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【FF.FR】二輪駆動の車でゲレンデへゴー２【MR.RR】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
雪道最強は四駆に譲るが、二輪駆動だって捨てたもんじゃないぜ！！
知恵と運転技術（勇気はイラネエ）を搾り出し、雪山を登るのだ！！

そして、白銀のパラダイスに行こうじゃないか！！

というわけで、ＦＰワゴンだけど今のところみんなのおかげで大丈夫です。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042135967/l50
0002ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
とりあえず２はいただいた。
0003名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
じゃあ３は頂きます
0004名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
とりあえず前スレ終わらして来るよ。

…整理整頓っと♪
0005163改めsagesageﾏｿ ◆9iifmzIBwQ NGNG
あへあへあへ
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ループ
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新スレおめ～　おみあげっス


児童の列に車、４人重軽傷　兵庫・宝塚市
http://www.sankei.co.jp/news/030207/0207sha046.htm

　７日午前７時５０分ごろ、兵庫県宝塚市口谷西１丁目の市道で、歩道を集団で登校していた
同市立長尾南小学校の児童７人の列に乗用車が突っ込んだ。同小５年の城戸沙耶香さん（１１）が
両足首の骨折など、同４年の草場未来さん（１０）が鎖骨骨折などで重傷。６年生２人も軽傷を負った。
　宝塚署は業務上過失傷害の疑いで、車を運転していた宝塚市口谷西、同県尼崎市立
小園中学校教諭、阪田真一容疑者を（３９）を現行犯逮捕した。

　調べでは、阪田容疑者が前の車を追い抜こうとした際にスピンし、進行方向左側のガードレール
をなぎ倒し、歩道を歩いていた児童の列に突っ込んだという。

　現場は中央線のある片側１車線の市道で、阪田容疑者は出勤途中だったという。


107 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/02/07 11:54 ID:6KvTbq0+
ニュース見たら、丸めインプレッサですた。色はシルバー。
まあ、調子づいて飛ばしすぎだ罠。

116 名前：名無しさん＠３周年 本日の投稿：03/02/07 12:15 ID:w4ZHGyqj
インプレッサなんかでいきがってるからだよ。
0008名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
学校の先生の交通事故って多いよね、意外と。
しかも悲惨なやつが。
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＦＰワゴン萌え
0010前スレから引用NGNG
932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい ：03/02/06 20:18
そろそろ次のシーズン（ｽﾚ）なわけだが…

続けるの？


933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：03/02/06 21:03
すでに二駆とか四駆とかどーでも良くなっているので
終了で良いかと。



　　　何　故　立　て　た　？


0011名無しさん＠ゲレンデいっぱいNGNG
ネ申の御意志である
0012名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りは人の迷惑を省みない最悪DQNであることは周知の事である。
そこで、リゾート地への冬季乗り入れ禁止運動をこのスレで始めて
みようと思う。
同志よ集え。
0013163改めsagesageﾏｿ ◆9iifmzIBwQ NGNG
>>12あへあへあへ帰れ
0014雪国住人四駆乗りNGNG
>>12
アホ。ボケ。氏ね。
0015ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
>>12
二駆でゴー
0016蝦夷地FFｼｬｺﾀｿ糊NGNG
FRだって十分いける罠
0017名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＦＦのせいで坂を登れず
運転手以外は降りて、午前４時のコテージ手前の坂を５００m歩いた。

気分は八甲田山
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>17
チェーンは無かったの？
0019名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>17
地元の小学生は吹雪の中を何キロも歩いて登校しているぞ。
情けない。
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>17それある。朝一パウ狙って引き返す羽目に（涙
0021名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG

http://210.153.114.238/img-box/img20030209015005.jpg
ホレ
0022名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
２区を乗りこなせ!ﾖﾝ区なんかに逃げるな!
ｴｲｴｲｵｰ!!
0023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
おお！ｴｲｴｲｵｰ!!
0024名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りの掟
何時如何なる時もﾖﾝ区に負けるべからず

追いつけ！追い越せ！ぶっちぎれ!!
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
おお！ｴｲｴｲｵｰ!!
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
クロ漢なんて乗る様になっちまったら
人間お終いだわさ
0027名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まあﾍﾀﾚを掲げてﾖﾝ9に乗るのも潔くて良いんでないかい
0028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾖﾝｸはふかわりょうみたいなもんですな。
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
σ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚアストロＦＲで週３回ゲレンデ逝ってるぞ
本当に逝くかもしれない
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
地元が除雪しなけりゃ二駆じゃゲレンデまで辿り着けないかも・・。

まぁ、除雪してくれているからイイか・・。
0031名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆も買えない貧乏人が集まるスレはここですか？
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>31
馬鹿、買えないんじゃなくて買わないんだよ
何が悲しくてｹﾂﾏ買うような真似しなきゃなんねーんだよ
0033名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>32
貧乏人の強がりはみっともないのを通り越して悲しくなってくるよ。
0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>32

釣られるな！
0035名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
サーフ馬鹿か？
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ミニバンのＦＦ車で雪道が比較的強い車種ってどれですか？
0037名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
4区海苔､正直おせーのばっかじゃん。
流れ止めんの勘弁。いやマジで。
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
実際 雪道渋滞の先頭のほとんどは 地元のじいさんの乗った軽トラか
都会もんの4駆だ罠。
そのかわり 雪のねえ高速道路では 4駆が飛ばす、飛ばす。(藁
0039ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
この手のﾚｽを馬鹿の一つ覚えみたいに言う人って絶えないんだけど何が言いたいのかね
0040ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
ＦＰワゴンってなんだ！？今気が付いたよ。

恥ずかしいヤツだな、オレ。
0041名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>39
お前は何が言いたい?
0042ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
>>41

俺が先に聞いてるんだﾎﾞｹ


と言ってみるテスト
0043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
質問の意味がわからん、と言われて切れてる馬鹿ﾊｹｰﾝ

この手ってどの手？
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
みんな落ち着けよ！
ナンダカンダ言っても地元の四駆乗りから見れば
みんな亀なんだから・・。
　
仲良くしなよ。
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
奥美濃でレガシーのパトカーよく見かける
あれは4WD？　FF？
0046名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾕｸｰﾘ走る人は挙動も気になんないだろうしAWDがいいだろう

逆にAWDの癖を操れる上手い人もAWDがいいわな

で間のｲﾊﾟｰﾝ人は2駆
0047名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>44
その地元民がボコボコ事故っているのを目撃多数なワケだからして、
慎重な都会亀を笑うことはできんわな（笑ってないか）

まぁ、地方ナンバーは首都高走るとヘタで迷惑で危険だから来るな！つーことで。

仲良くしましょ。ネ。
0048名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>47
判っていませんね。
同じナンバーでも非降雪地域と降雪地域があるでしょう。
（一部無い所もあるけど）
短絡的な思考ですね。
0049名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
一般的に4WD>FF>FRが雪山の走りやすい車の順ですね。

4WD、FFは簡単に雪山を登ってくれますが、FRはそれなりのテクが必要です。
下るときは、4WD、FF、FRも関係ありません。

4WDの良いところは、コナーリング中に流れ難いところですね。
ただ4WDだからと言っても猛スピードでコーナリングすれば簡単に滑ります。（よく自爆したクロカンを見かけます）
滑ってしまえば4WD、FF、FRも関係ありません。
FRにLSDを入れてればギリギリまでコントロールは出来ますが・・・。

0050名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
わしはFR、ノーマルタイヤにチェーン、LSDなし、ABSなし、
の車でいつも行っているのだが、
こないだ行った道はマジで完全にアイスバーンで、
下り坂なんてツルツルに滑りまくり、
チェーン着けてる意味がないくらいの勢いだった。
めちゃめちゃ恐かったっす。
下り坂じゃ滑って止まれないものマジで。
ペンション郡の私道だから他に車がほとんど走ってないからよかったけど、
ふつーに車が走ってたら完全にアボーンだた。。
焦ってパニクってたら、ちょうど側で雪掻きしてたおじさんに、
ブレーキ踏んじゃダメ。１速ホールドで進んだら流れでそのまま運転しろ。
ってアドバイスうけて、なんとか走れた。
あそこまでのアイスバーン路面は始めてだったので、
始めて雪道って恐い。って思った。
いつもは比較的滑りながらも運転してたもので。。。
あなどっちゃいかんなやっぱし雪道は。。
でもああいう下り坂でアイスバーンの時って、
どやって止まればいんでしょうか？わしのような車の場合。
0051名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>47
渋滞の中をノロノロ走るのにテクニックがあるのか・・
さすが東京は違うね！　　





あほくさ・・。
0052名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
いやー都会は凄いよ。
ノーマルのタクシーが客乗せたままスリップしまくりだから！
恐くて乗ってらんない、てかオロセ！！
0053名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>47
確かに東京はノロノロだからね
しかし、漢才は渋滞してきてもそれほど速度は落ちないし・・・
他府県出身のタクシードライバーが慣れるまでは
阪神高速環状線で車線変更が怖かったって言ってたよ

>>52
そのタクシー、プジョー406か？
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
う～ん・・そりは怖い・・。
黒いランエボが追いかけて来そうだ。
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
なにわナンバー絡みの事故も多いよ。
先月、関越自動車道に雪が積もったときに
強引に車線変更したシルバーのなにわナンバーのセドリックがいたけど
滑って加速できなくて後続車に追突されそうになっていたよ。
もう少しで多重衝突事故になるとろだった・・。
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
良く軽トラが雪道最強に走破性がいいって言うけど
軽トラのボディーで１ＢＯＸ見たいに前にエンジンが有って
後輪側は軽いはずなので何で雪道強いの？軽いからかな？
0057名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
軽トラの4WDが最強なんだろ？
0058名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ミッド・シップもあるぞ。
0059名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>50
肉でスキーに行くこと自体が大きな間違い。
四駆を買えない奴はスキーになんか行くな。
全く迷惑だよ。
0060名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今週、菅平にFR＋スタッドレスで行く事になっていしまった。
先輩に車出せと言われた・・・。
正直言ってあまり乗り気でないです。なにせ昔、ラグビーの合宿で
行った時、凄い坂道だった記憶が・・・。
ただ１０年ほど行ってないんで記憶が確かかわかりません。
通常、この時期の道路状況がどんなもんか教えてくれませんか？
006147NGNG
>>48
地元の４駆海苔自体に技術差があるんだろ？
それを指摘しているんだがな？君には思考回路無いな？

つか、東京（首都圏でもいいや、範囲的にはその方が正解かな）が
渋滞ばかりだと思ってるの？多いことは多いけどさ。
のろのろな首都高で合流・車線変更のタイミングが取れずもたついている
車は多いんだが（道路構造が悪いんだけどね）

まぁ、明け方とかの首都高走ってみてちょ。（いわゆる首都高族ではない）
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>61
それを言ったら東京に住んでいても首都高で往生する奴もウジャウジャいるだろう。
そもそも最初に
>雪道で事故るのは地元の四駆・・
なんてぬかしたアホが居たから話がややこしくなったんだ。
雪道でも首都高でも往生するのは慣れない人ってこったろ。
0063名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
生活道路と高速道路で熟練度を比較すること自体が間違い。
0064名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>61
明け方の首都高なんて用も無い所を引き合いに出されてもねぇ・・。
0065名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あの瞬間の湾岸には魔力がある・・・・
0066名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆は走破性高いんだから、渋滞してる舗装路走らないで
渋滞なんかに素直にはまってないで、川を溯って行けばいいじゃんよ。
オフロードナンチャラとかステッカー貼っててオンロードしか
はしらねえくせによ、あの高い車高、ごついタイヤはハッタリか？
酒ぱわーステッカーだけにしとけ
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>66
四駆じゃなくてクロカンの事ね
0068名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
目標速度320㌔　280㌔巡航２分は耐えられなければ・・・あの場所では(
0069名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
て裕香ラリーカー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0070名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
戦う事でしかわからない
地上の戦闘機しての本当の姿を
明日でなく今日オレができるｺﾄ
それはただひとつ
0071名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
・・・・お前だけは見捨てない。お前だけは裏切らない・・・・
0072名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ハチ六のダートラ仕様(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
あれで雪山に逝きたい。
0073名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
個人的には大阪環状のしびっく君のほうが好き。
0074名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
車高調アレコレ　イジってもムリ
車はセッティングだけじゃ　曲がらん

ましてやウデだけでもムリや

そのクルマをちゃんと知り　－　キチンと動かしてゆく

そーゆーあたり前のコトが全然見えない　オレもそうやった

わるいコトから覚えていく　どうでもいいコトから身についてゆく
0075名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ククク
そーなのヨ
007647NGNG
>>62
そ、
>雪道でも首都高でも往生するのは慣れない人ってこったろ。
これが正論。
そもそも、
>>44が、
>ナンダカンダ言っても地元の四駆乗りから見れば
>みんな亀なんだから・・。
とかぬかしやがるからな。地元４駆＝（すべて）雪道達者ではない。
>>63
特殊な条件？同士と言うことで引き合いにだした。
雪道での習熟度を言うならば、首都高もそれなりではあるかと。
一般道（乾燥路）同士で比べても良いがね。
>>64
明け方と書いたのは失敗ｽﾏｿ。要は朝渋滞の前の時間帯なんだけど。
電車通勤なら用はないんだけど、車通勤だとこの辺の時間帯がおいしいからね。



0077名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
・・つくづく勝者のいないスレだよナ・・

誰がいつ煽り出してもいい・・
すべては自由・・
約束事なんか何もねえ
・・そしてｓａｇｅるのも自由だ
永遠に勝者なんかいねえ
煽るヤツとｓａｇｅるヤツ・・それだけだ

・・いい判断だったな>>1よ・・
0078名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺ウーロンな！
0079名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
知りたいコトはただひとつ。

誰が1000ゲトするかだッ！
0080名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どーしたの安サン

ん～ハデなのがきてるァ ハハ
0081名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
踏み込めぇ～フラットアウト～
0082名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪国ではホワイト・アウトはしょっちゅうです。
0083名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>76
実際、地元から見ればみんな遅いです。
慣れない道なんだから当然なんだけどね。
ま、あまりムキにならないようにね。
008447NGNG
>>83
そういうこと言うとループになるんだけどな。

「私から見ればみんな遅い」って言ってるのならわかるんですがね。
0085名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
それはそれで角が立つような気がするが・・。
0086名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺から言わせりゃみんなへたれの根性なしやな。
雪道なんかみんなドリフトしてるほうが安全なのにわかっとらんなー。
グリップで攻めるとちと怖いな・・・。
クロカンはドリフトやめたほうがええよ。
横転の可能性ありやからな。
0087名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG

ここはネタスレなんだなぁ
0088名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>59
このスレのタイトル読めないのか？
ば～か！！スレタイの意味もわかんねーのかよ。
おまえ来なくていいよここ。
別にゲレンデに行くために車買うわけじゃないしな。
オレはFRが好きなんだよ。
気持ち悪い顔してるくせにガタガタうるせーぞオメー。
0089名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
数年前に知り合いが雪山で新車のｻｰﾌ横転させてた。
残ったのは膨大なローン地獄だけ。
その後、知り合いはﾐﾗに乗って生活。
009047NGNG
>>89
保険は？
0091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
DQNは保険なんか入ってないだろう
0092名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
自爆事故で
車両保険に入ってなかったから・・・。

ローン残ってるなら車両保険に入ってた方が良いよ。
0093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だから・・ネタだろ。
009489&92NGNG
マジだよ。
知り合いは２年くらい凹んでた。
ｻｰﾌから軽自動車のﾐﾗに降格だし。
0095名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
燃料になるネタおながいします
0096名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FRで雪山上るなら車両の後部に重いもの乗せると良いよ。
駆動輪がグリップするから上ることは出来る。
009796NGNG
舵取りし難くなるどね。
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG

　　だから機械式２WAYのLSD入れろって
0099名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
確かに2駆で雪道ならFFにLSDが最強だな
0100はNGNG
四駆最高
0101名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りはdqﾝって事で終了。
0102名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
1月にロードスターで八甲田山に滑りに行ってきたよ。
多少きついところもあったけど問題なく上れたよ。
地元のタクシーなんかは結構なスピードで山を上っていたし（もちろんFR）

それにしても冬山ではクロカン4駆の結構事故が結構目立つ。
走破性がいいから制動性も良いと勘違いしちゃうんだろうね。
重い分とまらねーのに。
0103101NGNG
>それにしても冬山ではクロカン4駆の結構事故が結構目立つ。

結構をミスった・・・。鬱だ・・・。
0104名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆の事故よりDQN肉のスタックの方が100倍多いと思われ。
人に迷惑かけるくらいなら冬山に来るな。
0105名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉は道端にスタックして止まるので迷惑。
四区はオーバースピードで道端に落っこちているから迷惑にならないよ。
0106名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
喪前らおちけつ

肉だろうが四駆だろうが結局は乗り手に拠る所が一番大きいってのを判れよ

結論から言うと

他所からくるﾔｼはきちんと準備してから来い
（夏ﾀｲﾔは論外、ﾁｪｰﾝは当然）

でも、漏れは最近まで牽引ﾛﾌﾟｰもﾌﾞｰｽﾀｰｹｰﾌﾞﾙも持ってなかった…
0107名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ヨンクでないとスキー場にたどり着けないような運転の未熟な香具師は
車でスキー場に来てはイケマセン。
４区は悪路や雪道を"ラク"に走る為のモノです。
0108名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スカイラインＧＴＳ－ｔでスキー場に行ってますが，おふろーどえきすぷれすや
びーえふぐっどりっち、熊出没注意のステッカーを貼って雪道を我が者顔で無謀
に走っている四駆を見るとＲＢ２５ＤＥＴの過給音を響かせ追いかけ、左右のミラー
にうつるように車を横向きにして注意をうながします。しかし、たいがいはさらに
スピードを上げて振り切ろうとしますが、排気音からそのほとんどがオートマ車
のためもろブレーキを踏んでるのか、ギアチェンジのタイミングがずれているのか
アンダーがでてそのまま・・・・撃沈したらボンネットに星を刻んでます。
0109加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
ボンネットにですか？・・派手ですねｗ
0110灯油マン ◆kn33w8LiTA NGNG
GTS-tってのがショボくて最高に笑えたぜ
0111名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
きちんと改行しませう
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
地元でR32GTS-4に乗っていますが、
よく他県ナンバーのスカGやマークⅡに追い掛けられます。
みんな同じFRだと思っているみたいなんですが、
一応、四駆なんですよ・・。
同じタイミングでアクセル開けたら・・あ～あ、やっちゃった・・。
0113名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>112
ぱっと見わかんないもんねぇ
っていうか追いかける奴の注意力が足りなすぎだな
0114加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
>>112
GTS-4って渋いですね！個人的には90マークⅡがブレーキ踏んでも車間詰めてくるので嫌いです。
0115名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>肉だろうが四駆だろうが結局は乗り手に拠る所が一番大きいってのを判れよ

