FR車での雪道走行のコツ
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0001マット
2006/01/05(木) 11:41:470002は
2006/01/05(木) 11:43:390003名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 11:48:530004名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 11:50:56そりゃFFだろ
0005名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 12:01:290006イカ酢 ◆8nIkasu5qo
2006/01/05(木) 12:03:460007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 12:42:31お前頭いいな！
0008名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 12:47:26ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 12:50:12ｺﾂではなく裏技だなw
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 12:50:36もうちょっとプライスダウンして欲しい
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 13:07:200012名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 13:08:50・FFよりは運転に神経を使うので、４輪スタッドレスはあった方がいい。
・同じ理由で、長い距離を走るなら、休憩をとりながら。路面状況の確認にもなる。
・発進できなくなる可能性も高いので、金属チェーンも準備はしておく。
・トランクにウェイト。砂袋がデフォ。スタック脱出時に、地面に撒くのにも使える。
・空の土嚢袋を用意しておいて、非常時には雪を詰めてウエイトにする。
・スコップ、（牽引）ロープ、要らない毛布はあると便利。
ロープは、あくまでも緊急だけど、簡易チェーンにもなる。
・カーブを曲がる時、ハンドルを切る量を、ほんのわずかに戻したあたりで固定。
あとはアクセルで微調整する感じで運転するとスピンしにくい。
・急なアクセルやブレーキ操作はしない、というか、する必要のない速度で走る。
・誰もいない雪道で、練習しておく方がいい。特に滑った時や、ABS作動時の挙動。
・あとは、「雪道は滑る」という当たり前のことを忘れない。
特にスタッドレス。スタッドレスは「滑らない」タイヤではない。
こんなんでました。
0013名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 13:15:10ｽﾏｿ
0014名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 13:21:49せっかくだから書いてみただけなんで。
・車高が低い車は、車高を上げておく。
ベタベタ車高＋ハデハデエアロなら、雪道は走らないが吉。
も、必要かな。
ちら裏と思っていただければ。
0015名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 13:52:31FRは絶対ｽﾀｯﾄﾚｽ必要。
ちょっとした山道ならチェーンは必要ないが
急な所はチェーンがいるな。
ゴムチェーンはあまり食いつかないから
亀甲型の鉄チェーンがおすすめ。
0016名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 13:59:130017名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 14:02:390018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 15:43:52ﾌﾙﾋﾟﾝを履け。
車高上げとかないと、ｽﾊﾟｲｸﾋﾟﾝがﾌｪﾝﾀﾞｰに当たって火花出るぜ。
0019名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:00:19雪道で無理の利かないFRは一番安全な駆動方式だ。
あとはあなたの腕次第。
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:12:19HR３３を面白半分に３２TypeM化したのに乗ってる。
雪道は四駆のがいいよなぁと思って、
今度はHR33の皮をかぶったBNR３３にしようかと妄想中。
0021名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:15:38と思って、アイスセンサー「雪道」買った。
忙しくてまだつけてない。orz
0022名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:38:430023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:52:45最近はＦＲ車が減ったけど、一昔前は、オバちゃんだってＦＲで交差点ドリしてたよ。
0024名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:54:36駆動輪の加重抜いて、どうすんだよ…
操舵効かないから、ﾊﾞｯｸってんならわかるが、そんな状況下なら、駆動輪の加重抜いたら進まんだろ。
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:57:06釣りですか？
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 16:59:150027名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:04:000028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:08:18登りでは、上側の加重抜けるだろ？釣りじゃないぞ。
下りでは、フロントに過加重、登りではリアに過加重かかる。
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:10:54ｱﾝｶｰをﾐｽってるのは突っ込まないが、机の上で消しゴムを前から引っ張るのと後ろから押すのでは、どっちが真っ直ぐ進むか実験してみな。
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:14:53あ！そういうことか。
ｽﾏｿ
駆動輪が、ｽﾞﾘｽﾞﾘして上れないって時かと思った。横向かせない為の話ね。
0031名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:16:09「実はバカでした」と言ってるのに等しいことに気付け
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:17:01それ言ったら、FRでコーナーでフロントが逃げてゆくプッシュアンダーも結構怖いで！
（．．．．．．雪道じゃ出ないか・・・・・・・orz）。
FFは下りでケツが言うことを聞かないのが嫌で、未だにFR.。
４WDは滑り方を制御しにくいので、結局FR。
駆動方式が何であれ、必要最小限の装備もせず、なんら雪道対応運転を心得ない
香具師は雪道に出てきて欲しくない。自爆は諦めがつくが、もらい事故は嫌だ！
0033名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:20:00走り屋やってたから運転技術に長けているなんて、とんでもない話。
ラリーやダートラやってたって言うなら、へぇ～と思うけどね。
0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:22:44今時のカービングスキーは嫌だと、昔の長板にこだわってるオッサンのようだな。
0035名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:22:590036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:23:14その方がリヤが逃げるよりよっぽど怖いぞ。
0037名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:24:41正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
正しいＦＦでエンブレ使ってくだされば
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:26:000039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:28:590040名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:33:06> ラリーやダートラやってたって言うなら、へぇ～と思うけどね。
ワラワセテクレル
0041パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 17:34:29雪道は４駆って考え方は脳内基礎スキーヤーみたい。
俺のＭ３はケツ振って楽しいぞ。
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:41:150043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:42:44制動は、駆動方式関係なくみんな一緒だから、四駆だろうが関係ないのは内緒だ。
個人的には、雪の下りで、ｴﾝﾌﾞﾚ使うと尻出したがるFFは、ちょい怖い。
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:44:40FFの下りはﾔﾀﾞねぇ。
FRの凍結路の登りもﾔだけど。
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:45:520046パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 17:46:11滑った時のコントロール幅があるＦＲのほうが安全なんじゃない？
0047名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:47:08正確に言うと、四輪駆動だと四輪にエンジンブレーキがかかるから
制動も少しはマシ。
マシだけど、滑って四輪ロックすれば駆動方式を問わず同じこと。
0048名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:47:43どっちかって言うとＭＲの方がもっと安全。
0049名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:48:26うるさいから黙っててくれない？
あんたのドラテク自慢なんざ聞きたくないんだよ、わかる？
空気嫁ねーやつってよく言われない、ｳﾝｺちゃん？
0050パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 17:56:58ミッドシップで雪道走ったことあるのか？
ミッドシップだとアンダーステアからオーバーステアへの移行が怖いぞ！
0051名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 17:59:320052名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:00:160053名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:00:32ノーマルで雪道とかいう脳内バカにそっくり
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:00:350055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:02:26おぷしょんだけど かえるよ
って、隣の三歳児が言ってたよ。
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:02:570057名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:04:360058名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:04:52でも実際怖くね？
MR2しか知らないが、あの独楽のようにスピンする感覚は、FR乗りの感覚からすると違和感有りまくり。
慣れたら平気なんだろうけど、俺不器用で駄目だった。
0059パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 18:05:53雪の状態によってはノーマルタイヤでも十分だろ！
お前こそ想像と雑誌の知識でＦＲは雪道に向かないとか書いてるだけだろ！
去年のクリスマス３連休に志賀行ったけどＦＲ（スタッドレス）で全く問題ないよ。
0060名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:07:50燃料投下されますたー！
0061名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:10:07みんなには内緒だが、ｴｱｺｿをＯＮにしてみれ。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰが作動している間は、通常時に
毛が生えたくらいのｴﾝﾌﾞﾚがかかる。
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:10:490063パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 18:12:33俺はＭＲ２（ＳＷ）のフロント荷重が足りない感覚が怖い。
９６４はさらにフロント荷重が無くてさらに怖かった。
ケツ振るのには恐怖感は無いけど、ドアンダーは自分で修正出来ないからメチャ怖い。
0064名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:14:40問題があったときの話をしてるんだよ。
ぶぁ～か
0065名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:18:36ノーマルで雪道とかいう脳内バカにそっくり
つか、同一人物みたい
0066パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 18:51:40お前の言う問題って何だ？
雪道での事故発生確率は４駆、スタッドレスを過信してる馬鹿が一番多いだろ。
ＦＲで事故るのは車をコントロール出来ないトロイ奴だけだろ。
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 18:52:42フェイントブレーキを使うべし。付け加えれば左足ブレーキとアクセルで
姿勢（加重重心）を作るべし。 出来ないのであれば964には乗らないで欲しい。
自信が無いのであれば４ＷＤは良い選択肢。
ＦＲ，ＭＲ，ＲＲで雪道に乗りつける香具師は、遊びたい香具師のはず。
ドラテク自慢に花咲かすのも２Ｃｈ的でヨインデナイ？
脳内で遊ぶのみの電車男は新幹線でドーゾ！
0068パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 18:56:380069パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 18:58:270070名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:22:130071名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:25:48の質問に答えるけど…
コツってか…登りだったらスピードを殺さないで走り続ければ大丈夫だよ。
それが出来ないなら無理して自分の車で行かない方が良いと思う。
0072名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:27:54そりゃネタか？ あんなモンで凍結路どうやって走るん？
そもそも、チョット轍があったらガリゴリじゃん。オイルパンお陀仏だぜよ。
完全除雪路は雪道とは言わんぜよ！
0073名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:35:20ドイツ車はアンダーカバー付いてるから雪道擦ってもなんともない。
0074名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:47:04スタッドレスでもチェーン装着でもどちらでもいいです。
ただ、事故らないように運転してくださいませ。
で、よろしければ後ろにも気を配っていただいて、
安全なところで道を譲ってあげる余裕も持っていただけると・・・。
0075パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/05(木) 19:53:13９６４ＲＳを知らないんですね？
９１１系ポルシェのエンジンはドライサンプなんですけど・・・
まあ、普通の人は見たことも無いし、９６４との違いはわからないでしょうけどね・・・
0076名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:55:29タイヤよければFRは最高の雪道マシンだがすべてはタイヤにかかってるよ。
深い雪中では四駆かなわないけど、峠ならFRは運転楽しいよ。
とにかくタイヤ！
0077名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 19:59:33安いスタッドレスは絶対やめとけ。
四駆なら安くてもいいけどFRはタイヤけちると雪道大変。
FRは天国と地獄ぐらいの差がタイヤで出る。
0078名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 20:01:26それができなきゃ、多分、何に乗っても同じ。
0079名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 20:14:04過信しないこと。
ABSつき四駆にスタッドレスでも滑る時は滑る。経験済み。
滑ると止まるまでは、止まらないよｗ
0080名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 20:18:07四駆＋スタッドレスは安定して走れる分、
コントロール不能になった時のスピードも高い。
気をつけて。
0081名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 20:38:28雪道を走るとフェンダーの中に雪がたまるんだ。
それを休憩するたびに蹴飛ばして落としてる。
ほっとくと、そのうちハンドルが切れなくなるような気がして。
杞憂すぎる？
0082名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 20:44:360083名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/05(木) 20:57:39アイス性能だけならﾐｼｭﾗﾝより鰤。
値段を考えると他のメーカも候補にあがるだろうけど
金あるならﾐｼｭﾗﾝか鰤。
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 00:00:31FRのがコントロール性が高いよな。もちろん前提としてコントロールできる腕があるわけだが。
ふと雪道で、FR車とすれ違うと、がんばれと応援したくなるwww
0085名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 00:19:35急な坂のカーブでは常にリアが滑って、したくもないのにドリフトコントロールを頑張って運転してるよ。
普段ドリフトなんて興味ないししないけど、雪道では自然とそうなる。
同乗者には滑ってるだの遊ぶなだの色々言われるがFRの特性だからしょうがないんだよね。
0086名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 15:25:230087名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 15:31:44いくらＦＲでフロントも流しながら走行してても
急勾配や積雪量でどうにもならない状態になるだろ？
ＦＲをコントロール出来る同じ腕を持ってる人が４駆を運転したらもっとコントロール出来るし…
ま～>>74の言う様に余裕を持って運転しよう！！
0088名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 16:29:420089名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 16:48:510090名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 16:50:130091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 16:53:050092名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 16:57:450093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 17:26:16余程の斜度で無い限りチェーンは使っていません。
志賀高原程度で有ればOK！（必ず２セット持参はしています）。
ドライでケツを振るのはとても出来ないが、雪道では結構楽しめるんで
好きだったりする。
一概には言えないけど、この季節は 山岳路より市街地の方が怖い。
（特に大きな建物の影）。解けた雪の再凍結はスケートリンクに匹敵する。
山岳路は厳冬期は解けないが故、意外とスタッドレスでもOKだったりする。
0094名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 17:34:31街中だと雪の壁ないし、ミスったら被害甚大ｗ
雪のある山なんかだとｹﾂ流して走るのもまた楽しいけど、
街中でいきなり凍結とかされると、心の準備が出来てない
だけにﾊﾟﾆｸﾙｰ。
0095名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 18:23:03あとはリラックスしつつ、慎重に運転すれば大丈夫。
それから、トラコンがついてる場合はカットした方が良かったな。
0096パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 18:25:22雪道で遊ぶにはちょうどいいサイズ・・・
ＦＲでもセルシオとかは雪道でも安定してるよ。（面白味は無い）
0097名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 18:30:27あれ？ 車が前と違うのは気のせい？ 964RSって言ってなかったけ？
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 18:30:55車高が低いので坂道以外にわだちが有っても亀になっちゃうので
スキー場にはいつも友達に乗せて貰ってます。
0099名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 18:45:29２㌧の車重に２駆ではちょっとした登りでホイールスピンします。
下りでもエンブレに頼りすぎるとケツが流れます。
でもアルファードやエルグランドが欲しいとは思わないです。
どうせならグランドキャビンが欲しいです。
0100パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 19:06:55>>41読んだ？
９６４ＲＳ持ってるなんて一言も書いて無いぞ！
９６４ＲＳは友達の車だよ。
昔９３０なら持ってたけどね！
0101名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:12:00>>96みたいに雪道でケツを出して遊んで「自分はテクニックがある」
って思ってるヤツは、ほっとけ～。
普通に峠とかで走ってる人だったら
「ケツ振るのには恐怖感は無いけど、ドアンダーは自分で修正出来ないからメチャ怖い」
なんて言わないから（爆笑
0102名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:14:07俺はツレのハイエース（バーニング使用）で行ったりしてるよ～。
0103名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:15:52俺も語っちゃおうかな。
外科医の幼なじみのカレラ４を、、、、
やっぱ、恥ずかしいからやーめた。
0104名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:23:11２Ｔ－Ｇセリカ、４Ａ－Ｇセリカ（ＡＡ６３）、１ＧのマークⅡワゴン。
スパイクタイヤ時代からずっとスキーはＦＲだった。
別にＦＲが最高！とか思って無いが、ＦＦだと上り坂でチェーンが
無いと登らない時あるしね。
凍り始めるとケツ振って知らせてくれるし。
３年前から４ＷＤのＡＴ車に乗り始めたが、こりゃ楽だわ。
楽だけど凍っているのを中々知らせてくれない分、自制心が必要。
でも滑った時は、アクセルオンで切り抜けるしか無いのね、、、
慎重に行くのは当然だが、滑っちまったら思い切りよく！
これが４ＷＤでのスノードライブだと思ったりする。
0105名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:23:13その代わり轍は走らないけどね。
だって腹擦って大変だもん。
ちょっとアメリカンなかんじで走ってまつ。
FFが一番楽チンでいいよ。
くだりで予想以上にけつでたらアクセル踏むのがちょっと怖いけど・・・。
それ以外は絶対に他の駆動よりも扱いやすい！
みんなFFでいこうー！
0106名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:23:150107パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 19:24:32９６４のカレラ４って一番の駄作だから恥ずかしくて語れないね！
0108パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 19:25:450109名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:28:39重いクロカン４ＷＤで下りカーブ、コースアウト。
スポーツ４ＷＤで過信してスピード出しすぎ。
ＦＦでビビってアクセルＯＦＦ→タックインからスピン。
ＦＲ→ケツ振るんで、事故るほどスピード出せましぇん（普通の人は）。
あくまでも全輪スタッドレスの場合です。
チェーン走行の場合は、ＦＦ有利かな。駆動輪＝舵輪だし。
ＦＲは駆動輪にチェーン巻いても、操舵するタイヤはノーマル。
0110名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:29:300111名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:33:30ま～雪道のFRで「アンダーで修正が出来ない」ってヤツが
あんまり偉そうな事言わない方が良いと思うよ…
>>66で「ＦＲで事故るのは車をコントロール出来ないトロイ奴だけだろ」
って…もしかして自分の事？
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:40:00俺は「エンツォの助手席に乗ってる女」に乗って貰いたい
0113名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:44:19それがさぁ～、車種（というよりトランスファー形式）によるけど、滑り方が安定
しないんだわ。それが嫌で・・・・・ 少なくともFRは自分の意思で（ある程度だよ）
滑りをコントロールできる。
ドライと違って４輪のどれがグリップを失うかで制御Modeが勝手に変わってしまう
現代の４WDは、安定時は良いんだが、フラ～ッとした時手の打ちようが無いのが嫌。
当然重心の高いナンチャッテクロカンジープ系は論外。
0114パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 19:48:55＞ま～雪道のFRで「アンダーで修正が出来ない」ってヤツ
＞あんまり偉そうな事言わない方が良いと思うよ…
↑何処に書いてあるんだ？
0115名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:51:35>>63だろ？俺でも分かるぞ！
0116名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:54:39サンキュー
0117パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 19:55:47>>63で書いてる車はＦＲか？
ＦＲとＭＲ、ＲＲはかなり違うぞ！
車の知識が無いのか？それとも読解力が無いのか？どっちにしても馬鹿だけど・・・
0118名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:56:52あ…FRなんて言ってないってか～
そういう事？
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 19:58:21公共交通機関対フェラーリ
高速は２００ｋｍ以上出していたので多分ノーマルタイヤ
スイスの雪の峠道も登っていたが、欧州の雪って違うの
ゲレンデ内にてジャガー対スキー等の企画も有ったし
英国番組なので話半分程度に理解した方が良いかな
0120パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 19:59:250121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 20:01:30俺が言いたいのはそう言う事じゃないよ。
FRだろうがFFだろうがRRだろうがMRだろうが
「修正出来ない」＝「車をコントロール出来てないトロイやつ」だろ？
0122名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 20:03:24はいはい。あなたは物知りですね（爆笑
0123パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 20:04:11昔、ミシュランのスタッドレスの広告でブガッティで最高速２９６ｋｍ/ｈ出したって書いてあった。
場所は北欧のどこかの結氷した湖の上。
0124名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 20:09:320125パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 20:10:27「修正出来ない」≠「車をコントロール出来てないトロイやつ」
ボキャブラリーの少ない馬鹿は同じだと思ってるのか？
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 20:17:42なに？最終的には「ギャグでした」ってか？
あ～なんかシラケタ…
ごめん。ごめん。そのギャグは分からんかったわ～
すまんかったの～～～
んじゃコントロール修正出来ない程無理はするんじゃないぞ～ぼうや。
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 20:17:55俺は雪が降るとうれしくて峠に行ってたね
そんな俺も、5台目の四駆乗り
たま～にFR乗りたくなるよ
小僧共！
ガンガレ！
FRに乗ってりゃ何でも乗れる！
0128パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/06(金) 20:29:40世界中の高級サルーンはみんなＦＲ・・・
0129名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 20:42:510130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 21:07:55運転に自信ない方だけどこの組み合わせは運転がうまくなる。
BMWってケツ流れやすい気するけど、状況がわかりやすくコントロールもしやすい。
だけど新潟雪が多すぎて底すり気味です。
0131名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 21:25:10あと、BMの３はE21,E30,E36,E46で操縦性がかなり違う。
E30はトロイ外見とは裏腹にテールハッピー！だが、E46は結構
アンダーな車だよ（当然排気量が近い場合の比較）。
0132名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 21:45:49足もいじってます。
走り方もあるのかもしれないけどE46/325ノーマルでもドアンダーには感じられなかったです。
E30はかなりオーバーなんですかね？怖
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 21:50:460134名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/06(金) 21:56:02３買う香具師はだいだい自分好みの足回りにチューンしてるよな。
国産と違いケツ出てからのコントロール性を計算に入れた足回りがいいと思う。
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 03:38:51乗ってる車が好きで、それがたまたまFR。
好きな車で雪道を走るってのは、お金かかるけどうれしいです。
使ってる車高調じゃ硬すぎるので、柔らかめ純正形状キットを購入。
当然スタッドレスも必要で、念のためにチェーンも２セット用意しとこうか。
ホイールは純正が好きなのでもう１セット追加。中古だけど。
ああ、だったらアライメントもとっとかないと・・・
それから・・・
とかなんとかやってたら、四十人ほど諭吉さんがいなくなり、
「だったら中古の軽を買いなさい」と当然の指摘を受けるも、
