OZ8HWsnA
>>11
どう駄目なのか書くように…

知り合いが去年のインハビ着てたけど特に透湿性に問題は無かったよ！
ただGOREより生地厚は厚くて触り心地も気持ち良くないけどね？
0013名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 15:31ID:9spwGwtM
一応フェニックスだし
0014名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 16:04ID:NCDa63Tg
>>12
ひょっとしてヒ・・・・
0015601/08/28 17:37ID:rvzTC1uU
5>>
すんまそん・・・大きな勘違いでした
ちなみに、Ｂ社ａｋに
インナー、モンベル　インナーシャツ　　フリースシャツ使ってます
寒いときには＋フリースベスト、
獄寒はインナーを獄寒仕様に
−１５℃までは体験済み全然問題なしでした。
0016名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 18:13ID:L.MgcX7E
GOREのウェアなら、バートンのａｋは保温性無いケド
セッションズのは保温性ソコソコはあるよ。
内側は結構フリース使ってるしね。でも春先は暑スギ！
0017名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 18:51ID:6gMD8NZE
ゴアに保温性求めるのはどうかと・・・

あとゴア着てパーク(レール)はやめよう！
摩擦で溶けます
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 20:38ID:BvFz.VXs
ゴアは中綿なしの一枚モノを買って、フリースと下着で保温性を調整すると快適だよ。
真冬から春まで使いたおして一シーズンで逝っちゃうのさ。
0019名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 21:17ID:8vGYx8KQ
>>14
もしかして…ま
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 22:55ID:OTItrQdA
くだらぬえ
0021名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 23:20ID:DvwOeahs
１８の人に賛成。
私もそうしている。
ゴアは、行動着としてのアウターレイヤ用素材。
継続運動における発汗に対して適度の放熱、放湿性が命。
だから、微々たるものの通気性があり、ゴム引きナイロン素材など
と比べれば、じっとしていれば寒い。
あくまで、発汗それも大量に発汗した後に決定的な威力が発揮される。
それは、クリティカルな条件では生死をもわけることがある。
小生は、スキー・登山用アウターにはゴア以外は使用しない。
価格は高いが、それだけの性能と価値がある。
0022名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 23:23ID:fmCDJ/Yk
Patagoniaのウェアはどうでしょうか？
気になってます。
0023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 23:30ID:tLkYa3ps
高いだけのｺﾞﾐﾌﾞﾗﾝﾄﾞですね!
ﾓﾝﾍﾞﾙがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高いのでは｡
ｴｰｸﾞﾙやｴﾃﾞｨｰﾊﾞｳｱｰもしかり!
0024名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 23:34ID:ts.T1n9I
WIND LIPよさそう。
試着していい感じだったら即買う。
上3.9万 下3.2万、、安い！
0025１01/08/28 23:50ID:9YwQOyB6
みなさん、アドバイスどうもありがとうございました。
参考にさせていただきます。
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 23:52ID:xIDJvbxc
>>24
確かにGOREであの値段は良いと思うね？
この前試着してみたけど格好悪くは無かったよ！
0027名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/28 23:52ID:N8feD7yQ
もともとは雨合羽のための素材です。雨は通さず､蒸れない素材。
15年前のゴアの合羽は3万円でした。
0028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 00:52ID:iMMea1n.
>>23
どっちも使用したことあり。

モソベルが安いのは耐久性能をケチっているから。
２〜３年でオシャカになる。良くも悪くも関西メーカー。
デザインセンスも悪い！アソコはトップが全ての商品の
デザインを最終決済するのがガン！社長のセンス激ワル。

対するパタゴニアはデザイン良し！耐久性良し！１０年
はもつ！高価なのは当たり前。その上儲け殆どないらしい。
ただしゴア製品の高いヤツ！あれはスキースノボにも一応
使えるけど、どちらかと言うと山岳向け、冬季登攀やアイス
クライミング向け。ゲレンデ滑りには正直もったいない！

ゲレンデだけで滑るんならパタゴニアは、はっきり言って過剰品質。
それなら確かにモソベルで良いかも？
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 00:58ID:mJ7wL0bE
>>28
ハァ？
ウェアーなんて３年持てば上等だろ？
それともお前は同じウェアーを１０年も着るの？