んなこたぁ分かってんだよ、ボケ！
同じヘタレな運転手であれば肉より四駆の方が人にかける迷惑は少ないだろ
うが。
肉乗りで四駆の挙動が不自然だから肉の方が・・・云々語る奴に限って超ヘ
タレな運転なんだよな。
0116名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
はい、四駆は乗りこなせません。Fドリしかできないヘタレでつ。
0117112NGNG
>>114
渋いんですかね？
超マイナー車とは良く言われるんですけど・・。
ちなみに平成二年4ドアのMTで色は赤です。
0118名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今ｼｽﾞﾝより4句に乗り換えたけど、
いやはや、本当に楽っすねぇ。

圧雪の急坂（しかも2区車ｽﾀｯｸの嵐で大渋滞）
の中でも、何の問題もなく登りました。

昨年までの約１０年間、ＦＦでﾋﾞｸﾋﾞｸしてましたけど、
本当に乗り換えてよかったと思っております。

唯一の問題は、やっぱ燃費か・・・・・・・。
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉車によるスタックの嵐のせいでゲレンデ直前で２時間の立ち往生を
経験したが、本当に腹立った。
おまけに、その渋滞の原因になった馬鹿ども、ちゃんと除雪しろよな！
と逆切れ気味のご様子。
肉でスキーに来るお前らの方が非常識だっつーの！
二度と来るな！
0120加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
>>117
赤は見たことないですね～。でも4ドアのR32ってカッコ(・∀・)ｲｲ！ですよ。
マイナーとゆうより隠れ名車だと思います(´∀｀)
0121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
４WS？
0122名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>118
四区ってそんなに燃費悪い？
オレのインプレッサWRXは最近10km/lくらい走る。
市街地あんまり走らないからかな。
0123122NGNG
でも、燃費悪くても、あの楽さを感じちゃえばそのくらい大した費用じゃないなぁ。
0124名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＦＲから四区にしてから発進時のクラッチミートに神経使わなくなったな
今ＦＲに戻ったら勘が戻るまでちょっと恐いかも･･･
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>肉でスキーに来るお前らの方が非常識だっつーの！
勝手に非常識にするな。
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタックして道を塞ぎ大勢の人たちに迷惑をかける人たちを
非常識と呼ばずして何と呼ぶ？
非常識という言い方が気に障ったなら、とりあえず世間知ら
ずな馬鹿とでも呼んでおこうか？
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺は一度もスタックしたこと無いからわからんなぁ
0128名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
人の迷惑を省みない奴も困ったものだが、自覚すらない
奴は生きる資格無いよな。
0129名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
２区か四句かなんだろうが、スタックして渋滞をおこすやつは
非常識というよりも、犯罪者だと思うんだがな。
免許持ってないだろ？スタックしたヤツラは。自動車学校で
なにを教わってきたんじゃ！
0130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
自動車学校で何を学ぼうが、肉に乗っている時点で
犯罪者。
四駆を買えない乞食は冬山進入禁止！
0131名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG

盛り上がって参りました
0132名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉糊として言いたい

せめて腐肉と肉に分けて語ってくれ

以上だ
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
腐肉とわ？肉とわ？
0134名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四輪駆動原理主義
AWD最高。冬道は四駆が最速。四駆以外は冬山に来るな。
２駆乗りは貧乏人。２駆は事故る or ｽﾀｯｸするから迷惑。

FR解放戦線
後輪駆動LOVE。ドリフト万歳。トランクに錘積めばトラクション増加。
四駆は下りが怖い。下りで刺さってるのは四駆。

FF同盟
冬なんて前輪駆動で十分。気をつければ坂道発進も余裕。
四駆は燃費悪い。冬道にFRはﾁｮﾄ不安。

その他
ｻｰﾌ厨、ｽﾊﾞﾙはDQN決定厨、冬でも夏タイヤ厨、語り（免許持ってない）厨…etc...
0135名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
額の文字。
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
取り合えず安全は置いといて、雪道最速は何かな？
事故ったらリタイヤってことで失格。
夏の峠なら上りランエボ、下りインテグラTypeRだと思うが。
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪道だと…案外アルトワークスが最速だったりな。
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
地元、雪国でうちの親父はFR乗ってます。
親父曰く、「昔はみんなFRだったんじゃ～、
ハコスカ、ケンメリにチェーンで走ってたんじゃ～、
スタッドレスも履いてるし、TRCも付いているから余裕じゃ～！」
と言って20cmの積雪の中を今日もV8のクラウンで出かけて行きます。
0139名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
やっぱり、軽い車が雪道では有利かな
0140名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
軽いと有利だが軽自動車はわだちの幅が合わなくてダメ
0141名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
男は黙って
トヨタ メガクルーザー
0142名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>141　
言ったからには当然乗っているんでしょうね？
インプレよろしく！


「実は女で～す」なんてのはナシだぜ。
0143名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ランチャストラトス（2駆だよね）のビデオ見てると雪道は細いタイヤ履いてた。
スタッドレスも夏タイヤより細いのが有利かな？
0144141NGNG
>>142
免許持ってませんが､それが何か？
0145名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>143
アノ時代はスパイクタイヤですから。
細い方がより食い込んでよかったのよ。
0146名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あくまでも一般論だけど

氷や踏み固まってツルツルになってる路面は設置面積の広いタイヤが有利
普通の雪路は狭いタイヤが有利(トラクションがかかる)

スタッドレスの話ね
0147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
有名なスキー場ほど４駆、クロカン率が上がるなあ。
そのすぐ近くのローカルなとこはそんなことないのに。
２駆だろうがなんだろうが普通にスキー場に来てる。
要は雪道走行の準備と慣れの問題だと思われ。
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>144
でわ、消えろ。
0149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>142
ハマーだよっ！
0150名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
軍事オタか・・・。
0151名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
４区じゃなきゃスキー場くるな！とほざいてるヤシがいるが、
本当に４区糊以外がスキー場に行かなくなったら　日本中のスキー場の大半が
つぶれる。まず、第一に奥美濃エリアは１週間で全て潰れるな。

それに、４区＝燃費悪→排ガス多し→地球温暖化→雪不足
　　　　２区＝燃費良→排ガス少なし→地球に優しい
とも言えるし、要は周りに迷惑をかけなければ、２区の方がいいってこった。
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑
良い事言った！パチパチ
　　　byFRノア
0153名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞出場に！
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25～2/23)

■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレ(前スレ)http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
携帯電話からの投票
（名前と電話番号のみでOK、パソコンからでも出来ます、こっちの方が早いかも！）
i-mode　http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ　http://www.heiwajima.gr.jp/js
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ

※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

（植木通彦、今村豊、上瀧和則、濱野谷憲吾、太田和美、今垣光太郎、石田　政吾、
原田幸哉、今村暢孝、田中信一郎、松井繁、野澤大二、池田浩二）の13人は、
前年度の成績により投票数に関係なく出場が決まっていますので、
池上裕次、阿波勝哉、小川晃司の三人に加えて上の13人の数人を誰でもいいですから、
紛れ込ませてください。（池上裕次、阿波勝哉、小川晃司の三人だけで投票すると
どうやら無効にされているとの事らしいので・・・）
宜しくお願いします。（コピペ推奨）
0154名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
一区でスキー行ってますがなにか？
0155名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ｱﾝﾀネ申だよ

板はどうやって持ってるの？
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>151
スキー場自体が環境破壊してるわけで、環境問題を引き合いに出すとループする予感
0157名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
エコをいうなら
タイヤの磨耗はどうなんかな～
2区と4区で違うかな？

ちなみに知り合いのﾚｶﾞCのタイヤはフロント外側が減る、FFみたい
オレのプジョー406の方が遥かにタイヤ長持ちだがパワーがねぇ
同条件での比較ｷﾎﾞﾝ
0158名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
偏磨耗すんのはアライメントとれて無いんだと思う、
やっぱ４駆が重い分タイヤは減るでしょう。

四区はやっぱ上り強いよね。
買い替えようかと思うが四区に乗せて貰う方が利口だよな
坂道来たら煽ててやればいくらでも登っていく品。
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
マーチの４駆はどうなの？あれ移植した５ナンワゴンでないかな？
0160名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スレ間違ってるぞ
0161名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>159
e-4WDはシャフトが無いから4WD車の割に軽いらしいが、4WDの
性能としては‥‥、雪の坂道発進が少し楽、程度とか。

元々マーチは車重が軽いから、FFでも十分スキー場まで上れるよ。
ただ、後輪のスタッドレスをケチると簡単に尻が出るが‥‥。
0162加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
昨日オグナ逝きましたが駐車場手前の坂で、アフォが停止しまして私の前の○○が
徐々に後退してきて焦りました。アクセル踏み過ぎだって！！ブレーキ踏みながら
アクセル踏めばいいのに・・・・結局みんなで押しましたが・・・・・
凍った坂道で発進する時は４区でよかたと思いますね・・・・
>>151
地球温暖化の事ならまずはアメリカのブッシュが石油・・・・（
0163名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
　　　　　　　　　　　 （ｺﾝﾋﾞﾆで弁当でも買ってくるか・・・ノ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　 （__ノ￣
　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　V　　　~-ｖ('A`)>　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／


0164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
('A`) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<< ）
0165名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
環境問題を引き合いに出している諸君、いいこと言った！
今すぐスキー・スノボなんかやめてスキー場経営者に抗議だ！
スキー場ほど大々的に環境破壊している物はないからね。
あと、車の排ガスを気にするならいっそのこと車に乗ること
自体をやめるべき。
今日から実践してくれたまえ。
0166名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
何度言っても分からない馬鹿だな。
肉しか買えない貧乏人はウインタースポーツに参加する資格がないんだよ。
0167加護亜依 ◇kagoai/BP2 NGNG


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∥＼／∥　∥ 　　　本日の営業は終了致しました　　 　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／　またのご利用をお待ちしております　＼／∥　∥ ∥
∥＼／∥　∥　　なお明日の営業は午前8時からと　 　∥ ∥＼／∥
∥　∥ ∥＼／　　　　　　　なっております　　　　　 　∥＼／∥　∥ ∥
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　　　　　　　　　　　　　　＼　もう終わりかよ！？　　／
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0168名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ハゲ
016947NGNG
>>165
そうだなぁ。まず、君から実践してくれたまえ。

ええ、呼吸停めて炭酸ガスの排出を減らして戴きたいのです。
死んでしまえば資源の浪費もないですな～。
火葬はダメだぜ？燃やしてしまっては、燃料の無駄だし、環境にも負担がかかる。

ネタにネタレス、ｽﾏﾝ。
0170うんこサーフNGNG
俺は凍結路面で100キロで走るけどね、
ランクルやランエボがゆずってくれるね、
四駆に乗ってる奴は下手糞が多い＊＊＊＊
0171名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>169
ｳｾﾞｴ､ｼﾈ!
0172名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
２駆でスキーか、おめでてーな。
そのくらい頭が弱いと悩みが無くていいだろうね。
お前らみたいな低脳に乾杯。
0173名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>169
君の理論、素晴らしいね。
いや、感心しました。
0174名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>169
貴様の存在そのものが無駄だと思えてならない。

とか言ってみるテスト。
0175名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>170さんと一緒ランクルヤローは雪道超下手で
俺の二区の車でも簡単にぬけるぜ！！！！！！
四区はデブだから止まらないしまガンねーんだよ
0176名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>175
お前みたいな奴がいるから低脳だって言われるんだよ。
頭冷やせ馬鹿野郎！
0177名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪道で事故ってるのは100％黒関四駆じゃねーか
このマンカスがああああああああああああああ
0178名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
クロカンは勝手に自爆してればいいんだよ。
人に迷惑かけてる訳じゃないし。
でも、そこら中でスタックしているアホな肉乗りは手に負えないだろ。
ノーマルタイヤでチェーンの装着タイミングを逸したために道を塞い
でしまう肉乗りは冬山に来るなと言いたい。
0179名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
でも俺は一度もスタックしたこと無いし渋滞原因にもなってないよ。
0180名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>170
どーせ直線だろ？直線ならいくらでもでるわタコ！コーナーで100㌔出してから言え。このチンカス！
たまにゃいるぜ四駆で速ぇヤツ。まっ、おまえは三輪車でもこいでなさい。
0181名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>179
それホントに雪道??つーかさぁ、普通に走れば渋滞などしねぇっつーの～。チンチン腐ってんちゃう
018247NGNG
>>173-174
いや、ありがとう。確かに滑りにも逝かず暇つぶししているんだからして、
無駄な存在ですな～。


いやぁ、マジレスしちゃうと、環境問題とか、ヒステリックになっちゃうとねぇ。。。
人類を滅亡させて環境を守るってのはどうかと思うし、
オレが死ぬまで（明日ではなく）カンケーないってことでもない。
共存共栄が望ましいと思えるんだけど、>>165みたいなのがいるからねぇ。。。
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
一部のDQNを見て
肉乗りが皆腐肉乗りと決め付ける喪前らに乾杯

燃料としても低質すぎる
0184名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>182素晴らしい！でもね、それ以前の問題があるの。漢字知らない奴がたくさんいるの…。困っちゃうね？
0185名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞＞１８０
確かに4駆ではやいやつはなかなかおらんな。
峠ででも一握りしかおらん。
肉より扱いむずそうやしね。
クロカン乗るやつの腕は語るまでもないが・・・。
0186名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
つーか四駆だろうが２駆だろうが上手い奴は何乗っても速いし、下手な奴は何乗っても遅い。
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
やれやれ・・。
雪国在住の俺から見れば
雪慣れしていない人達は、二駆に乗ろうが四駆に乗ろうが
危なっかしく見えるんだけどな・・。
ま、地元の俺たちが一生懸命除雪しておくから
二駆の人も、四駆の人も慌てず安全運転で
遊びに来てください。
あ、一応チェーンは持ってきてね。
0188ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
お？ヒサシブリに来てみたら素敵に荒れまくりじゃん。

雪国在住のみんな、なるべく迷惑かけないように頑張るから除雪ヨロシクね。
この時期は雪国の人には感謝の気持ちでいっぱいさ。

ちなみに、四駆のが雪道に限ってはイイに決まってるんだからケンカはだめよ。
0189名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
自慢じゃないけど、女に乗ったら早いぞ。
0190名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そりゃ確かに、早いのは自慢にならんわな、
0191名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
速くてもちゃんとｲかせてくれればOKです
0192名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
人より早くｲｹるんだから
考えようによってはお得だよなぁ
0193名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今日、スキーに行ったら今時肉にチェーン着けてる
馬鹿がいて笑った。
貧乏をアピールするようなことして恥ずかしくないのかね？
0194名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
無理して全く必要性のない四区乗ってる香具師の方が
ｲﾊﾟｲｲﾊﾟｲぽくてかわいそう。
0195名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆じゃないと雪道運転できない香具師ってみじめだね。
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
無理してるんじゃなくて、余裕で買ってるの。
ついでに言うと、四駆は冬用のセカンドカー。
肉しか買えない乞食は無理しないで家に引き籠
もっていたら？
0197名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>195
負け犬の遠吠えって知ってる？
肉しか買えないような奴はどう解釈しても貧乏という回答しか得られないよ。
言うなれば、現代社会の負け組。
0198名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
自分が四駆持ってるの自慢したいんだろ
確かに同グレードなら四駆のが価格高いからなぁ

雪道には四駆のが強いってのは判りきってるんだよ
何故それでも雪国の人間が肉でもいいじゃんと言ってるか、

いくら金持ちでも必要も無いのに上級グレードの物買ってどーすんの

安全を金で担保するっていう考え方は漏れも賛成
ただ慎ましく暮らしてる田舎者に向かって肉乗りは来るなとか言うのは許せん
実際、猟師とかはちゃんとｸﾛｶﾝに乗ってるし適材適所が肝要かと














と釣られて長文ﾏｷｺしてみるﾃｽﾄ
0199名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
フェラーリ海苔は貧乏？
0200名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>193
>肉にチェーン着けてる

何のプレイだ？？

・・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ
0201名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
確かに全然四駆の必要性は無いな。
雪国に住んでるけど自分の周りの連中はチェーンなんて持ってない。
FRだって無理せずとも流れに乗れるし
県外ナンバーの四駆よか全然安定して走れる。

四駆→FF→FRと乗り継いでますが四駆は楽だけど
ラリーやる訳じゃナシ日常生活でも雪山通いでも
四駆と比べて劣ってるところは無いね。
0202名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>200
それ見て笑った193は鬼畜ですな。
0203名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
偉い！！あなたはハンヌ・ミッコラですか　悪魔のハシゴ段知ってるか？
0204名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>202
いや、寧ろﾜﾗってあげるのがﾏﾆﾔとしては正しいと。

肉に巻きつく････ﾁｪｰﾝ。。。

・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
0205名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
貧乏で馬鹿な奴ほど良く吠える・・・
あとは勝手にやってくれ。
0206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
しかし実際スキー場へ行くと
地元ナンバーは圧倒的に４駆が多い罠
なんでだろう～
0207名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
馬鹿で貧乏で、その上変態かよっ！



と三村風にツッコミを入れてみるテスト。
0208名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞四駆ﾏﾝｾｰ
初心者が上のグレードの高い板に乗ってるのを見てるような気分…
ﾓﾆｮﾓﾆｮ

喪前らには漏れのお古のKAZAMAで十分だ
と心の中で突っ込んでみる
0209名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りの言う「安いから肉に乗る」的な考え方が
どうしても分からない。
四駆の方が人に与える迷惑が最小限に抑えられる
と思うのだが。
0210名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>206
だから、安全性を金で買ってるんだよ
そっちのほうが楽だから

肉乗りは知恵と腕と気合でカバー
たまに何も考えてない腐肉乗りもいるが…

漏れはまだ独身で肉乗りだけど
家族持ちになったら四駆にすると思う
0211名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
家族できてもマニュアルのFRでスキー場までのコーナーフルカウンターで走れ
息子も喜ぶぞ　安全はソフトでカバーな
0212ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
>>206