「いやいや、わかってないな、好きな車で走るのが大事なのさ」と
自信満々に答えるも、
半笑いで静かに怒る姿に 「ごめんなさい」
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 03:49:53特別FRが好きってわけではなく、
乗ってる車が好きで、それがたまたまFR。
好きな車で雪道を走るってのは、お金かかるけどうれしいです。
使ってる車高調じゃ硬すぎるので、柔らかめ純正形状キットを購入。
当然スタッドレスも必要で、念のためにチェーンも２セット用意しとこうか。
ホイールは純正が好きなのでもう１セット追加。中古だけど。
ああ、だったらアライメントもとっとかないと・・・
それから・・・
とかなんとかやってたら、四十人ほど諭吉さんがいなくなり、
「だったら中古の軽を買いなさい」と当然の指摘を受け、
「いやいや、わかってないな、好きな車で走るのが大事なのさ」と
自信満々に答えるも、
半笑いで静かに怒る姿に 「ごめんなさい」
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 08:12:54ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞは四駆とFRですよ。まぁ僕のはE50ですけど、雪道辛いんすよ…
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 10:20:37もう一度、中学生レベルから国語勉強し直した方がいいですね。
0139名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 11:40:03海スポ板に常駐する変人の使う日本語に似ていて思わずガクブル・・・・
どこにも居るんだねぇww
0140名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 13:26:110141名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 16:38:38ちょっと急な上りで、前を走るレガシーがノロノロになったと思ったら、
横移動しつつ左向きに。 四輪スリップ状態になったよう。
その後カウンターを当ててどうにかクリアーしていった。
後の俺はFR＋後輪チェーン（もち四輪ともスタッドレス）。
少しお約束どおりケツは振ったものの難なくクリアー。
駆動力に関しては、チェーン無しの四駆よりもチェーン履いたFRの勝ち。
0142名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 17:02:45フロントヘビーのFRですね。
ただひとくちにFRといっても、ハイエースとBMW3は同列語れません。
（重量配分やサスペンションが違いすぎますから）
実は雪道での安全性は車重とタイヤ・重量配分で殆ど決まります。
故に雪国のタクシー（FR)はトランクにブロックを積んで走ります。
あと、出来れば細いタイヤが良いです。
発進性能に関してはやはり4輪駆動が良いようですが、それ以外にはエンジンブレーキが
4輪にかかること以外メリットはありません。
スタックしてしまうFRの多くは、1輪だけ滑ってそちらにパワーが逃げている状態ですから
LSD、トラクションコントロール（左右独立型）の有無こそが重要です。
0143名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 17:03:01たとえ急な登りでも
スタッドレス履いた４駆がノロノロ運転で４輪スリップて、考えられん。
0144名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 17:16:14まぁ個人的にだけど、めったに四駆に切り替えた事ナイし。
0145パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/07(土) 17:38:39ＦＲのスタックからの脱出法はアクセル全開（メーター読み１００km/H以上まで回す）すると簡単に動き出すよ。
亀になってなければ、↑の脱出方が最強！
0146名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 17:47:190147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 17:50:22嘘はいけません。
>>146
車が動いていなくてもタイヤが激しく空転するとメーターは簡単に100ｋｍ指します。
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 17:52:550149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 19:19:58エ ン ジ ン ブ レ ー キ は 装 着 し と け よ
0150名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 19:45:36それはそうと、トランクのウエイトに鉛シートをロールで積んでまふ。
造形美術作家の友人に用意してもらったのですが、
重量のわりに、邪魔にならなくていい感じ。（推定50kg前後）
ただし、危険物なので注意が必要なのは難点か。
0151名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 20:02:18路肩に乗り上げてひっくり返ってびっくりした。
今でもまだドキドキしてる。
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 20:34:05上り坂で渋滞のときはさらに倍取って停止しないように調整する。
一旦止まっちゃうと発進難しいからね。
こんな事情を汲んで頼むから追い越さないでくれ。
あと、後ろがぴったり来たらちょいとケツ振ってやると離れてくれる。
0153パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/07(土) 20:41:54読解力が無いのか？
>>145はホイールスピンしてて、全く動いてなくても無視してアクセル踏むんだよ（ギアも変える）
そうすると、メーター読み１００～１２０km/H状態でゆっくり動き出すよ。
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 20:46:33上り坂でそれやって後退しましたが・・・
スタックってたいてい上り坂だし・・・
0155名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 21:13:110156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 21:22:150157名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 21:34:27安全でほぼ確実に抜け出せるのではあるまいか。
0158名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 21:35:24多くの場合、駆動軸に車速センサーがある。よって駆動輪が空転すると狂う車種が多い。
ただ、補正機構を持った車種もあり、一概には言えない。
まあ、脳内シッタカのレスに余り真剣に反応しない方が吉だヨ。
>>150
トラクション面で有利ということで重りを積む香具師も居るだろうが、漏れは余り
感心しない。特にコーナでは変な動きをするんで嫌。サスのストーロークも食うんで
荒れた路面でのトラクションの安定性に問題もでるし。
現在残っているFR車は重量級の車が多いんで、余り重りに頼る必要は無いと思うよ。
どうしても後輪のトラクションが欲しい場合、タイヤサイズを下げるほうが合理的だよ。
漏れの場合、夏タイヤが245に対し、冬タイヤは225を使用している。
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 21:46:010160パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/07(土) 21:46:35かなり非常識な裏技だから脳内君には理解出来ないか・・・
0161パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/07(土) 21:55:26お前みたいな奴には裏技は使えないな・・・
中途半端に踏んでも進まないんだよ、最低でもメーター読み１００位回さないと進まないよ。
0162名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 22:15:18タイヤサイズは２２５から２０５に変更済みなんで、
これ以下にするのもどうかなと思いまして。
ウエイト積むのは、まぁ、気休めかもしれないけど、
まぁ、多少は効果を期待してことかな。
とは言っても山越えする必要がある時だけだけど。
変な動きまでは鈍感なのでわかんない。
冬はそんなに飛ばさないからかなぁ。
ま、「雪道を走るぞ」と自分に言い聞かせる儀式ということで。
0163名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 22:20:120164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 22:24:40そりゃ、たまたま運よく偶然動いたと思っておいたほうが良いヨ。
氷雪路でスタックして、無理にタイヤを空転させると、タイヤがより
深く埋まるだけでなく、タイヤの熱により水膜を呼び、より滑り易く
なってしまう。つまり自滅を招く行為。
氷の層が薄く、舗装面が直ぐ現れる状況では使えるかも知れんが
武勇伝宜しく符牒するのは子供じみているよ。
>>162
対策済みでしたか。失礼しました（タイヤサイズを落とすのはFR乗り
の中では常識かな？）。
重りは、気休めにしかならないかも。かえって燃費悪化を招くし
慣性重量を増やすだけなんで、止めておく方が良いんじゃない？
0165パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/07(土) 22:38:05掘れても進むんだよ。
ギア変えないとメーター読み１００以上出ないじゃん！
１速吹け切り位じゃダメなんだよ！
>>164
たまたまじゃないよ。
３車種でいろいろな状況で裏技で脱出してる。
亀になりそうな状況以外は通用するよ。
0166名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 22:41:300167名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 22:46:340168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 22:46:37釣られてんのかな。ちょっと香ばしいかな。
0169名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 23:22:35よっしゃ！今度マジに実験してみる。
常識では思い付かない事が起こる事もある。
154も163も正論だが答えはひとつで無い場合が多い。
でもそれが本当なら最初に試したアンタは天才か相当のアフォだということだ。
>>156
ＦＲの場合、車速センサーは多くの場合トランスミッションのアウトプット
またはリアデフのドライブピニオンから取ってる。
これと各ホイールのＡＢＳセンサーとのパルスの差で
トラコンやＡＢＳを制御する。
>>142
トラクションコントロール（左右独立型）ってどんなのか理解できない。
そういう技術があるのか？採用されているモデルは？
0170名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 23:33:37アイスバーンでスリップしつつも吹かし気味で何とか上って行った時、
カーナビの自車位置マークががけ下に突っ込んでいった。
実際にはコーナーをゆっくり進んでいたのに、
車速センサーが爆走状態と勘違いしたわけだねー。
0171169
2006/01/07(土) 23:38:290172名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/07(土) 23:40:28トラクションコントロール
名称で言うならESPとかの電子制御姿勢安定装置とでも言いましょうか。
スタックしそうな駆動輪には駆動力を絞るないしブレーキをかけ、
ABSと併せて、とにかくグリップしている車輪を検出、スピンやスタックを回避するものかと。
0173169
2006/01/07(土) 23:50:24アテーサが進化したようなやつか？
前後は構造理解できるが
左右の制御をどうしてるのか分からん
アクティブＬＳＤのことか？
あれなら油圧制御でＬＳＤのイニシャル制御してるが
トラコンと組み合す事で駆動力を制御してるって事か？
もう１８年前になるがＲ３２ＧＴＲあたりのシステムでも漏れには完全に理解できていないからなぁ。
0174名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 00:09:38電制でヨーや車速、回転差を監視しているらしい。
トラコンだけでなく、スピンモードになりそうなら4輪個別に
ブレーキかけるって説明書には書いてある。
webCGより抜粋しておく。
興味あったら読んでくれ。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014868.html
以下抜粋
＞走行安定性を高める補助装置として、ブレーキのロックを防ぐ「ABS」と同じくらい、
＞「ESP」（エレクトリック・スタビリティ・プログラム）が一般化してきた。
＞ポルシェの「PSM」（ポルシェ・スタビリティ・マネージメント）やトヨタ「VSC」
＞（ヴィークル・スタビリティ・コントロール）など、呼び名の違うデバイスはあるが、
＞その目的は同じ。ヨーモーメント（旋回方向への力）を制御して、車両を安定させるシステムである。
＞ESPのサプライヤーは、1995年に「ESP5.0」をリリースしたBOSCH製が大半を占める。
＞現在は4世代目にあたる「ESP8.0」に進化し、ユニット重量は3.1kgから2.3kgに減少。
＞容積も2.4リッターから1.6リッターへと小型軽量化され、コンパクトFF車にも採用が拡大しつつある。
0175名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 00:11:51あとでじっくり読む
ｓｐｌ㌧クス
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 00:14:12みんなのもﾃｷﾄｰなんだね
俺のも道が無いのに『右です』とか言いやがる‥
吹雪で視界ｾﾞﾛだったから、右？思ってあやうくｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙに突っ込む所だった
0178名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 00:18:270179名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 00:34:400180名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 01:38:330181名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 01:54:160182名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 04:11:59スノータイヤ＝M/Sタイヤとして書きます。
M/Sは、そのパターンで積雪路の雪にがっちりと食い込ませ、
面圧を上げるために、細身がいいとされているようです。
ただし、M/Sは凍結路を走ることはあまり得意ではないようで。
で、M/Sにスパイクピンを施工したものがスパイクタイヤでして、
M/Sが不得意な凍結路を、スパイクで氷を突き破ってしまえ
という思想のもとに出てきたんだと思います。
これもM/Sと同じく、面圧を上げるために細身が良いとされます。
当時、その威力は絶大でしたが、弊害があるのはご存知の通り。
で、スタッドレスタイヤは、その弊害をクリアするために生まれました。
基本的にはM/Sタイヤなのですが、細かい溝をたくさん設け、
ゴム質を柔らかくすることで、凍結路への対応をはたしました。
積雪路ではM/Sと同じく、細身の方がいいそうですが、
そうなると氷を引っかくために存在する細かい溝の数が減り、
凍結路を走る能力は下がってしまいます。
かといって、幅広にすると細かい溝の数は増えて凍結路への対応は
よくなりますが、今度は雪に食い込むための面圧が下がってしまい、
M/S本来の能力である積雪路を走る能力が下がります。
スタッドレスタイヤは、一概に幅広や細身がいいとは言えず、
自分が走るところが凍結路と積雪路のどちらが多いかで、
選択するか、むしろ間をとって純正あたりが無難ではないでしょうか。
と、聞きかじりの知識ですみません。
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 04:23:41雪道が
圧雪されたスキー場までの道とかの意味なら、ほとんど大丈夫。
圧雪されていない雪山アタックとかの意味なら、やめた方が無難。
ただし、前者でもそれなりの運転技術と装備と心の余裕があるのが前提。
運転技術に自信がないなら、安全なところで練習練習。
装備はこのスレや他の雪道スレを参照。
心の余裕は、実際に走って慣れることかな。
後ろに車が来たら、プレッシャーを感じないうちに道を譲るのが余裕の第一。
0185名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 13:02:50肉ﾊｲｴｰｽよりはるかにマシ
サイテーなのは足ストロークの無い積丹ＤＱＮ
0186名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 15:18:31旋回性能・制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。
発進性能については4輪駆動が有利な場合もある。
車重は軽い方が良い。（4WDでも重いと良くない）
足回りはソフトな方が良い。
スタッドレスタイヤはサイズアップせず純正の幅で。
圧雪されていない場所を通る可能性があればスタッドレス装備でもチェーンは携帯するべし。
とにかく無理をしないで譲る。
前輪にしっかり加重してヨーを発生させることの出来ない奴はポルシェに乗ってはいけない。
（おそらくこういう奴はスキーやスノボも下手）
こんなところですかね。
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 15:24:210188名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 15:40:32腹がつっかえると、フルピンだろうがなんだろうがダメなんだから。
0189名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 17:27:59旋回性能・制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。
発進性能については4輪駆動が有利な場合もある。
車重は軽い方が良い。（4WDでも重いと良くない）
足回りはソフトな方が良い。
スタッドレスタイヤはサイズアップせず純正の幅で。
圧雪されていない場所を通る可能性があればスタッドレス装備でもチェーンは携帯するべし。
とにかく無理をしないで譲る。
前輪にしっかり加重してヨーを発生させることの出来ない奴はポルシェに乗ってはいけない。
（おそらくこういう奴はスキーやスノボも下手）
最低地上高は大事だ。
パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuUはNGワード推奨。
こんなところだな。
0190名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 17:37:00妙高杉ノ原の関係者の皆さん、次の日楽しみにスキー場に来た皆さん、本当に申し訳ありませんでした。
0191名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 17:46:36おまえかー！！
謝罪と賠（ｒｙ
0192パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/08(日) 18:09:23○旋回性能は駆動方式、エンジン搭載位置によって変わる。制動能力に駆動方式は殆ど関係ない。
×発進性能については4輪駆動が有利な場合もある。
○発進性能については4輪駆動が圧倒的に有利。
△車重は軽い方が良い。（4WDでも重いと良くない）
○車重は軽い方が姿勢を乱しやすいが、コントロール性は良い。車重が重い場合は安定しているが、姿勢を乱した時コントロールしにくい。
○足回りはソフトな方が良い。
0193肉ﾊｲｴｰﾇ
2006/01/08(日) 18:10:11マイアで滑ってチャオんとこ通って飛騨に周って白川郷通って金沢に抜けて白山方面抜けて帰ってきた
交通量もほとんど無く、ず～っと吹雪いてて楽しいスノードライブだった。
深い新雪を下るときはボードでパウ食ってるときに似てて楽しい。
一番ヤバかったのは五箇山のへんで谷に掛かった橋の付け根の吹き溜まりが
突風で一気に道に流れちょっとした雪崩状態になった。
軽い登りだったので急停止できたのは良かったが
15センチほどの新雪に埋まった状態で再発進できず。
ホイールスピンさせてしまいリアが横に流れ、雪の壁にへばり付いてしまった。
少しづつ切り返してバックして何とか抜けれたが、マジでヤバかった。
チェーン初出場かと思ったが、結局付けず、
風がおさまるのを待って一気に走り抜けトンネルの中で一休みした。
交通量さえ少なければトンネル内が一番安全だわ。
富山県側はちょっと暖かかったのか、新雪の下がシャーベットで良く滑った。
凍結は別として、こんな雪が一番滑るんじゃないかと思う。
0194パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/08(日) 18:10:22○扁平率を上げる。幅は純正サイズまたは純正よりワンサイズ細い物。
△圧雪されていない場所を通る可能性があればスタッドレス装備でもチェーンは携帯するべし。
○スキー場に向かうような場合は、圧雪されていない場所を通る可能性は無い。チェーンはどっちでもよい。
×とにかく無理をしないで譲る。
○四駆には道を譲らず、勝負する。
×前輪にしっかり加重してヨーを発生させることの出来ない奴はポルシェに乗ってはいけない。
○普通の９１１系なら雪道平気。限定モデルは雪道苦手（ＲＳ、ＲＳＲ、クラブスポーツ等）
ポルシェ乗ったこと無い人はポルシェを語ってはいけない。
×（おそらくこういう奴はスキーやスノボも下手）
○>>189はスキーやスノボが下手。車の運転も・・・
△最低地上高は大事だ。
○好きな車で行けばいいだけ。日本の道路事情考えれば極端な車高以外は問題なし。
◎パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuUはNGワード推奨。
こんなところだな。
0195名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 18:23:29ゲレンデをクルマで？詳細希望。
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 19:39:43ゲレにかなりの穴と溝が開いた模様です。
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/08(日) 22:51:27おまいのようなヤツはゲレンデの真ん中でスタックして、そのままピステンかけられてしまえば良かったのに・・・
0198名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/09(月) 10:54:240199名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 10:08:350200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 10:30:590201名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 11:28:330202名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 11:31:380203名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 11:35:27もちろん、ＦＲ車なんて運転したことなんて無い。車持ってないので、スキー場にはバスパックで行ってるようなヤツ。
0204名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 13:24:15「日本の道路事情考えれば極端な車高以外は問題なし」ってバカか？
山奥行ったらノーマル車高でも行けない道だってあるのに…
そんな事も知らないって事は家から出た事もないヒキコモリ君？
0205名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 15:59:490206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 16:40:50今時のＦＲならＴＲＣもあるし、変に改造してなければ問題ないと思うが。
ちょい走り屋系な車なら、それはそれで面白い。
0207名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 16:52:130208名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 17:00:56最近あぼ～ん多いと思ったらｸｿｺﾃが来てたんだなｗ
0209名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 17:03:450210名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 17:06:15確かにチェーン使ってないけどいざって時は必要だと思う。
足回り手入れてるから少し車高下がってるのでやっぱり腹する時ありますが
ヤンキー車みたいに極端に下げてなければ問題なし。
（新雪の駐車場脱出は亀にならないように少しずつ前後したり技は必要）
0211名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:25:40速けりゃ良いのかw
好きで乗るなら、コストパフォーマンス悪くても乗るだろうな。
0212名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:27:240213名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:34:43ゴミ最高！！みんなゴミの良さ認めろ！！！！とかやりだしたら、叩きたくはなるがな。
0214名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:37:250215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:38:480216名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:43:010217名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:47:46四駆はハンドリング的にも性能的にも糞。
深雪地帯で暮らすなら四駆必要だけど
そうでなければFRが楽しくていいよ。
昔は四駆乗ってたが卒業しました。
0218名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:53:29カレラ4楽しいよ。
0219名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:55:51楽しさに関しては同意だが、性能クソって…どんだけのんびり曲がって、どんだけアクセル恐々踏んでるんだよ。
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 18:56:14しかしドライが・・・
0221名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:00:02どっちもどっち。
極端な例をあげて反論しても説得力無い。
「日本の道路事情」に山奥は含まない。
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:01:04地方の方は気にならないだろうけどね。
0223名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:01:09片方の車軸を動力から完全に切れるようにすれば、乾燥路の燃費も向上すると思うのだが。。。
スレ違いだわな
0224名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:02:08上記に反する者は、エンスーなスレに移動してくれ。
もう見飽きた。
0225名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:07:05上記の者は特殊な人なので自覚した方がいい。
一般的には
「車はスキー場行く為にも使う」
が普通の人です。
0226名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:15:04じゃ～聞くが国道や高速道路が「日本の道路事情」って言いたいのか？
国道や高速道路は雪が積もらないのか？国道や高速でも数10センチ積もる事はないのか？
だいたいスキーやスノボに行く事を想定してココがあるんじゃないのか？
0227名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:18:030228名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:20:49ｵﾏｲも落ち着いてｽﾚﾀｲを音読しろ
4WDの話だの日本の道路事情だのはｽﾚ違いだと思うが？>ALL
0229パウダージャンキー ◆tr.t4dJfuU
2006/01/10(火) 19:25:25車なんて自分が乗りたい車を選べばおｋ
>>226
＞国道や高速でも数10センチ積もる事はないのか？
普通は数10センチも積もってたら道路閉鎖・・・
0230名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:27:010231名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:27:130232名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:34:010233名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:37:41国道は普通10センチじゃ閉鎖しないよ。
0234名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:44:02数が抜けてる件について
十センチと、数十センチじゃかなり違う罠
0235名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:47:2010センチだろうが20センチだろうが30だろうが同じだよ！
国道が閉鎖なんてそんなに聞かないよ！
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:47:49おみゃ～、旧車 それもキャブ仕様の車で寒冷地を走ったこと無いだろう。
漏れの友人がそれをやった。トランクリッドにキャリアを付け、スキーを搭載。
意気揚々とオープンでスキー場に乗り付けた。で、翌朝愛車はまんま永眠
状態。漏れはS600。寒冷地ではエンジン始動に際しプラグを変えて始動
する必要がある。猛烈に冷え性の車なんで、ラジエターを新聞紙で囲ったり・・・・
冷えた状態ではキャブのバランスまで狂うんで、大変なんだぞ！
そんな苦労を知らん者が、安易に「行け」と言うんじゃない。
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:51:150238名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:55:45そうなのか
ｽﾏｿ
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 19:55:48ギャグで書いたのに、本当に実行する酔狂がいるとわ驚き
0240中目黒の男 ◆JcusPwhG82
2006/01/10(火) 20:47:28国道だったら３０センチも積もる前に除雪するだろ！
数１０センチも積もらせちゃったら閉鎖！
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 21:05:11ラッセルした経験は一度しか無い。
それもエリアからエリアへの峠越えのとき。
普通はすでにだれかが踏んでる。
よってＦＲでも充分事足りる。
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 22:38:57思った。四駆も試してみたいが今のところケツは振りつつも
チェーン装着にまで至ったことなし。
0243名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 22:53:06大事にしてあげてね。
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/10(火) 22:59:450245名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 08:29:21は同一人物ですか？
気になって夜も寝れません。どなたか詳しい人教えてください。
0246名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 08:36:26同一人物じゃないですよ。
兄弟らしいです。
印譜・・・弟
ﾊﾟｳﾀﾞｰｼﾞｬﾝｷｰ・・・兄
0247名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 08:40:18笑えるな、脳内だったら何でもできるからね。