ヤダヤダ貧乏なボーダーは…
0030２８じゃないが01/08/29 01:01ID:JYVHh5v6
>>29
君みたいなのを「安物買いの銭失い」と言います。
海外行ってみな、みんな流行にとらわれずに長年着られるようなウェア着てるぜ。
00312901/08/29 01:07ID:9hVLalY6
>>30
ハァ？
君って年間何日滑ってるの？
所詮年に数回しか逝かないぼーちゃんだろ？
どんな良いウェアーだって年間５〜６０日滑ればイカレルよ
それを踏まえて持てば上等って言ってんだよ！タコッ！！

そして海外ではそうかもしれんがココは日本だぜ！
俺は流行遅れのダサイウェアーなんて着たくないね！！
00322901/08/29 01:10ID:9hVLalY6
>>30
嗚呼気分悪りぃ！
そんな綺麗事言ってるお前はどんなウェアー着てるんだ？
毎年買い換えてるとか言ったらゆるさねぇぞ！！
0033３０01/08/29 01:20ID:JYVHh5v6
あっはっは。もう宿題は終わったかい？
買い換えるのが美徳と思ってる、商業主義に踊らされた君には何も言うことないよ。
3年前のウェアがダサいんじゃない、3年経って着れないようなウェアがダサいんだよ。
じゃ、お大事に。
0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 01:28ID:oquRUVhc
29はどんなウェアー着てるんですか？
REW？
0035暴れ太鼓！01/08/29 01:32ID:zqod.sPs
喧嘩か？
だったら俺を呼べ！

下手糞は山にくんな！
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 01:35ID:oquRUVhc
>>35
なんだちみは？ってか！
00373401/08/29 01:38ID:oquRUVhc
ねえねえ29さん教えて〜。
今年買いのウェアーってな〜にぃ〜？
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 01:45ID:dpW97OHQ
GREENです！
0039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 01:45ID:zqod.sPs
>>
piko
0040名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 01:46ID:zqod.sPs
>>38
マツ見つけた！（わ
00412301/08/29 05:57ID:7Nbegcn6
なんか僕のﾚｽに対して替わりに苛められてる人いますね（藁
耐久性があるだって?
実際山で使ったことあるのかな?
街着なら合格だがね｡
素人君｡
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 07:37ID:gXHV9Sdw
10年は持つ？？
ウソウソ(w
0043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 07:43ID:S3wO4lKI
きっとﾊﾞｲﾔｰか店員だね｡
安く手にはいるからね｡
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 09:33ID:SgrTNaSM
耐久性って年数関係ないでしょ
年数回なら10年持つかも知れないけど。
シーズン50日も使えば2年がいいとこ3年はつらい
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 09:41ID:B3to4chQ
>>28
お〜早速レスつきまくっとる！さすが２ＣＨ！

まずどこで使ってるかって〜と山ン中に決まってるじゃん！
パタゴニアを街ン中で使うなんてそんなもったいないこと！
スキー場は滅多に行かない。行ってもオフばっか滑ってる。
シーズン中５０日以上は山ハイクアップして滑っています。

あと「１０年もつ」は言い過ぎた！これに関してはスマソ。
でも俺のウエア、先シーズンで７年目だったけど、ビブの
裾がエッジで切れたくらいだぜ。山で滑るとスキー場より
滑る回数が少ないからヘタラないのかも？まだまだ使える。
パタゴニアって１０年たってもデザインの変更が少ないか
ら結構長く満足して着られた。・・・そうなんだけど、先
シーズン終盤、さすがに新しい型が欲しくなってしまい、
物欲に負けてしまった！

それと俺はパタゴニアのバイヤーでも店員でもありません！
俺はほとんどのモノをアウトレットで買っているから安く
手に入ります。大体４割引きでね。それでも他メーカーの
定価なみの値段！
0046名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 09:46ID:B3to4chQ
>>45
うげ！間違った！これじゃ>>28へのレスみたいじゃん！