そりゃ、普段の生活でも必需品だからね。
0213名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉でも充分って言ってる奴はさ、コンディションの良い日に
冬山宿泊、夜から翌日にかけて天気が急変、猛吹雪になった
ときどうしてるの？
0214名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>211
こういう馬鹿がいる限り冬山での事故は減らない。
0215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>212

脳内の>>201に言ってやれ
0216名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
事故ってるに決まってるだろ
0217名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
漏れは蝦夷だからわからんけど
そうやって雪道長距離走る必要性のあるﾔｼは四駆買えばいいんじゃない、楽だし

別に猛吹雪になったって吹き溜まりさえなければ肉も四駆も変わらないし
0218名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟エリアの猛吹雪で肉も四駆も関係ないと仰るのですか？
道にはスタックした肉が溢れているのですが。
0219名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ついでに言うと、強力な除雪能力を持った新潟でもスタックの群れ（貧民
肉乗りたち）の前では無力なのですが何か。
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>213
下りだったら二駆でも四駆でも大差無いと思うけど。

0221ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
>>215

まあ、長野に住んでても街中だったら別にFRでも大丈夫だろうし
TRCとか付いてれば発進も楽だしね。

友達のFRマーク2TRC付きで黒姫の直前で道が完全に凍ってて登れなくなったことはあったなあ。
0222222NGNG
222なわけで
0223名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>220
下りがあれば登りがあるくらい小学生でも分かるよ
0224名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
地域の特性と各自の志向を考慮しないで

四駆最強

とかいってる厨がいるから荒れるんだよ
そりゃ燃費以外は四駆の方がいいけど…
肉でも十分だと思うﾔｼは肉に乗ればヨシ

北海道の郊外の平均速度と新潟の除雪が間に合わない吹雪、
そして燃費と板が室内に入ること（ｺﾚは漏れの拘り）
を満たす車なんてあるのか？　全員ﾌﾟﾗﾄﾞに乗れとでも？
0225名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>224

2駆も4駆も変わらんと言ってる厨にも何か言ってやれや
0226名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>225
んぢゃ、下りの場合はどう違うんだよぅ。。
下り限定だぞ。途中で登り有るとか言うなよ。
0227224NGNG
>>225
漏れには

四駆海苔→肉海苔逝ってヨシ
肉海苔→別にいーじゃん

と見えるんだけど

豪雪地帯のﾔｼは四駆買っとけば？
駆動方式より車体のクリアランス気にした方がいいと思うけど
0228名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
地域の特性と各自の志向を考慮しないで

四駆はいらない

とかいってる厨がいるから荒れるんだよ
0229名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
クリアランスは１８０ミリもあれば充分では？
だから、必ずしもクロカンである必要はない。
っつーか、除雪しない林道とかに行かない限り
クロカンでない方がむしろ良い。
でも、四駆は必須。
雪道に慣れてない奴ならなおさら。
0230名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆でスキーに来るなとか言ってる厨も荒れる原因だな。
0231名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
いや、マジで肉で来るのはやめてくれ。
本当に迷惑してるんだよ。
0232名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
迷惑かける奴は四駆でもかける。
迷惑かけない奴は二駆でもかけない。
0233名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
みんな、JAFに入ろうぜってことだ
0234名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉で来てもいいけどさ、場所を選べってこと。
標高の高いところを避けて、なるべく高速のインターから近い
ところがベスト。
上信越なら軽井沢、関越なら玉原あたりが肉乗りDQNの防波堤と
しての機能を果たしているので君たちにもお勧めだ。
0235こてハソ　 ◆4jTRMCSjjM NGNG
次は　４ＷＤ買うから
Ｈ１７規制突破した　ガソリン４ＷＤキャラバンコーチ出して！
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>232
そうやって自分は肉でも大丈夫と自惚れている奴ほど道の
ど真ん中でスタックしてオロオロしているんだよな。

>>233
JAFが来るまで後続車は待っていろとでも？
大体、一台がスタックして止まれば後続のヘタレ肉乗
りは再発進できずに全員スタックだぞ。
そこでおとなしく登れない車は端に避ければいいもの
を頑張って登ろうとするから道を塞ぐことになる。
塞がった道ではJAFも登ってこられない。
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>236
禿道！！糞肉は病めれ！
0238名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いてれば腹つかえるくらい積もってない限り
肉でもそんなに支障ないと思うんだけど…

ﾎｰﾙｽﾋﾟﾝしてるのにｱｸｾﾙ踏み込むようなﾔｼは論外だが
ｱｸｾﾙ戻すとﾊﾝﾄﾞﾙ取られるから注意汁

DQNは何乗ってもDQN
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
メジャーなスキー場周辺でチェーンつけててもスタックするような道はそうそうない。
馬鹿な乗り手がいるだけの話。
0240名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>238 239
だから、現実に年間５回くらいは肉乗りのスタックで迷惑を被っているんだよ。
何度言っても分からない馬鹿だな。
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
年に１～２回しかスキーに行けない貧乏人が肉でも
大丈夫と豪語したって全く説得力が無いんだよ。
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
漏れも年に何回か突っ込んでる四駆の事故渋滞で迷惑こうむってるな。
0243名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>239
チェーンも付けずに調子に乗ってる２駆乗りがスタックさせるから
迷惑を被ってるって事が分からないのかな？
0244名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
それはｱﾝﾀのﾘｱﾙﾗｯｸが無いか、日ごろの行いが悪いせいｗ

坂道でスリップしてもうだめぽなのに、無理して道塞ぐような場合は
車じゃなくて単純に乗り手の問題だろ

小さい事例を挙げて全部を語るなｳﾞｫｹが
0245名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ここで騒いだところでなにが変わるわけでもない。
二駆で十分と思う奴は絶対四駆を買うことは無い。

まぁ鬱憤晴らしだな。
0246名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>241
自分のことか？
0247名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>236
ｽﾀｯｸって、、、雪がｸﾙﾏの腹につかえて亀ｻﾝ状態の事じゃ無かったのか。
つか、公道で亀ｻﾝて雪降りはよっぽどだと思ったけど。。
２駆でも少しﾊﾞｯｸして少し切り返してからｼﾞﾝﾜﾘアクセル踏んで登れば逝けると思うけどな。。
そりゃ、早目に切り返し判断しないと後続車団子になるけど。
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りの乞食には何を言っても無駄って事か。
金が無いってのは最大の武器ですね。
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>238
自分が十分DQNの部類に入っている事に気が付かないのか？
おめでてーな。
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>236
２駆FR　チェンなしスタッドレスではどーにもならないことがあるんですよ。
ピラタス蓼科行き損ねて不死身パノラマで妥協した。
0251名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そうやって、無理やりに四駆を強要してる喪前らも十二分にDQNだろうが
大体四駆じゃなきゃ無理なスキー場なんてどこにあるんだよ

普通に乗ってるﾔｼをDQN指定するような浅はかな真似はよせと言ってるだけだっつｰの
0252名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉で迷惑かけてるのはチェーンつけるのが遅いDQNが大半でしょ？
結局乗り手の問題だよ。
0253名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>244

>漏れも年に何回か突っ込んでる四駆の事故渋滞で迷惑こうむってるな。
これこそ「小さい事例を挙げて全部を語るな」と言えるのではないか？
お前らの言っていることは支離滅裂なんだよ。
ボケているのはお前の方なんじゃないか？
0254名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>253
目くそ鼻くそどっちもどっち
0255名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
4区が冬道に強いのはヨーク分かったからもう帰れ


も　　う　　一　　度　　ス　　レ　　タ　　イ　　を　　読



め






0256名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>255
何度読んでもお前らが馬鹿だって事しか分かりませんが何か？
0257名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ｳﾝｺｰ ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
皮肉を理解できんとは…

肉海苔は四駆で迷惑こうむってるからと言って四駆逝ってヨシとは言ってないだろ
それに対して一部のDQNを大々的に取り上げて肉を攻撃してる喪前らは何様だ？

車の構造的に四駆のが優れてるのは分ってるんだよ
費用対効果も考えずに最高スペックばかり考えてるお子ちゃまは（･Ａ･）ｶｴﾚ
0259名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>258
馬鹿もここまで来ると呆れるね。
費用対効果？
経済性と機能性のバランスばかり考えて他人への迷惑を考えられない
ってのは正にDQNとしか言いようがない。
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だから、その一部が人様に迷惑かけてるからといって
乗り手全員をたたく短絡思考はやめれ
0261名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタックしなけりゃ何厘駆動でもいいよ
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
つかﾔｯﾊﾟ乗り手でしょ。。
漏れ4駆乗りだけど、一番ｺﾜｲのは下りﾄﾛﾄﾛの時前に居る軽自動車。
勾配有るのにいきなり低速でﾋﾟﾀｯと止まられるのが一番怖い。
こっちは低速だとﾍﾀするとABSすら効かない。
重いのは、滑る下りは不利。それわきまえないと簡単に突っ込む(ｗ
それとｽﾋﾟｰﾄﾞ乗った時。つか、4駆は簡単にｽﾋﾟｰﾄﾞ乗るし。
そのぶん登りは何も考えないけど(w
2駆は走破性の限界考えてれば良いけど、4駆は事故る限界常に考えて無いとダメ。
んで無いと、即ﾌﾞﾁ込み大破。ｽﾀｯｸ立ち往生の方がﾏｼ。
0263名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
何故にそこまでして肉海苔を叩いて四駆を布教するのか理解に苦しむ…

免許持ってないWRCﾏﾝｾｰ厨か？
0264名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺のツレは４駆新品スタッドレスでチェーン巻いて、
俺はFR中古スタッドレスでそのまま行きましたが何か？
0265名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>264
帰って来たとは書いていないところをみると・・。
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
帰ってきたよ。
0267漏れは肉海苔NGNG
四駆じゃないと冬道走る自信が無いﾔｼは四駆に乗ればﾖｼ
駆動方式の違いは乗り手の腕と知恵でｶﾊﾞｰできる
最も雪道に強いのは四駆だってことはみんな判ってるのに…
高い金出して最高の走破性を求めなくても「道路」であれば無問題～
0268ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
それにしても、２ちゃんねらーじゃない人が「肉乗り」を連呼してるこのスレ見たら、何のスレだと思うだろうね。
0269名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
http://f-cc.com/~momonga/
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>268
そりゃ、ﾊｰﾄﾞでｺｱなﾏﾆﾔｽﾚだろ。

雪中ｺﾞﾑ/ﾁｪｰﾝ巻き放置ﾌﾟﾚｲ。。

・・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
0271ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
>>270
【肉乗り】ﾏﾆﾔでゴー【ﾁｪｰﾝ巻き】に変えたいくらいさ！！
0272270NGNG
>>271
次ｽﾚそれでたてるべ!!

･･･ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ﾊｧ!･･ﾊｧ！

0273名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
大勢で逝く時は重いから四駆
１～２人で逝く時は軽い方がイイから二駆でつ
こんな漏れはどう煽ればいいでつか？
0274名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺は４人で行くがＦＦだな、ウォークスルーなので
上り坂に来たら全員Ｆシートに移動で荷重は４：０。
下りは１：３に荷重を変化させます。スタック無しです。
0275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟上越在住ですがでスタックする車って大型トラックしか
見たことないけど？いったい何処の話だ？
妙高通ってる限りではスタックしてる車自体いないし。

以前車高短FR乗ってたけどスタックした事無いし楽しかったな。
今４駆海苔だけどつまらん。

今雨降ってマツ。予報ではこれから曇り。行くべきか・・・
0276名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
白馬在住ですがFRのワゴンです。
0277名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟は雪かよ。中信は雪だよ。
0278ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
北信だって雪さъ( ﾟｰ^)
0279名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
こういう日は肉乗りはスキーに行かない方がいいな。
漏れも中止したクチ。
0280名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆で行けるスキー場なんてあるの？
狭山くらいしか思いつかないんだけど。
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>280
そんな湿気た燃料一昨日きやがれだな
0282名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>281
湿気た燃料って？？
あ、水抜き剤入れてないね？
0283名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
冬はタンク内で結露するから水抜きは常識。
そんな事も分からない281は真性馬鹿だな。
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
微笑ましいな
0285名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>283
ガソリンスタンドにまんまと騙されてるヤツ発見。
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>285
ガソリンタンク錆だらけの馬鹿発見
0287名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
タンクのコーティングもしらないヤツ発見。
0288名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>285-287
ｳｾﾞｰｶﾗﾔﾒﾚ!
0289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタンドで売ってる水抜き剤はほとんど気休め、つっかあまり意味が無い。
本当に水を抜くならドレンボルトから。
それ以前に水抜き財が本当に必要ならメーカーが定期点検で義務付けてるよ。

まぁ四駆と一緒だな、絶対必要だと騙されて買わされてるわけだ。
0290名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>288
>>282-283はウザくないの？（ｗ
0291名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉しか買えない奴＝水抜き剤も買えない奴
妬み、僻みの構造は一緒ですね。
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
水抜き剤ってアルコールだぞ。
●あのアルコールってあれだけの量で本当はいくら位すると思う?
●たったあれだけの量がガソリンに混ざって 水分が抜けるのか?
●大体いったん結露した水分がいつまでタンク内にある?
たまには自分の頭で考えなよ。
0293名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>292
あなたの足りない頭で考えるとそういった回答が出てくるわけですね。
学のない人の思考にふれられて有意義でした。
ありがとう。
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>293
回答じゃなくて質問なのだが。。。。。。
0295名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
質問と回答の違いもわからないデムパな人の思考にふれられて有意義でした。
ありがとう。
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
オメーはハマムラジュンかっつーの。
0297名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
tu-ka、水抜き剤よりｵｲﾙ添加剤の方が重要
0298名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どっちもいらん
0299名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑無知は(以下略
0300名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
３００ポ
0301名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
自動整備士暦１5年
タンクの結露が原因の不具合は見たことありません
0302名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
オイル添加剤入れないから故障したって話も聞かないね
0303名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑故障するとも説明されて無いだろ
0304名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
騙されて無駄な買い物してるﾔｼがいかに多いかってことで（ｗ
0305加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
両方高すぎ
0306301NGNG
おっと忘れてた
フューエルフィルタが強烈に詰まってるのはイタ車仏車であったけど
国産ではあんまり無いね
0307名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
水抜き剤いれたかったらガイアックスを入れろ。
水抜き剤≒ガイアックス。
0308加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
雪に変わったな
0309名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>301
ドコ、住んでんの？
0310301NGNG
>>309
脳内奥地だよ
0311名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>310
庄内緑地か？
0312名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まあ水抜き剤が、ただのアルコールだなんてしらなかったんだろうな。
四駆海苔は、水抜き剤程度に騙されるヤシって事だな。
0313名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>311
何故名古屋あたりに住んでる香具師にしか分からない
場所を・・・・・・
0314名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
実際に結露するのは本当だろうから気になるﾔｼは入れればいいさ
いちいち人の趣向に突っかかるなよ

四駆強要厨と変わらんぞ
0315名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FRで来るな　ｼﾈ
0316名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今時錆びるタンクなんてねーよ。バカたれ四駆野郎。

>>315
来るなとか言ってるがゲレンデの近くに住んでるわけでもあるまいに。
氏ね　ハゲェ
0317名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ディーゼルで燃料フィルターが、水で凍ってエンジンが止まったよ。
他の車（同車種）は平気だったから、燃料が凍った訳ではないと思うが。
どう？
0318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
水抜き剤最強説急浮上。

0319名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
寒冷地用灯油しらねえの？
0320名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
水はガソリンや軽油より重いからタンクの底にたまるとｵﾓﾜﾚ。
0321名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
寒冷地用軽油しらねえの？
雪国で給油しないと凍るよ。

寒冷地用灯油は聞いた事無い。
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
AWD海苔が金持ちと言ってる輩はもちろんガソリン車だよな。
ディーゼルはやめてください。まじで。
0323名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
軽油と灯油書き間違えた。欝
0324名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りの貧乏くささと学の無さには目に余る物があるね。
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
がんばって四苦買ったはいいが、ローンでスキーにいけないという罠
0326名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾏﾀｰﾘ語ってる肉海苔の中に闖入して
安い喧嘩を吹っかける一部のｱﾌｫ四駆海苔の幼さに乾杯 (´ー`)y-~~

>322
ディーゼルのが二酸化炭素排出量が少ないってのを知ってる？
周囲に森林があればNOxも分解される罠
都会でディーゼルは迷惑かもしれんが…
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四苦乗ってるくらいで金持ち？
ﾊｧ?

ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃrﾝﾉ?
ﾊｧ?
ﾊｧ?