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 08:44:58キスマークの3点セット乗ってる。先月初任給もらってアルペンに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。助走をつけると滑り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスノーボードなのにステップインだから簡単で良い。初心者用は遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。バートンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ暖斜面とかでで止まるとちょっと怖いね。スプレーワックスかけてるのに前に進まないし。
ビンディングにかんしてはキスマークもバートンも変わらないでしょ。
バートン使ったことないから
知らないけどネジが４本か３本かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもキスマークな
んて買わないでしょ。個人的にはキスマークでも十分に軽い。
嘘かと思われるかも知れないけどでクワッドリフトで１５キロ位でマジでペアリフトのバートンを抜いた。
つまりはバートンですらアルペンのキスマークには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
これと同一人物かな？
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 08:54:3420cmじゃ除雪しないって事か？
20cmも積もったら車高10cm以下の俺の車は辛いぞ！！
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 11:32:030251名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 11:50:59知らないと思うので教えてやるが、潰れるのはタイヤの下だけだぞｗ
0252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 13:30:04知らないと思うので教えてやるが、ボディの下に入る雪もちょっとは潰れるぞｗ
0253名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 13:56:090254名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 14:27:480255名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 14:27:560256名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 14:30:09定員乗車すると、かなり車高が落ちるんだが、問題なく走るんだよな。
0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 15:24:11マジレス ﾏﾝﾄﾞｸｻ
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 15:33:47カービングで曲がれるかどうかは貴方の腕次第。
0259名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 15:58:35知らないと思うので教えてやるが、車に乗る前に歩いた所も潰れるぞｗ
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 16:03:52iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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0261名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 16:50:35何年か前に、そのＭ３を代車で借りれたのでワクワクして乗ってみたが、ガッカリだった・・・
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 16:53:340263名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 17:41:270264名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/11(水) 17:42:280265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/12(木) 13:21:50なんで
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/12(木) 17:41:140267名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/12(木) 17:43:05通常時の話か
戦闘態勢のときの話かと、思ったよ
0268名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/12(木) 17:47:33（ ・∀・） ＿＿゛゛<丶｀∀´> ＿＿゛,（,, ´∀｀）
::::::: / `つつ ＼＼゛（q ）p ﾞ ＼＼゛（q ）p ﾐﾝﾅﾃﾞﾅｶﾖｸ♪
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0269名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 06:55:430270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 08:35:170271名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 08:42:48LSD入れるのにいくらかかりましたか？
0272名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 09:21:50なにがダメなの？
0273名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 11:47:320274名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 11:54:440275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 12:18:54ちょっと上り坂が面倒なだけさ
0276名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 12:45:37セナが言うんじゃ間違いないな。
0277名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 13:02:58まだチン毛も生えてねーんじゃねーか？
0278名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 13:18:14まぁ、毛が生えてない時点でカスだな。
0279名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 13:24:340280名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 13:28:48煽りに乗ったチミ達！ 今シーズン カキコ禁止！（漏れも）。
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 13:34:480282名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 20:14:09雪国のタクシーの運ちゃん腕いいと思う。
0283名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 22:07:190284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/13(金) 22:09:210285前世がバリチェロの人
2006/01/13(金) 22:19:28なんだと
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/14(土) 01:18:450287名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/14(土) 07:55:330288名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/15(日) 14:09:150289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/15(日) 14:28:330290名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/15(日) 15:39:280291名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/15(日) 15:49:13↓
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/15(日) 16:17:59FF車で....... 4WDで....... は話題にもならないくらい簡単なわけで
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 12:00:08イニＤの中では、雪の峠で８６がセリカに勝ってたぞ。
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 12:28:25漫画を読み直せ！！
0295名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 15:35:33おまいら、ドライの路面をスパイクで飛ばした経験無いだろう？
まるで走れない。コーナではグリップしない。ブレーキも全然
利かないからコーナには突っ込めないし．．．．．．orz
代わりに、ドリフト状態でタイヤから火花が！（結構目立つ）。
３０年余り昔に３０レビンを駆って山中で暴れた不良中年より。
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 16:08:56いや、今でもフルピン履いてますが。
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 19:11:57オヤジのお下がりの２７レビン乗ってるんで勝負しませう
0298名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 19:19:22安全運転すりゃ駆動方式の違いなんぞ実際はたいして変わらんよ。
イザってときに少し差があるだけ。
その「イザ」も道中一回あるかないかってレベル。
0299名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 20:39:280300名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/16(月) 20:41:16おまえらの仲間なんだがｗ
0301中目黒の男 ◆JcusPwhG82
2006/01/16(月) 22:27:280302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/17(火) 14:40:21渋滞の原因が30km/h野郎なら、直線で数度にわたり追い越しかけるか、裏道に入るな。
自然渋滞なら追い越しかけないで我慢する。
女乗せてるときは、コンビニやパーキングに止まって、30km/h御一行様ををやり過ごすという大人な面を見せる。
0303名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/18(水) 15:10:36ニブイやつは、何やってもダメ。
0304名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/19(木) 18:25:55コツはあるだろ？
ＦＲで、お前は雪道とドライと運転の仕方が変わらないのか？
0305名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/19(木) 19:12:430306名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/19(木) 19:37:33ドライって言ってるだろ？
面倒なヤツだな…
晴れと雨だと違うだろ？その違いを「コツ」みたいなモンって言うんじゃないのか？
0307名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/19(木) 19:47:50雨の日と積雪の中と「変わらない」なんて言わない！
きっとサーキットでもトロトロ走ってるんじゃないか？
0308名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 08:10:27ようは、体のセンサーだよ。わかるか？
0309名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 09:20:14その体のセンサーで車を動かすのを「コツ」って言うんじゃない？
0310名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 11:22:480311名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 14:16:430312名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 14:33:530313名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 15:30:15やっぱそんな奴なんだろうね。
0314名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 15:33:490315名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 15:34:470316名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 16:21:56だったらサーキットとか出してくるな！って感じだよ。
0317名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 16:29:360318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 16:44:18それは>>305に言ってくれ！！
0319名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 17:08:17例えの話で申し訳ないが…
雪道や雨の日に早く走ろうとしたらドライの時より
アクセルで向きを変えてやったりする事が多くなるだろ？
そういうのも「コツ」みたいなモンだし
普通に走行するだけの雪道でもそんな技術？は必要なくても
アクセルの踏み量が多かったり少なかったりしたら
坂道を上がらなくなる事があるだろ？
そういうのも「こつ」みたいなモンじゃないのか？
0320名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/20(金) 17:15:56そういうコツを知ってるなら、自分で書けばいいだろ。
0321305
2006/01/20(金) 21:45:06地方戦だが一応公式戦。ＦＲのライトウエイト。ＦＦも乗るけど。
>>319
＞雪道や雨の日に早く走ろうとしたらドライの時より
＞アクセルで向きを変えてやったりする事が多くなるだろ？
それ逆
低μ路ほどタテに走らせる。
ドライだと加重乗せやすいので少々のスライドなら構わず踏むけど
ウェットでそれやると前に進まん。
雪道も同じだよ。
ラリーでドリフトやってるけど、アレは道を地図でしか知らないというのが前提ね。
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/21(土) 13:56:35全然違うから、、、、
0323305
2006/01/21(土) 23:27:47あ、そ
ま、スス板でドラテク語っても引かれるだけだし、やめとくわ
このスレ自体、板違いだしね
なんならモタスポ板の地方戦スレにでもコピペして痛いかどうか反応見てみれば？
0324名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 09:02:01あ…言い方が悪かったかな？
雨や雪道で横に滑らせて走るって意味じゃなく…
アクセルで進行方向をを換えるだけで縦(？)に滑らせて行く感じ…
横向きになったら減速しちゃうから横向きにならない程度？にアクセルで調整するって言いたかったのだ…
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 09:35:43スキーやボードでも同じだな。
0326名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 11:02:23雪道みたいな低μ路ではタック印できるほど加重できないのでパワースライドだな。
微低速なら使えるが、巡航速度では使わないな。
フロントにせよリアにせよ、横滑りした時点でラインは外に膨らむからな。
対向車の来る一般道ではそんな走り方じゃ危険だよ。
低μ路では駆動方式による癖を発生させないような抑えた走りがいいとおもうぞ。
目的は安全に移動する事だからな。
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 11:09:45渋滞の先頭を走ってるのがまだ気づかないのか？
0328名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 17:17:03いや…タック印もパワースライドも車を横にする事でしょ？
アクセルで進行方向を変えるってのはそんな意味じゃないよ。
だいたい>>324で「横に滑らせるじゃない」って書いてあるのに…
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 18:47:28例により「隊長！」に遭遇。TOYOTA RAV４。
路面状況が悪いこと、視界が悪いことを差し引いてもトロイ！ 30Km/h
でトコトコ先頭を走る。おまけに路側に退避部がある場所でも道を譲らず。
約３０分間は付き合わされた。付き合わされた台数は３０台位かな？
サイテーの香具師だった。当方FR。
抜きがてら、運転席を覗き見るに、比較的カワイイネーチャン。
でも、いくらカワイイと言えど、許せん（自信が無い状況では、移動を断念
して欲しい。本人もさることながら、周りにリスクを振り撒く状況を考慮して
欲しい！）。
0330名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/23(月) 19:26:03美麻でそばでも食ってけ！
0331326
2006/01/24(火) 20:07:12ワケのわからんことを言うな
アクセルで調整できるのは駆動力だけだろうが
進行方向を決めるのはハンドルだ
エンブレを使ってステアが効き易いように前加重を調整する事を言ってるのか？
それを『アクセルで進行方向を変える』っていうの？
どう考えてもハンドルに頼ってると思うが？
それともアクセルのオンオフでタイヤのスリップアングルを調整する事を言ってるのか？
もしそうならそれはつまり横滑り(タック印orパワースライド）だよ。
上記以外の理論的な説明ヨロ！
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 20:32:220333名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 20:54:18５袋くらいかな？（昔、汁ビア乗りの経験談）
0334名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 21:22:570335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 21:28:28死体
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 21:38:370337名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 21:41:18汁ビアってそんなに車体軽かったっけ？5袋じゃ少なくないとオモタ。
一人乗りの時は、マークII乗りのおれは１０袋必要だ。
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 21:43:140339名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 21:55:09ま～君みたいに低速でドリフトを楽しんでる人には分からないから良いよ。
そうですね。しっかりハンドルを切って進行方向に向かって事故のない様に
タック印orパワースライドしてくださいね～。
0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 22:00:58公道でレーステクを使って速く走りたいなら車の少ない真夜中にでも勝手にやってくれ。
自信過剰な奴はぶつからないと思ってるんだろうが、近くの車が迷惑だろ。
FRで雪道走行のコツだけど、アクセル・ブレーキを慎重に踏むことが一番。
あと、周りに車がいない時にどれだけ滑るかを確認するためにわざと滑らせるのもいいよ。
0341名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 22:08:58まったくだ！>>305が来てから変な方向に話が行ってしまってる。
0342名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 22:18:14すまない。俺はアクセルで調整するのが「コツ」みたいなものって言いたかったのだが…
タックインやパワースライドとか言われてムキになってしまった…申し訳ない。
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 22:46:44初めから滑る物だと覚悟して逆にそれを楽しむことさ。
超低速で自分の車のいろいろな挙動を学べるんだぜ、
積極的に楽しまないでどうする。
0344326
2006/01/24(火) 22:58:33ﾊｹﾞﾜﾛｽwww
論破された香具師の典型的な遠吠え乙
>>340-342
勘違いするな漏れは第一声でこう言ってる
『低μ路では駆動方式による癖を発生させないような抑えた走りがいいとおもうぞ。
目的は安全に移動する事だからな。』
と
何かおかしい事言ったか？
0345326
2006/01/24(火) 23:03:34そんな気がしてきた
0346名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 23:14:520348340
2006/01/24(火) 23:33:12で？俺はお前一人に対して言ったわけではないが。
スレのベクトルがおかしいからそれを指摘しただけど。
別に俺はお前の言う低μどうのは賛成だよ？
いちいち噛み付いてくるってことは珍走して周りに迷惑かけてるっつー自覚でもあるのかね。
0349名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/24(火) 23:34:06全然違う・・・
もっと↑見ろ。
0350326
2006/01/24(火) 23:45:47すまん>>339-342の会話の流れで反論とカン違いしたよ。
漏れは公道ではいたって安全運転だよ。
さすがに>>327が言うような渋滞の先頭になったことは無いがな。
>>349
なんだ、そうか、ただのキモいカーマニアか。
ま、漏れもヒトの事は言えんが・・・
0351326
2006/01/25(水) 00:05:10自信の無い香具師は悪名高きＦＲで雪道走ろうとは思わんだろ普通。
クセさえ分かってりゃ大して変わんないのにね。
てか、個人的にはＦＦや４駆のクセの方がキライだな。
駆動系の回転マスがプラスされるから
フロントブレーキがロックしたら解除しにくいんだわ。
連投スマソ。もう寝るわ。
0352名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 08:38:50あほか？
そのクセさえ分かって事がコツを掴むって事だろ？
0353名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 13:19:21クローズドの場所なら、ＦＲ楽しいし良いが、安全に移動するだけなら四駆のが好き。
悪路のブレーキは、どうせ気使ってるしなぁ。
腕が無いからなんだろうが、ＦＲの雪道は、アクセルやたら気使うし、エンブレでも尻出るしで、疲れたよ。
0354名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 13:28:15四駆にしろって事か～？
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 13:57:25っで、ＦＲしかないなら、アクセル操作に細心の注意して、安全にいきましょう。
腕に自信ありで、挙動がわかってる奴なら、ここ見る必要も無い。
このスレって、ドラテク話したい人のスレだよな。
0356名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 14:02:040357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 16:59:02山の雪道にチェーンも持たずＦＲで行く奴はただのアホだよね。
特にスキー場に向かう奴や帰る奴のＦＲ車が
スピンとか事故ってるのを今まで何台見たことか。
すべる事を前提に来ている走りやのがマシ。
0358名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 17:13:420359名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 18:52:12＞スピンとか事故ってるのを今まで何台見たことか。
割合から言えば雪道で事故ってるやつって４駆が一番多くない？
乱暴なアクセルワークでも比較的挙動が乱れにくいから、路面状況がわかってないんだろ。
止まる、曲がるの性能は駆動方式は関係ないから、オーバースピードで自爆になりがち・・・
疲れるかも知れないけど、一番安全なのはＦＲじゃない？
0360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 18:56:07シャーベットの上に新雪が乗ってるヤツはメチャ滑る
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:06:39いや…四駆で無茶しないのが一番安全だと思うよ。
0362名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:23:21凍ったらポリタンクごと捨てなきゃならないね、、、
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:38:43四駆だと路面状況の悪さに気付きにくいんだよ・・・
雪道で事故率が一番高いのは、４駆で普通に走ってるつもりが知らず知らずのうちに
オーバースピード、ブレーキングは駆動方式あんまり関係ないから、止まれないってパターンだろ。
0364名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:43:53四駆がよく事故るって意味は分かるけど…
オーバースピードに気がつけない奴が運転してるからだろ？
FRでもオーバースピードに気が付かない奴が運転してたら同じだよ。
0365名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:49:57俺はＦＲの車が雪道で事故ってるのってほとんど見たことない、
事故ってるほとんどは車を過信しすぎているアホが運転する四駆・・・
0366名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:52:35滑りだしたって戻りやすいし安定してるし
都会のやつらが四駆でスタッドレスなら乾燥路と同じように走れるとでも思って運転してんじゃねーの？
てかスタッドレスのCMがいけないような気がしてきた…
0367名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:56:23ＦＲより四駆の事故の方が目につくってのも有ると思うが…
四駆を過信して事故る奴はアホだな。
0368名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 19:56:31事故る奴は駆動方式なんて関係なく事故るよ。
＞滑りだしたって戻りやすいし
オーバースピードの場合は戻らんよ。
特に車重のある車は滑った時の修正は難しい・・・
0369名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 20:08:59【４駆なのに】雪道ドラテク【あぼーん廃車】
あたりでどうだ？
0370357
2006/01/25(水) 20:20:44＞割合から言えば雪道で事故ってるやつって４駆が一番多くない？
他の人も言ってるけど４駆で来てる奴は多いから
割合的には多くなると思う。
まぁ、駆動に関係なく事故る奴は事故るけど
雪山でのＦＲはどれだけ危険か分からんアホが多いことは確か。
余談だが俺は軽の４駆が雪山行くには
一番いいと思う。燃費もいいしね！
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 21:14:16俺も軽四駆は強いと思うが…狭いからチョット遠くなると辛い。
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 22:29:05おまい、ジムニーで高速を走ったこと無いだろ。
ウルサイ！ トロイ！ は当たり前だが、何が怖いって・・・ピッチング！
笹子トンネルでは身の毛もよだつ！
重量級FR車に乗る諸兄に一つテクと言うかネタを。
トランクに砂袋を積んでおくべし。
スタックした際に、結構使える。ついでに袋も最終兵器!?になるし。
>>353
エンブレでケツを振るのは、FFの方が酷い。特に下りでは。
0373名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/25(水) 23:59:26エンブレのみでケツを振るとすればFRのがひどい
フットブレーキを併用すると、FFのがひどい
0374名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/26(木) 19:24:15＞割合的には多くなると思う。
俺は雪道でＦＲの車が事故ってるの見たこと無い・・・
＞雪山でのＦＲはどれだけ危険か分からんアホが多いことは確か。
雪道でＦＲ車乗っても全く危険だとは思えない・・・
今まで、ＦＲ車で困ったことは無い。（都内から信越の豪雪地域への移動）
４駆スタットレスでドライの舗装路の感覚で運転してる奴のほうがずっと危険
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/26(木) 19:45:17だから肥料だってば。春になったら畑にまけばいいし。最強だ。
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/26(木) 19:46:50４ＷＤ、ＦＦが多いです。ＦＦは登り坂で隣の車線のやつが、いきなり
スピンを始めてビックリ。たぶんタックインだと思うけど、直線だし、意
味わかんねー
４ＷＤは確かに凍結に気づくのが遅れがち。でも一度怖い思いをすれ
ば、次からは気をつけるし、気をつけていれば、やっぱり４ＷＤが楽。
ＦＲは事故る程スピード出せれないってのが本当のところか。いや、普
通の腕前のドライバーの場合なんで、突っ込みは無しで、、、、
因みに雨の箱根で一番突っ込んでいるのはＦＲ。
0377名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/26(木) 19:48:05多分、そのＦＦは、追い越し車線から戻るときにアクセルＯＦＦしたら
凍結路だったってオチだな、、、、、
0378名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/26(木) 20:09:35お前が見た事ないだけだろ？
ちなみに「雪道でＦＲ車乗っても全く危険だとは思えない」って言う奴は
「４駆スタットレスでドライの舗装路の感覚で運転」と同じ部類だと思え。
0379名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/27(金) 11:30:10普通のレスがやたらたたかれてるな。
で、結局>>145を実践した人はいるの？
俺もスタックしそうになったときに空転させまくって坂を上るのは実行することがある。
ただし雪が比較的薄くて亀にならない状況限定。
うちのはLSD無しのFRだけど、やっぱLSD必要か。
0380名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/27(金) 11:36:240381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/27(金) 12:33:54ﾊﾟﾝﾀｼﾞｬｯｷならトランクにちゃんと積んであるはずだぞ？
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/27(金) 13:01:55志村、上、上！
0383名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/28(土) 18:47:150384名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 11:02:56アクセル踏めばケツが出るって分かっていても、慣れていないからカウンターが決まらない。
コツは習うより慣れろだな。
でも、いまどきのＦＲならＴＲＣ付いてる車種も多いし、そんなに神経質にならんでもＯＫだと思うが。
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 11:56:220386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 13:02:29どんなことしても安全って訳じゃないよ。
斜面状況にもよるが、ある程度のアシストをしてくれるってだけ。
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 14:23:14タイヤのグリップ限界を完全に超えた状態での