え〜と、＞45の書込みはワタクシ28が書き込みました。
しかも内容がレスの趣旨から大〜〜きく脱線しとるし。
スンマセン！逝ってきます〜〜。
0047名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 10:16ID:dJkKa2jM
>>40
38は僕じゃないよ・・・・
00482301/08/29 11:11ID:oqNGzZ4Y
年間50日とは驚いたな｡本当ならね（藁
まあﾊﾟﾀは個人的には信用出来ない｡すぐ破れた事があったのでね｡自分はﾏｰﾓｯﾄやMHCだけどこれらも耐久性がいまいちかな｡
夏山はｽｶﾙﾊﾟのｺﾞｱを10年履いてるけど壊れないねえ｡
最低週2回はそれを使ってるけど｡
00492801/08/29 11:43ID:PsOS3/v2
>>48
５０日って驚くほど多いかな？１１月中〜５月の土日だけ
でも軽く５０日越えるよ。そりゃ毎週は無理だけど、祝日
を使い更に俺は７月頭まで滑るから５０日はいくけど。
そんでも俺のまわりにはイカレたヤツが多いので自分では
少ないほうだと思っていたのだが。

話を戻して・・・
まあすぐ破れるたり壊れたりすると信用できなくなるよね。
俺がモソベル嫌いなのは23同様すぐ破れたから。ウエアだけ
でなく、ザックも壊れたので心象極悪！なのです。

スカルパのゴアブーツ確かに丈夫だ！オレのも８年目になる
けど大丈夫ダヨ！
0050名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/29 12:01ID:cDJbalFg
北壁のゴアウェア使ってるけど、3kmぐらい直下って来てから
ゴンドラ乗ったら、友達に「ケンシロウ(北斗の拳)が居る！」
とか言われた、みたら全身から湯気が立ち昇っていた・・・、
ゴア、透湿性は抜群です。
00512301/08/29 12:07ID:ZQVPWBxA
俺はｹﾞﾚﾝﾃﾞが50日でﾊｲｸは20日かな｡
歳だから楽な方にひかれるよ｡
もしかして知り合いだったりして｡
でもﾊﾟﾀを着てる知り合いはいないはずだなあ････
0052名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 00:35ID:4sauEg8w
ココは山屋は来なくていいよ
ボーダーが着るＧＯＲＥの話をしてるんだからさ
00532301/08/30 01:51ID:uFGKRJm2
じゃあｽﾚたてるなや!ｸｿｶﾞｷ!
ﾏｽﾞ!ｶﾞｷ相手にﾚｽしちまったな
死ねや!ｶﾞｷ!
0054聞け５２01/08/30 02:16ID:jRG.5e0A
山屋の話し聞いても損はないぞ、山屋並みに詳しいけどボーダーって
カクイイと思う、

じゃないとガキ相手に死ねとかゆう心に余裕の無いすくいようのない
ガキ以下の馬鹿な親になるぞ！
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 03:11ID:JYgGnVxI
俺は最近は一年に数回ゲレンデに行くだけなんだけど、
去年ノースフェイスのゴアからパタゴニアの
ゴアじゃないN２何とかっていう素材の
ストームジャケットってやつにしたけれど、
話にならないほどパタゴニアおわってて。透湿性ほとんどないよ。
やっぱあれは街着だね。たっかいゴアのやつは
着た事ないからわかんないけどさ。
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 03:15ID:Qs2Fb2hQ
ゴアッテックスってニトロマイクロフォンアンダーグラウンドのＭＣじゃねーの
005723（本物01/08/30 07:52ID:AK4lAkqM
俺はそんな時間に起きていないよ
0058名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 08:14ID:3vmTCcfc
>>23
皆解ってますよ＜偽者
0059名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 10:19ID:1p7bjTys
で結論はｱｳﾄﾄﾞｱﾒｰｶｰのゴアはいいって事？
0060名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 11:29ID:cS8.Q7A2
ゴアテックスはゴアテックス社の商品だから、
メーカーによって変わることはないよ。

ウエアが水をはじくかどうかはその生地に撥水加工がしてあるかどうか。
だから、ウエアの外側はびしょ濡れだけど、内側は乾いている
ということもありえる（商品としては２流ですが）。