ｵﾒｰﾗｶﾞﾋﾞﾝﾎﾞｳｸｻｲ
0328名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>326
都会でなくとも迷惑っしょ。
あの黒い煤

ところでここの四区海苔の方は何に乗ってるの？
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ｽｽが出るってことはｴﾝｼﾞｿの整備状態が悪いってこと
ﾁﾞｰｾﾞﾙが必要な業種もまだまだあるんだし一概にやめれと言うのはﾁｮﾄ非道いかと

欧州じゃ小型ﾁﾞｰｾﾞﾙﾏﾝｾｰですぞ

でも漏れはｶﾞｿﾘｿでつ
0330俺って最強NGNG
まあまあ・・・
２区でも４区でもいいじゃないか。
要は、安全に迷惑かけずに運転できてればＡＬＬ　ＯＫ
好みで選べばｎｉｃｅ
へたくそは２区でも４区でも駄目駄目。
うまい人は２区でも４区でも安全安全。
0331名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
欧州と日本ではディーゼルの出来に大きな違いがあるよ。
ディーゼルそのものが悪いわけではなくて、あくまでも日本企業の怠慢と
消費者の認識不足なんだな。
そういうわけで、日本で市販されているディーゼルは決してほめられた物
ではないのですよ。
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>331
具体的にどう違うのか無知な漏れに教えてください。
0333名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二句、四句は、まぁどうでもいいじゃないか。
問題なのは、「ﾉﾏﾙ+ﾁｪｿ」ＤＱＮだろ？？

大雪の本日の長野県、前を行く春日部ＦＩＴが
ﾁｪｿ巻きにも拘わらず、道を譲る気全くなし。
･･･なので、散々煽ってやりますた。

最終的には、60kmぐらいスピード出してた。
0334名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉＝DQNは定説っしょ？
四駆から迷惑を被ったことはないが肉の迷惑は数十回
受けてるぞ。
空想の話ばっかりじゃなくてもう少し現実を見ろよ。
0335名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
いすづなんかはｱｯﾁでOEM供給してるし…
普通の自動車で儲けてる会社のはﾀﾞﾒなのかも…

舶用ﾁﾞｰｾﾞﾙで食ってる会社は上等なの作れるっぽ
いすづ、ﾔﾝﾏｰ、新潟鉄工…

>334
だからそれは喪前の周りでの話だろうが、ｻﾝﾌﾟﾙ数少なすぎ
四駆じゃなきゃｽｷｰに逝けないなんて妄想してるのか？
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉でスキーに行けないなどとは一度も言っていない。
ただ、道を塞いで迷惑行為をしているのは肉がほとん
どだって事。
開き直って四駆を買う方がおかしいなどと言っている
ようでは肉乗りを認めるわけにはいかんだろう。
0337地元NGNG
>>333
低レヴェルなあをりは止めて下さい。

60Km/hでもこちらは抜く時は抜きますよ。
つか四駆乗ってるなら文句いう前に黙って抜きなさい。
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りは乞食ということで。
何を言っても分からない馬鹿ばっかで話にならんな。
0339名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞３３５
舶用ﾁﾞｰｾﾞﾙで食ってる会社は上等なの作れるっぽ
いすづ、ﾔﾝﾏｰ、新潟鉄工…

ホントなの？ごめんソース御願いします。

0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>舶用ﾁﾞｰｾﾞﾙで食ってる会社は上等なの作れるっぽ
>いすづ、ﾔﾝﾏｰ、新潟鉄工…
性能的には良い物作るが、環境への負荷を考えているかどうか・・・
0341335NGNG
>336
スマンかった。

漏れだって肉より四駆のが雪道で優位だってのはわかってるよ
ただ>338みたいな脳内ｱﾌｫがなぁ…

四駆のが安心できるが肉でも十分だってことに納得できないﾔｼが…

＞舶用
上等なのというか半分ﾈﾀなんで…ｽﾏｿ
見かけだけは迫力あって楽しいですよ、V１６とか
0342名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟鉄工はつぶれた罠
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
動力性能で言えば日本のディーゼルは良いわけよ。
ただ、環境への負荷よりもコストを重視したわけ。
消費者も安い燃料を使える安い機械を望んだわけで・・・
整備していれば黒ガスは出ないと言っている人もいるけれ
ども、急坂ではやっぱり出るよ、モクモクと。
欧州の乗用ディーゼルが輸入されていればその差は歴然な
んだけど、残念ながら輸入されていないよね。
0344名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
うちの職場に有る除雪用のブルドーザーは、優秀なエンヂン積んでるから
灯油でもバリバリ動きますが何か？
0345名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
特に○菱車は黒煙がひどいよね。
黒煙を発する装置が付いているのかと思うくらい酷い。
現在の乗用ディーゼルの出来の良さを比較すれば環境に
対するメーカーの良心を推し量ることが出来ると思う。
0346名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今、調べたら…本当だ　＿|￣|●|||

原動機部門どうするんだろう
富士ﾁﾞｰｾﾞﾙの時みたいにNKKに行くんだろうか

ttp://www.yanmar.co.jp/index-eco.htm
ttp://www.isuzu.co.jp/product/i_engine/character.html

ｿｰｽとしてはﾁｮﾄ貧弱…
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FFﾏﾀｰﾘから肉総合へ
さらに肉と四駆の全面対決から環境問題へと

本家車板よりコアですね
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
IHIに吸収されたんじゃなかった？
0349名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞特に○菱車は黒煙がひどいよね

糞デリカは、即刻氏ね！！！！！
0350名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
牛肉より豚肉の方が好きだな。
鴨肉もいいぞ。
0351名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
○菱の黒煙も整備不良によるもの？
それにしてはそこいら中でモクモクと・・・
0352名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>350
特に雌豚な。

0353名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾁﾞｰｾﾞﾙの燃焼具合はバルブタイミングの調整が命
舶用では神のような職人が調整していますが…

確かにデリカのは酷いな…
何事にも例外はあるってことで勘弁願いますｗ
0354名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>353
燃焼も重要だが、触媒はどうだ？
0355名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
触媒…

某都知事に対抗してﾁﾞｰｾﾞﾙ業界が担ぎ上げたけど
効果はｸﾞﾝﾊﾞﾂの代わりにｺｽﾄが禿げしく高くなる罠

既存の真っ黒ﾃﾞﾘｶなんかに後付けした場合は効果があると思われ
新設計のｴﾝｼﾞﾝなら別に無くてもそれなりのﾚﾍﾞﾙには達するかと
0356名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
日テレみて雪道運転勉強しれ
0357名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
触媒ストレートのシルビアでスキー場へ…
コレ常識。
0358名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾏｷﾈﾝ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0359名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>347
つうか、車板でこんな煽り合いは見たこと無いが。
コアっちゅうか、2WDでも4WDでも、「乗せられている」レベルの
香具師が煽ってるだけにしか見えん‥‥。
0360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
家を出てから帰ってくるまでがｽｷ・ｽﾉﾎﾞです。
道中でドリドリするのもｽｷ・ｽﾉﾎﾞの楽しみです。



何時間もかけてスキー場に行く香具師には理解できんだろうが
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>360
同意汁
マキネン雪の林道で180㌔超え・・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0362名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
185㌔まで出してたな。しかしタイヤ細い・・・(･∀･)ｲｲ!!
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
フライバイワイヤシステム(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0364名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
湾岸最高速が最強！
0365名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>364
湾岸仕様で雪道逝けよ
0366名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ミスファイアリングシステム(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0367名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>366
CPU買え
0368名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＷＲカー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0369名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
三菱・・・(つД`)。o ○ もうダメポ
0370名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
湾岸最高速仕様が最強！
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
対岸最高速仕様が最強！
0372名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雲呑最高速仕様が最強！
0373名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
彼岸最高速仕様が酔狂！
0374名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りは本当に馬鹿ばっかだな。
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>366
ｱﾚ、ｱｸｾﾙOFFでもｴｷﾏﾆ内でｶﾞｽ吹いてﾀｰﾋﾞﾝ廻し続けるんだろ？
・・・・ﾈﾝﾋﾟﾜﾙｲﾖ
つか、CPUで燃調濃くしただけでも逝けるの？？
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ラインロック(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0377名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ここは車板ですか？ｗｗ
>>375
燃調濃くするだけじゃ無理
0378名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
目の眩むような非日常的な速度が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0379名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉乗りは馬鹿ばっかだな
0380366 NGNG
>>375

ツレの三菱ｦﾀが付けてましたが燃費ﾀﾞﾒﾎﾟ
しかもﾀｰﾋﾞﾝがﾌﾞﾛｰして(ｒｙ

ｽﾚ&板ﾁｶﾞｲsage
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>380
ランエボ？アクセルオフでパァンって音した？
0382375NGNG
>>377
んですよね。やっぱり。
>>378
ｽｹﾙﾄﾝするべ。取り合えず目線は極限まで低いと思うが。


0383名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>382
ワロタｗ
0384名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>384
南下ウケタｗｗ
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
日テレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>385
マキネンが出てないｗｗｗ
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
クラウンか・・・・肉必死だなｗ
0388加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
土浦ナンバーｗｗ自分の車の駆動方式理解してないｗｗｗｗｗ
0389加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
俺と同じBGが・・・・DQNだな・・・
0390名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>388-389
氏ね
0391名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
をい、今どうみてもｴｳﾞｫのｵﾊﾞﾌｪﾝだぞ。。。ｼｮﾙﾀﾞｰ減ってるかｼﾗﾈｯﾃ。。。
0392加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
タイヤのショルダーチェックは車乗るなら当然なのに・・・
0393名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
サーフに乗ってます
もちろん４本スタッドレスです
TRDのLSDも入れました
４区に切り替えないでゲレンデまで逝ってます
道中とても面白いです（10年ほど86に乗っておりますた）

こんな漏れは２区と４区のっどっちの味方？
0394391NGNG
どうみてもｴｳﾞｫだった。。
何なんだあのﾈｰﾁｬﾝは。。運転手なのか？？
同じｴｳﾞｫ乗りとして恥ずかしい....
あっ、漏れも金無くてﾘｱはｿﾛｿﾛﾜｲﾔｰ出そうなｽﾘｯｸ状態ですが。。
40km/hでも簡単にｹﾂ出ますが。。
0395加護亜依 ◆kagoai/BP2 NGNG
>>393
中立！！
>>394
こわ～
0396391NGNG
>>395
んでも、ﾌﾛﾝﾄ食ってる間は漏れ的になんとか逝けます。
逆に無理したくてもできないから、却って安全運転でいい傾向。
慣れちゃうと、ﾀｲﾔ新しくして食い付くようになった時の方が怖いような。。
なんとか今シーズンだけでももたせたい。。

0397名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今日、DQN仕様のセルシオを見かけたんだけど
ホイールだけ鉄ッチン＋カバーだった・・。
スタッドレス用なんだろうけど・・。
0398名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>397
冬場の東北地方にｲﾊﾟｰｲいますよ
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
かっこいいじゃないか！ホイルカバーにこだわりたいね。
あえて、日産にしてみるとか。
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
400　
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＦＦ車の場合
前重量と後重量が何％づつだと雪道が安定しますか？
アルファードの前５６％って特殊なＦＦ車なんですか？
0402名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆でｹﾞﾚﾝﾃﾞだって？
ﾌﾟﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>402
四駆でｹﾞﾚﾝﾃﾞだって？
ﾌﾟﾌﾟｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?


0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>四駆でｹﾞﾚﾝﾃﾞだって？
普通ジャン。
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆でｹﾞﾚﾝﾃﾞだって？
普通ジャン。
0406名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆海苔はへたくそ・・・。
これじょうすき。
0407名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
1駆でｹﾞﾚﾝﾃﾞだって？
普通じゃ無いジャン！
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>406
前も後ろもﾀｲﾔがｴﾝｼﾞﾝ駆動で廻ってるんだﾖ！
滑るときは前も後ろも滑るんだﾖ！
ｸﾙｸﾙ廻って止まらないんだﾖ!
どっちか滑るの気にしてれば良いのとちがんだﾖ！

ｼｮｳｶﾞﾈｪﾀﾞﾛ!!
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
漏れ的に、

肉に絡む四駆→街中限定ｸﾛｶﾝ海苔 or 免許無しWYM車漫画系信者

四駆に絡む肉→煽りには煽りを or 雪が無い地方の走り屋

なんだけど…
機械のせいにする前に自分の未熟さをを反省汁

機械は間違わない、間違うのは人間だ by どこかのｴﾗｲ人
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>409
漏れ的には、、、

肉に絡む荒縄→団鬼六なんだが。。。
0411名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>410
ｲｲ！鬼六ちゃん！
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>ＦＦ車の場合
>前重量と後重量が何％づつだと雪道が安定しますか？

駆動形式に関わらず 駆動輪の軸重が多ければ多い程 トラクションはでる。
しかし 曲がる止まるの為には 前輪と後輪の中心にマス(重量)が集中する
のが 一番ｲｲ。
結局パーセントではなんとも胃炎。
0413名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>408
アクセルワークが下手なだけ。もしくわ道路状況が把握できてないだけ。
四駆海苔が下手と言うより、408が下手なんだな。
0414名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
腰のセンサーを鍛えろ！！
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
つっか滑らない速度とアクセル開度で走れよ、あぶねーなー(;´Д`)
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>415
あほにはそれがわからんのです。
路面に関係なくアクセル踏むのです。
0417名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>415
歩く程度の速度でも滑る時は滑るますが？
170程度ならたいした速度だとは思いません。ラリーカーですから。
0418名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>417

cm/h？
0419名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>418
の～　まいる！だよんぎゃ！
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆を否定する人は四駆が如何に雪道に弱いかを具体的に
示してみたらどうでしょう？
ただし、クロカンが重いから下りで滑るとかいった煽りは
見飽きたので、別のアプローチでお願いします。
0421名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>420
>>1を嫁
0422名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>420
四駆を否定する人は四駆が雪道に弱いと言っているのでは無い。
頭の固い四駆海苔を否定しているのです。
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
テレ東、サイド鳥ださい
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉で軽。
関越→湯沢　って問題有りですか？
もし問題あるとしたら、どの辺がヤバイですか？
・・・「頭」とかいうくだらない事言うのはやめてください。
0425名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞４２４
全然問題ないよ。
当然、ｽﾀﾄﾞｰﾚｽ履いているんでしょ？
0426名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
湯沢程度ザイルチェーン着けたノーマルタイヤでも問題ないって。

ちなみに、関越トンネルは金属チェーンだと外す必要あるけど、ゴムチェーンは付けっぱなしOKよん♪
0427*NGNG
＞420　単純にＦＦに比べ重い、約３０～４０Ｋ
　　　登り再発進は4駆の天下、下りは車重の重い４駆が少し不利だが
　　　ゆっくり走れば問題ないが、調子こいて飛ばす４駆乗りが多い
　　　ブレーキは全ての車が４ＷＢ（４ホイールブレーキ）であることを
　　　自覚せよ、特に下り。
　　　燃費が悪い　以上のことから４駆レガシーからＦＦに買い換えます
　　　ちなみに斑尾、志賀、４７、野麦、がホームです
0428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
間抜けな話だ。
0429424NGNG
レスくださった方ありがとうございました。
ちなみに、ゴムチェーン+ノーマルタイヤで行こうと思ってます。
0430ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
>>427

ｴﾝｼﾞｿﾌﾞﾚｰｷを使う漏れには無関係な話だな

前輪と後輪って制動力ちがくない？

四駆カリブマンセー
0431名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
４区はへたれ
２区は漢
でいいんじゃん
0432名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>429
まじ迷惑
やめてね渋滞の原因になるから
スタッドレスは雪山に来る最低装備だよ
0433名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
無駄に重量級な車体
衝撃吸収など考えていないラダーフレーム
更に鉄バンパーやグリルガード装備
バンパーの位置が高い
ライトの位置が高い
黒煙ディーゼルも多い
ガソリンでも燃費は大排気量スポーツカーなみ

これらの悪条件を総べて満たしているのは大型クロカソのみでつ。
0434名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
湯沢のような温度が高いところはスタッドレスよりチェーンの方が安全な罠。
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
最低限っていってるだろボケ！
普通常識人はスタッドレスにチェーンも携帯してるもんなんだよ！
0436名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いててわざわざ先にチェーンつける奴は見たことが無い。
ヤヴァくなってから路肩でつける。

おおなんと！
スタッドレス履いてる奴の方が渋滞原因では無いか（ｗ
0437名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四区+スタッドレスじゃなきゃ雪道走れないアホが大杉だなこのスレ。
漏れが免許取り立ての頃はFF+ラバーチェーンで行ってたし。
あのチェーンを付ける後姿に女は萌えたらしい、昔は。
今は「スタッドレスくらい買えよ、ゴルア」ってとこだろうけど。
0438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>436
ﾌﾟｯ
日本語読めてる?

おまえはもう1度435の文を読み直して
それでも分からなけりゃ「携帯」を辞書で引いて
それから自分の書いた駄文をよみなおして
回線切って首つって氏ね
0439名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>437

昔は雪国連中はスタッドタイヤだったからな…
0440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレスタイヤで登らなくなったら引き返せって
ことですかね？
あきらめろと・・・
0441名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>430
エンジンブレーキだけで車をコントロール出来たら紙
荷重配分と制動力配分の関係もわからいようではスキーorボードの足前も知れてると思われ

四駆海苔は運転下手と取られるｶｷｺは迷惑
0442名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーンまいたら？
おいらは4区スタッドレスのチェーン2組(前後)でつよ
これでだめなら帰ります
っていうかそんな天気の日に出発した自分を反省しまつ。
0443名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いててもスキー場の駐車場でスタックしてるの見ちゃうと
２駆は乗る気がしないな
0444名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>443
どこのスキー場でつか？
今時、そんな除雪もしないスキー場なんてあるのか・・・
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
駆動輪の空気圧半分くらいに下げて再挑戦。
それで滑ったら アクセルを踏みつつブレーキも踏む。疑似LSD効果
FRだったら トランクに重量物を載せる。あるいは人が乗る。
砂をまく。

これで 駄目だったらあきらめる。
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>445
同意。

チャーンつけないと行くのが困難なスキー場ってどこよ？
0447430NGNG
>>441

もちろんブレーキも踏むよ
でもエンブレを多用しなければならない下りでFFっつーの怖くない？
0448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>444
八方だ、その日は朝から大雪で駐車場内で動けない車がたくさんいた
0449名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ヘタレと脳内ばっかりだな。

まぁ、どーでもいいけど。
0450名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
こちらのスレで暴れてる４駆乗りの人へ

ちょっと古いのだけど

>他人への迷惑を考えられないってのは正にDQNとしか言いようがない。

ってのは俺みたいな２ＷＤ認める４ＷＤ乗りにとって迷惑そのものなんですけど。
４ＷＤ乗りの一人として言わせて貰おう、おまえが最低のＤＱＮだボケ、可及的速やかに崖下にでも落ちて逝ってくれ。
0451名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
２駆(FR)も４駆ももってて使いわけしてます
人のほとんど入らない道以外２駆で間に合います
人それぞれだけど雪道にかぎらず２駆の方が楽しいかも
スタックしそうになたら少しバックして出れば問題ないし
元々４駆信者だったけど値段高いわ燃費悪いわ下りは曲がりにくいわで
今は正直４駆いらねえって感じ
ちなみにスタットレスはかせて予備にゴムチェーン携帯してるけど
チェーン使ってません
ちなみに東京ー新潟間ね
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
お金持ちだね
素直にうらやますぃ
0453*427NGNG
＞４３０　４４７　下りはより前輪加重になりＦＦエンブレで問題なし
　　　　　　　　　それよりも君の過信の方が怖いよ、事故って道ふさがないでね
0454名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まー高速と幹線道路しか走らない奴らには必要ないわな、四駆は。
除雪してくれいる地元の皆様に感謝しながら走れや。