車体のコントロールは不可能！
ＶＳＣ等は限界内で駆動方式の癖を出しにくくしてるだけ！
それぞれの駆動方式の癖を出しにくい運転をすれば、
どんな駆動方式でも雪道は走れる！
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 14:26:390389名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 14:50:19タックインやパワーオーバーステア等・・・
車の挙動に慣れてるんなら、積極的に癖を使って遊べる。
0390名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/30(月) 21:12:38雪の量や状態によって走れなくなる事もあるだろ？
0391名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 12:40:24同じ車種で駆動方式が違うだけなら、極端に雪道に強いってことにはならんよ。
積雪が多い時や轍が深い場合は、最低地上高の高い車のほうが有利ってことはあるけどね。
（４駆のステーションワゴンより、２駆のハイエースのほうが有利な場合もある）
0392名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 12:53:410393名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 12:55:14自分で状況によって駆動方式で違うって言ってるようなもんじゃない？
４駆より２駆の方が有利な場合もあるって事は基本的には４駆が有利って
言ってるのと同じだと思うよ。
ちなみに…同じ車種で違う駆動方式って…俺が実際に運転したのはスカイラインしかないが
出発時は全然４駆の方が早かったよ。
２駆と４駆が変わらないなら俺は４駆の運転が上手くて２駆になると下手になるって事になっちゃうよ…
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:13:26重さは、抜きにして考えてだが。
0395名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:17:53滑る路面の登りに関しては、文句無く４ＷＤの勝ちだろ。
それがわかんないなら、４ＷＤを運転したことが無い人だ。
0396名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:27:51お前らはラッセルしたり亀になったこと無いのか？
車高の低い四駆よりも車高の高い後輪駆動のほうが有利って場合は確実にあるよ。
＞４駆より２駆の方が有利な場合もあるって事は基本的には４駆が有利って
＞言ってるのと同じだと思うよ。
ゼロスタートは四駆が有利なのは当たり前！
ある程度の速度で走り続けるなら駆動方式なんてなんでもいい。
＞ちなみに…同じ車種で違う駆動方式って…俺が実際に運転したのはスカイラインしかないが
＞出発時は全然４駆の方が早かったよ。
スタートで無駄にアクセル踏むからだろ？
同じ車種で同じようにタイヤが転がれば同じ加速だろ！
0397名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:28:16運転しなくても、わかるだろうにね。
0398名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:30:37車高なら車高と言え
それは、駆動方式で違いが出てるんじゃなく、駆動方式によって腹下が狭くなることによる弊害だろ
屁理屈野郎
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:33:21同じ車種で、4駆のほうが最低地上高が低いってのは、まず無いんじゃ？
396は脳内みたいね。
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:33:33低μ路では、無駄になるパワーが出るから、問題になるんだろ…
アクセルの踏みすぎ以前に、上らなくなる車だってあるわな。
止まらず坂もない、良い条件で走れるなんて、限定条件付けるなよ。
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:34:560402名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:35:23ノーマルで雪道云々のバカと同じ。
相手にする必要もなかろ。
0403雪国住人
2006/01/31(火) 13:42:470404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 13:48:08だいたいが最低地上高がクロカン並（＞200ｍｍ）のＦＲなんて、へんな改造車以外は存在しないだろ。
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 14:10:20キャブオーバーだけどハイエース！
>>403
同一車種なら四駆のほうがちょっと有利は当たり前！
>>402
オマエはＦＲも乗ったことも無ければ、ノーマルタイヤで雪道走ったことも無いだろ！
>>400
＞無駄になるパワーが出るから、問題になるんだろ…
無駄にアクセル踏みすぎるから無駄なパワーを使う・・・
>>399
俺は最低地上高って書いてるぞ！
それと同じ車種の比較ではなくて、普通の車高（最低地上高も普通）のステーションワゴンと
リア駆動ハイエース車高は高め（デフは低いから最低地上高はそれほど高くない）の比較をしてるのんだよ。
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 14:15:23バカは放置でﾖﾛ
0407名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 14:17:220408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 14:44:03『FR車での雪道走行のコツ 』ってスレで四駆、四駆言ってる馬鹿・・・
四駆を過信して自爆しろ馬鹿！
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 14:49:57『FR車での雪道走行のコツ 』ってスレでＦＲは四駆より有利って主張する
馬鹿がいたから否定するレスがついたんだよ。
ちゃんとスレを通して読んでみな。
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:00:250411名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:06:27もっしも～し。
>>393は車高の低い四駆よりも車高の高い後輪駆動のほうが有利って場合は無いなんて言ってないよ。
>スタートで無駄にアクセル踏むからだろ？
同じ車種で同じようにタイヤが転がれば同じ加速だろ！
…は、話になりません。
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:24:49スタックしたFR車は、同じ場所で停止した四駆よりも、出にくい。
わかる？
アクセルをどんなに慎重に踏んでも、四駆より二駆の方が滑りやすい。
本当にわからないなら、車板逝け。
0413名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:25:39馬鹿の相手すんなよ
だいたいスレ違いだ。
0414名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:32:30んなこと言い出したら、スレ違い板違いだらけじゃね？
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:41:43他と比べてここがデメリットだからこういうところに気を付けましょう、ってんなら
ともかく、○○だからＦＲが良いなんて意見は全然役に立たないよ。
ていうか、そういう主張してる人の意見は、全然ＦＲが良い理由にもなってないし。
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:44:05当たり前のことを書くな！
同じ車種ならスタートは４駆が有利なのは当たり前！
ほんのちょっと気を使えば後輪駆動でも何の問題も無いよ！
何も考えてないからスタックするんだよ！
ＦＲ否定派の奴は何の工夫もしない馬鹿だけだろ！
0417名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:45:04ﾊﾞｶが一人迷い込んでるようだが、ｽﾙｰしようぜ。
どうせ、脳内なんだからさ。
0418名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:47:150419名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 15:49:23ＦＲが危ないとか考えてる奴はＦＲを知らない脳内君だけ！
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:04:30四駆でもスタックしそうになる傾斜、路面状況に出会ったことが無いんだろうね。
二駆と四駆で、パワーを路面に伝える効率に違いが無いなら、物理学会で発表してきてくれ。
物理研究全般に、多大な貢献をすることだろうさ。
0421名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:05:350422名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:11:47役に立つ意見なんて、ほんの数行で終わるわけで…
ネタスレだろ？ここ
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:18:27http://chokoku.jp/michi/technic/q13b.html
ほれ、長岡国道事務所のＨＰ。
俺のオヤジはＦＲでスキーに行ってたから、行けないことはないのは、わかってる。
雪国でも4駆のほうが少ないからね。
でも、坂道の登りは２区だと辛いよ。
勾配がきついと、チェーン巻いたりしないと無理。
スキー場までの最後の１００メートルがどうしても上らないんでチェーンのお世話に、
なんてことがある。
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:37:19オマエはどんな路面状況を想定してるんだ？
４駆で４輪チェーン巻いてラッセルしながらギリギリ登れるような所も行ってるけど、
道路整備がしっかりしてる信越方面のスキー場に行くならＦＲで何の問題も無い。
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:41:00ただしチェーンを巻くなら。
志賀高原では、上林温泉入り口でタイヤチェックをしていることがある。
四駆スタッドレスはスルー。ＦＲとＦＦは、スタッドレスでもチェーンを巻かないと
通してくれない。
寒い中、チェーンを巻く手間を厭わない、というのなら確かにＦＲでＯＫだ。
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:48:13FRで行けないなんて、一言も言ってない元は、>>391、>>396の極論への反論だ
おまいも、４駆は２駆にくらべて、雪道に強くないって思うのか？
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:50:020428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:53:58先シーズンは換えたけど、今シーズンは換えてない。
問題無いみたい。
それより、ウォッシャー液は、寒冷地対応にしとけ。
高速で走行中に吹いて目の前が真っ白になって、まじで死ぬかと思った。
0429名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:54:01オイルは凍らないし、気にしない
気になるなら、冬場は粘度低いのにしとけば○
ガソリンや、クーラントや、ウオッシャーの方が、気使うかもね。
0430名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:58:10＞４駆は２駆にくらべて、雪道に強くないって思うのか？
当たり前のこと聞くな！
同車種だったら４駆が有利に決まってるだろ！
でも、状況によっては車高の高い２駆のほうが有利な場合もあるって言ってるだけ！
0431名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:58:180432名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:59:120433名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 16:59:41馬鹿丸出し
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:01:40止まらずあまり加減速せずに走れて、勾配が急じゃなく、轍が深い場所限定なら…な。
凄い条件だな
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:02:18上林温泉入り口なんてスタッドレスでスルー出来るぞ！
俺の車はどう考えても４駆に見えない車だけど、
あんなところで止められたことないぞ！
保険のためにチェーンは積んでるけど、
志賀くらいだとスタッドレスで楽勝だよ！
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:07:50そりゃ良かったね
スタッド履きで立ち往生してる馬鹿なんて、日によっては群馬でも居るよ。
君は行けても、車種や違う状況で止まっちゃう車【も】居るよってことだ。
チェーン載せてるのは、もしものためだろ？偉いね。
もしもが起きなきゃ、そりゃ問題ないよ。
もしもが起きなきゃ、ノーマルでも行けちゃう奴も居るだろうな。
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:09:510438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:18:42俺は夏タイヤよりは低めで設定してる。
0439名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:18:53俺の車はどう考えても雪道に強い車じゃないよ（国産車では一番スキー場が似合わない車）
俺の車で大丈夫なんだから、他車種なら楽勝だよ。
ちなみに、昔はＦＦノーマルタイヤでも普通に行ってたよ。
0440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:20:570441名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:21:07行きやすい雪山で良かったね
で？
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:21:35低めといっても程度によるけど、それ、危険だよ。
雪道を低速で走るだけなら、確かに空気圧低めのほうがグリップが良いのは確か。
でも、高速も走るときは、バーストの恐れがある。
0443名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:22:05高速重視なら高め、雪道重視なら低め。
ある程度の速度で高速走るんなら空気圧ちょい高めにしとかないと、
スタッドレスはヨレルから怖い！
0444名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:23:48>>429
>>432
レスどうもです。
ガソリンは向こうで入れて、ウォッシャー液はかなり濃くしてから行く事にします。
オイルとクーラントはとりあえずこのままで頑張ってみます。
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:24:27で？
君は自慢の４駆でどこに行くんだい？
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:25:48そんなに極端じゃないよ。
1Kg下げるか下げないくらいかな。
ま～タイヤのサイズも違ったりする事もあるから全てとは言えないけど…
0447名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:26:49燃料で問題になるのは、軽油。軽油は凍る。
ガソリンは向こうで入れる必要無し。
長野のガソリンは高いから群馬か埼玉あたりで入れとけ。
0448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:27:350449名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:30:06>1Kg下げるか下げないくらいかな。
極端じゃん。
やめとけ。
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:30:301Kgも下げたら下げすぎだろ？
下げても０，５ｋｇ位だよ
0451名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:32:01マジで？21～22くらいってヤバイの？
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:32:480453名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:33:280454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:34:0021って…パンパンにしたチャリか？
それ、2.1じゃね？
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:34:53あ…ゴメン。みすった(^^;
0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:35:200457名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:35:56なわけねぇだろ
0458名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:37:180459名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:37:19お前らスキーなんて行ってないんだろ？
0460名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:45:51なるほど、じゃあ地元の安いトコでたっぷり入れて行きますわ。
地方に行くと結構高いですからねー。
0461名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:53:13四駆最強
0462名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:54:43ｵﾏｲﾗ 全員書き込み禁止。
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 17:54:540464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:00:300465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:08:26二駆って言い張ってたが…車いすか？
チェーンもスタッドも無いわな
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:09:11無駆だろ。
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:13:19なんか、哀れになってきた
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:19:46お前らスキー場なんて行ってないんだろ？
痛いとこつかれて、雪道走ったこと無い奴が必死に話題を変えているｗｗｗ
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:39:580470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:42:270471名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:44:43君達は自慢の４駆でどこのスキー場に行くんだい？
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:47:20君達は自慢の４駆でどこに行くんだい？
0474名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:49:37結局、４駆馬鹿はスキー場なんて行ってないんだろ？
0475名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:51:510476名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:52:260477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:53:47釣りだよな？
武尊牧場、丸沼辺り良く行くぞ俺は
で？
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:55:31群馬あたりで４駆必要か？
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 18:57:59たまたま、流れてきた車が四駆だっただけだ。
ＦＲでマニュアルなら、嬉しかったんだがな。
0480名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:06:200481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:08:31何んで、顔真っ赤にしてＦＲで雪道スレに書き込んでんだよ…
ﾓﾁﾂｹ
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:13:56『FR車での雪道走行のコツ』
↑オマエが書き込んでるスレッドのタイトル！
まずは日本語の勉強が必要みたいだな！
0483名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:16:58グラトリするなら後ろ…とかは、後ろスレだな。
他スレに書くならともかく、このスレの書き込み見てわからないって、凄い性能の脳味噌だね。
っていうか、君は、句読点知らないの？
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:22:580485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:46:21ってスレで必死に４駆４駆言ってる奴よりは日本語ましだろ！
４駆じゃなきゃ行けないスキー場なんて日本には無いだろ！
どうにか話題をそらそうと必死すぎ！
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:48:06君達は自慢の４駆でどこに行くんだい？
0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 19:55:14凄い脳内変換だな。
0488名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:09:20自分の好きな車で行けばいいだけ！
４駆馬鹿は必死にＦＲを叩いてるけど、実際はＦＲで困ることなんて無いよ！
0489群馬最北部住人
2006/01/31(火) 20:20:54雪国の住人から一言言わせて貰えば「みんな経験不足」って事だな。
少なくともFRは雪道では最弱の駆動方式ではあると思う。
0490名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:22:04世界中の高級車はほとんどがＦＲだしね！
セコイ４駆買って自慢したいつもりなのかも知れないけど貧乏臭いだけだよ！
0491群馬最北部住人
2006/01/31(火) 20:30:50さすがにスキーやスノボで乗ってくる人は少ないけど
温泉客はよく動けなくなってる。
ただ、さすがに金があるなぁと思ったのは
宿の駐車場で動けなくなったAMGのお客さんが
品川からキャリアカーを呼んで積んで帰った事があった。
（本人は新幹線使ったみたいだけど）
まぁ、どちらにしても四駆が一番有利だよ。
少なくとも一番周りに迷惑を掛けずに済む。
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:32:27＞雪国の住人から一言言わせて貰えば「みんな経験不足」って事だな。
その通り！
雪道なんだから多少滑るのは当たり前って考え方してないと雪道なんて走れないだろ。
＞少なくともFRは雪道では最弱の駆動方式ではあると思う。
考え方による。
操舵輪と駆動輪が分かれているＦＲは一番素直なステア特性を持ってるんだから
生かすも殺すも運転してる奴の腕次第！
0493名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:36:16オヤジのＥ４３０調子いいよ！
0494群馬最北部住人
2006/01/31(火) 20:40:42チョット違う。
確かに多少滑るのは当たり前なんだが
路面の状況をできるだけ正確の把握して「可能な限り滑らせない」運転をするのが大切。
雪道は雪の壁などで見通しが悪かったり、
歩道が埋まっているので歩行者が車道を歩いていたりする。
イレギュラーな状況に即応できるようにタイヤのグリップには余裕を残すのが常識。
あと、FRが雪道において他の駆動方式より優れているのは下り坂だけ。
エンブレが後輪で利くので前輪に余裕ができる。
素直なステア特性は・・あまり恩恵がないなぁ。
0495名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:50:02ＦＲを乗ってるからこそ四駆が楽って思えるのだが…
四駆が最高って奴もどうだと思うが…
２駆も四駆も変わらないって奴もどうかと思う。
0496名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:54:09素直なステア特性により、路面状況を一番把握しやすのがＦＲ
＞イレギュラーな状況に即応できるようにタイヤのグリップには余裕を残すのが常識。
直線を安定して走れちゃう４駆だとグリップ限界がわかりにくいんだよね！
雪道で事故ってるのは、タイヤの性能をブレーキで全て使って、
ステアが効かない状態で前から当てて全損する四駆が圧倒的に多いね！
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 20:56:27俺もFR→４WDと乗り継いだ。それぞれ数年間。
同意だな。
ここで両者の「比較」を語るやつは当然両方乗って
雪道走ってるよな。カー雑誌読んだら、理屈だけは
そこそこ書き込めるからな。
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:01:270499名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:02:21叩いてんのは、ＦＲじゃなく、ＦＲでも四駆と変わらないってしつこい奴だよ。
過剰反応だな。
ＦＲ好きだが、悪路でどっちが有利か聞かれたら、四駆としか言えないし、
スタックしてるのは、四駆と二駆どっちが多く見られるかなら、二駆だって話だ。
何をそんなにムキになってんだ？おまいは。
言ってること、そんなにおかしいか？
スレ違いまくりだが、いくらでも相手になるぞ。
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:04:46同意だな。メジャーなスキー場は除雪が行き届いてる。
FR海苔ならちょっとした積雪でカウンター当てるのを期待してるはず、
（あくまでもカウンターね）
除雪ばっちりでがっかりしたのは俺だけではあるまい。
0501群馬最北部住人
2006/01/31(火) 21:04:50路面の状況を把握するてのはステア特性以前の話。
いろんな状態の「雪道・凍結路」を走ってみないと解らないよ。
その辺が｢経験不足」って書いた理由なんだけどね。
FRでも走れる状況もあれば四駆でも苦労する状況もある。
四駆が安定するのは直線だけじゃないよ。登りでも余裕がある。
登りのカーブでFRがケツ振って対向車を事故に巻き込む事も多い。
事故を起こすのは自分の車の特性と雪道の多様性が解っていないくせに
「解ったつもり」になっているキミみたいな人だよ。
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:07:21>>496は典型的脳内だよ。スルー汁
0503名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:16:48しかも馬鹿みたいに後続車がビタビタに付けてたら…
土がいいらしいよ。スタックには。
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:38:26フロアマットでもいいよ。
経験有り升。
今は四駆に乗ってるから、そういう心配いらんけど。
0505名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 21:47:03スキー場行くのにはスタッドレスで困ったことはないなぁ。
夏にＦＦで河原に突撃して、乗り入れてすぐにスタックしたことはあるけどｗ
ＦＲはＢＭＷだったんだけど、ＦＲにしちゃ多少は雪にも強いのかな？
でも四駆は楽しいよね。乗ってるだけで、何かアウトドアしたい気分になる。
本来生活に合わせて車を買うんだけど、車に合わせて生活が変るような気がする。
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 22:19:31＞「解ったつもり」になっているキミみたいな人だよ。
学生の頃はスキー場に居候してたし、北海道で生活したこともある。
自分の車の特性と雪道の多様性はわかってるつもり・・・
ついでに、雪道で事故ったことはない。
0507名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/01/31(火) 22:41:14似非雪国人は言ってることも嘘っぽいな。
大体貧乏学生がスキー場でバイトして自動車の特性と関係あるか？
ただの脳内FRオタクバレバレ。
0508名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 06:25:270509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 16:06:50「雪山で四駆がFRより有利なんてこと殆ど無いし、むしろFRの方が有利なことあるw」
反論されると
「だって行けるもん」
更に反論すると
「四駆四駆言うな！」
「四駆が偉いのかよ！四駆なんて要らない！！」
って言ってた彼は、消えちゃったの？
出てきてよ
また遊ぼうぜw
0510名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 19:24:02しかしホトボリが冷めると別人を装って再び現れます。
でも実際はホトボリが覚めないうちにバレバレの登場をしてくれます。
あと三日ってところでしょう。
0511名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 19:34:40車重が軽けりゃ制動距離で有利になりそうだが・・・
自分の車は2ｔ近いし、子供入れて4人フル乗車＆荷物等でズリズリです
アイスバーンの上り坂で減速した時はドキドキよ
0512名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 19:38:24自分から四駆との対比出したくせに、四駆はスレ違いとか言い出す危うさが、なかなか楽しかった。
筋通らなさ具合が絶妙だったし、次はどんだけ筋切れまくった論陣張るのか、かなり楽しみ。
0513名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 19:43:36まぁ、普通はそだよね。
でも、空いてる時なら、滑るのわかっててちょい向き変えたり、横向けないようにギリギリの加速したりして遊ぶのは、楽しいw
はまっても、チェーンも砂袋もあるし、結構なんとかなってたな。
今は四駆でＡＴで、ぼへーっと運転してるけど、たまに懐かしくなる。
0514名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 20:58:57今年は劣悪なコンディションに見舞われチェーン装着２回。
しかし、早めにチェーンをつけた方が快適なことに気づいた。
みんなはどの時点でチェーン装着の決断を下す？
0515名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 21:09:000516名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 21:15:54俺の車はチェーンをはけない…
0517名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/01(水) 21:58:090518名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/02(木) 16:22:540519名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/02(木) 17:49:47車高の低い４駆より、車高の高いＦＲの方が亀になりにくいじゃん！
同車種だったら４駆が有利位は馬鹿でもわかるだろ！
0520名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/02(木) 17:53:51ベタベタに低くした車は知らないが、普通の四駆で亀になるような場所、ゲレンデ行くまでにあるか？
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/02(木) 19:02:26お前の>＞自分はFRで雪山行ってるけど4駆より有利なんて思った事はほとんどない
に対しての文章が変じゃね～か？
４駆よりFRが有利なんて一言も言ってないだろ？
車高の事も触れてないし…もしかして…馬鹿？？？