熱狂的な信者じゃないけど、第１世代からゴアを使ってきているし、
ゴアはやっぱりいいと思うが、未だに値段は高めだし、
濡れるか濡れないかが生死にかかわる山屋とかBC好き以外は必要ないよ。

ホテルや駐車場が近い普通の人は濡れれば着替えればいいのだし、
雨が降ったら滑らなきゃいいだけ。
ゲレンデ滑るならなんでもいいよ。

まあ良い物、高い物を所有するのも１つの選択肢ではあるからね。
でも、高いウエアにベットリとオイルのついた日には・・・
0061名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 11:37ID:cS8.Q7A2
なんかわかりにくい説明かも。

ゴアテックスというのはゴアテックス表示のあるウエアをナイフで裂いたら
その下に現れる白い色をした（黄色もあったっけ？）生地のことです。
これが大粒の水ははじき、小さな粒の水蒸気を通す透過皮膜ってやつです。

検索エンジンでゴアテックスで検索すればいくらでも詳しい情報はあるよ。
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 13:21ID:6PMitN8w
ゴア類似商品で 比較的性能がいいのはどれかな？
0063名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 13:39ID:jRG.5e0A
>>60
なんで？値段高めなら皆が買えば値段やすくなるのに！

ホテルや駐車場が近い普通の人は濡れれば着替えればいいのだしって
濡れなくて寒い想いしなきゃもっと楽しいと思うけど？
ゴアテックス買わなくても濡れるウェアの中に化繊の服きるだけでも
かなり快適だよ、初心者ならなおさらそうだと思う。
0064ＫＡＮＩ01/08/30 17:50ID:G1o6C76k
業界モノです。山もスノボもやってますので、ちょっと参加します。
ゴアテックスは解りやすく言えば布の裏に張る白いサランラップ。
水は通さず、気体は通すフィルムです。
確かにゴアは、高いです！売れれば私らは嬉しいけど・・
まあ、保証は確かだし、実績、信頼、認知はピカイチですから仕方ないかな。
最近は他にも防水透湿素材は良いのがいっぱい有りますね。（ゴアより良いのも）
ただしコーティング（塗り）かラミネート（フィルム）かは注意。
（メーカーが偉そうに言っててもハードに使えばほとんどのコーティングは漏れる！）
縫い目も止めてあるか注意。
00656001/08/30 19:55ID:KyoqaqLY
>>63
そのとおりですね（笑

ゴアが高いのは製法特許を握っていて、事実上一社独占だったからかな？
東レ系のエントラントは初期は耐磨耗性に弱くて、
２シーズン目には防水性が無くなっているような代物だったから、
性能面でゴアは突出していたように思う。
デサントやフェニックスなどの国産大手メーカーは最上位モデルにはゴア、
中下位モデルにはエントラント等のコーティング系防水素材だった。
ミクロテックス（マイクロテックス？）というのもあったけど、どうしたんだろう？

今はゴアと同等で価格も安い素材があるから、
ジャケットなら定価ベースで２万５千円以上なら、防水性能は大丈夫だと思っていますが、
俺自身はりんご農家用の防寒ジャケットを着ていたりするから、
あまり大きなことは言えない。