他力本願の二駆乗り諸君。
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG

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0456名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタットレス持ってなかった時は危なくなると駐車場に入れ
しょっちゅうチェーンをはかせてたよ
今はそんな機会あまりないけど楽しかったなー
雪降ってると彼女が傘さしてくれて二人で寒い寒い騒ぎながらつけたり
雪降ってない時は暖かい缶コーヒーや缶コーンスープ買ってきてもらって
つけ終わった後二人でなぜか外で寒い寒いって騒ぎながら飲む
チェーン必要な時最近はあまりないけどつけるのはイベントとして
二人でつければ楽しいよね!
もちろん彼女とじゃなくても気の合う仲間とジャンケンして負けた方がつけるとか
遊び?方はいくらでもあるよね
ポイントは駐車場とか専用の場所の広くて自販機ある所でるける
0457名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>453
地元民から言わせてもらうと
机上の空論だな。
0458*427NGNG
俺長野だけど・雪道になれていると信じきって飛ばすバカにだけはなりたくない
0459名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
で？
0460430NGNG
>>453

過信じゃないです
ただ怖いだけです

俺も雪道は飛ばしはしませんよ
下りは出しても40
平坦なとこで50が限界
それ以上は怖い
0461？NGNG
＞454　自動車税払っているんだから除雪くらいちゃんとしろよ
　　　　納税者に感謝しながら働け
0462名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>454
みんな地元の方に感謝して走ってると思いますよ
地元の人が言ってたけど迷惑なのは一部の四駆の人
自慢?したいのか人の迷惑考えてないのかわからないけど
わざわざ除雪してない場所に入って動けなくなり車のタイヤ埋めちゃったり
無謀に飛ばして事故起こしたり余計な仕事を増やすって事
四駆もそうでない人も所詮車は車なんだから
最低でも普通に車が入っている所を走って安全運転して
貰いたいって言ってたの思いだすよ
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>461
バカ丸出しだな。
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾁｮｿは税金払はねえで愚痴だけこくからな。
0465名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF、FR、MR、4WDそれぞれあるけど普通に安全運転心がければ問題なくない?
溝がないとかよっぽど変なタイヤとかじゃなければ最低チェーンあればこと済むでしょ
それともちろんルール守って普通に車が通る道を走るならね
0466名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>459
おまえ、｢で？｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
みんなネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。 タコが。考えた結果が｢で？｣か。なにそれ。
｢で？｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。ン？だれがおまえのレスに共感するんだ。
昔のことはいいたくないが、 はっきり言って｢で？｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。俺だってそうだぜ。
その歴史を踏まえたうえで、おまえの書きこむレスは｢で？｣なんだな。OK、おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな 肉塊として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、得意げに1000なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢でかちんこ｣だからな。おぼえとけ。
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
で？
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>466
恥ずかしいヤツ・・。
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ヽ(・∀・)ノチンコー
0470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
普通の会話出来ない人には相手にしないしない事だよ
普通の会話出来ないんだから相手にすると喜ぶだけだよ
ムキにならないならない
0471名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
で？
0472名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
むしろ、「でかちんこ」いいじゃん
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
か？
0474名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
1000取ったﾔｼはでかちんこだぞ
漏れは、がむばって1000取るぞ
でかちんこなりて～
0475名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
れ？
0476名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ち？
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>468
禿しく同意！

＞哀れな 肉塊として認識することにしたよ。。。。
ﾊｧﾊｧ
今時分だとマッパにして、タイヤチェーンで亀甲縛りにしてゲレンデ中央に雪上放置
プレィでつか・・・寒いから、すぐｵﾁｯｺちびりそうにもなりまつね。。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ････

あまり自分の性癖露出しない方がいいでつよ。。。>>466
0478名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>453
根本的に理解できて無いと思われ
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾘｱﾙな雪の山道に頭文字の世界観を持ち込む理由がわからん

普通のﾔｼ（含む漏れ）に加重を感じろというのは無理では？

漏れの拙い経験から言えば
ＡＢＳが発動しない程度のスピードとブレｰキングしてれば安全かと
0480名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
数奇やﾎﾞﾄﾞで感じれる人は意識すれば車でも感じれるよ。
0481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
頭文字の感覚というより、
いざというときにステア操作するべきかブレーキ操作すべきかの判断とかに必要。
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>481
荷重移動してなくてｽﾃｱだけ切っても、ｹﾂ出ないﾖ。
基本的には、ﾌﾞﾚｰｷでﾘｱ荷重抜く。んでｽﾃｱで振ってｹﾂ出すﾈ。
ﾀｲﾐﾝｸﾞが肝心ﾖ。････！ｻｲﾄﾞなんか手ぇ伸ばすなｺﾞﾙｧ！！
車の駆動方式によって、更にｱｸｾﾙ踏んでその後の姿勢色々それぞれｺﾝﾄﾛｰﾙしるﾈ。
但し、敢えて多めにｽﾃｱ切っても荷重前に移動するﾈ。下りで滑り易いとやり易いｶﾅ。
場合に因ってはこれでもｹﾂ出るけど当然振りも同時に付くから対応忙しいﾖ。

・・・・賢いしとなら漏れの言ってる意味ﾜｶﾙ
048347NGNG
話題変えてしまうんだが、（スレ違い？）
夏タイヤでチェーンな諸氏、チェーン取付にどの程度時間かかる？

５分以内→慣れている
10分以内→まぁ、問題ない
15分を超える→皆さんいかが？
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
とりあえず付けるだけなら10分もかからないyo

ちょと走ってから確認すんのも込みの時間？
0485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
んー、１５－２０分かな。
048647NGNG
>>484
＞ちょと走ってから確認すんのも込みの時間？
いや、それは分けていいでしょう。

質問の主旨は、（色々と事情はあれど）とりあえず冬タイヤを用意せず、
補助具に頼るってことなんだけど、それに係わる対応のしかたというか、なんというか。
要は、チェーン覚悟で出かけておいて、いざとなったら右往左往。。。。
こういうのはいかがなものか、と。
早けりゃイイってものでもないだろうけど、目安ってあるし。。。ダメ？


0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
練習すれば誰でも5分で装着できる。
0488今八甲田にいるプロNGNG
>>479
>お前はあほか？スピードでてなくてもABS作動する路面は腐るほどあるっちゅ～の。。。
0489名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>488

人をあほとか言いたいならこっちで言ってきてください。
漏れなくフォローのレスが来ると思われます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/
0490名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>チェーン覚悟で出かけておいて、いざとなったら右往左往。。。。
チェーン前提で出かけて、天候・路面状況読みきってピンで装着、
て感じかな。ソー言うエリアもあるべ。
0491名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
冬タイヤ買えない貧乏人はくんなボォケ
0492名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>488
>スピードとブレｰキング

ﾚｽの一部分だけ取り上げて自分の都合のいいように捏造ｽﾝﾅ
0493名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>492
488ではないけどおまいは本当のミラーバーンに遭遇したことが無いみたいだな
ブレーキペダルに足を乗せただけでABS作動するくらいの路面もあるんだって
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
踏まなきゃ作動しないと思われ

















言いたい事は充分理解できるが（w
0495488,492NGNG
んー、一応道産子なんだが…

漏れが言いたかったのは
ﾐﾗｰﾊﾞｰｿでも普通の圧雪でも、
路面状況、車重、タイヤ性能に応じたスピードで走れば安全なのでは？
ってのを言いたかったんだが…日本語不自由でスマン

路面状況がどうであれ、踏まずに足を乗せただけでもＡＢＳ作動ってことは
十分にその場面ではオーバースピードだろ？

だからって、漏れはＡＢＳ使わないで運転しますなんて口が裂けても言えないが…
0496名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>483
バイアスロン、楽でいいよ。誰でも５分以内で装着出来る
（多少コツがいるが）５０ｋｍ/h+αまでスピードも出せるし。
ちなみに当方オートマFR海苔。一応周囲には気を使ってまつ。
0497名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆なんかで冬山行って恥ずかしくないの？
俺だったら耐えられない。貧乏臭。
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑そのネタはもう古い
0499名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>497
湿気た燃料ですね。
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
500
0501ﾊﾟｯﾄﾝ将軍NGNG
漏れが冬山用に使ってるｾｶﾝﾄﾞ戦車は、厳密には二駆だが
四駆なぞ敵では無いぞ！
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
軍事ネタはもういい
0503名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
パワーローダー最高！
コイツらが除雪してくれるから二駆でも走れるをだよな。
0504名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
除雪車って邪魔だから抜いていくよな？
0505名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>504
除雪車にぶつかってあぼーんしてたぞ、抜いた車が。
遠くから、がじゃっていってたｙｏ！
0506名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>504
抜いてその先を走っていけるということは
除雪したあとの残雪処理の時だな。
つまり、キミは世間知らずのシッタカ君ということだ。
0507世間知らずのシッタカ君NGNG
国道なんぞ夜中にも除雪してるから朝方の除雪車抜いたところで
問題無く走れるよん。残念でした

朝７時に起きても余裕で営業開始時間に間に合うし
その時間の除雪なんて邪魔以外のなにものでも無い。
0508名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
残念だと？？
残念なのは二駆しか買えない経済力の君たちを指して言う言葉だよ。
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
いやあ、俺の車って同車種の四駆の方が安いんだけどな。
なんて釣られてみよう。
0510名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ココにいる４駆海苔なんて
ケットラかHR-Vか白いNAのGTO海苔だけだろ？
0511名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
所詮RV車海苔はレジャー志向の香具師ばかり
0512名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆にチェーン装着してる香具師の方が貧乏臭いと思うが。
スタッドレスも買えんのかと
0513名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
何度言っても分からない馬鹿がいてウンザリするね。
高性能な四駆はチェーンもスタッドレスも要らないんだよ、ボケ！！
0514名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
高性能な四駆って？具体的に車種を教えれ。
0515名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
何度言っても分からない馬鹿がいてウンザリするね。
高性能な俺達は四駆なんて要らないんだよ、ボケ！！
0516名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どのへんがどう高性能なのかね？
0517名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
高性能な四駆はチェーンもスタッドレスも要らないんだよ、ボケ！！
高性能な四駆はチェーンもスタッドレスも要らないんだよ、ボケ！！
高性能な四駆はチェーンもスタッドレスも要らないんだよ、ボケ！！
高性能な四駆はチェーンもスタッドレスも要らないんだよ、ボケ！！
0518名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
サーフって答えを期待してるだろ？（ｗ
0519名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
洗剤が高性能なわけねーだろボォケ
0520名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
最近、久しぶりにネットつないだんです。ガンダムDX。
そしてたらなんか人がめちゃくちゃ少なくて対戦できないんです。
で、よく見たらなんか全員ジオン側で、しりとりとかしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、しりとり如きに普段けちる電話代払ってまでネットしてんじゃねーよ、ボケが。
しりとりだよ、しりとり。
なんか特定パートナー待ちもいるし。パートナーくるまでしりとりか。おめでてーな。
よーしパパ地下に行っちゃうぞー「とお！」「あい～」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、手加減してやるから対戦しろと。
ガンダムDXってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自動で組んだパートナーが裏切っていつ3対1になってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。「よろしく」とかいってる奴はすっこんでろ。
で、やっと対戦が始まったと思ったら、パートナーが、自動選択とかいってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動選択なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げに何が先に好きなの選べだ。
お前は本当にそれだけ強いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、先に選ばせて優越感にひたりたいだけちゃうんかと。
ガンダムDX通の俺から言わせてもらえば今、ガンダムDX通の間で最新流行はやっぱり、
ガンダムハンマー、これだね。
先行してガンダム→ガンダムハンマー。これが通の選び方。
ガンダムハンマーってのは攻撃力が高く設定されてる。そん代わり射程が短め。これ。
で、最初の挨拶がわりに味方に一撃。これ最強。
しかしこれを選択すると一回で対戦を終了されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まぁお前らド素人は対戦終了後
ザビ山ガルマ「足引っ張っちゃってごめんなさい」
ザビ山ドズル『いえいえ』
なんてチャットでもしてなさいってこった。
0521名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>507
七時に起きても六時の営業開始時間に間に合うのか・・。

二十三時間あれば大抵の所に行けるわな。
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>507
夜中に除雪しているから朝の除雪は邪魔って・・。

それが残雪処理だろ？

お前馬鹿？
0523名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>497
お前の方が貧乏臭い臭いぷんぷんに
二駆で十分で恥ずかしくもなんともない
貧乏だの裕福だのにばかりこだわって無理して四駆買っちゃったんだね
ある意味かわいそうなヤシ
0524名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞＞５１５
スタッドレス履けボォケ
0525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
残雪処理に何時間も掛かってから行くわけないだろ
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>521
妙高の営業開始時間は大体朝８時頃。

>>522
だから夜中に走る必要ないから除雪車を抜いて行けると言ってるだけだろ。
>それが残雪処理だろ？
残雪処理だかなんだか知らんが話が全然かみ合ってないぞ。
お前大馬鹿？

つーか俺、いったい何を知ったかぶったのだろう？
>除雪車って邪魔だから抜いていくよな？
たったこの一行で世間知らずの知ったか君って・・・
0527名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
貧乏肉乗りが必死なスレはここですか？
0528名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑ｦﾏｲは車すら持ってない罠
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
無知は罪
0530名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
れじゃーびーくる？

ちゃら男御用達車。あほだな。
0531名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
一昨日のR400でFRの漏れの車に追い越し中コントロール不能になった馬鹿4WDが突っ込んできたよ、マジでホントの話
それで、馬鹿の相手はしたくないのでちょっとケツを振り出してギリギリかわしたら田んぼに落ちた

確かに4WDの加速性と安定性は素晴らしいが使う側がDQNだとねぇ…
豚に真珠ということわざを思い出した
0532tanteiNGNG
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0533名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>531が田圃に落ちたのか？
0534名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
田んぼに落ちるお前も十分DQN
0535名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
落ちたのは4WDのほうと思われるのだが････
日本語的に不自由なのかも（ｗ
0536名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
こないだ蔵王行ったんです。
で、宿が急な坂道の上にあって。泊まる前から
「4駆じゃないと無理です、2駆は第二駐車場へ」と。
私の車はFRセダン。そのつもりで出かけたんですが、
助手席のヤツの道案内でいつの間にかその坂道へ。

「なんか妙に急だなぁ…」と思いながらも結局普通に登り切ってしまいました。
宿の人にも「コレって4駆設定あったんですか？」と。

なんか宿の人達がオーバーなだけじゃねーか？を感じました。
ま、比較的綺麗な雪で溶けてなかったのが幸いしたようです。
当然スタッドレスですが。
0537名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
３月になったら、上越は普通タイヤでもok？
0538アメリカザリガニNGNG
だからさー前スレであれだけ言ったのに
またこんな間抜けなスレタイつけやがって
「二輪駆動の・・」ってほとんどが二輪駆動だろ

馬鹿でしか？？
0539名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
アメリカザリガニの言ってる事が良く解らん。

アメザリ野郎 >>1を良く読め
0540名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>「二輪駆動の・・」ってほとんどが二輪駆動だろ
こいつは馬鹿。
雪山行ってみろ。ほとんどが負け組みの４駆ばかりだ。
馬鹿の一つ覚えみたいにレガシー・レグナム。
個性がねー香具師ばっか。
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>540

4駆も多いし、もっと感じるのが「ハッチバック」
もう駐車場内が全部そうじゃねーか？ってくらい。

セダンの俺は…
0542541NGNG
>>541

俺…FRクーペ…
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>541
個性的！　ｲﾖｯ大将!
0544540・542NGNG
名前間違えたぞ。５４１じゃねーよ。
どーしくれんだよ５４３よ。
0545名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
北海道のゲレンデによく行きますが
ＦＦのアルトワークスでドリフトかましながら
いつも雪山を降ります。
0546541NGNG
>>540

俺もFRだ。先輩のクーペと同型のセダンで、2台ともキャリア積んでる。
で、連なってゲレンデ行くとなんかバカっぽく見える。

こないだ「たかつえ」行ったんだけどインター降りてからの道が
汚くて、帰ってきたらまるでラリー車のようだった。

ランエボかインプの方が良かったのか？…を感じた。まぁ買わないけど。
0547名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だいたい、オーバーなんだよ。
都会の人間はスタッドレスも4区も持ってるほうが可笑しい。
もったいないんだよ。2区にチェーンで十分。
何の為にチェーンというものがあるのかよく考えてみろ。
心配なら念のために2組買っとけ。
きょうびの道路ならそれで十分。

相当な山奥へ行ってラリーでもやろうってなんら話は別だがな。
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>536
ＦＦでショボイタイヤだとダメなんだろ、実際。
0549名無しさん＠ゲレンデいっぱいNGNG
>>540
俺レグナムだよ。
車に個性なんてもとめてないから、いいよ。
0550名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
CR-V(FF)買ってノーマルタイヤでゲレンデ通ってるけど問題なし
直線なら60キロくらいは平気だし
コーナーも３０くらいなら問題ない
4区やらスタッドレスやら買う前に腕磨け！
0551名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>550
>直線なら60キロくらいは平気だし
>コーナーも３０くらいなら問題ない

いたって普通の腕だと思いまつが。。
0552名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞＞５５０
外出禁止（ｗ
0553アメリカザリガニNGNG
>>539，540
１よ必死だな（ｗｗ

駐車場で割合調べて来いウマシカ！

「四駆の方が多い」本当、ｳﾏｼｶ

んなわけねーだろ（ｗｗ
0554名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
北海道東部だが四駆のが多いぞ

自分の周りだけを世界だと思うな
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
この間早朝に山道を走っていました。
前日は雪だったみたいですがその朝は快晴で気温はかなり低かったと思います。
途中若干上りながらのカーブがあったので減速してカーブを抜けると、いきなり急坂がありました。
車は坂の途中でスタックしてしまい、後続車の方々に大変迷惑をかけてしまいました。
結局路肩でチェーンを履いて何とかスキー場までたどり着きました。

当方FFセダン＋スタッドレスなのですがこのような場合、坂を登り切るテクニックみたいなものは
あるのでしょうか？
四駆にしろボケ！ってのは無しでアドバイスをお聞きしたいです。
0556ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
アクセルを煽り過ぎない
0557名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑正解
0558名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
テクニックではないが
予防策として早めのチェーン装着をススメる。
0559名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
坂の手前、途中で止まらない。
もし止まってしまったら2速発進。


かな？
0560名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都市部にすんでる奴等は肉＋スタッドレスで良いだろうよ
雪の無い都市部で4駆は燃費が悪いだけ