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/02(木) 23:46:040523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 00:21:17普通に亀になるほどのフカ雪満載の場所で、二駆で悠々と走れるのか？
凄いなそれ
いや、純粋に賞賛に値するよ。
0524名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 05:58:050525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 06:14:31お前、馬鹿か？
イメージ走行だから、FRでどんな雪道も走れるんだよ、カス。
最初から、リアルでの話しなんてしてねっつの！
空気読め、ボンクラ！
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 07:41:370527名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 08:10:00今更後釣り宣言するなよ。徹底的に暴れろ。
みんなの、脳内ドライバ叩く楽しみを奪う権利など、お前には無い。
0528名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:08:29FFや4WDには抜かれまくり ちょっと無理したら即尻振り蛇行クラッシュ
無理しなければFFで充分だよ
急な登り坂で困ることはあるけど、それはFRも同じ
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:19:26そんな事言ったら…
FFは4WDに抜かれるから4WDが良いって結果になるよ…
0530名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:32:23一台で普通に街乗りすることまで考えたらFFで充分だよ
それから凍結路での限界のややこしい挙動考えたら
ほんとうに弱者救済になるのか？？？だし
という話 でした。
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:41:474WDは駆動輪が前後にあるから、前後の駆動力の差が挙動を複雑にするように思う。
スピード乗ってしまえば駆動力はあまり関係ないし。
根拠はあまりない。ただの仮説だからね。
0532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:44:04そんな思いはしたことない。
それに一言でＦＲっても、車種によって重量配分も全然違うしなぁ…
0533名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:46:44確かに高いし重いし燃費落ちる…でも駐車場は…関係なくない？
街乗りだったらFRでも十分だと思うが…（汗
ややこしい挙動はイマイチ分からないが…
FR・FFで上れない坂を4WDは上れる可能性が高いから
普通に雪山に行くなら弱者救済になるとオイラは思うのでした…。
0534名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 13:52:32ＦＲやＦＦだと、いったん止まると登ってくれないようなことがあるからね。
そういう心配は無いだけ、４ＷＤのほうが良い。
でも、下り坂は、あんま変わんねえな。
滑るときは、スタッドレスに４ＷＤでも滑る。過信はダメ。
0535528.530.531
2006/02/03(金) 14:00:43重量配分というか、やっぱり後から押す駆動システムは不安定じゃないのかなぁ。
あと、これ言ったら身も蓋もないけど、532さんが凄腕なのか。
ちなみに>>528の路面状況のとき路肩でひっくり返ってるのはみんなFRだよ。
FF、4WDは見たことないなぁ。
目の前で80キロくらい出てるクルーのタクシーがいきなり尻振ったときは肝を冷やしたよ。
>>533
それもそうだ。しつれ。
0536名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 14:05:30問題は登りでスタックした車のせいで、渋滞した時。
動いてりゃ問題なく行き着ける腕もある人たちが、止まったせいで…
0537名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 15:01:46いやまったく凄腕ではない３０代の普通のｵｻｰﾝｗ
４年ほど仕事で東北に居た事もあるけど、当時は４駆に乗ってますたよ。
その頃はＦＲで凍結路を上れない車もたまに見かけたけど
だいたいがバリバリのスポーツ車だったなぁと。あと１ＢＯＸね。
最近は馬鹿でかいキャンピングカーも乗ってるんだけど
ｷｬﾝｶｰってＦＦの方が雪に弱いんだよね。理由はリヤの装備が重くて
フロントに加重がかからないから。
一緒にﾇｷｰ場に向かってて、ＦＦ車だけチェーン無しじゃ上れなかったりする。
前乗ってたＢＭＷもＦＲながら、ﾇｷｰ場への道なら
スタッドレスのみでスタックしたことないし
やっぱ重量配分も関係あるのかな？と。
0538名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 15:13:47たまにしか来ないからか、チェーンあるのにスタックするまで履かない家族連れなんかが、渋滞つくってたりすることある。
0539名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:09:30登らなくなるのはＦＦ
姿勢が乱れるが登れるのはＦＲ
以上。
0540名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:22:38登れないから素直に諦めるか
FFかFRかの選択はそのへんだね
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:30:20＞みんな、シャーベットや凍結ミラーバーンの高速をFRで乗ったことある？
あるよ！
＞FFや4WDには抜かれまくり ちょっと無理したら即尻振り蛇行クラッシュ
急にスロットルＯＮＯＦＦしなければ 直ぐに姿勢が乱れるようなことは無い。
流れの先頭に立つには度胸がいるけど、流れに乗るだけならＦＲでも可能。
0542名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:32:50去年のクリスマスに志賀行ったけど何の問題も無かった！
（除雪が間に合わないでかなりの積雪が道に残ってる状態）
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:42:14ＦＲでもぶつけまくる程姿勢を乱したことはないなぁ。
軽くｹﾂ振りつつも、だいたい真っ直ぐ走れると思う。
0544名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:45:10彼が主張する、ＦＲの地上高なら平気で、四駆なら亀になっちゃうような積雪量って状況下で？
亀になる車が続出する環境で、それなら、ほんと尊敬するよ。
0545名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:52:57下りでいきなりエンブレ効かすより
フットブレーキで四輪で制動かけた方が安全
0546名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 18:58:47亀になるってのは車高の低い車でフロアに雪が当ってる状態だよ！（スタックとは違うよ！）
日本語は大丈夫？
0547名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 19:07:20つ>>519
日本語は平気だよ。それを言うなら、用語の使い方おかしくない？じゃないか？
フロアの雪のせいで接地（接雪）して、駆動輪が空回りして動けない状態を、亀になると言うと思ってたんだが…何かおかしいか？
論点のずれていく感じが似てるし、519本人か？
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 19:41:07特に今くらいのシーズン、札幌の路地入ったらよくある
深くて凍結したわだちからの右折／左折
0549名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 21:56:07だからゲレンデまでFRで辿り着けるのだよ。
(FFもだけど)
0550名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 22:07:510551名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 22:12:22少なくとも同一車種なら四輪駆動の方が積雪には強い。
何事も余裕があるに越した事はないわな。
0552名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 22:26:44うん
いや…ほら…このスレには「四駆四駆言うなよ！FRの方が亀になりにくいし、四駆なんか要らないよ馬鹿ぁ」ってのがわくから、予防線張っただけ。
0553名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 22:29:27小型車なら四駆いらないべ。FFで充分。
0554名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/03(金) 22:33:30見事にやってくれちゃうワンボが、1シーズンに二三回は居る…
平日なら、あんなの居ないんだろうな。平日休み欲しいよ。
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 13:37:450556名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 16:55:15結局、雪道走行で特別なコツなんてのは無いんだよ。
ドライ路面でも、積雪路でも運転の仕方は同じ。
0557名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 17:24:040558名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 17:27:50「悪い事は言わないから四駆のレンタカーで来なさい」と言われた・・。
0559名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 18:08:14オマエのドライ路面の走り方がおかしいんだよ！
ドライ路面でもタイヤのグリップ限界を超えればコントロールは出来ない！
雪道はグリップ限界が低いのと路面状況が多用なだけ！
普段からタイヤのグリップを確認しながら走ってれば雪道だからって特別なことは必要ない！
0560名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 19:08:33ジャッキアップしない限りチェーン巻けないよね？
0561名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 19:11:41１ 近くの人におながいして押してもらう
２ クロカンの人におながいしてひっぱってもらう
0562名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 19:12:22あまりにレベル低すぎなんで来ないでください。
0563名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 20:45:10JAFを呼ぶ。
0564名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 21:22:26除雪のどでかいブルドーザーに引っ張ってもらって
脱出しました。ものすごいパワーでした。
0565名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 21:54:01前後にゆすって勢いつけて出れ。
脱出用プレートを積んでおくのも良いかも。
0566名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 22:37:32腹ついてないんならアクセル全開・・・
誰も信じない裏技だけど試してみろ！
スピードメーターが１３０ｋｍ／ｈ位までタイヤ回せば動くよ！
0567名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 22:48:280568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 22:53:42圧雪路しか走った事ないんだね。
未熟者。
0569名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 22:58:23ホイールスピンしたままゆっくり動くよ！
ＦＦでもＦＲでも（１０車種以上）試したことあるから多分アンタの車でも通用するよ！
コツはビビらずアクセル全開！
１速吹け切りくらいじゃ動かないから、思い切り良く！
0570名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 23:03:19今考えると怖いけど、上信越道が無かった頃は普通に十二峠越えしてたよ。
偉そうなこと書いてるんだから、十二峠がどんな状況の道か位は知ってるだろ？
0571名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/04(土) 23:13:39そんなことしなくても出られるから大丈夫
0572名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/05(日) 00:15:28あなた、亀になりたいマニア？
0573名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/05(日) 23:50:35で、バックで出る。
ジャッキの場合、はまってるタイヤ側に無理やり差し込む。ＭＡＸあたりまであげる。
クルマを渾身の力で左右方向に蹴りたおす。
0574名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 18:05:020575名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 18:20:38このときばかりは人の情けが身にしみます。感謝の気持ちを忘れずに。
でも無事出れて一言お礼を言おうとしてその場に止まったらまたスタック、という笑えない話もあるので
ケースバイケースで。
全開にすれば出る、とかいうのはお察しの通りみんな釣りです。
その場で亀になっておしまい。
0576名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 18:43:49走れるんじゃないの？機械式のデフはいりそうだけど。
アクセルを抜くからスピンすると思う。
とりあえずケツふったらカウンターあてながらアクセルをちょっとずつ
戻していけばいいと思う。後カウンターは当てれるけど戻せない人が
多いと思うんでその辺は練習かな？
と、とりあえずドライでケツ振った場合の対処法を書いてみた。
0577名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 18:47:290578名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 19:20:070579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 19:22:43http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139217220/
【韓国】 親日派子孫が提起した訴訟４件に中止申請 [02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139219343/l50
【国際】 中国 「日本が台湾住民を奴隷扱いしたのは世界が知る事実」「侵略美化」…麻生氏発言に憤慨★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139219227/l50
【日台】中国とは対照的 麻生日本外相の妄言、台湾は「気にしない」 …韓国・聯合電[0206]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139209778/l50
２ちゃんねるニュース速報ナビ
http://www.2nn.jp/
0580名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 19:26:38踏みまくってたらって…
雪道で踏みまくってたらレッドゾーンに入りまくりじゃん…
0581名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 19:28:540582名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 19:43:070583名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 20:25:35コンクリブロック後ろに６個つみ、
塩カル大２袋積み、
簡易装着チェーン１セット＋予備１セット
牽引ロープ、バッテリーコード
もちスタッドれス
これでこわごわ40Kで登ってるおいらを
あおらないでね。あおったら
ケツ振るよ。
スタッドれスにチェーン食い込んで
雪無しでも結構スピードだしても切れないねチェーン
0584名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 20:40:25> 塩カル大２袋積み、
トランクの中錆びさせないようにね。
0585名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/06(月) 21:09:370586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 00:44:29ウェイトって言うより、脱出時に撒く用に。
一通り装備を挙げると
・スタッドレス４輪（温感ゴムスパイク施工済み）
・牽引ロープ
・ブースターケーブル
・毛布
・亀甲金属チェーン２セット
・スノーヘルパー
・鉛シートのロール
・砂１袋
・土嚢袋10枚
・携帯用折り畳みスコップ
・トラロープ２０ｍ
・ハンドウィンチ
・ワイヤロープ
雪山方面に行くときのフル装備。
普段の街乗り時は上から５つ。
アホかと笑われることもあるけど慣れました。
0587名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 01:20:19そこまでしなくても…
よくＦＲはチャーンって言うけど､動き出せばＦＦよりはマシなんだからヌコップとヘルパーか毛布が便利ですね
チャーンは義務として持ってる感じ
世間じゃＦＲって､雪道ダメダメなイメージなんだけど､僕はそうは思わないけどな
バックが極度に糞なのの他は､０発進と加速旋回が苦手だから取り回しに苦労するだけで
動き出したら、トラクションもちゃんとかかるし､ブレーキは一番安定してる上に､旋回中の修正も易しい
あと､ＡＷＤは４輪エンブレで有利って言う人がたまにいるけど､ＦＲの山側だけエンブレの方が使い易い
４輪ブレーキしたいんならフットブレーキ軽く踏めばいいじゃん
あと、実はアライメントﾚﾍﾞﾙではＦＲはＦＦや4ＷＤより遥かに安定志向なのも見逃せないっすよ
あらゆる意味でＦＲを凌駕してるのはＦＲベースの４ＷＤぐらいだね
0588名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 01:54:14いやー、もともと雪道走るのが好きで、
今でも雪が降ると意味もなく雪山に走りに行くのですが、
道具を揃えだしたらとまらなくなってしまって・・・。
ハンドウィンチなんて絶対いらねーと思っていたものの、
調べてみると拍子抜けに安かったんで買ってしまいました。
さすがにテスト以外で使ったことなんざありません。自己満足。
今の車はスポーツセダンなので、あまり雪深いところは無理ですが、
ちょっと雪の深いスキー場程度なら、まず問題ありません。
駐車場で四駆の人たちに本当に指差して笑われることもあります。
それがまた・・・
FRはもともと雪道で無茶ができる車でもないので、
準備さえしっかりすれば、ある意味一番安全かもしれません。
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 03:06:130590名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 06:26:32そういう場所はかえって楽なんだよ。
まして冷え込む地域はね。
辛いのは積雪が多く、雪が湿っていて
除雪が不備な地域だよ。
0591名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 07:52:31札幌市内なんて朝いくら雪が積もっていても、昼頃には停止線の寸前が空転タイヤで磨き込まれて
テカテカのミラーバーン。
ほんとうの停止寸前で突然滑り出す、というのがタチが悪い。
さらに、一度凍結したものが気温が上がって表面がぬるぬるに溶けだしたやつなんて最悪。
うごかない、とまらない。
少々不謹慎だが、ドライバーと保険屋さんはハラハラ、板金屋さんは大喜び。
>>589
なんでタクシーってFRばかりなんだろね。
お客が乗ったら重心が後に来てそこそこ安定するのかいな。
それともプロドライバーの見栄？
0592名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 08:52:35あとはタクシー専用車両に四輪駆動の設定がないのかもね。
都内の個人タクシーは普通に売ってる車輌をベースにしたガソリン仕様車も多いけど
一般のタクシーは天然ガス使用のタクシー専用車が多いだろうし。
極寒冷地のミラーバーンは確かに厄介だけど
グサグサの雪道みたいにハマって動けなくなる路面は
FRにとっては更に厄介だよ。
0593名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 10:20:18>>586はｱﾙﾃとか？
こないだマーク２は見た。
アルファードの場合後ろに４WDって書いてないやつはFRなの？
あんなでかいFRでよく雪山来るなあと関心する。
0594名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 10:43:17エルグランドはＦＲ
0595名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 11:08:110597名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 16:14:21フロントアクスルのユニバーサルジョイントってそんなに弱いんかいな。
FRはエンジンからデフ・リアアクスルまで駆動系が重ならないから整備性がいいんだよね。
0598名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 16:56:35十分な耐久性はあるだろ！
そんなこと言い出したら、ＦＦや４駆は全部耐久性が無いってことになるじゃん！
＞FRはエンジンからデフ・リアアクスルまで駆動系が重ならないから整備性がいいんだよね。
一般的にはＦＦの方がペラシャフトが無い分は軽くなるよ。
ＦＲは駆動系のパーツ（ミッション、ペラシャフト、デフ）が簡単に分解出来るから整備性は良いっていえるけど・・・
でも、ＦＲっていってもいろいろあるよ。
ポルシェ、フェラーリ、アルファはみんなトランスアクスルでミッションとデフが後にある。（整備性はよくない）
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 17:23:19Ｒ３３だとＦＲベースのアテーサ四駆じゃないの？
0600名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 17:34:13フェラはミッドシップのイメージが強いけどＦＲもあんだね。
0601名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 17:39:45BCNR33はな
ECR33とかは2駆
W210も2駆
0602名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 17:50:15現在発売されているＶ１２のフェラーリはみんなＦＲだよ。
ＦＲっていってもフロントミッドシップでミッションはトランスアクスルでリアアクスル付近にあるから、
ここに居る４駆馬鹿が考えてるＦＲとは別物だけどね！
ミッドはＶ８の安物だけ・・・
0603名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 17:54:01http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/456M/index.html
http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/575M_maranello/index.html
↑ＦＲフェラーリ
0604名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 17:59:480605名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 18:10:240606名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 18:14:44俺はスノーヘルパーなんて知らないけど、ＦＲで困ったことは無い・・・
0607名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 18:17:150608名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 18:18:43しかし今度来るＦＦキャンカーは雪道に弱いと定評があるので非常に不安。
念のためチェーンとスノーヘルパーを買っておこうかと思う。
0609名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 18:50:13雪道で困った事はあるぞ。
0610名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 19:10:52俺は都内から信越方面のスキー場に行くのに１０年以上ＦＲで行ってるけど困ったことない。
最近は高速道路、国道も整備され昔よりも道路状況がいいのでこれから先困ることはない。
0611名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 19:24:42四駆好きだし乗ってたこともあるけど、ﾇｷｰだけならあんま関係ないかな。
どうせ除雪してないとこは、四駆だろうがなんだろうがどうせ走れないしね。
以前白馬でナビに導かれて冬季閉鎖の道の入り口まで行ったが
１ｍ以上積もってて、もはや四駆がどうとかいう問題じゃなかった。
0612名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 19:55:14ごめんごめん。
君はゲレンデ行くくらいの整備した道路しか走った事ないんだね…
それで自分はトロくないて勘違いしてる人に言う事じゃなかった。
0613名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 20:13:59スキー場じゃなくて、雪山行く時は、最初から未圧雪（冬季閉鎖）の道を通る前提だから、
クロカン４駆に４輪チェーンだよ！
多分、ここでウダウダ言ってる奴よりはずっと険しい状況を知ってるよ！
0614名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 20:29:07ここ読んでると悲しくなります。
0615名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 20:54:36>>586です。
先にあるようにR33の後輪駆動モデルなんです。
スキーキャリアを装着していると携帯で撮影されたり。
誰かが笑ってくれるなら僕は満足です。
0616名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 21:04:37エンジン重心と仮想前車軸で考えれば
ＦＲは全部フロントミッドシップ
0617名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 21:09:480618名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 21:09:59べつにいいんじゃね？
去年だったか、夜中に白馬で走り屋風の車が３台連なってるのに遭遇したけど
結構慎重に走ってて、すぐに避けてくれて感じ悪くなかったけど。
昔ユーノスロードスターにキャリア付けて雪山に来てんの見かけたけど
あの方がインパクトあったｗ
0619名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 21:36:50雪用にコルベットでも買うか
0620名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 21:44:35偉い偉い。
チャント自分でＦＲで困るようなトロイ奴って分かってるから４駆なんだね。
本当に偉いよ。みなおしました！！
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:00:38アンタが見たロードスターはスーリーのジェットバック載せてた？
ジェットバック載せてたら俺の確立かなり高いよ！
昔はロードスターで何処でも行ってたよ！
0622名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:02:57>>611も言ってるように雪山行くんなら４駆だから大丈夫って問題じゃないんだよ！
駆動方式よりも地上高の方が大事なんだよ馬鹿！！！
0623名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:04:030624名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:09:35は？あんたバカ？
俺は４駆だから大丈夫なんて一言も言ってないよ？
>>610が「自分はＦＲで困った事はない！ＦＲで困るようなトロイ奴は素直に４駆買えばよし！」
「だから自分はＦＲで困るのが分かってるから４駆を使う」って言ってるだけでしょ？
何処をどう読んだら俺が「４駆だから大丈夫」ってなるんだ？馬鹿！！
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:20:41オマエって本当に馬鹿だね！
言葉の解釈で逃げ回ってるだけで、雪道なんか走ったこと無いだろ！
オマエがＦＲじゃ厳しいと思う道を具体的に書いてみろ！
国道○○号又は県道○○号○○峠○○付近とかって具体的に書けよ！
書けないんなら、雪道経験無しの脳内君認定してやるよ！
0626名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:23:06まあ必死に走ればFRでも走れると思う。
でも、寒い中でチェーン巻いたり、砂袋積んだり、苦労はするよ。
0627618=611=608
2006/02/07(火) 22:27:17ﾊﾞｲﾊﾟｰいいね。
ｵﾚは普段ｺﾙﾍﾞ乗ってるけど、さすがに雪山には行かんなｗ
つか、スタッドレスのサイズあるのか？？
>621
ｵﾚが見たのは10年以上前に東北でだよ。
0628名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:30:11君ほど馬鹿じゃないけどね(笑
こんなトコで自分の走ってる峠の名前を出すやつなんか居ると思ってるの？
そうとう君って…馬鹿なんだね…
で…書かなかったら脳内君認定ですか～(笑
じゃ～お前は逆にＦＲだと厳しいって事は絶対ないのか？
なんで「雪山行く時は、最初から未圧雪（冬季閉鎖）の道を通る前提だから、
クロカン４駆に４輪チェーンだよ！ 」なんだ？？？
お前…アホすぎるぞwww
0629名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 22:58:02＞こんなトコで自分の走ってる峠の名前を出すやつなんか居ると思ってるの？
本当に馬鹿だね！
峠＝走り屋じゃないんだよ！
雪道経験が豊富なら、国道○○号の○○峠は危険とかはわかるだろ！
＞じゃ～お前は逆にＦＲだと厳しいって事は絶対ないのか？
絶対とは言えないけど、スキー場に行く程度の雪道なら今まで経験上問題無い
（日本で一番の豪雪地帯でもね・・・）
＞なんで「雪山行く時は、最初から未圧雪（冬季閉鎖）の道を通る前提だから、
＞クロカン４駆に４輪チェーンだよ！ 」なんだ？？？
俺は雪山とスキー場は別の場所って考えてるよ
スキー場に向かう道なんて整備されてるから楽勝だけど、雪山は無管理のだよ
オマエは冬季閉鎖してるような道を通ったことある？（ファーストトラック！）
普通の車高の車で入る気にはならないようなところを強引に登るんだから
デカイタイヤ付けたクロカン４駆じゃなきゃ無理なんだよ！
オマエって結局、雪道なんて走ったことないんだろ
0630名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 23:04:37コルベット程度のタイヤサイズならミシュランにいくらでもあるよ。
0631627
2006/02/07(火) 23:08:45おぉ、そうなんだ。
雪山はもっぱらｷｬﾝｶｰで行ってるし、住んでるとこは
まったく雪が降らないから知らんかったよ。
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 23:14:22馬鹿だね～。経験豊富と国道○○や○○峠が危険とか分かるのは関係ないだろ？
じゃ～お前は日本全国の国道や峠を知ってるのか？
スキー場に行く程度の雪道なら今まで経験上問題無いって…俺もそれは同意してるだろ？
やっぱり馬鹿か…
お前…自分でデカイタイヤ付けたクロカン４駆じゃなきゃダメだって言ってるじゃん…
ＦＲじゃダメって事だろ？
お前、いったい何が言いたいの？？？
ま～いいや。今日は落ちるからまた、馬鹿話に付き合ってくれやwww
馬鹿が居ないと面白くないからwww
って「逃げた」とかって言うのかな～…それはそれで良いけど…
ま～どんな馬鹿な回答がくるか明日でも暇だったら来てみるよ。
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 23:29:18いろいろな場所行ってればココはヤバイって場所の１つ位は書けるだろ？