でもまあ、お金がなくて道具に大金が使えない人は、
ユニクロのジャケットを２着買うという選択肢もいいと思う。
裏地がメッシュのプルオーバーは使えるなと去年は思った。
今年はスキー/ボードウエアも出すんじゃないかな？
冬季オリンピックのオフィシャルスポンサーだし。
00662301/08/30 21:49ID:tjq8ygSA
ﾍﾞﾝﾀｲﾙ･ｺｯﾄﾝは地味な存在になってきたような気がしますね｡
確かにｼｰﾑｼｰﾘﾝｸﾞは重要ですね
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 21:56ID:9N1GFO/o
GOREは高いって人いるけど
アウトドアブランドのアウトレット探せば上着２万円台も珍しくない。
デザインが許容範囲ならお買い得だＹＯ
0068エスパー伊藤01/08/30 21:59ID:7TWjzbMo
GORE-TEXより
>>65　りんご農家用の防寒ジャケットの方が気になる！！　なんじゃそら？
0069名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 22:02ID:m2Q/F/Ic
フリースタイルスノーボードの話だが、ハードに使うと1シーズンで穴があく（グラブ出来るレベルの話だが）耐水性より使い心地が大事。ゴアは高くてゴツくて調子悪い。安いインナー無しグローブの中に軍手二枚履け！北海道でもそれで十分だ
0070名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/30 23:37ID:PB4aMrT6
>>62
シンパテックス！
いいですよ〜、ゴアに比べて安いです、検索してみてください。
スレ違いなのでsage
0071 01/08/30 23:40ID:7Xam4xEI
３年前のＢのAKパンツはいてたけど、去年から浸水しだした。
アイロン当ててちょっとはましになったけど、
シーズン最後にツリーランしてて
木にひっかけて穴があいて、昇天しちゃったけど。
で、今ちょっと気になってるのはDiaplex（だっけ？スペルに自信なし）
たしかフェニックスが作ってるとおもったけど。
つれにX-nixってDiaplex使ってるブランドのウェア買わせたけど、
調子よかったみたい。
00726201/08/30 23:46ID:kK1PkR0M
>>70
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ。これから検索してみます。
0073名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/31 09:35ID:Vt5pqIJg
あと、昨年ぐらいから見かけるようになったゴアのＸＣＲってどうなのよ？
耐水性４５０００ぐらいだったはずだけど・・・
0074名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/08/31 09:41ID:1mtzPClo
>>73
漏れも凄く興味有る＜ＸＣＲ
誰か使ってる人の情報キボンヌ！！
0075名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/09/03 19:56ID:T7LwkdXc
>>73
従来のゴアでも耐水圧４５０００ｍｍあったと思う。
透湿性が２５％向上したのがＸＣＲでは？
漏れの使ってるウエアは普通のゴアだから
２５％という数字がどんな感じかはわかりません。
0076　01/09/03 20:25ID:aCU5EERA
ゴアが水はじかなくなりました。
アイロンかけると復活するって書いてあったと思うけど，
何度Cぐらいにするんでしょう？
0077名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/09/03 21:44ID:T7LwkdXc
>>76
ゴアが水を弾くんじゃなくて、表面の撥水加工が水を弾くんだよ。
上の方の>>60のカキコとか参考にして。
表面がベトッとしても内側に浸みてなければゴアは生きてるよ。
撥水加工はゴアと違って耐久性がないから、
市販のスプレーかけて低温アイロンかけとくとイイよ。
0078名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/09/03 23:22ID:aELLOMsc
ゴア専用のシャンプー使って復活しました。
アウトドア屋さんで売ってましたよ！
0079　01/09/04 09:37ID:CgDId2Jk
撥水スプレーとかかけてＯＫなの？目詰まりとかしそう。関係ない？
取説に書いてあったアイロンかけろってのは，
表面の撥水を復活させる為だったんだぁね。
とりあえずシャンプゥ買っときます。
0080名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/09/04 10:10ID:Ip4VIpTA
>>79
ニキワックスで出てますよ＜シャンプゥ
オラの経験談だとする前はリップストップ特有のパリパリした感じだったのが
シャンプゥ後は凄く柔らかくなっちゃった…

あ、ウェアーはバートン'００−ＡＫデス
0081名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/09/05 11:01ID:7.oo3tpQ
ゴア社の広告に出ているAFDICEGEARは、どうなんですか？
0082♪テレホマン♪　　01/09/05 11:24ID:.kYE4WZY
ﾃﾚﾎﾏｿに聞いてみよう。テレホマ〜ソ！

|　うほっほぉ〜♪ 　　　　　　　　　＜　ゴゴゴゴゴゴ！
￣￣￣V￣ |　うほっほぉ〜♪
　　 ＿＿＿ ￣￣V￣ |　うほっほぉ〜♪
　／´∀｀;::::＼ ＿＿__　￣V￣￣ |　うほっほぉ〜♪
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0083名無しさん＠ゲレンデいっぱい。01/09/05 22:31ID:ugZRpddQ
うざっ＞82
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