とﾏｼﾞﾚｽ


0561555NGNG
>>556
確かに急坂にさしかかった時に止まったらだめだと思ってアクセルを踏んでしまいました。
なるほど。サンクスです。

>>558
そうですよね。早くチェーン着けとけば良かったと思いました。

>>559
2速発進したらエンストしそうなくらい急坂だったんですが・・・。
一応MT車なのでアクセルで調整しながらってことで良いですかね？
0562名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
サイド使ってじわりと２速発進汁
ｻﾎﾟｰﾛのタクの運ﾁｬﾝは３速発進もしてたぞ

なんでわざわざトルクかけずに発進するのかは動摩擦と静止摩擦の差を考えよう
0563555NGNG
>>562
どうもです。ﾕｸｰﾘ発進するのがコツみたいですね。

ほんとは四駆の車ほしいです。
でも金無いので今の車＋運転技術でカバーすることにします。
まじでもうスタックしたくないです。
みんなの目が怖かった・・・・。
0564名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>555はスタックという言葉の勉強から始めた方がいいだろうな
0565名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>563
いや、早めチェーンしかないよ・・・。
多分、その横四区がやすやすと・・・パターンでしょ？
あれはーーーーー、つらいっ！
0566名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
古いけど…
>>531
キチガイに刃物、DQNに4WDとは良く言った物だ(笑)
0567名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＦＦスタッドレスですが、
チェーン買わず、スノーヘルパーにしますた。
登らなきゃ諦める。
0568名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>567登らなきゃ諦める。
朝一パウダー前にしてだぞ（涙


0569名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
２駆？
ここは乞食のスレですか？？
0570名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
十日前に免許取った者です。皆さんに質問があるんですが
四駆のC-RV(ノーマルタイヤ)で上越あたりのスキー場行くのって無謀ですか？
あさってあたり行こうかなと思ってましてチェーンもないし
少し心配なんですが・・・
0571名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆＋ノーマルタイヤの方が肉＋スタッドレスより１００倍マシ。
0572名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーンとかは四駆を買えない乞食のアイテムですから。
0573ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
ﾃﾞｭｱﾙ(ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟﾝﾌﾟ
057447NGNG
>>570
いってみれ？

①　無雪で何事もなく帰着。
②　やや降ったがシャーベット状でセーフ。（だが、やばそうな局面あり）
③　圧雪。動けずスタック。（スリップであぼーん）
④　凍結。まったくグリップせず、あぼーん。

さて、どうなる？俺は分の悪い賭だと思うが。ついでにあなたは初心者だ。
0575名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
出た！！貧乏人の僻み根性爆発！
四駆は性能がいいからノーマルでも充分だっつーの！
お前のヘタレ肉と同じ土俵で考えてもらっちゃ困るっつーの！
0576570NGNG
みなさんレスありがとうございます。C-RVの四駆ってたいしたことないと
聞きますし、心配になってきたので明日チェーン買いに行こうかと思います。
チェーンつければ安心ですかね？
0577ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
>>576

CR-Vっつーかﾎﾝﾀﾞの四駆がな…。
チェーンで登れることは登れるんじゃないの？

そのCR-Vって誰の車なの？保険大丈夫？

チェーンは前輪な。
0578名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
止めとけ！に一票。てかよーすすめん。
0579570NGNG
>577
親車です。保険は年齢引き下げたから大丈夫かと。
チェーンは練習しといた方が良さそうですね。
0580名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺が免許とって１０日目の頃を考えたら・・・

真夏に行くったってかなり怖いぞ。
0581名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
怖いもの知らずってやつだな。
まぁ・・何事にも初めはあるんだが・・。


でも、フツーは運転そのものに慣れてから
長距離とかに行くものだと思うが・・。
0582名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪や氷上で全くグリップしないタイヤで行くのは常識外れ。
スタッドレスなりチェーンで「グリップ」する前提で、
初めて4輪駆動が2輪駆動より優位に立てるんじゃないの？
0583シーズー犬NGNG
>>582
4苦厨は一人だけ。ヤツの釣りは虫しろ。

ヤツには一言「湿気た発言ですね。」これ最強。
0584名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
登りなんかより下りが怖いよ 私
0585名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>584

エンジンブレーキを新品に交換汁！
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
前々から気になってたけど、
スタックの使い方おかしくないかい？

氷にﾉｰﾏﾙﾀｲﾔだとしても
肉よりか四駆のが性能は上だと思う
２本でﾄﾙｸ伝えるか、４本で伝えるかの差は大きいと思われ

だからといって、氷上+四駆+ﾉｰﾏﾙで
満足に走れるかと聞かれれば
答えはNoに決まってるが…
0587名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ノーマルタイヤで氷雪路走行・・。
ニ駆でも四駆でも止まれないという時点で大差ないわな。
0588名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺夜中にノーマルに履き替えて近所のホームセンターの駐車場
へ遊びに行った事有るけど肉＋スタッドレスの方が断然マシ。

氷どころか圧雪の上でもほとんどグリップしません。
車庫から出るには出れてホームセンターまで行って帰って来れたんだけど
車庫入れできず、風呂のお湯ぶっ掛けて何とか車庫入れできました。

４駆でもスタッドレスくらい買えや貧乏人
ノーマルタイヤは究極の貧乏人
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾉｰﾏﾙで走る香具師はﾊﾞｶ丸出し
他人に迷惑だ！！
今年白馬で何人助けたことか・・・
金一封でも貰いたいですな
0590名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉しか買えない奴がよく言うよ。
スタッドレスやらチェーンやら、貧乏くさいアイテムは俺には無縁
だな。
0591名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
金あるならｽﾀｯﾄﾞﾚｽ買えYO!
0592名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>590
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
0593名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
東京や大阪の人間が年に1回か2回、スキー場へ行くのに、
スタッドレスを買えというのは酷な話。

現実問題として、多少のリスクはあるけれども、
ノーマルタイヤ＋2駆で行くのは止むを得ない。
けれども、チェーンを早めにつけるとか、
そういうルールは守る必要があると思う。

正直、都内や郊外しか走らない人に、スタッドレス買えなどと
いうのは馬鹿げているし、かといってスキー場に来るなと
いうのも節操無い。

スタッドレスという便利な代物が発明されて、
雪国の連中はスタッドレスに慣れっこかもしれないが、
都会から雪を求めて遊びに来るファミリーのことも
少しは考えてあげるべきでは？

そういう人たちが落としていくお金で、
地方の経済が何とか支えられているという事実もあるのだし。
0594名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
年に一、二回しか逝かないからスタッドレス買えません、
とか言うなら電車で逝けよ、マジ。
0595ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
>>456
オレも学生の頃や社会人になったばっかりの頃はそんな感じだったよ。
アレはアレで楽しかったよね。
カー用品店で５０秒で装着できます、みたいなチェーンを買って騙された事に気づいたり
左右同時に装着し始めて負けたほうが昼飯オゴリとか。

でも、雪に慣れてないからビビってめっちゃ早く着けてたなあ・・・・。
0596名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>594
良いこと言った
0597ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
４駆じゃないヤツは来るなとかスタッドレスじゃないヤツは来るなって言っても言う事聞くわけないんだから
２駆のヤツはココ気をつけろ！！とか
チェーンはココでつけるといいぜ！！みたいな情報を流したほうが有効だとおもうよ？

雪国の人の当たり前の情報でもオレたちにとっちゃ宝の山かもしれないよ。
0598名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>593多少のリスクじゃねーから言ってんだよ！ボケ！！
お前が事故って一人死のうがかまわんが、巻き添え喰らった奴らが気の毒なんだよ、カス。
それこそ、ヤフオクで１０００円からワンタッチ・チェーンあるんだから、もってて当然。
逆に聞きたい。何を聞きたいんだ、何を。
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>593オマイ見たいナＤＱＮな親持った子供が犠牲者だな。
0600名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーンの方がスタッドレスより雪上氷上性能いいじゃん。
0601名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>593現実問題として、多少のリスクはあるけれども
ネタですか？釣りですか？（ｗ
0602ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
ああ、狙ってた６００逃しちまった・・・・・ジーザス！！
0603名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーン装着のめんどくささはあるけどリスクは無いなぁ
0604名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>598
ノーチェーンとは誰も言ってないぞ。

>>600
スタッドレス神話には辟易ですな。
スタッドレスよりチェーンの方が強いのは事実なんだしね。
要は雪上を70～80km/hで走りたいわけでしょ？スタッドレス派は･･･。
でもね、滑っちゃったらスタッドレスだってリスク高いよ？

きょうび、幹線なら除雪も進んでいるわけだし、チェーンを
ちゃんと付けて走る都会のクルマを目の敵にするのはどうかと思う。
0605名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>597
そうだと思います。
電車で来いというのも確かにわからないではないが、
グループで行けば電車賃はかなり高いし、
駅からスキー場までのアクセスも悪すぎる。
行き帰りにゆっくり観光することもできず、
どうしてもクルマでという話になるのは止むを得ない
側面もあると思うんだよね。

597さんの仰るとおり、有用な情報交換ができればいいんだけど、
まぁにちゃんだしね、ここは。
0606ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
ちょっと都会民の人に聞きたいんだけど、スタッドレス履いたレンタカーとかってないのかい？
エスティマの四駆とかさ
0607名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>606
あるよ。けどかなり高くなっちゃうね。
ミニバンだと2泊3日で5万～6万。
スタッドレス買えちゃう…。
それに、台数はやっぱり少ないみたいで、
相当早くから予約しないとタマがない。

都会の人も、頑張って貯金して、百万以上する
クルマ買ってるからね。使うなっていうのもね。
0608名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
アホな会話が飛び交っているスレですね。
0609ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
＞要は雪上を70～80km/hで走りたいわけでしょ？スタッドレス派は･･･。

そんな馬鹿いるの？
0610名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>609
いないのか？
じゃなきゃ、50km/hで走るチェーンの人を排除する理由が無いのだが。
0611名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>609
そのくらいの速度で走ってる車は実際にたくさんいるだろ
0612名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>50km/hで走るチェーンの人を排除する理由が無いのだが。

ド鉄のチェーンの推奨速度は30km/h前後だろ。
それに防滑装置は4輪が基本だが 4輪に付けてるヤシは少ない。

2輪にチューンだと トラクションはトラクションは得られるが
充分なマシンコントロールが出来るとは言えないな。
0613名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>2輪にチューンだと トラクションはトラクションは得られるが

間違えたー。
「2輪にチェーンだと充分なトラクションは得られるが」
0614名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
じゃあ、俺の場合は四輪にチェーン（50km/h対応品）
なので行ってもいいですね。
0615名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
鉄でも50は出せるし、
ゴムなら70は出せる。
4つ買ってきゃ問題ない。

ということでよいでつね。
0616名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>609
直線で先行/対向車いないなら、逝けるところまでは踏みますが何か？
踏めれば110km/hは逝きますが何か？
チェーンで50km/hの方が切れた時怖いと思いますが、何か？
0617名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーン使いに絡んでるのは粘着煽りだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
0618名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>616
正直、あんたの方が怖い。
0619名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
止まれるのか？実際、そこから。
0620名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>619
止まれまつよ。そりゃシフトダウンしてくから急には無理でつ。ブレーキだけぢゃ怖いの。。
無理だと思えば当然踏まないでつね。
下りじゃ流石にヘタレだからできませんでつ。
それより、ステアは雪の上で100kｍ/h超えるとかなり軽くなりまつね。
ブルブルも凄いでつね。握り締めてると却って危ないでつね。
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
金がないからチェーンって馬鹿が居るけど、よく考えて欲しい。
そのチェーンで痛んだ舗装を直す金はどこから出るのかね？
貧乏人の我が儘で我々の税金が上がるのは納得できないな。
0622名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺は年に数回しかゲレンデに行かないが、雪道を快適・安全に走行する
ために４駆＋スタッドレスは義務だと思って購入しているよ。
それが出来ずに渋滞をつくったり事故ったりしている奴はゲレンデに来
る資格が無い。
しかも、スタッドレスや４駆を買わない理由が「金がもったいない」な
どと言う理由ならば、君はもう生きる資格すら問われても仕方ないな。
0623名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>621
チェーン使うのやめたって税金は上がる。
おまえが考えてるほど単純な構造ではない。
0624釣られ君NGNG
>>621
金持ちのクセに税金がちょっぴり上がるのにクソ敏感なんだなｗまあ、畑でも売ってなんとかしのいでよ。

>>622
よし、オマエの言う事は認めてあげるから、ゲレンデ駐車場へ行って４駆じゃないやつ片っ端から注意して来い。オマエに生きる資格はねえってちゃんと付け加えろよ。
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
税金が上がるのは様々な要因があるからだって事は分かってるよ。
ただ、チェーンでガタガタになった舗装を直す金は少なくなないぞ。
貧乏人の我が儘で高い税金を使わせるなと言っているのが分からない
のか？
0626名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
貧乏人が必死だな。
自分の貧しさを棚に上げて良くもそんなことが言えるもんだな。
0627釣られ君NGNG
>>625
オマエの住んでるクソ田舎の道路補修費用なんざ微々たるもんだよ。

役人の無駄遣いにくらべりゃな。
0628名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そんなにチェーンに文句言うなら、
チェーン禁止にしろよ。
どうせ10年前にはスパイクタイヤ履いて
自分で舗装がたがたにしてたクセに
0629名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
お前らがそれほどまでにチェーンを信仰しているのは何故だ？
素直に４駆＋スタッドレスで快適に走行すればいいのに。
0630釣られ君NGNG
オマエみたいな一年の半分雪に埋もれてるような田舎者にはわからないかも知れないが



東京ではラジアルタイヤが快適なのだよ。
0631名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞役人の無駄遣いにくらべりゃな。
どんな無駄遣いがあるのですか？
具体的に教えてください。
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺も東京だが。
昔のスタッドレススはともかく、今の製品は乾燥路でも充分快適だぞ。
雪の中、チェーンをつける事を考えればよっぽど良いと思うのですが。
0633釣られ君NGNG
>>631
知るかボケ

>>632
ナイショだけど実はＭＺ-03使ってるぜ。首都高で止まれないかもって何回思った事か・・・
0634名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞ナイショだけど実はＭＺ-03使ってるぜ。首都高で止まれないかもって何回思った事か・・・
相当なスピードを出しているのか、恐ろしく運転が下手なのか、俺には分からないが、
俺はそんな怖い思いをしたこと無い。
ちなみに、横浜のｋ２。
0635名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞知るかボケ
知りもしないで下世話な週刊誌の見出しを鵜呑みにして「役人の無駄遣い」だと？
呆れて物も言えない。
0636釣られ君NGNG
>>634
恐ろしく運転が下手なんだよ。カーブの先の渋滞もわからないほど。
0637釣られ君NGNG
>>635
メンドクサイから自分で調べろっつー意味だボケ。
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞ナイショだけど実はＭＺ-03使ってるぜ。首都高で止まれないかもって何回思った事か・・・
そんな貧しい運転技術の人は雪山に来ないでください。
0639名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>恐ろしく運転が下手なんだよ。カーブの先の渋滞もわからないほど。
雪山だったら谷底に落ちてますな。
ゲレンデへは新幹線でどうぞ。
0640釣られ君NGNG
（意外とおもしろいな・・・・釣られまくるのって・・）
0641釣られ君NGNG
>>638
オマエは東京に来るなよ。流れに乗れなくて邪魔だから。

>>639
駅までオマエが迎えに来てくれ。
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆と肉の戦いが終わったら、今度は可哀想なﾔｼが孤軍奮闘かよ

もう、チェーンでもスタッドレスでもスパイク（障害者限定）でもいいから
喪前はゲレに逝っとけと、
若しくは夏タイヤで逝ってこい
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
痩せ我慢しないで素直に四駆＋スタッドレスが最強だと思うよ。
何が悲しくて肉＋チェーンにこだわるのか理解できないね。
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会に4区は不要
スタッドレスも不経済

チェーンで十分。
0645名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どうしても肉が良いなら、都会用の車とは別にレジャー用の四駆
を買ったらどうでしょうか？
0646名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
必要条件と十分条件が分かってないﾔｼがいる…
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
４駆もスタッドレスも金が無くて買えないような貧乏なヤツは
車を売っぱらってその金で電車でスキー場へ行けよ。
そうすれば他のヤツに迷惑もかからないしな。
0648名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>641
東京なんて渋滞だらけで流れも糞も無いと思うが・・。


まぁ、年に何回も雪が降らない都心部の人に四駆やスタッドレスを
買えと言うのも酷な話だから
せめてチェーンだけでも買っておいてください。
0649名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
何を見て渋滞だらけって言ってるのか知りませんが
田舎と違って判断力が運転に必要なんですよ。東京は。

あんまり、田舎で上手いからって調子に乗って人轢かないでくださいね。事故があると渋滞するので。
0650名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>648
煽りのつもりじゃないのはよくわかるんだが、

＞東京なんて渋滞だらけで流れも糞も無いと思うが・・。

なんて言われると、「ほら、あんたがたは都会の道を知らないじゃん」
と思ってしまうね。都会の人間が雪道を知らないのと同じで・・・。

俺なんか、仕事で都内や近県を走り回っているが、
地方ナンバーのクルマで首都高や一般道の流れを乱しまくってる奴を
年がら年中見てるから、余計にそう思うんだよな。

結局ね、お互い様なんだよ。
雪道で都会のナンバーの2区＋チェーン見たら、
若葉マークのクルマを見るのと同じように接したらどうだい？
俺は、都内で地方ナンバーのクルマがオロオロしているからといって、
煽るようなことは一度もしたことが無いよ。
0651名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>650
大人の対応ｶｺｲｲ(;ﾟ∀ﾟ)=3
0652名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
というか、
2区にノーマルタイヤ、しかもノーチェーンで
スキー場に来ている奴なんているのか？

自殺行為としか思えないのだが。
0653名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>649
突っ込みどころ満載過ぎて失敗の例
釣るならもうちょっと要点を絞った方がいいぞ
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会の運転と雪道の運転、命の危険は雪道の運転の方が大きいが、
難しいのは都会の運転の方である。　－トーマツ・エンジソ
0655名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会の人間の逆襲が始まりましたね。
がんばれ！！世間知らずの田舎者たちよ。
0656名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
釣りとはいえイタイな、都会の香具師は。
0657名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟人だが、ノーマルにチェーンを履いて車を走らせるくらいなら、
車には乗らないでバスか電車かタクシーを使うぞ。
（チェーンは３０Ｋｍ／ｈ以上のスピードは出せないので交通渋滞を招くから）