＞じゃ～お前は日本全国の国道や峠を知ってるのか？
知るわけないだろ！オマエって逃げ方下手だな！
日本で一番の豪雪地帯の信越エリアのヤバイとこは大体わかるけどね！
＞スキー場に行く程度の雪道なら今まで経験上問題無いって…俺もそれは同意してるだろ？
オマエ今まで同意って言葉使ったか？
言葉の解釈を都合よく使って、逃げ回るつもり？
＞お前…自分でデカイタイヤ付けたクロカン４駆じゃなきゃダメだって言ってるじゃん…
＞ＦＲじゃダメって事だろ？
デカタイヤのクロカン４駆並みの地上高があるＦＲが存在するんなら、太いチェーン巻けば大丈夫だよ！
でも、ＦＲでクロカン４駆並みの車高の車なんて無いだろ！
大事なのは駆動方式よりも車高だよ！
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 23:38:04都内から信越のスキー場に行くくらいなら、
FRで大丈夫だと思いますよ。
がんばって。
0635名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/07(火) 23:42:58そんなことはＦＲ乗ってる奴なら誰でも知ってるよ。
0636名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 00:05:440637名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 07:12:45みんな知ったかぶりでしかないな。
雪道なんて状況次第で千差万別。
FRでも問題無く走れる事もあれば
四駆でも苦労する事もある。
間違いないのはFRの方が圧倒的に不利で
走行不能になる状況も度々あるって事だな。
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 07:20:100639名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 08:48:39つか、そんなことは皆分かった上で
スキー場に行く程度ならどっちでも
問題無いと言ってるんだよｗ
0640名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 08:55:13いや～。やっぱ馬鹿が返事をくれてて来てみてよかったよwww
で、ヤバイとこを書いて意味があるのか？
で…俺が場所を書いて「そんなトコで困ったら下手だ！」
って言いだけだろ？馬鹿は単純だね～（笑
君が「俺は都内から信越方面のスキー場に行くのに１０年以上ＦＲで行ってるけど困ったことない」
「君はゲレンデ行くくらいの整備した道路しか走った事ないんだね…」
って書いてるの読んだか？あ…君は同意って言葉を書かないと分からないくらいの馬鹿だったね。ゴメン
じゃ～同意です。
ついでに言うと車高も大事ってのも同意だよ。
でもね…「４駆に４輪チェーン」って言ってる時点で君は
４駆の力を使ってるって事と一緒なの！分かる？
４駆が必要ないならチェーンも２つで良い訳！
自分では車高と腕だけで走ってると勘違いしてるみたいだけど…(爆笑
…って…もう馬鹿から返事こないかな…（涙。
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 11:30:09自分に余裕が無い奴は感情的になる
0643雪国住人
2006/02/08(水) 11:37:01マトモな人間ならな。
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 11:54:42とにかく
0645名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 12:24:060646名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 14:26:09そんなこと、聞かないとわからないのか？
気持ち良いに決まってるだろ。
書き込みなんざ、みんな自己満だ。
おまいも、遠回しに嫌み言うのが、気持ち良いから書いたんだろ？
ボヤけた嫌み言うくらいなら、標的決めて煽れよﾁｷﾝ
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 15:21:000648名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 15:59:210649名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:21:150650名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:21:18事故に駆動方式は大抵関係ない
0651名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:29:41それなんて後釣り？
0652名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:33:39渋いレスだな
んで、調子に乗ってる四駆だと、下手でも直線で安定して速度出せちゃうから、馬鹿が事故ったらデカくなりやすい。
でも、調子に乗ってそんな事故起こす馬鹿なら、ＦＦでもＦＲでも、事故自体はどうせ起こしちゃう罠
0653名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:33:45雪がクッションになるし、ぶつかったあと滑って力が逃げるからさ
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:34:58つ橋
0655名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:43:130656名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:50:20釣りにしても、ちょっと酷いな。
0657名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:56:32対向車に軽く接触して対向車が弾かれてガードレールに激突。
スピンしたFRはリアフェンダーとバンパー破損程度。
対向車はフロント大破・・。
0658名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:59:02だな。雪国住人ならそれ位分かってそうなもんだが。
やっぱ脳（ｒｙ
0659名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:59:04俺が事故りました。直線、広域農道。軽く積雪（おそらく凍結していたんだと思う）
あっけなく制御不能になり、ガードレールにぶつかり大破。
前後、対抗くるまなく、単なる自損事故。
考えられ原因
★おれがへたくそ。
★タイヤが溝はあったが、古かった２０００年石橋ｒｅｖ１。
★時速６５ＫＭ
おまいらに伝えたいことは、自損事故はさすがにしないだろうと車対車の保険に入っていたことだ。
やはり、過信は禁物、雪山に向かうということは、ふつうの人より遙かに事故に遭遇する可能性が
高いのだから、車両保険にはいっていたほうがいいということだ。まだ、シーズンあるから
運転技能を語り合うのもよいが、すぐに車両保険に入ってくれ。
（俺の職業は損保ではないことも、一応伝えておくが
0660名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 16:59:09動けなくなった車が誘発する事故は意外と多い。
0661名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:10:36駆動方式が遠因で引き起こされる事故なら、悪路なら、家族連れのFFワンボ最凶だろうな…
>>659
六年前のスタッドレスなんて、劣化しまくってスタッドレスじゃないじゃん。釣り？
中古のスタッドなんて、使うなよ。
0662名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:19:48車両保険を語り合うのもよいが、すぐにスタッドレス交換してくれ。
0663名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:21:55お調子者で注意散漫で自己中な運転をするWRXと、
ルートを慎重に確認して天候が悪化したら引き上げ、スピードも控えめなFFワンボックス
どっちが事故にやすい？
0664名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:31:01それを言ったら非降雪地帯の人間が運転する車はみんな危険だ。
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:31:25はね返って対向車線にはみ出し横転、下りの対向車は４駆のステーションワゴンだが
止まりきれずに接触してフロント大破。
どっちも確実に廃車・・・
事故の引き金を引いたワンボの４台後を走っていた俺は寒い中出て行くのが面倒臭かったから
ＦＲ車の俺はそのまま通過・・・
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:43:34事故るかどうかは、運と中の人次第。
駆動方式は、それほど関係なし。
スタックしたりして渋滞作って、事故の遠因になるかどうかは別にしてな。
0667名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:50:330668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:51:21雪国出身のｵｲﾗが来ましたよっと
もうさ、へたくそだとかﾀｲﾔが古いとか関係ないんじゃ？
だって65ｷﾛ出してたんでしょ？
法定速度守るとか、もうそういう次元じゃあない
無知・無謀が招いた結果ですよ
なるべくしてなっただけ
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:52:38事故る気満々で軽い事故起こすのは、当たり屋だ。
タイヤは、ちゃんとしたの履け。
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 17:56:460671名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 18:15:400672名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 18:30:020673名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 18:38:09＞で、ヤバイとこを書いて意味があるのか？
＞で…俺が場所を書いて「そんなトコで困ったら下手だ！」
＞って言いだけだろ？馬鹿は単純だね～（笑
逃げるなよ！
信越エリアの道なんて、大雪降れば除雪間に合わない場所だってあるんだから
ひとつでもヤバイ経験した所を書いてみろよ！
知らないから書けないんだろ？
俺が出来れば通りたくないと思うのは、塩沢石打ＩＣから１１７号に抜ける十二峠！
今は上信越道使うから通らないけど、上信越道が無い頃は野沢に行く時に頻繁に通った。
＞ついでに言うと車高も大事ってのも同意だよ。
＞でもね…「４駆に４輪チェーン」って言ってる時点で君は
＞４駆の力を使ってるって事と一緒なの！分かる？
＞４駆が必要ないならチェーンも２つで良い訳！
雪道経験が無いのかな？それとも読解力が無い馬鹿なのか？両方の可能性も高いな？
フロントにチェーン巻くのは駆動力のためじゃないよ！
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 19:20:27で…君らの争点は、元々はなんなんだ？
0675名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 19:36:34必死だね(笑。
雪道で困った事はないって言ってみたり
ヤバイから通りたくないって言ってみたりどっちなんだ？
0676名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 19:49:220677名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 19:53:06地元だと尚更ね。
つか、地元から見れば皆ヘボなんだから
偉そうな事ほざいてても滑稽なだけだよ。
ハッキリ言おう。
電車とバス乗り継いで来い。
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 19:53:15お！今日も現れたか♪
何に対して逃げるなよって言ってるのか知らないが…
で…お前の通りたくないトコを聞いても…で？って感じだけど…
なに？ヤバイ経験がないとどうなの？雪道の経験がもしなかったとしたらどうなの？
俺は雪道で困った事があるって言ってるじゃん…(涙
じゃ～国道428号線がヤバかったって言ったらどうなるの？
なに？ヤバイ経験値で勝ちたいって事？俺はそんなん興味ないから君の勝ちで良いよ。
>>674
俺もよく分からんが…俺が「雪道で困った事がある」って言ったら>>673が「困る様なヘボイ奴は４駆を買え」
って言ってきて…「自分は四駆でヤバイ所に行く」って言うから「ヘボイから４駆で行くんだね…」
って話です（汗
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 20:22:06馬鹿相手だから単語の解説から始めてやるよ！
困る＝他人の助けが必要な状況
ヤバイ＝他人の助け無しでのりきれる状況
＞何に対して逃げるなよって言ってるのか知らないが…
オマエが書いてること全てが逃げだよ。
本当は雪道なんて走ったこと無いんだろ！
>>674
678は馬鹿だから雪道の多様性を知らないくせに偉そうだからムカついただけ・・・
ある程度交通量がある主要道路を通るのにＦＲで困るのはトロイ奴。
冬季閉鎖するような道路に行くんなら駆動方式よりも車高が重要ってことがわからない馬鹿だから
丁寧に教えてあげてるんだよ。
0680名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 20:24:41っで、重箱の隅のつつき合いに発展かw
なんか楽しそうだな
気に食わないと、論点ずれようがなんだろうが噛みついてくる奴って、いじりがいがありそ。
後で過去ログから読ませてもらうよwww
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 20:32:45おまい、あの車高厨かwwwwwww
車高大事だね。うんうんw
車高高い自慢のFRで、どこの深山でも行ってきてねwwwww
0682名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 20:36:14君は自慢の４駆でトラックとディープキスでもしてねwww
0683名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 21:00:33変に駆動なんかしたりするからフロントにチャーンが必要になってくるのだ
そもそも､ダルフィッシュボーンが主流の大抵の今日のＦＲ車はフロントにチャーン巻けない
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 21:18:20人に事故るように勧めるなんて、あなたは酷いインターネットですね
0685名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 22:18:47ダルフィッシュボーンて何だ？
だるい魚の骨？
ダブルウィッシュボーンなら知ってるけど・・・
ちなみに、チェーンが巻けない可能性があるのはマクファーソンストラット方式・・・
ダブルウィッシュボーンで巻けない筈が無い・・・
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 22:31:07逃げてる逃げてるって馬鹿の一つ覚えじゃ…あ…馬鹿だったゴメンゴメン（爆笑
で？もし雪道走った事なかったらどうなるんだ？
車高の重要性は分かってますよwww先生♪
ムカついてるんだwwwそんなムキにならないでくださいよwww先生♪
ってか…全然丁寧に教えて貰ってる気がしないんですけど（笑
でも君は丁寧に言ってるつもりなんだね～やっぱ馬鹿だから？
0687名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 22:32:20うん。めっちゃ楽しい♪
0688名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 22:38:54逃げてる逃げてる・・・
魚の骨とか言い出したアホ>>683以下だね！
0689名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 22:43:57じゃ～なんて言えば逃げてないんだ？先生www丁寧に教えてくれよ(笑
0690名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 22:55:25逃げてる逃げてる・・・
オマエの書き方だと具体性が無んだよ！
誰かに聞いたようなこと書いてるだけだろ！
都合が悪くなったら同意！同意！言い出し逃げまくり！
逃げるんなら最初から来るな馬鹿！
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 23:01:010692名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/08(水) 23:11:240693名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 00:02:57巻き込んでくやつかな？
パワステ無いFFや四駆だと、かなり嫌だね。
まぁ慣れたけどw
0694名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 08:52:47ぷ～（笑
自分が通った道を言うのが具体性ですか？（爆笑
別に都合が悪くなってないよwww俺は君と違って認めれる事は認める人間ですからwww
あ…逃げるな逃げるなって言って逃げてるのはもしかして君の事ですか？（納得）
早い話が、お前の話が矛盾して面白いだけだろ？
「FRで困る奴は四駆を買え」って四駆とFRは違うって言ったり
「四輪駆動は関係ない！車高だけが大事だ！」って言ったり
四駆を乗ってるのにも関わらずこんな馬鹿な事を言ってる奴が四駆に助けられてる事に気付かない脳内なんだろうなwww
で…また「逃げてる」とか「言葉の解釈が…」とか言うのかな（笑
0695名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 10:46:47つアッパーアーム+大オフセットホイール
確かにマクファーストレッチ式も皿が邪魔やね
0696名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 11:44:29ノーマルタイヤ(チェーンなし)のマークⅡ がいるんだけど見捨てていいよね？
このスレ見てたら
この手車に乗ってる奴ってのロクなもんじゃないような気がして・・。
0697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 11:50:03窓開けて、二度と雪道走るなよ～と声かけてやれ。
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 12:31:18ノーマルは見捨てて良しだろ。
しかし、その話題はこのスレとは無関係と思われ。
0699名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/09(木) 13:34:540700対策本部
2006/02/09(木) 13:36:270701名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/10(金) 11:41:420702名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/10(金) 11:55:55エス８とかなら助ける
0703名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/11(土) 03:22:030704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 05:22:29スタッドレスで問題なく走れています。
関東に引っ越してくる前は、北海道と東北で乗っていましたが、空転に
気をつければ普通に走れると思います。
逆に、４ＷＤやＦＦで走るほうが怖いです。
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 05:41:08そんなに自分のドラテクでも自慢したいんかっつーの。
普通に運転すれば雪道は
ＦＲが一番弱いに決まってんだろ。
0706名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 08:26:04単純に雪に強いかどうかと考えれば
四輪駆動が一番だよ。
ただ、スレタイにもあるとおり
スキー場までFRで辿り着くコツを話し合うのがこのスレの本質なワケだから
そこに話しを持っていかないとスレ違いになってしまう。
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 08:32:54寒い地域で路面が真っ白なら全く問題ないけど
下凍結、上シャーベットだと涙ものだよ
ちなみに自分もFRだけどね＜4WDがマジで欲しいんですが・・・同じ車種で
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 14:00:05上りだとＦＦのが不利だな。
でも>706のとおり、そんなことを話し合うｽﾚじゃない罠。
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 21:56:51じゃ、書くな。
ところで、登りでFFのが不利って本気で言ってんのか？
0710705
2006/02/12(日) 22:12:52＞そこに話しを持っていかないとスレ違いになってしまう
まず上に言ってくれ。
>>708
だからなんでＦＲ＞ＦＦ、４ＷＤに（ｒｙ
ＦＲ乗って１人で雪山暴走しててください。
0711名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 22:16:49登りでの加速が一番苦手なのはＦＲ・・・
0712名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 22:21:20特に後ろに人や荷物満載してると、結構キツイぞ。
そして、ＦＲ＞ＦＦ、４ＷＤなどと書いてる椰子はどこにも居ないｗ
0713名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 22:42:48走行時や、スリップ時を考えたらＦＲは弱い。
総合的に考えたらＦＲは雪道に弱いって事でしょ？
>>710の口調はどうかと思うけど、ＦＲは有利の
流れに持っていくのもどうかと思うよ。
0714名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/12(日) 22:54:12ＦＲの挙動不審な動き＝弱いって考えてるなら正解かも・・・
でも、フラフラしててもちゃんと前に進むし、
ＦＲだから駄目ってことはない。
俺は多少挙動不審でもＦＲの素直な特性が大好き。
0715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 07:53:48坂だろうが平坦だろうが０発進(対スタック性)はＦＲが常に最悪が基本
トラクションが掛かり､果汁が後ろに移りだすとFR>FFの図式に近づいてくる
だれか計算していたが､大体10％強の荷重移動が起こるとトラクションがＦＲ>ＦＦになるらしい
これは､晴れの日の平日の東京人のシグナル加速や10%の上り坂と同程度
雪道2WDﾉｰﾁｬｰﾝだと､-3度以下の圧雪路とかでしかなしえない走行パターンだな
ブレーキ性能○･最もドリフトに適した挙動(=修正しやすい･懐が深い)を考えると､トバすなら断然FR
0716名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 08:58:23FFは円ブレつかって降りるけど、FRなら尻振り尻振りではないか、と。
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 09:16:47経験的には、下りではFRの方がコントラーブルと感じている。
直線路では７１６の指摘通りだが、山岳曲路ではFFはケツが外に
逃げようとし過ぎ（要はオーバステア気味）となり、不安定となる。
此処にブレーキでも食わせると後輪加重が無くない一気にスピン
モードに入る。サイドブレーキ（後輪限定ブレーキ）など欲を出して
使おうものなら、最悪の状況を自ら作り出す羽目になる。
FRはその点エンブレ制動により比較的安定して下れる上、ブレーキ
により加重移動を制御し易い為、意外と安定している。
この点に加え、登りでパワーオーバステアごっこで遊べる等結構
楽しいんで、漏れ的には冬山は専らFR！
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 11:11:19もう免許取立ての脳内オタはいいよ。
雑誌の知識適当に書いてるだけだろ。
0719717
2006/02/13(月) 11:43:23悪いなぁ！ 一応、４０年程前にSR311を所有して以来、真性FR党？のオジンなんでなぁ！
若造と一緒にされるのは腹が立つ！
電子制御に頼らんと雪道も運転できない軟弱な若造に「脳内」呼ばわりされたくないワイ。
スッコンドレ！
0720名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 11:43:53>>717
俺はFRだけど下りの凍結の上にシャーベットだと
駆動方式なんて関係なく怖い
ここは車重の軽いもの勝ち
俺の車は2ｔ＆4人フル乗車＆荷物ギュウギュウだから
手に汗握るファントゥドライブが堪能できるぜ
先週も直進でエンブレのみで降りていたのに
急にケツ振りモードのカウンター大会対向車居なくてマジで良かった
0721718
2006/02/13(月) 12:31:36嘘っぽいな。
SR311当事所有できたとしたら今何歳だ？
それが＞漏れだぁ？
しかも当事のｼｮﾎﾞﾊﾞｲｱｽﾀｲﾔなら逆ハン必須だろ。
しかも>>717で下りのコントロールとか吹いといて、
登りでパワーオーバーで遊べるだぁ？
根本的にFRに長年乗ってきた人物の発言とは思えない。
どうせノスタルジックヒーローとか読んでる脳内ヲタだろ。
0722名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 12:50:20｢登りヘアピンなんかの最悪の状況ではＦＲはダメっぽい｣とイメージしがちだけど､実はＦＦの方がダメなことが多い
旋回加速が出来ないＦＦに比べて､前輪操舵後輪推進の分業制が効いて来る
ただし､トラクションがボディの向きにしかかからないので、ハンドルをまるまる1周以上回すような取り回しは糞
0723名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:02:55ＦＲって駆動方式の車が減ってる現代では乗ってる人が少ないのは当たり前だけど・・・
0724名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:04:16＞急にケツ振りモードのカウンター大会対向車居なくてマジで良かった
ありえない・・・
余計なことしただろ？
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:06:30そのトラクションが掛からないから雪道FF<FRになるんじゃまいか？
0726717
2006/02/13(月) 13:07:27７０超えた茶ねらーが居てどこが悪い。引退したジイチャンには時間が目一杯有るんじゃ！
此処は、「雪道走行」スレだろ？ tarmacの話はしていないぜ。
0728名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:26:05悪くはないが、はっきり言ってｷﾓｲ
0729名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:28:23雪山での運転経験はあるんですが・・
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:35:49余裕ではない。
チェーン持ってけ。
出発前にチェーンを巻く練習もしておくように。
0731雪国在住R32乗り
2006/02/13(月) 13:37:49タマに親父の65年式のSR311なども運転したりしてます。
（あまりに故障が多いので遠乗りはしてませんが）
カミさんのライフ（FF)も運転してます。
で、ここの書き込み読んだ正直な感想なんですがね、
実はみんな雪道なんてロクに走った事無いんじゃないかなぁ～って・・
そんなふうに思ったりしてます。ハイ。
まぁ、部屋でネットばかりやってないで
タマには雪国へカモ～ンって事ですよ。ネッ。
0732名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:39:58少なくともこの板に来てる時点で
ﾇｷｰ場へは行ってるんだろうからさ。
0733名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:42:340734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:59:49年間２０日程度、ﾇｷｰ場まで走れればそれで良い。
それ以上はまったく必要ない。
つか、毎日雪があるようなとこには住みたくないｗ
0735名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 13:59:530736名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 14:14:41信越のほうがずっと厳しい環境だよ！
よって>>735はただの脳内！
0737名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 14:19:45おまいばか？降雪量なんて関係ない
問題は道の状態
それすら解からない＝脳外
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 14:52:15オマエは北海道の何処に住んでるんだ？
道は真っ直ぐで、交通量少なくて、道路に積もった雪はパウダーで風が吹けば轍は消える。
信越と比べれば楽勝！
0739名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 14:53:380740名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:00:32登りの０スタートはＦＲ７０、ＦＦ５０
直進性はＦＲ５０、ＦＦ１００
ブレーキングは駆動方式関係なし
コーナリングも癖は違うが、限界は同じ
状況によって比率は変わるから絶対では無い。
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:06:09ＦＲ直進性が最悪ってこと？
真っ直ぐ走らないのか・・・。
アルテ乗ってるんだが来週初めてスキー場いきます。
スタッドはもちろんだが、雪道初めてだからテラコワス。
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:06:40オマエは無知過ぎｗ
0743名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:12:07ぬるぬるのミラーバーンはないのかい
いいね
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:22:45３０～５０ｋｍ／ｈだと結構挙動不審になるかも・・・（俺はＦＤ）
でも、低速だから修正出来るでしょ？
普段からスムーズな運転できる奴なら何の問題もないよ！
アルテ位の車格だと、そこそこ安定してるし、振り回すことも簡単に出来るから
ＦＲの中じゃ一番楽だと思うよ。
0745名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:30:43何の変哲もない直線でもどこに吹っ飛ぶかわからない
あ、ザクザク路面では80とか100とか出さない？
テカテカミラーバーンでいきなり尻振ったことない？
MT車の4速70km/hくらいからの加速でも振れるような道
高速道路だけどね
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:31:070747名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:31:10レスどうもです。
以前ちょっと雪降ったときに運転したことがあるのですが、
右折のときにめちゃケツ振ったときとか反射的にブレーキ踏んじゃったりしたんです。
こういうのってブレーキじゃなくてなんとかハンドルで修正しなきゃだめなんですよね？
滑ったときブレーキは厳禁？
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:32:42長野県北部、新潟県西部（妙高エリア、湯沢エリア）はほとんどミラーバーンなんて無い
清里や軽井沢方面は車が止まってられないような凍結路もある。
ミラーバーンなんて一番駆動方式関係無いじゃん！
0749名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:38:39釣りにあえてﾏｼﾞﾚｽするなら、そのｽﾋﾟｰﾄﾞなら四駆も十分危険。
雪道でそんなにｽﾋﾟｰﾄﾞ出す必要はまったくない。
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:44:42アホくさ。
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:45:52北海道はパウダースノーとか思ってるのと同じ位バカ
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 15:54:53だから北海道の何処のこと言ってんだ？
札幌の市街地はスケートリンクみたいになってるけど郊外はきれいな圧雪路がほとんどだろ！
さらに、テカテカになる交差点周辺はヒーター入ってるし・・・
信越の方が多様性って面ではずっと悪条件が揃ってるよ！
0753名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:02:34自分がどんな山奥に住んでるのか力説しても意味ないだろｗ
0754名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:02:59＞MT車の4速70km/hくらいからの加速でも振れるような道
＞高速道路だけどね
高速道路でテカテカミラーバーンて何処よ？
トンネル入ってキョドルことはよくあるけど・・・
ミラーバーンって解ってて4速70km/hくらいからの加速するのは馬鹿！
0755名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:10:32＞こういうのってブレーキじゃなくてなんとかハンドルで修正しなきゃだめなんですよね？
＞滑ったときブレーキは厳禁？
ステアリングでの修正も大事だけど、急なスロットルオフのほうが問題有り！ブレーキは論外！
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:23:20まじ？突然むちゃくちゃすべったりするとつい全閉にしてしまうんだけど。
雪道は比較的なれてたつもりなんだけど、
先日ブラックバーン（見た目はうっすら積もってブラックじゃなかった）にて、
わだちで一瞬ズレタと思ったら一気にツルーと滑ってまじでびびった。気温-6度
一瞬何が起きたかわからんかった。
シャーベットなんて比較にならん。
凍結はやばいと身にしみた。
そういう意味で上で出てる北海道の凍結は信州の凸凹雪道とは別の意味でやばいとおもう（脳内）。
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:24:16カーブはアクセルオンで曲がるほうがいいのですか。
無知ですいません。
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:24:19あるよ。道央道の札幌近郊。
月に一度か二度の大荒れの日。
50キロ規制なのになぜか80キロで流れてる。
そのあたりが道民のキレっぷりか。
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:35:07前を行く車が突然スピン。
「何遊んでるんだよ、お茶目な奴」なんて余裕こいてて、
いざ自分がその地点にさしかかると、続いてスピン。
そこだけ局地的にテカってたんだな。
ごめん、バカにして悪かった。前のドライバーに心の中でわびた。
いや、そんなこともあるってこと。
0760756
2006/02/13(月) 16:39:26それ。
橋の上なんかは気を使ってるはずなんだけど、俺のときもなんのへんてつもない民家の横だった。
基準はなんなんだろう。
しいて言えば風通しがよさそうな道の行き止まりという場所だったが。
ちなみにその近くで四駆が転覆してた。
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:43:10いや、釣りじゃないですよ。
それこそ暴れるマーク２を横からカローラが鼻歌まじりで抜いていく状況が。
FFの直進性は侮れない。直進性だけは。
モンテカルロでミニがポルシェを抜いたシチュエーションの再現？なんて。
たしかにそんだけ飛ばす必要があるかどうかは疑問ですが。
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 16:47:10舗装路でもスロットルオフで曲がるのって怖いよね？
雪道以前に普通の運転に問題がありそう・・・
スロットルオンで曲がった方がずっと安定するよ！
0763717
2006/02/13(月) 16:59:27FFの優位性と決め付けるには無理がある。あそこは「小型・軽量」と「耐久性」
そしてドライバーの度量（と言うか馬鹿さ）の勝負！
あそこをポルシェを全開にする自信は全く無い！。
前も述べたが、北海道と信州では危険の対象が異なる。
北海道は朝晩共に極寒だが、信州は寒暖の差が激しい。つまり溶けて凍る。
ミラーバーンはスタッドレスを使えばとまる。がアイスバーンは何も出来ない。
かつ、北海道は比較的路面状況が均一。信州は外的環境で縞模様に異なる
路面が現れる。
おまけに、北海道は除雪対策がまともだが、信州はケチ（オリンピックで
だいぶ良くなったが・・・・・）。
この辺を判っていて、信州の山岳路を飛ばす香具師をキ印という。
元信州人のキ印だった漏れが言うから間違いないと思うよ。
0764名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 17:05:550766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 17:12:55走ったことあるけど、走り難いのは圧倒的に信越！
北海道は地吹雪で何も見えなくなるのが怖いけど、道路状況は信越よりはずっと走りやすい！
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 17:25:43信州、というか本州全般ですが、北海道に比べて生活道路が狭いですよね。
かたや自動車の普及以前から人や馬の通る細い道だったところを無理矢理ぎりぎり拡幅した本州の道、
かたや最初から道路を造るつもりで、造成の段階から土地を確保して整備してある北海道の道。
信じられないような急な勾配もある。山道・峠道の難度は比較にならない。
よくすれ違えるよ、びっくり、という状況もよく見ました。
あと、気温が上がったときのぬるぬるミラーバーンは、スタッドレスでも止まりません。
自分だけスパイクやチェーンで防御したつもりでも、他の誰かさんに追突されます。
坂のある町では、登れないのと降りられないのとで、家まで車でたどりつけないケースも。
0769名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 17:33:44気温があがったときのブラックバーンのほうが危ないの？？
kwsk
0770名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 17:38:59そんなこと何処かのタイヤメーカーのＣＭでずっと前から解説してるだろ！
北海道は気温低いから見た目よりもずっとグリップするよ。
0771名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 17:49:15140km/hでGT-Rも抜けるよ
0772名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 18:00:46オイラのGT-Rは３００km/h以上出るからGTOじゃ無理・・・
0773名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 18:36:15ミラーバーンとブラックアイスバーンは別ですよ。
>>770
絶望的にグリップしないときもひとシーズンに何度かあります。
ミラーバーンから気温が急に上がって、一層がまるっきり水になってぬるぬるになったとき。
うーん、体験してもらうのが一番なんですが。
0774名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 19:06:51ブラックアイスバーン ： 一見、濡れているようだが、実は凍っていて下のアスファルトが見えている状態。
じゃない？
俺が冬道で一番嫌なのは交通量多い12号線辺りで朝方氷が溶けかけの時、
しかも轍があると何処飛んでくかわからない。
0775717
2006/02/13(月) 19:17:52とにかく、両方注意するに越したことは無い。
ミラーバーンは都市部の信号等、車が停止・発進をする場所に発生し易い。発生箇所が
読み易い反面、交通事故リスクの高い場所に発生する点がイヤラシイ。
アイスバーンは、一旦溶けた路上の雪が再凍結する為、多種多様な場所に出来る。
信州では、降雪の数日後、路上は殆どドライにも関わらず、建物や山陰に広大な
アイスバーンが広がる場合が良くある。夜間は、ドライ路面と凍結部がなれないと
見分けにくい為、肝を冷やす羽目になり易い。アイスバーンはFWDであろうがRWD
であろうが４WDで有ろうが、ドライを普通に走る速度でアイスバーンに乗ってしまうと
何も出来ない。
要は、車に頼って走っている香具師は、車の限界を超えた時対応が出来ない
という事を覚えておいて欲しい。アイスバーンで制御を失った際に、何をすべきか？
考えておいても損は無い。
理想的にはアイスバーンを直進できるように制御するのが望ましい。減速行動は即スピン。
ハンドル操作も多くの場合状況を悪化させる。カウンターなど全く無意味。
手のひらに全神経を集中し、グリップする舵角を探り、回転計をスピン前の回転に保ち、
ヘッドランプを点灯し・・・・・・と一連の回避行動を一気にとり、周りに危機を知らせつつ、
グリップの回復を待つ）。
アイスバーンは、必ず途切れる。その途切れた時に逆スピンモード（横転する！）
にならない様是非注意して滑って欲しい。
これも、過去に超！大スピンを何度も経験している者の意見として参考にしてもらえると
ウレシイ。
0776名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 19:28:05とりあえずスピード落とせよ＞えぶりばで
下手なのに運転上手いとか勘違いしない、特にAT乗り
0777名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 19:31:30MTにはMTの良さがある
どちらか一方が勝ると思ってる奴は必ず下手
0778名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 19:37:28ATの雪道での良さってなに？
0779名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 20:43:48トラクションコントロールは便利だね。
FFでも4WDに遜色ない出足を確保できる。
0780名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:28:27基本的に雪にしろ氷にしろ固体の液体である以上､気温高い方がヤバす
よって…
西日本=液体の水の存在を否定できない=気温低い方がヤバいことが多い
信越以北=液体の水の存在を否定できる=気温高い方がヤバす
俺の経験上､外気温計で0℃(湿度の関係で降雪時は-2℃ぐらい)が最強に滑る
もっとも､全てはTPOによる
0781名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:31:26残念ながらそれは誤っている。
トラクションコントロールが働く時点でエンジン出力制御によりトルクを失っている。
トラクションコントロールは、タイヤのグリップ状態により働く。つまり同じ摩擦係数の
路面において、２輪の接地面積と４輪の設置面積を考慮した場合、トラクション
コントロールは介入するタイミングは、設置面積に比例する。出足は半分程度。
つまり、この件については４WDが有利であることは認める。
因みに、雪道におけるATのメリットは不用意なトルク変動によるスピンも防止
出来る。ATの運転経験しか無い物が雪道においてMTを運転してみると・・・・・
直線で簡単にスピンしてしまうかも知れない。
もう一つATのメリットとしてあげることができるのが、スタック時の脱出のし易さ。
前進・バックを交互に使い脱出する際の操作性はMTの比では無い。
0782名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:33:31あぁぁ～ッ！ 誤字った。
×：設置
○：接地
もうだめポ。今日は落ちる。
0783名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:39:13普段MTしか乗らないけど
ATって素早く前→後→前→後ってやったら壊れそう
あとコラムATって素早くチェンジできるの？
個人的にはMTでも十分に素早いシフトチェンジが可能なわけで
0784名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:42:09それが出来るなら便利だが。
どちらにしてもブレーキング考えるとMTが良いと思うけどねえ。
ATの利点って簡単ってだけじゃねえの？
0785名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:45:210786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:47:510787名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 21:50:50ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジレス禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓ここの53が伝説のネ申
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/13(月) 23:27:19オレも同感。
ATでD～Rの切り替えって、ワンテンポ遅れるように思う。
慣れてればMTのほうがはるかに素早いし、ついでに半クラッチで駆動力も加減できるし。
0789名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/14(火) 00:30:26もちろん車種にもよるだろうが、ｵﾚの乗ってるＭＴは
バックはストロークが長くて、結構しっかり入れないと入らない。
0790名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/14(火) 09:09:16上りじゃなくて下りのトラクションコントロールとABSには助けられる
滑り出し直後の空転がインパネで警告してくれるから
早めの対応できるから楽さ
マニュアルは断然ドライの方が好きだから俺はそれでいいのだ
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/14(火) 17:35:02タイヤの空転は体で感じるモンだ
0792名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/15(水) 00:05:570793名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/15(水) 01:12:18あまり雪道を走らなくてすむゲレンデってありますか？
0794名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/15(水) 04:58:14どこに住んでるんだ？
関越でいいなら湯沢～塩沢辺りのゲレンデ
神立までならいいが、苗場・みつまたはけっこう登るので
降雪時はお勧めしない。舞子も比較的楽
沼田エリアはコンデションがころころ変わるので
個人的にはあまりFRでは行きたくないかも
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/15(水) 07:39:30http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136888913/252
> コースはしょぼいけど、富士見高原のレディースナイター1500円です。
> 人すきすきでリフトスルー。駐車場すきすきで誰もいない。ゲレンデまで近い。
> 今ならノーマルタイヤでぜんぜんOKです。デビューならおすすめ。
0796793
2006/02/15(水) 10:45:22東京です。
その辺のゲレンデなら行きやすいですね。参考にします。
㌧クス
>>795
ノーマルタイヤでぜんぜんOKってスゴイ魅力的！
しかも塩を撒くという裏技は初耳です。
簡単なので塩持参で行って来ます。
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/15(水) 17:11:48湯沢エリアだと下道走る距離が短いから一番行きやすいかも。
中央道エリアだと富士見パノラマの方が広いしインターから近いから楽かも・・・
でも、道路に雪は無いけど凍結してる可能性は高い！
0798名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/15(水) 23:00:40水上奥利根も走る距離が短いと思います。
他には、佐久パラダ(佐久平PA直結)なら夏タイヤでも行けてしまうのでは？
0799793=796
2006/02/16(木) 00:32:05HP見てみました～
95%ノーマルタイヤOKって･･･ホントかな･･･
でも高速降りてから近くて楽そうですね。
>>798
水上奥利根も高速から近くて行きやすそうですね～。
0800は
2006/02/16(木) 08:48:160801名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/16(木) 22:44:200802名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/18(土) 03:20:39車は駆動形式に関わらず、安全運転が第一だ。
それは雪道であっても変わらない。
FRで毎年白馬行ってるヤツも居るし。
クロカンで路肩落ちてるヤツもいる。
大事なのは駆動形式ではない。
0803名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/18(土) 18:01:53同じレベルのドライバーが乗れば当然差が出る。
当たり前だが。
0804名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/18(土) 18:03:471月下旬に行ってきた
一応スタッドレスはいていったけどマジでOKだった
ただゲレンデはカリカリだけど･･･
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/18(土) 19:30:42あんまりないな。
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/19(日) 05:48:32一番厄介だった湯檜曽の分岐が改修されたからね。
粟沢の登りまではFRでもそれほど苦労はしないハズ。
（奥利根の先ね）
正月前後は粟沢の西線は上れない車で渋滞出まくりだったらしいが。
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 18:41:48カレラ４は自然に走れてた
１２､３年前のカーグラで見た記憶
0808名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 18:45:310809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:12:360810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:14:01おふざけ企画みたいな感じで屋外の相当広いスケートトラックみたいなところを
グルグル何周かしてた｡
プロレーサーが運転(土屋圭市より前の世代)
カレラ４のリアウィングが上がったり下がったりしていた｡(時速８０㌔以上？)
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:15:460812名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:20:41駆動ってあまり関係無いんでは？
0813名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:23:48ということが象徴的ではないか、と。
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:34:13同じタイヤ履いてぐるぐる回りながら徐々に速度上げてくなら、重い車から順番に外側すっ飛んでくのは当たり前じゃないのか？
0815名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:36:430816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 19:50:460817名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:00:54？？？
0818名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:04:45ＦＦの方が安く作れるから世界中にＦＦが増えてるんだよ。
高級と言われているメーカーの高額な車はリア駆動ばかり！
0819名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:17:55何かの雑誌の企画で出した３４ＧＴＲ、９９６ＴＵＲＢＯ、ランエボ、ＮＳＸでサーキット走った時は
ＧＴＲのコーナリングスピードが一番だったよ！
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:25:03いわゆる３２型の奴よ､詳細につっこむな
７thの後の｢超感覚スカイライン｣でイイだろが！､ｺﾗ
0821名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:28:34外見は格好悪いけどw
0822名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:38:15＞いわゆる３２型の奴よ､詳細につっこむな
こういう馬鹿っているんだ？
ＧＴＲと素のスカイラインは全く別物・・・
ちなみに、既に４駆全盛の時代にモンテカルロで４駆勢を押さえてＭ３が勝ったこともある。
0823名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 20:59:15毎回FRが勝ってるんじゃなく、たまたま四駆押さえて勝ったんでしょ？
ラリー界の四駆優位は、変わらないでしょ…
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 21:14:47何で餓鬼は詳細な名称にこだわるんかね？
３２の形の奴よ１９８９年頃に発売された｢Ｒ｣
スカイラインとＧＴＲと｢別物｣って誰でもわかっとるわ
･･当時乗ってたんだからよ｡
ホント説明に疲れるね･･
お前のようにクルマにしか興味の無い奴って頭悪いよね･･
詳細にこだわるし､行間読めんしwww
パチスロとヤンマガとカー雑誌しか見らんのだろ？どーせw
脳味噌がハチュウ類化してだろうよ､バーカwwwww
0825名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 21:18:05脳内ｦﾀはｽﾙｰで
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 21:19:16肥料袋１０袋積んだ軽トラ最強だわ。積み方次第ではミッドシップ４ＷＤ。
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 21:46:47あれをミッドシップと言うかどうかは、知らないがな。
まぁ、タイヤの間にエンジンは来てるか…
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/24(金) 23:53:11FRでは走れない場所も確かにある。
このスレはその弱点をいかに補うかを論じるスレだ。
FRの弱さを認識できないアフォウや四駆至上主義の方はご遠慮いただきたい。
0829名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 00:07:22確かに台数が出るコンパクトカーはFFばかりだから、おのずとコストも下がる。
でも、コストだけでなく設計思想自体も変わったんでないか、と。
もともと生産性が高いのはFRのほう。昔は小型車もFRばかりだったよね。
冬道でのFFのメリットをボルボも認めざるを得なくなったのだと思う。
高級車にFRが多いのは、
FFはエンジンを駆動輪上に置かねばならないからフロント部のスタイリングに制約があること、
FFはパワーオン・オフがハンドルに伝わってハンドリングの高級感に乏しいこと、
車体が大きいから室内パッケージングに悩まなくていいので、あえて室内利用効率の高いFFを採用する必要がないこと、
あとは使い道の問題・・・高級車でFFや4WDのメリットが生きるような悪路に好きこのんで行くかい？
（砂漠でロールスロイスがスタックした話をアラブの大富豪が抗議したら、
「砂漠へはレンジローバーでお出かけ下さい。ウチの車は舗装路で使ってね」と言われたとか・・・ウソ）
冬道では、ホイールベースが長く、もし滑っても挙動が緩やかで、カウンターなどの対処がしやすいこと、
そもそも軸重を充分確保できて尻を振ることも少ないこと、もあるよね。
オイラは貧乏人だからちっこいFFで充分。
イニシャルＤでも、今や小排気量車ならFFのほうがバランスがいいって敵のシビックが言ってたしょ。
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 01:49:39FRでも電子制御付いてると普通に走れた(スタッドレス有)
最近のハイテク装置すげーと感心したよ
まあ雪道は腕と車を過信しないように走れってこった
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 06:43:33ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ型はﾌﾛﾝﾄﾍﾋﾞｰだわな。
>>828
そのとおし。
ｹﾂだけが駆動するので
FR･MR･RRは低いμの場所では
不利にならざる終えない。
これは物理的に仕方がないこと。
バカにしてるわけではない。
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 11:09:36ハチロクが下り最速のインチキ漫画を信じてるのか・・・
0833名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 11:21:480834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 11:38:12コンパクトカーが皆ＦＦになったのは駆動系がコンパクトに設計出来る為、
車格に対して車内スペースが多く取れるメリットがあるため。
さらに、駆動系（エンジン～デフ）までをＡｓｓｙで組立出来る為生産性も良い。
ボルボがＦＦになったのは生産性と車内スペースを広く取るための典型的な例。
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 11:46:01漫画だからこそセオリーをひっくり返すインチキさを持ってなくちゃ。
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 12:08:07ＦＲが明らかに劣るのは０スタートだけ！
直進性に関しては駆動方式よりもホイールベースの方が重要！
スバルの４駆はＦＲに負けないくらい思い切りケツ振るよ！
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 12:36:04フォードの命令も聞かなきゃならないし、ね。
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 13:21:19＞FRでは走れない場所も確かにある。
＞このスレはその弱点をいかに補うかを論じるスレだ。
＞FRの弱さを認識できないアフォウや四駆至上主義の方はご遠慮いただきたい。
ＦＲって言ってもコンパクトＦＲもあれば、２ｔオーバーの重量級ＦＲもあるんだから
車種を出した上で議論しないと何の意味も無いよ！
0839名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 16:56:000840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 17:05:470841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 19:26:20どうせ中身は揉んでヨ
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 19:28:10あれ最強だべ
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 20:09:380844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 21:00:26ボルボが優れていると思い込んでる馬鹿の夢を砕くようなこと書くなよｗ
ボルボなんてフロア、足回りすべてフォードと共用してるんだから、
昔のイメージの質実剛健な雰囲気は全く無いのに・・・
ヨーロッパで真面目に車作ってるのなんてＢＭＷ位しかないでしょ？
0845名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 21:27:01でも楽勝でスキー場へ行けたんだよなー。
すみません昔話で。
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 21:28:540847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 21:31:03楽勝でスキー場まで行けますが？
0848名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 21:45:06プラグを二本ほど抜いて走っていただくと
コーナーでドリフトせずに楽勝です。
0849名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 21:48:08それオススメ・・・（プラグじゃなくてプラグコードだけ抜くんだよ）
アフターファイヤーしまくって注目されるよ！
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 23:34:16触媒が逝く
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/25(土) 23:59:51真に受けるような馬鹿はオマエだけ・・・
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 09:14:00楽勝！楽勝！ プラグなんぞ抜かずとも普通に走れる。
滑りやすい路面の方がBMの特性が良く出るんで、楽しく走れる。
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 10:05:25首都高最強は｢悪魔のＺ｣｢ブラックバード｣
赤木の峠は｢８６パンダトレノ｣｢ＦＤセブン｣だと思う｡
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 10:09:10よこなみでは
｢ジュンちゃんのハコスカ｣｢アキラのＺ｣でつね
俺も公道地上最速になりて～！！
競技レース､サーキットは邪道！！！
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 10:13:51>>854
初代Ｚや８６トレノの方が現代のクルマより絶対速い｡
スペックや性能向上ではなく､クルマはドライバーの魂で走るものだからね
最近の高性能４WDモンスターマシーンとか興味無し｡
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 10:18:33カッコイイ生き方がしたいんだよな｡花道を飾れるような
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 11:09:130858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 12:35:30Ｓ３０：３Ｌ以下のゼロヨンで日本記録持ってる。
８６：ショートサーキットだとドライバー次第で何処でも早い。
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 12:51:50カックイイこと言うなあ
やっぱりストラトスだろ？
0860名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 13:38:36ここにいる奴､みんな頭悪そう･･･
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 13:44:030862名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 13:52:00やっぱデルタＳ４だろ！
ドライバーの魂を奪って短命に終わった車だけど・・・
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:14:080864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:19:23つか、FRで上がれる程度の峠じゃぁ・・まぁ、いいや。
夢を壊しちゃ悪いもんな。ｳﾝ。
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:20:22除雪車を抜くオマエは何に乗ってるの？
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:21:460867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:22:23らくだ
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:23:35余裕で登る・・・
君が登れないって言ってる峠は何処なの？
具体的な名前出せないんなら脳内ってバレるよ！
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:29:44いくらでも在るだろ。
つか、積雪がある場所なら殆どダメ。
上れるのは除雪が済んでからだよ。
みなかみ辺りならそんな場所はそれこそ幾らでもある。
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:30:49いもむし
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:30:58三菱SW20
0873872
2006/02/26(日) 15:36:060874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:38:01おすすめは
アウトランダーG 2646000円
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/special/outlander/voice/index.html
エスクード XS 2520000円
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/escudo/
ランドクルーザープラド TZ 3948000円
http://toyota.jp/landcruiserprado/index.html