新潟じゃ２駆は普通だし、なんか脳内が多いな。
このスレッド・・
0658名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今更・・・。
0659名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
イマドキのチェーンは普通80km/hメーカー保証だよ。
実際は100km/hまで出しても全然平気、マージンとって出さんけど。

雪の上ならスタッドレスよりチェーンの方がグリップ良いのは明らか。
0660名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
練習しておけば5分で着脱できるしな。
066147NGNG
あう～。
>>650
>俺は、都内で地方ナンバーのクルマがオロオロしているからといって、
>煽るようなことは一度もしたことが無いよ。

で、それを逆手に取る外道な地方ナンバーが存在する。
割り込みで譲ってもらいやすいんだと。

>>657
公共交通機関でことを済ませられる地方はどれだけあるのかね？
それは都会人の意見だな（ｗ

>>659
はいはい、今時のは性能いいね、で、４輪ともそれかね？







突っ込み所満載ってーのは確かだ。
0662名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
7年ほど田無市（現西東京市）に住んでいたが、十分渋滞だらけだった。
　
もっとも、田舎と都心部じゃ感覚が違うからな・・。
0663名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だから、貧乏くさいこと辞めてスタッドレスにしろよ。
高くはないだろ？
ついでに四駆にしたって決して高くはない買い物だし。
0664名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
レベルの低い「自称」都会人が大暴れですね。
本来の趣旨が台無し。
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
慣れない道を走る時は謙虚になれ。
0666名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会でスタッドレスなんて、ゴムの粉撒いて走ってるようなもんだ。
四輪駆動なんて、ガソリン撒いて走ってるようなもんだ。
それこそ、もったいないし、無駄にも程がある。

スキーに行く時はチェーン巻けば良いだけの話。
0667名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>625
具体的にいくらくらいですか？ｗ
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まあここでなに言われようが肉で行くことは絶対にやめないけどね。
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履くなりチェーン付けるなりすれば
地元は別に何も言わないよ。
頑張って除雪しておくから安心して遊びにきてね。
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
６６９
いいこと言った～すばらすい～感動した～
0671名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今朝、三国峠でチェーンなし二駆の車多数、スリップで立ち往生し、大渋滞してた。
早めにチェーン使いましょう

（漏れは４駆で余裕でした）


0672名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>671
なー、絶対そうだよな。
ある意味、降る所と振らない所の境目が一番トラブルよね。
0673名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>659
ヘタレ都会人が雪道で80km/hで走るのかよ（ｗ
チェーン装着車は、ハザードつけて道の端でも走ってろ。
スタッドレス車の邪魔だBOKE
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
レベルの低い「自称」都会人が大暴れですね。
本来の趣旨が台無し。
0675名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会人だか何だか知らないけどさぁ。
自分の貧乏を棚に上げて良識者を煽るのは見ているこっちが恥ずかしくなる
行為だよ。
いい加減気付け、ボケ！
0676名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>673
＞ヘタレ都会人
田舎コンプレックス丸出し（ｗ

>>671-672
峠でスリップする前にチェーンつけろよ…だな。
0677名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
「スタッドレスが無い奴はスキーに来るな」
と公言するﾔｼを良識派とはとてもじゃないけど言えないですな
0678名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
貧乏くさい都会人にコンプレックスを抱くやつっているの？
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ノーマルタイヤでゲレンデに来る奴を良識があるとはとても思えませんが。
0680名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーンつけてりゃ問題なし。
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
道のど真ん中でチェーンをつける馬鹿に良識があるとでも？
0682名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆だからって雪道普通に走る奴いるがブレーキ性能は同じなんだよな
0683名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>681
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「四駆スタッドレスを過信して下りカーブで突っ込んでる馬鹿に良識があるとでも？」

ってくらいオマエのたとえは馬鹿っぽいよ。
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>682
いや、重量がある分ブレーキ性能は四駆の方が劣るのだよ。
んなこたぁ分かっていて四駆に乗っているのだけどね。
肉よりよっぽどいいと思うし。
068547NGNG
>>647
うるさいな、そんなに本来の主旨に戻して欲しいかね？

>>1は、（色々な意味で）努力すれば２駆でも（雪道は）なんとかなるだろう、
では、どういう対処をすれば良いのか知恵を出し合おう、と言っている。（と読む）
限界もあるから、そういうアドバイスも歓迎、と。

で、実際には、
雪国在住→２駆は来るな
非積雪地（とする）は→（諸事情により）２駆でなんとか。（つーか、２駆で充分という意識）

の言い争いだわな。もっともな意見もあるが、少数派で切り捨てられている。

過去、２駆で不自由するゲレンデはどこか？と問うたことがあるが、両陣営から具体的なレスは
無いようだったね。ってことは、極論だが妄想なんだよ。
一つの例に過ぎないが、スキー場の経営を考えればよい。
我々が論じているような乗用車以外の車両。ツアー客はバスだし、飲食品・その他物資の輸送がある。
これらの車両はどうするか？これらが運用できない所は経営できないんだよ。
となれば、そういった車両の走破性は２駆一般乗用車と比べてどうか？どうなんだ？
もし仮に、そういった車両の走破性が２駆一般乗用車に劣るなら、２駆での行動は何ら問題ないはずだが。

ただし、チェーンの装着時期であるとか、個々の運転技術に差があるのはわかる。が、
これは４駆だから、２駆だから、以前の問題。
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今、６８３がいいこと言った。
スタッドレスなんか買っている馬鹿はゲレンデに来る資格無し。
全員ノーマルタイヤでゲレンデへ！
068747NGNG
ごめん、間違えた。
>>647でなく、>>674です。すいません。
0688名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そんなに四駆やスタッドレスが悪いのかね？
俺は二駆も乗ってたけど四駆の方が好きだね。
チェーンも持ってるけど、天候の急変にも対応出来るスタッドレスの方が
いいと思うね。
0689名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーンで頑張っているような貧乏人に馬鹿と言われる筋合いはない。
0690名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
え？スタッドレスでチェーンも携帯が普通でしょ？
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ゲレンデ用に車買うヤツは低脳
0692名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
このスレ、前から見ていて不思議なんだけど、何で二駆とかノーマルタイヤ
にこだわるのかな？
ある程度ゲレンデに行く回数があれば二駆より四駆の方が楽で安全だろうし、
タイヤだってノーマルよりはスタッドレスの方がいいでしょ？
0693名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>685
禿げしく同意。
建設的な意見は無く、延々といがみ合ってるだけ。

終わっていいと思う。このスレ。
0694名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
友達が四駆乗ってるけどFFの俺の車との差は感じたこと無いけどね
ていうか群馬だから困るほどの大雪に遭遇したことない
0695名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二輪駆動ｖｓ四輪駆動だけでも既にスレ違いなのに
何でスタッドレスｖｓチェーンにまでなってるわけ？

ここでチェーンやらスタッドレスのこと言いたい奴はチェーンｖｓスタッドレスのスレ立てれ。





まあそんな糞スレここの粘着ｊ以外誰もカキコしないだろうが。
0696名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
HONDAの四駆は四駆ではない
0697名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
なんか車がらみのスレはどこも基地だらけだな。
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>694
藤原の人が怒るぞ。
0699名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
車板なんか行った日には・・・
0700名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
７００
0701ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
チキショー！！７００逃したか！！

ＮＧワード

田舎　都会　４駆買え　スタッドレス買え　貧乏

いがみ合ってないで楽しく行こうぜ！！
ケンカしても楽しくないでしょ！？

ちなみにオレが言いたい事は>>685が言ってくれたぜ。サンクス。

さあ、失敗談、成功談、雪国なら常識だぜな小技。どんどん書き込んでくれ！！

そして、ゲレンデへゴー！！
0702名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
では本来の趣旨で・・・

スタッドレスのレンタカーで行こうと思っていたのですが、
格安レンタカーはどこも満車で借りられなかったため、
後輪駆動のミニバンにチェーン（４輪あります）でスキー場へ行きます。
注意点などアドバイスがあればおながいします。

明後日、北信方面へ行くのですが、明日は長野でも雪、あさっては
山間部では雪が残るようです。上信越道のチェーン規制や、
チェーン装着のポイント、前輪にも巻いたほうが良いかなど、
よろしくお願いします。
0703名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>702
前輪に巻く必要はまず無いよ。
ただ金属チェーンはやめとけ、絶対にゴムチェーンを使うこと。
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
後輪のみチェーンならエンジンブレーキを使うことを心掛けるように。
0705名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
山道の下り坂では前輪も巻いた方が安全かと。
0706名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
煽りもなく、新雪、もとい親切なレス、サンクスです。
駆動輪のチェーンはゴムチェーンなので大丈夫だと思います。
また、下り坂の制動に、前輪用の金属チェーンを持っていますので、
道路状況によっては、国道に出るまでは前輪にも付けようと思います。

エンジンブレーキに関しては、普段からエンブレばっかり
使ってるので、（フットブレーキがあんまり好きじゃないｗ）
いつも以上に注意して運転すれば大丈夫ですかね。
0707名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>雪国在住→２駆は来るな
>非積雪地（とする）は→（諸事情により）２駆でなんとか。（つーか、２駆で充分という意識）

ちょっと違うような・・・
雪国在住の２駆海苔（俺も含む）はスタッドレス履いて安全運転していれば２駆でも問題なし。
雪国在住の馬鹿４駆海苔は２駆は来るな。
非積雪地はノーマル＋チェーンでなんとかしたい。
ただの馬鹿は高性能な４駆はノーマルで良いとほざいている。
だろ？

やっぱ雪国在住からみるとノーマル＋チェーンなんてありえない。
ましてや雪道経験不足の香具師等のノーマル＋チェーンなんて止めてくれ！
0708名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレスにこだわりすぎ。
本来の雪上能力はチェーン＞スタッドレスだぞ。
スタッドレスはあくまで「便利なもの」
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
本来の雪上能力はチェーン＞スタッドレスってのは認める。
が、実際に来てみればわかるが新潟といえど常に雪道なんて事はありません。

総合的にみるとスタッドレス＞チェーンなんだよ。
乾いた道路でチェーンなんてしないだろ？
おまえらがちゃんとチェーン着脱場で着脱してくれればいいが
適当に路肩に止めてやり始めるだろ。だから迷惑だと言われる。
0710名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>709
だから、タマにしか行かない人と雪国の人間をいっしょにするなってこと。
タマにしか行かない人は、精々チェーン着脱場でチェーンをつけ、
スキー場まで行って帰りにはまた着脱場で外すだけ。
時折、雪の無い部分があっても、行き帰りだけだから、
さほど問題も無くチェーンのまま通行すればいい。
特にゴムチェーンなら問題ない。

確かに粉塵が出るなどの問題もあるが、
都市部で四輪駆動・スタッドレスなんて使えば、
それこそゴムの減りが激しく使い物にならないばかりか、
ゴムの粉塵が発生するのだから同じようなもの。
0711名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
県外からのお客さんが悪戦苦闘するのは地元の人間なら承知の事。
自分が都心部で右往左往するのと同じ事。
助けを求められれば力になります。
0712名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑なんかずれてんな・・・
0713名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ぶっちゃけどっちもどっちじゃない？
この話題。
0714名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>710
たまにしか行かないならその都度スタッドレスに履き替えればいいじゃん。
毎週行くならそれこそ履きっぱなしでしょうがないけどさ。

1シーズン何回も行かないんだから次のシーズンにはオークションなんかで
うっぱらってまた新品買えよ。
その程度の減りと使用年数なら高く売れるだろう。
0715名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪国の人間がチェーンを装着したがらないのは、
ノーマルタイヤ＋チェーン装着によって得られる雪道の安定性より
チェーンを付けて走行した場合、チェーン切断による足周り、フェンダーの破損、
最悪の場合、切れたチェーンが絡まっておこる事故のリスクの方が高いから装着しないわけです。

昭和４０年代くらいの除雪がショボかったから時代は、路面が出ていて、
チェーン磨耗→チェーン切断ということは少なかったけど、
現在は除雪が行き届き、路面が露出していて、チェーン切断のリスクが高くなっているわけです。

雪国の自動車学校では、雪道を走るのはスノータイヤが大原則でチェーンはあくまでも
圧雪路面の登坂で困難になった場合等の緊急用に用意するものと教えています。

さらにチェーン装着状態での乾燥路面での連続走行制限距離や、速度は厳守すべきとしていて、
（チェーン切断による事故防止から）
その様な面倒くさいチェーンなんか付けて走るより、雪が降ったら即スノータイヤに履き替えなさいとして教えられました。

0716名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>685
＞２駆で不自由するゲレンデはどこか？

遅ﾚｽで申し訳ないが、小生の拙い経験から
言わせてもらうと、BEST３は下記です。

１．野麦峠（境峠より）
２．湯の丸（小諸側より）
３．ｱｻﾏ2000

白馬や湯沢なんかは、2区で十分。
志賀も、渋滞してなければ大丈夫です。
0717名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ワーストだ、ワースト！
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あしたから新潟は大雪だぜ。

県内３日夜から大雪

　寒冷前線の通過に伴って県内は３日夜から、強い冬型の気圧配置となり、山沿いを中心に大雪となる見込みで、冬に逆戻りしそう。４日朝は吹雪となり路面の凍結が予想され、新潟地方気象台では車の運転などに注意を呼び掛けている。冬型の気圧配置は５日まで続く。
　同気象台によると、輪島上空５０００メートルに氷点下４０度の強い寒気が入る。４日午前９時までの降雪量は、山沿いの多いところで４０―５０センチ、平野部で１５―２５センチ、海岸部で５―１０センチ。北西の風が強く吹き、海上の波の高さは４メートルに達する。


[新潟日報 03月03日（月）］
( 2003-03-03-11:10 )
0719名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>716
野麦峠ってそんなに危険なところだったのか・・・。

「この程度の坂道他のスキー場に比べれば何てことないんだろう」
とＦＦ軽四年目スタッドレスで行った初心者だった頃の自分に乾杯しまつ。
0720名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
湯の丸とアサマ２０００はエンジンオイルが焦げていますが、
除雪されているので登ります。

でも、番所が登らない。
0721名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
栂池に登る坂は１０％あるよ。
0722名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>714
そんなに暇じゃないよ都会の人間は。

>>721
栂池は厳しいね。
072347NGNG
皆さんありがとう。

積雪地域でスタッドレス装着率が非常に高い（つーか当然）なのは、
何せ、簡便、だからだろう。数ヶ月間は覚悟なのだからね。
そういった時に降雪中、除雪済み乾燥路、と、いちいちチェーンなど脱着していられない。
今さらだけど、昔はスパイクタイヤを履きっぱなしにしていたはず。それが規制で「レス」
になっただけだろうと思う。つーか、毎日チェーンでがたごとと運転はできないよな～。
また、耐久性の問題も書いてもらってるしね。
たまにしか行かないからチェーンで、、、と言うのは明らかにコストの問題。
たまにしか行かないからこそ、チェーンに比べ高価（だろ？）なスタッドレスの購入に躊躇する。
貧乏、と言われればそうかも知れないが（そうだｗ）無駄になりそうな物なは金を出したくない、
その分他に回す、って経済観念ならなんとも言えない。そういう人は充分な資金があってもそうする
かも知れないからね。。。。結果オーライって、危ないとは思うんだけど。
で、
>>716
改めて礼を言いたい。肉だの、レベルの低い都会人だの言われるオレには貴重。
つーか、雪国在住の方が大勢いるわけだから、もっと早くにこういった地域情報の交換に
なっていれば、、、、（俺も荒らしているんだけどね）

もひとつ。雪国の諸氏へ。
承知とは思うが、非積雪地の人間がスキーなどのレジャーに逝く場合、行動するのは
幹線道路からゲレンデ・宿泊施設とか温泉・土産などの観光施設だ。この範囲の通行が
できればなんら問題がない。（除雪の行き届かない）自宅・駐車場から幹線道路へ出れるか、
生活道路を行き来できるかってことには、なんの意味もない。このような場所があるから
４駆なのだ、と言う意見なら語るだけ無駄。（それでも俺は２駆だったが）
そういった主旨でないことと信じるが。（善意と解釈したいしな）


長くてゴメン。（荒しか～？）


0724新潟人NGNG
>723殿

715で書いてあるとおり、チェーンは「チェーン切断リスク」があるため
決してスタッドレスより、雪道の安全を保証するものではないのです。

自分の身の安全に対しては、スタッドレスタイヤ購入の１０万円くらいの出費くらいは、
当然というのが、大人の考えだと思いますが違いますか？
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
馬鹿で貧乏な人に１０万の出費は無理だと思われ。
常識がないからこそノーマルや二駆にこだわるのだよ。
0726漏れも新潟人NGNG
>>724
違います。
つっか最近のチェーンはそう簡単に切れないよ。

タイヤに10万円かけるよりチェーンに2万円。
余った金でその分遊びに来てもらって地元に金落としてもらう方が良い。
0727名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>724
きょうびのゴム製チェーンの強度を考えれば、
チェーンよりスタッドレスの方が総合的にみて安全、
などという短絡的な発想は出てこないと思うが…。

また、都会でスタッドレスを買うということは、
冬の間、9割以上の時間を乾燥路で走行することになる。
その場合、ラジアルと比べてグリップ力の低下などの、
性能的に劣る部分がある。

9割以上の時間、ラジアルより危険なタイヤを履き、
かつ不経済であるスタッドレスを、1～2回の
スキー旅行のときのために着用するというのは、
誰が考えても不経済だし、意味がないと思うのだが。

今のゴムチェーンは年に2～3回のスキー旅行を、
5年間くらい繰り返しても簡単に切れたりしないよ。
0728名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>724
それから、
スタッドレスこそ雪道の安全を保障するものではないはずです。
むしろ、安全性（グリップ力）そのものに関していえば、チェーンの
方が確実。スタッドレスはあくまで便利なものと考えるべきでは？

スタッドレス至上主義は、気をつけないと事故のリスクは大きいですよ。
0729新潟人NGNG
>728
チェーンのグリップというのはあくまでも圧雪路面のことで、
乾燥路面ではスタッドレスに比べると走行の安定性はチェーンはスタッドレスに絶対に劣る
のですよ。
雪国では平常では９０％以上は乾燥路面ですから（圧雪は断続的な降雪の時しかおこり得ない）
チェーンの方が危険なのです。