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:50:51スタッドレスタイヤって知ってる？
あれ履いてると雪があっても上れるんだよ。
0876名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:51:35それで峠でも首都高でも走ってろや。
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 15:54:51馬鹿丸出しじゃん・・。
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:05:460879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:15:00あまりに>>870が馬鹿丸出しなんで
レベルを合わせたつもりだけど？ｗ
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:22:44いや、お前・・馬鹿だろ・・。
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:26:16スキー場までの幹線道路なら除雪も一晩中やってるし、融雪装置もあるけど
殆どの場所は朝方からの除雪になります。
積雪が20cmもあればスタッドレス派履いててもFRじゃ身動きとれません。
（平らな場所でもね。登りなら・・）
当たり前の話ですけどね。
0882名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:27:470883名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:30:36なんだ>>870本人だったか。
そんなに気にすんなよ。
0884名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:33:43>（平らな場所でもね。登りなら・・）
問題なく走れるが…
0885名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:35:46今井メロ
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:38:42必死だな。w
0887地名が出てるので参加します。
2006/02/26(日) 16:45:42この辺りで「雪道なんてFRで全く問題ない」とか言うと
馬鹿か基地外だと思われます。
実際20cmも積もればマズ走れません。
（つか、走り出せません）
もし、走れる可能性があるとすれば
積雪が極めてサラサラのパウダーで、その下が高いグリップが確保できる
アスファルトかザラザラの氷のバーンだった場合位だと思いますよ。
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:50:090889名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 16:51:08路面に新雪が20cmある状態だろ。普通。
まさかと思うが天気予報の発表の積雪量だと思ってるんじゃぁないよな？
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:00:08漏れの場合、積雪路ではチンスポがボコボコ言うので気になって走れない。
と言うか、チンスポの下についているゴム製の整流板が痛んでしまう。
それを無視すれば、チンスポを超える積雪路でも問題なく走行可能。
正直、積雪路は凍結路より怖くない。なにせグリップするから。
多少の妄想は良いが、本当にFRで経験した上で書いているとは思えん。
漏れは８８４では無いぜ。念の為。
0892名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:00:50ｼﾞｴﾝまでして必死だな…
0893名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:06:08２０ｃｍの積雪で動けないんなら、ほとんどＦＲしかなかった２０年前はどうしてたんだい？
俺は２０ｃｍ位の積雪路で動けなくなったことはない。
雪国で生活してる奴は４駆買えばいいし、幹線道路を使ってスキー場に行く位しか
雪道走らないんなら車なんてなんでもいい。
0894名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:10:240895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:20:05同意！
脳内君達は積雪路なんて走ったことないから、車高の重要性を全然わかってない！
0896名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:28:05最高にいいよ
問題があるとすればボードとか載せると1人のりって
とこかな
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:31:11幹線道路から離れていて、自治体が除雪もしてくれないような田舎に住んでる君は４駆に乗りなさい！
0898名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 17:37:59ノーマルのチンスポなら割れないから心配するな！
ＦＤで散々ラッセルしても全く割れないよ！
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 18:21:580900名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 18:23:06900
0901名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 18:24:490902名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:13:20話の流れが峠云々だったから積雪のある登りは・・って流れだったんだがな。
スキ場まで行くだけなら除雪してあるからFRだも問題無いだろ。
車高云々の話だが雪質で状況は全然変わる。
湿った重い雪ならFRじゃ車高が高くても話にならない。
（重量があってチェーン付けてりゃまた別だが）
いずれにしろ色々な条件で走れるかどうかは変わってくる。
俺からすれば>>891の方が経験が浅い。
>>893
二十年前なら地元は四駆が主流。
それはともかくとして、実際FRが主流だった頃はあちこちでスタックしてた。
昔は車が軽かったので三人位で押せばなんとかなる事が多かったし
牽引して脱出させる事も多かった。
チェーンとスパイクが主流だったのも大きい。
でも実際は除雪が済んでからでないと走るのはキツかった。
0903名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:19:25>積雪の意味を取り違えてるのか？
>路面に新雪が20cmある状態だろ。普通。
バカ発見。
圧雪されてても積雪20cmには変わりない。
マイルールをさも当たり前のように書き込むのはヤメレ。
0904名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:24:14話の流れを読まない馬鹿発見。
ちゃんと読んでから書き込み汁。
0905名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:26:20で、地元が書き込みすれば「田舎モノ」で終わりだもんなぁ～。
2chって最高でつね！
0906名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:27:14ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる時点で終了なわけだが？
まずは免許取れ。
0907名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:29:10周りが離れて運転しやすいからね。
誰だってキチガイの事故に巻き込まれて死にたくない。
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:30:51それ以前の峠やら首都高やら言ってた馬鹿がデムパなんじゃぁ・・。
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:35:11そのご当人だろ。
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:41:070911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:46:510912名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 19:48:40それはともかく、真っ黒でも表に出なきゃ灰色のまま・・。
0913名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 20:19:41結局>>905が答えだろ。
自分の家の周りは、とてもFRじゃ登れないほど田舎だと。
あまり想像できないけど、きっとそんな地域もあるんだよな。
たぶん村の中でも奥の方なんだろう。隣の家は登れるのか？
早く整備されるといいのにな。
そしたら生活しやすくなるだろうし、２ｃｈで青筋立てなくてもよくなる。
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 20:30:05必死に自演してるのはお前だろ。W
つか、>>905が答えなら敗北宣言じゃん。良く読めよ。
早く部屋から出られるようになるといいなぁ。ニートｸﾝ。
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 20:31:28自爆じゃん・・
0916名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 20:43:04とりあえずage、sage使いわけるのはやめろよｗ
人けのない山奥でろくに整備もされていないとこを
FRで走破できるなどと言ってる香具師はこのスレには居ないと思うが？
それは河原や砂浜を走るのと同じ。
山奥の民家の駐車場が滑って登れないとか、そんなのは知ったこっちゃない。
煤板でそんな話をしたいのか？？
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 20:56:46スス板でＦＲでの雪道走行のコツってスレタイなんだから、都会の人がスキー場まで向かう道を走ることを想定してるんだろ！
普通は高速でスキー場の最寄のインターまで行って、あとは除雪してある国道なり県道を通って行くだろ！
過疎で除雪設備も買えない様な田舎者の家の周りを走ることなんて元々想定外なんだよ！
田舎者は生活するために自宅の周りの雪かきでもしてろ！
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:00:30自爆したもんだから必死ですね。ﾊｽﾞｶｼｨ･･
>age、sage使いわけるのはやめろよ
自分でやってるじゃん。馬鹿ぁ？
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:02:08田舎者は２ちゃんに書き込む暇があったら、自宅の周りの雪かきをしてください。
0920名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:04:19どんどんボロが出てるよな。
結局、>>905が言ってる通りになってるじゃん。
痛いとこ突かれると田舎者とか罵声浴びせて逆ギレするだけ。
それが敗北宣言になるのにな。みっともない。
0921名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:06:07除雪してなきゃただのカメ～・・あぁ敗北者ぁ～
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:06:11ハズレなわけだがｗ
自分がやってるとそう見えるんだろうね…
自爆じゃなくて、「もともとそんなこと言ってる香具師は一人もいない」
と書いてるはず。もう一度１から良く読んでみな？
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:09:13いや、俺にも自爆したようにしか見えんが・・。
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:10:11>>917読め！
スキー場へのアプローチ道路は除雪はしてある。
田舎者が自分の住んでる地域は除雪もしてないし４駆じゃないと走れないって言いだしても
都会の人には関係無いんだよ！
しっかり税金納めて自治体が除雪設備に金かけれるようにガンバレ！
0925名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:10:17まぁどーでもいい事なんだが。
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:15:05最初に馬鹿な事言い出したのはFRが峠最速云々言ってた奴等だろ。
で、雪の峠はFRじゃ上れないって話になったら
喰い付いたマヌケがいただけ。
で、そのマヌケが一般道まで話を拡大した。
それだけの事だよ。
0927名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:16:55まぁ、そうでないのなら>>924はもう少し遡ってレス読んできたほうがいいよ。
0928名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:18:15１から読んだらどうだ？？
皆スキー場に行くのは何も問題ないとしか言ってないと思うが…
四駆よりＦＲの方が良いなんて言ってる香具師もいないし。
○○さん家の横の道は凍って登れないとか、そんな話題は
地方板か行政にでも行って相談してくれって感じなわけだし。
0929名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:18:35これは真実ですね。
よくあるパターンです。
0930名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:20:43＞雪の峠はFRじゃ上れないって話になったら
除雪してない冬季閉鎖してるような道は駆動方式関係なく上がれないだろ！
峠っていっても、碓氷峠だろうと十二峠だろうと除雪してあれば全然平気！
馬鹿な奴は整理して考えれないから混乱するんだよ！
0931名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:21:34箱根の峠も登れるしな。
0932名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:23:060933名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:26:02つか、除雪って国道や主要道路以外は
四六時中やってるワケじゃないんだけどねぇ・・。
除雪してなきゃ冬季閉鎖ってのも極端だな。
朝の三時や四時じゃ除雪してない道なんて沢山あるよ。
0934名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:27:51・スキー場までの道は駆動方式に関係なく、ほぼ問題なし
・地図にも載ってないような側道は状態悪くてFRじゃ無理かも
（煤板では板違いなので行政と相談して下さい）
こんな感じか？
0935みなかみ在住者
2006/02/26(日) 21:32:25まぁ、そんな感じでしょう。
ただ、時と場合によってはかなり苦戦する状況もあるだろうから
装備（チェーンやスコップ等）は可能な限りしっかりする事は大切ですよ。
除雪が追いつかない状況も何度かありましたからね。
0936名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:33:59＞除雪してなきゃ冬季閉鎖ってのも極端だな。
日本語が不自由みたいですね？
『除雪してなきゃ冬季閉鎖』と『除雪してない冬季閉鎖してるような道』
↑馬鹿は同じだと思ってるのか・・・
0937みなかみ在住者
2006/02/26(日) 21:34:55ナビ使ってる人は裏道（抜け道）でスタックする事が多いみたいですね。
0938名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:36:26それは原文書いたヤツが馬鹿なんだろ。
あ、キミがそうなのね。
0939名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:37:36豪雪地帯でナビ使って裏道探すってのは、やってはいけないことＮＯ、１だね！
このスレで唯一のマトモな書き込みかも・・・
0940名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:39:440941みなかみ在住者
2006/02/26(日) 21:39:46雪道は過信や油断、間違った知識は大敵です。
状況によってはホントにFRだと走れない事もあったりします。
そういった状況を回避するのもドライバーの判断です。
皆様、どうぞお気をつけて、万全の準備をした上でお出かけください。
0942名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:42:33じゃあその状況で四駆なら走れるのか？？
とか言う展開になりそうな悪寒ｗ
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:44:50当然走れます
0944名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 21:47:54とかいう展開になるんだよな。
0945津南在住者
2006/02/26(日) 21:48:15雪道は過信や油断、間違った知識は大敵です。
状況によってはホントに４輪駆動車でも走れない事もあったりします。
そういった状況を回避するのもドライバーの判断です。
皆様、どうぞお気をつけて、万全の準備をした上でお出かけください。
0946みなかみ在住者
2006/02/26(日) 21:52:45実際にあるんです。そんな事が。
圧雪してあった場所が急に緩んだりすると沼地みたいになっちゃうんですよね。
今年はホワイトバレーの手前で水が出たせいで沼地化が起きてエライ事になりました。
四駆のレガシーなどはなんとか突破していましたが、
FFやFRは尽く走行不能に。
牽引して引っ張り出す事になっていました。
いつもは問題無く走っている場所も
時として走れなくなる事が多々あるのが雪道です。
油断大敵ですので準備は万全に、無理はしないようにしてください。
0947津南在住者
2006/02/26(日) 22:07:59いつもは問題無く走っている場所も
時として走れなくなる事が多々あるのが雪道です。
４ＷＤだからと過信せず（ ４ＷＤだから大丈夫という考え方が一番危険）
油断大敵ですので準備は万全に、無理はしないようにしてください。
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 22:11:57言ってる事はもっともだが、ツマラン。
0949名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/26(日) 23:14:51ここにいるやつらってネタか､もしくは相当頭が悪いかのどちらかだろうな･･･
0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 01:43:24四駆がどうとかｱﾌｫとしか言い様がない
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 03:20:12ネタスレなんだから、素直に楽しめよ。
0952名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 10:20:580953名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 11:14:260954名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 13:21:19ゲレンデ１０年以上通ってますが問題は何も無いですよ｡
室内もそれ程寒くないし･･
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 14:56:000956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 15:11:01おまい、脳内だろ。 本当に積雪をオープンで走ったことがあるのか？
「トノカバー」ってなにか知っている？
トノカバーをしていても、運転席の足元には雪が「積もる」んだぜ。
漏れは、その昔、友人と賭けて愛車S600でスキー場までオープンで
向った。が、さすがの漏れも到着前に屋根を上げてしまった。
FR云々以前の問題。
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 15:34:070958名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 15:41:44停止でもしない限り､運転席の足元には積もらない
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 15:46:380960名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 15:58:17ちなみに女性用はヒメカバーと申すでござる
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 16:04:22>>958 実は、走行中の方が雪が入り込む。実際はしってみなよ。渦巻く風が
雪を運び込む場所が何処か？ 面白いからやって見て。
>>959 当時は、路面に塩カルを撒いていなかったんで、さほど悩まずに済んだ。
今やったら、サビ以前に顔が塩カルだらけになってしまう！ｗｗ
武勇談ならまだあるぜ！
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 16:17:38ならさ、バックで走れば何の問題もないよ
0963名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 16:19:06勿論､日本製の快適オープンカーでは無いから､
トノカバーは完全な密閉性は有りませんよ｡
そこで隙間風入って来そうなところに予めガムテープですよ｡
少しは､しのげます｡それでもパタパタ揺れますけど｡｡｡
あと室内は日本車のような当然空調らしきものは無いけど､
室内と排気系･エンジンとの遮断性が低い分､熱がこもり易い構造なので
厳寒のバイクよりははるかに天国ですよ｡
あとは安全運転あるのみです･･･決して､無茶じゃ無いでしょ？
0964名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 16:20:180965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 16:35:22だ･か･ら､何なの？ｗＷＷＷwwＷWｗｗwwwwwwwwwwwwwww
0966名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 16:44:02ネタにはネタで返せよ
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 17:28:34デルタの方がはるかに乗りやすい｡
身軽さはストラトスだが挙動がシビアで当時１９才の俺には扱いこなせなかった｡
デルタに乗り換えて正解｡
0968名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 18:12:31（キャリアが無いからシートの後に板積んでオープン）
現代のオ－プンカーは風の巻き込みが少ないから、雪降ってる時でもそれ程濡れないよ！
（板が飛び出してるから屋根は閉めれない・・・）
志賀の登りでちょっと渋滞した時に頭に雪が積もってて、後のＲＡＶ４のオネーチャンに指差されて笑われたけど
実際に乗ってる方はそれほど寒くないし意外といけるよ！
0969名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 18:37:070970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 18:37:39よりレトロな感じになりましたとさ。
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 18:43:560972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 18:57:16初心者マーク付けてるから見掛けたらよろしく
0973名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 19:06:260974名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 19:18:540975名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 22:22:53分かった！
絶対それで来るように。
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 23:23:11キャデはよく知らないがアメ車は辛いんじゃマイカ
反面､ドイツ車はFRでも標準で雪道に対応した装備になってるのがイイ(勿論ポルシェも例外じゃない)
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 23:29:070978名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 23:30:33キャデの値段知ってる？
キャデでも何かによるけど壊したときの価格という意味では国産のセルシーやマジェスタのが高いし
強いて言えばGS350やサルーンG並でしかない｡その程度だったら一杯走ってるわけだが
実際､ヌキー場だと国産高級セダンはあんまり見ないけど､AMGは一杯居る
さすがに >972 は｢ﾊｲﾊｲ｣だけど
0979名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/27(月) 23:51:090980名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 00:16:19ロドスタでも200cmの板積んで幌もハードトップも乗せられたけど
無論一人乗り仕様になってしまうが
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 00:17:06FFでの雪道運転にはそこそこ慣れてて、登れないときor滑ったときの対処方法なんかも体で覚えてるんですが、
なにぶんFR（しかも重い…）での雪道は経験がなく、ちょっと不安です。
急登り/急下り急カーブではどういったことに気をつけたらいいでしょう。
ちなみにもちろん4輪スタッドレスで、人間は6人搭載予定です。
0982名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 00:59:51> 急登り
祈る
> 急下り急カーブ
余裕
祈るは嘘として問題は登り…
なるたけ登りで0発進は避けるように､あと0発進の時ハンドルはまっすぐにする事と駐車場は後進入庫
あと､御幣を生むが慎重になりすぎないこと｡普段FF海苔+雪道経験アリならなおさら
具体的な例だと､FRは登り急カーブ(トラクション掛けても)でも舵が効くので逝かない程度に強気に行く
最も怖いのは､アンダーステアではなくて発進不能と登坂不能
0983名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 01:11:06レスありがとうございます！
登り急カーブで強気に踏むと簡単にリアが流れるようなイメージがあったんで、
一番の不安要素だったんですが、そこは舵で調整ということですね。
基本はFF同様、前車との車間をとって0発進を避けることとスムーズな加減速と心得て安全運転してきます！
0984名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 08:38:48FRはFFより登り強い。
というより、FFが登り弱い。
FRは問題なく登れる。
登りで発進不能になるのはFF。
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 09:30:31凍結路で登坂能力は、駆動方式に対する運転者の熟練度にも依存すると思うよ。
漏れはFRばかり乗っていた為に、たまにFFを借りて運転すると、慣れている筈の
道でスタックを食らう場合があった（どうもFFの特性が好きになれない・・・・orz）。
>>983
現代の国産車は、トルク制御がウルサイ位に介入するんで、強気に踏んでも
タイヤのグリップが無いとエンジンは回ろうともしない。つまり遊ぶことも出来ない。
オーバースピードで凍結路コーナに突っ込んだら、如何なる駆動方式でも悲惨な
目に逢うのは言うまでも無いが．．．．
いずれにしろ、リアが流れる状態はそんなに怖くない。怖いのはフロントが流れる事。
で、フロントが流れる状態に陥りやすいのはFFの方で有ることを覚えておいても
損は無いと思うよ。
0986名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 10:54:350987982
2006/02/28(火) 11:38:55登りで発進不能はＦＲ>ＦＦだよ､登坂不能はどっちでも考えられるけど
登りヘアピンでＦＦだと､摩擦円の法則をイヤというほど思い知らされる｡個人的には屈曲路はＦＲが走りやすいと思った
>986
ＦＲの前なんて流れない｡ネタ？煽り？？
もし起こったとすれば､それは明らかにオーバースピード｡この状況ではどんな車も危険などアンダーになる
操作によってはオーバーに転換するのも可能だけど､最終的にはぶつかる時の姿勢が変わるだけ
ＦＲはトルクスティアがないから､コーナリングフォースの限界をステアインフォで知りやすいのもメリットだね
ところで､ＦＲの雪道走行でいい加減な事言う人多のはどうしてだろう？>984-986 の３つのレスでまともな事いってるのは１人だけかよ
それだけ､少数派なんだね｡苦手なのは０発進と後進＆低速フルステアだけなのに
0988名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 11:43:48６人乗って後ろに荷物なら、リヤに十分荷重かかるから大丈夫。
エルグランドってスノーモード（2速発進）付いてないのかな？
借りたらとりあえず説明書見てみると良いかもね。
ｵﾚは、んなもん付いてない４ｔのＦＲでﾇｷｰ場行ってるけど
登れなかったことはないからあんま心配しなくてもいいっしょ。
0989名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 18:01:47ロドスタで200cmの板２本積んで幌閉めて二人でスキー行ったことあるよ。
ロドスタの場合は雪や雨が降ってないんなら、オープンでシートの後に板積んだほうが快適だよ。
Ｓ２０００でも板２本積むんならオープンのほうが快適だよ。
0990名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 18:46:060991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 19:06:27中古屋さんから見ても､興味無い人からすると鉄屑と一緒だよと言ってた
0992名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 19:06:40登りでは
FFは駆動輪から過重が抜ける。
FRは駆動輪に過重が掛かる。
FRはタイヤが浮かなければ登りでスタックする事は珍しい。
0993名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 19:11:31高三の時は､ルノーダーボⅡ(ミッドシップ)
大学の時は､アルファ･１３００ジュリア
今はＡＭＧで通っています｡
ルノーが一番好きだった････
0994名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 19:33:360995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 19:59:10自分はレンタカーの配送やってるからFFとFR両方乗るけど
やっぱ通常走行と登りはFFが安定してるし走りやすい
下りは逆でFRの方が幾分か楽
上り坂0発進では圧倒的にFRの方が大変なんだがどうなの？
確かに理論的には加重がかかってるから楽そうだけど
現実は上り坂で減速する時は離合する時が多いから
結局コーナー途中で止まるわけで
その状態からの発進はFFの方が圧倒的に楽
ステアをきってなければFRも問題ないんだけどね
0996名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 20:05:43居室（後ろ）に冷蔵庫や電子レンジ、トイレやシャワーなど
重量物が載ってるので、どうしてもフロントが軽くなる。
逆にＦＲは、リヤヘビーで思い切り加重がかかるので
スキー場までの道程でチェーンを巻くような目にはあったことはない。
0997名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 20:33:32>995
> 上り坂0発進では圧倒的にFRの方が大変なんだがどうなの？
> 確かに理論的には加重がかかってるから楽そうだけど
通常の勾配に静止している状態でFRがFFより駆動輪に荷重を掛ける(つまり0発進)を凌駕することはありえない
中には､FRの方がトラクションかかるような急坂があるが､そのようなケースではそもそも２ＷＤ車が発進すること自体が難しい
よって､ＦＲ車は０発進の局面ではＦＦには勝てない｡絶対に…
ところが､タイヤ1周分でも動き出せば話はまったく別
ＦＦ<ＦＲとなる荷重移動などすぐ起きてしまうからね
0998名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 20:34:440999名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2006/02/28(火) 20:36:2910001000
2006/02/28(火) 20:36:361001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。