073047NGNG
>>724
そういう感覚がないのだろうね。それは積雪対処に限らず、全国的にそうだろう。
他に似たような事例が多くある。例えば、チャイルドバックなどが典型。
さらに言えばカンガルーバーなどは目新しいかも知れない。
バカは死ななきゃ（殺さなきゃ）治らないってこと。（治るのか？）

>>725
こだわる、ってことではなく、（４駆等を）必要と感じていないのだろうね。
それに、年数回だけの雪道を考慮して４駆選定、というのは大げさ、となるのだろう。
日常、さしたる必要性もなければ、好みの車種に設定もない、なら積極的に選ぶ理由もない。
で、補助具で済めば幸せ、だからさ。（で、補助具・装備にまた差が出る。。。）



0731名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーンの方がいいって？
貧乏人の理論は理解し難い物があるな。
俺はやっぱりスタッドレスの方が安全で快適だと思うよ。
0732名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>729
まだわかってないのかな。

>>723のココ↓読んでみて。
＞もひとつ。雪国の諸氏へ。
＞承知とは思うが、非積雪地の人間がスキーなどのレジャーに逝く場合、行動するのは
＞幹線道路からゲレンデ・宿泊施設とか温泉・土産などの観光施設だ。この範囲の通行が
＞できればなんら問題がない。（除雪の行き届かない）自宅・駐車場から幹線道路へ出れるか、
＞生活道路を行き来できるかってことには、なんの意味もない。

都会の人間がチェーンをはくシーンは、チェーン規制が出ている場合の、
その区間と、雪が積もっている山岳路くらい。それ以外ではとっとと外して、
都会へ帰ってしまいます。

あなたが仰るような乾燥路面を通ることなく、来て帰るだけなんです。
また逆説的に考えても、そこまで乾燥路のほうが多いのであれば、
なおさらスタッドレスなど買うのは不経済ですよね。

通常時、都会ではほぼ100パーセント乾燥路
雪国でさえ90パーセント乾燥路
それでは、スタッドレスを本当に必要とするシーンは、
冬の間の何パーセントだとおもいますか？

冬の期間を100日間として、2度スキーに行く（2泊3日を2回）。
94日間は乾燥路。スキーの6日間のうち90パーセントが乾燥路で
あるならば、雪道を走る距離は1パーセントにも満たないことになります。

だからこそ、チェーンなんじゃないですか？
0733名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーン至上主義者はゲレンデへ向かう山道でチェーン装着のために
道を塞ぐ迷惑車をどう考える？
朝早くゲレンデに向かったにもかかわらず午後スキーになってしまう
ことが毎年５回くらいあるんだけど。
0734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>733
それはチェーンが悪いのではなく
マナーが悪いのでしょ。

一部のボーダーがＤＱＮだから
スノーボードはＤＱＮと言ってるのと同じ
0735名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪の無い乾燥路、でも時々凍結箇所（ブラックバーン）があるところで
よく事故ってるやつって、だいたいノーマルタイヤのＤＱＮだよな。
そういう道でチェーン至上主義者の方々はどうするの？
0736名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーン至上主義ってナンだ？
至上主義というより、スタッドレス不要ということだろう。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
0737名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>733
だったら車で来ずに、電車かスキーバスで来たらもっと安全だぞ。
0738名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>737
本数少ない、自由利かない、荷物積めない。
子供がいれば、車内でウルサイ、クルマで行けといわれたり。

ひとには色々な事情というものがあるのです。
0739名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレスが買えない人で、チェーンとかほざいて
年２～３回しかスキーをしないような人は
電車で雪国に来てくださいな。
0740名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ここ数年は雪が少ないから特に危険だよな。
路肩に除雪された雪が日中、晴れると溶けだして夜間に凍結する。
特に標高の高いところではスタッドレスに磨かれて凶悪なバーンになっていることが多い。
こういう路面でチェーンが一番だ唱えている人はどうするっつーの？
0741名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だったら田舎で責任もって電車いっぱい運転してください。
越後湯沢～上越国際　1時間に1本
長野～妙高高原　2時間に1本
ﾌｻﾞｹﾝﾅ
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>740
そういう路面ではスタッドレスは更に危険なのですけど・
0743名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>174
どうせ年２～３回だろ、我慢汁（ｗ
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
田舎者が我侭言ってるからスキー客減って不景気加速してるんだよな。
新潟県人は田中真紀子の脛にでも噛り付いて生きてろ(ｹﾞﾗ
0745名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>742
と言うことは、チェーン至上主義者は８割が乾燥路である路面をチェーンをつけて
走行するのですか？
私はスタッドレスですが、チェーンで２輪がグリップしている状態よりスタッドレ
スで４輪がグリップしている方がよっぽど安全だと思いますが。
0746名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
「チェーン至上主義者」

↑いつ誰がこんな主義を唱えたんだか・・・
0747名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ああ、分かった。
もういい。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
格好良いね。
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だろ？その結論に辿り着くのにここまできたんだよ・・・










　　　　　　　　　　　　　　　　さあ、もう一息だ！！
0749名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
0750名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
都会の生活にスタッドレスなんてばかばかしい。
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>747
そうだな。
関越や上信越道を事故起こして高速道路へ閉鎖させるDQN（ｗ
グレイトだぜ！
0753名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
年に数回しかｽｷｰに逝かないﾔｼらが
スタッドレスじゃなくてチェーンを選ぶのは当然だろ…

で、蝦夷っ子な漏れは肉スタッドレスでつ
チェーンは乗り心地悪いからｲﾔ（安いのしか使ったこと無いからか？）
0754名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会の人間

・ふだんは雪が降らない
・スキーに行くときだけ雪装備
→スタッドレスは不経済、四輪駆動も不経済

安全性をとれば、スタッドレスにチェーンを持っていけば理想的。
しかし、経済面との比較ではどうしてもスタッドレスは履けない。
またドライ路面ではスタッドレスは減りが早く、かつグリップも悪い。
従って都会で生活している人はスタッドレスのメリットが小さすぎる。

しかるに、スキーに行くときだけチェーンを携行していくこととなる。
豪雪地帯はさほどの距離を走るわけでもないから、雪が積もりだしたら
チェーンベースでチェーンをつけ、スキーして、帰りにまた外す。

それだけのことでしょ。
0755名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あぁ　そうでつか
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
安全性（グリップ力）そのものに関していえば、チェーンの方が確実。
安全性（グリップ力）そのものに関していえば、チェーンの方が確実。
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
075847NGNG
変だな。
今日のチェーンは金属なら超硬、それ以外はゴム・樹脂のネット型。
昔に比べ耐久性は確かに良い。が、どちらも乾燥路では避けたい。

まず、金属超硬は路面を削るし乗り心地も良くない。（効くのだろうが）
ゴム・樹脂はそうでもないが、、、これ、乾燥路で走るとかなり熱を持つよ？
昔、高速で断続的なチェーン規制を喰らったんだけど、ＳＡで強制されて本線に乗ると
すぐに乾燥状態。濡れている部分を選んで走るのだが、なかなか？脱着の嵐。
その時に気になったのが発熱。具合が悪いとチェーンがめくれていたりする。
これはもう、性能を維持できないのだと。むやみな規制が悪いのか、チェーンなんぞで
行動する方が悪いのか。間違いないのは、本線上で取り外さざるを得ないということ。
これが危険なのはご承知の通り。

俺はチェーンな車のことを書いてはいるけど、とっくに自分はスタッドレスなんだけどね。２駆だが。
脱着の手間・不意な凍結・降雪等を考えたら、もうチェーンにはできませんけどね。
0759名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
蝦夷っ子ならスタッドレスは必須だろうね。
東京や大阪の人間とはワケが違うんだから。
一部の新潟県人はそこをわかってないから困る。
角栄さんのお陰で新幹線と関越道ができたくらいで
調子こいてるんだろうけど。
0760名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
圧雪路でチェーンは有用だが、部分凍結路ではどうだろう？
チェーンのつけどころ、外しどころを見極めるのが難しいよね。
雪国に来る者として、スタッドレスは最低限のマナーなのでは？
それに加えてチェーンも携帯するのが良識者であると思うよ。
自称都会人が勘違いしているけど、雪道になれていない人ほど
マナーは守ってもらいたいと思うよ。
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>759
新潟はスタッドレスが標準だが？
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>758
あるメーカー品では乾燥路走行時でも1000kmはＯＫと保証してる。
そんなに長時間の乾燥路を走ったことは無いので実証はできないが、
かなり厳しい製品テストを行っているはずだから、
そこまで心配することは無いと思うのだが。
0763名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
かつて無いほどの荒れ具合だな（ｹﾞﾗ
にしても、チェーンは補助具だってこと理解してるのか？

最強→四駆、クローラー駆動
次点→四駆、スパイク装備

だと漏れは思うがな
0764名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンが最高。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
0765名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレスのレンタルでもやってみなよ。
長野市、上越市、水上町あたりのロードサイドでさ。
1泊2日3,000円くらいで。
儲かるよきっと。
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>760
行き：高速下りたらチェーン
帰り：高速乗るまでチェーン

それだけでしょ。
高速が規制のときは規制解除まで。
0767名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーン　→　事故　→　高速道路閉鎖（ｗ
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>766
スパイクタイヤが廃止された意味が全くないね。
君のような無自覚ＤＱＮが日本を悪くするのだろうな。
0769名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>766
わかっちゃいないな。
高速チェーン規制でも　除雪作業後で乾燥路面があるんだよ。
0770名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
安いんだから、スタッドレスくらい買えよ。
ラジアルの性能を求めるなら付け替えればいいじゃねぇか。
都内にタイヤを預かってくれて、尚かつつけ替えもしてくれる店があった
と思うよ。
0771名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そこまでチェーンを非難するなら、
チェーン廃止を国土省に訴えてみろよ。

俺らはルールどおり、チェーンはいて走るだけ。
0772名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>770
手間と時間とカネを田舎者が負担してくれるならな（ｗ
0773名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あと、スタッドレスで高速性能を求めるならヨーロッパのタイヤメーカー
が硬くて良い。その分氷上性能は劣るけど、ノーマルで意気がるより１００倍
マシだよ。
0774名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>771,772
出た！貧乏DQNの開き直り！
0775ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
オイオイ、スタッドレスvsチェーンの話はスタッドレススレにでも行ってやってくれよ。

ココは二輪駆動の車で白銀のパラダイスを目指すヤツラが集うスレだぜ。


解り難かったら>>685を読んでくれ。あと、701のNGワードもね。
0776名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>772
手間は金で買うことが出来る。
都会人は金がないのかね？
0777名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>771
チェーンが非難されているのを今更知ったのか？
人として恥ずかしいぞ。
わかりやすく言うと、「チェーン＝乞食」のイメージ。
0778名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>775
>>685を読む限り、四輪駆動の必要性はほとんどない、
というのが正直なところ。。。

>>777
つまんない・・・
ていうかみっともない
0779名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
このスレが痛いのは肉乗りが必死過ぎる所なんだな・・・
0780名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
安全には金を掛けるもの。
安全に金を掛けないのは、自分の命を安売りするに等しい行為。

スタッドレスくらい買えよ・・
0781ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
>>779
いいじゃん、必死だって。
必死に登ったその先に楽しいゲレンデがあるんだから必死にもなるさ。
0782名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今、780がいいこと言った！
0783名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
分かった。
どうしてもチェーンがいいって言うなら認めよう。
ただし、スタッドレスの上にチェーンを巻いてくれ。
0784名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
申し訳ないが

例え雪国のスキー場への道であっても乾燥路面であることも多い現在、
四駆だろうが肉だろうが、スタッドレスやチェーンの備えさえしておけば
殆どの場合、ゲレンデへ到着することはできる

できないのは
天候判断や路面状況を認識できない者か単に運転技術が未熟なだけな罠

スタッドレスじゃなくても何とかなる
四駆じゃなくても何とかなる

持てる者が持たないor持てない者をﾜﾗってるこのｽﾚ、面白い
0785名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレスが安全でチェーンが危険、というほど短絡的な関係ではないし、
雪が全く降らない地域の人間にとって、スタッドレス「くらい」とか何とか
そういうレベルの話ではないと思うのですが・・・。
0786ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
ハッキリ言わなきゃわかんねえか？


スタッドレスとチェーンがどっちが優れてるか論議するなら新しくスレ建ててそっちでやってくれい。
0787名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪が全く降らない地域の人間だからこそ備えがないといけないと思うのだが
違うか？
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
さぁ、盛り上がって参りました。
0789名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>787
じゃあ田舎者が年に1回だけ首都高を走るからといって
わざわざ安全のためにカーナビ買えるか？

四駆しかり、スタッドレスしかり。

特に四駆など、燃費や車種、地上高、操作性にまで
影響する。スキーのためだけに四区を買う方が、
よほど無駄なことだと思います。
0790ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
ガーーン！！

たしかに盛り上がってるな・・・・・。
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
年に１回の人は電車やバスで行けって何回言ったら分かるんだ？
無駄とか、もったいないとかいう問題ではないのだよ。
事故を起こしてからでは遅いんだよ。
0792名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>789
雪道の危険と、首都高と同列にするなよな・・・
0793名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆を買えとは言わないが、スタッドレスは最低限の責任と
考えてもらえないかな？
乾燥路＋凍結路の多い最近の雪山にチェーンは馴染まないよ。
079447NGNG
>>726
そういった製品なら良いだろうね。つーか、ぜひ紹介しよう。
あとは1000kmを長いととるか、短いととるか？

スタッドレスとの距離あたり価格で比較すればいいだろうと思う。

仮に、あくまで仮に、
スタッドレス→1万キロもしくは３シーズン（の短い方）
チェーン→1000キロもしくは？シーズン（の短い方）

スタッドレスは乾燥路でも付けっぱなしとなるから、距離的には10倍だけれど実際の差はもっと少ない。
ただ、チェーンがどれほど長期使えても？シーズンは超えないとしたら。
まぁ、シーズンあたりの出費差と、手間暇のコストを道取るか、だけどね。（性能差はこの場合無視）
俺はもうチェーンに興味はないから具体例が示せないんですね。ゴメン。
チェーンはもうやめないか？>>1がそういっているし。（あ、俺が悪いのネ）


>>778
そう、ヘタレ・えせ都会人が東北で数シーズン毎日車通勤・週末ゲレンデで実感した俺的経験値。
これに具体的に突っかかってくる連中が（ほぼ）いないってことはどういうことかわかるでしょ？
（だからって今さら書くヤツは遠慮（ｗ）
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
湯沢ＩＣ→スキー場
上田菅平ＩＣ→スキー場
豊田飯山ＩＣ→スキー場
妙高高原ＩＣ→スキー場

どれも長くて精々10km～20kmでしょう。
スキーヤーがその区間だけチェーンをはめるのだから、
乾燥路が多いとかあんまり関係ないと思うんだけどな。
0796名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>793
たしかに。
地方の人間でも２駆は多い。
しかし、凍結路、乾燥路、圧雪路というのはマダラに路面にある。
圧雪路が何十キロ続いていたり、乾燥路が何十キロ続いていることなど
雪道では存在しない。
チェーンはあくまでも登坂などの緊急用で、使うなということではなく、
用意しておくべき。というものだ。

だから雪国の人は通常の安全走行の為にスタッドレスを装着しているのであるわけ。
チェーンが安全だったら、雪国の人はスタッドレスは買わないよ。
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタンバイ四駆よりトラクションコントロールの付いた肉の方が使えるって
雪国の人の間では常識。
でも、スタッドレスよりチェーンの方が安全ってのは聞いたこと無い。
深雪にはチェーンは効くけどね。
0798名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>796
違うよ。雪国の人間がスタッドレスなのは、
日常的に雪道⇔乾燥路を繰り返しているから、
安全と乗り心地、手間を考えたら、
誰が考えてもスタッドレスに決まってる。

ただ、都会から雪山だけに来る人の場合、
>>795のように二点間の往復だけ。
すると、スタッドレスの経済性や手間はマイナス要素が大きい。

タマにしか来ない人は乾燥路と雪道の入り乱れたところを
長い距離走るわけではないから、チェーンで済ませようと
なるのは致し方ないところでは。
0799名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だから、たまにしか行かない人はバスで行けって言ってるだろ！
0800名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>799
そういうのを極論というのです。
0801名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どっちでもいいから、漏れの側で事故るな！
0802名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>798
だからね、前にあったとおり、自分の命や、他人の生命財産を
自分だけの経済性だけで考えるなということを言っているの。
0803名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
経済性を無視しろと言うのなら、雪上車でも買ってろ

安全性と経済性のバランスを取れるのが大人って奴だろうが
0804ラヴマイナー ◆3Fe9NlGozk NGNG
ああ、バカヤロウ！！８００逃しちまったじゃねーか！！
0805名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>795
高速道路でもチェーン規制なるものがありますが・・。
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>802
安全性だけで比較したら、スタッドレスが万能とは言い切れない。
短距離のスキー場までの道のりでは、とりあえず肉チェーンでも
乗り切れるわけであって。

スタッドレスなら絶対安全とは限らないのだから。

インターからゲレンデまでの短距離の安全性そのものは
それほどの大差があるわけではないので、
経済性で計ろうとするのは仕方ないでしょ。
0807名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
自分のケチな根性のせいで人を跳ね飛ばしても平気だって言うならどうぞ、
二駆＋ノーマルタイヤ＋チェーンでゲレンデへ。
0808名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレスが万能などとは一度も言ってないぞ。
スタッドレスでは補えない分をチェーンで補ったら
どうかと言っているんだよ。
二駆である限り、スタッドレス＋チェーンは必須。
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>808
スタックの可能性を言ってるなら、
人を跳ね飛ばすとか全然脈絡ないぜ。
ブレーキ性能は四駆も肉も変わらないんだから、
下り坂での制動とかの話ならわからないではないが。
0810名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
何でｺﾝﾅに頭弱いﾔｼばっかりなんだ…

各々の環境を無視して極論を語るなよ
別にﾉｰﾏﾙでも逝けるスキー場だってあるじゃねぇか
困るような所へ逝くﾔｼはそれなりの準備をすればいいだけ

そんな準備すら出来ないﾔｼはＤＱＮ認定

スタック（スリップではない）対策なら四駆に汁
0811名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>809
お前、頭悪すぎて話にならない。
0812名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
脳内が大漁だ～！
081347NGNG
>>795
追加例。
俺の好みな会津、裏磐梯では、郡山から圧雪・凍結（実際にあった）なら、
おおよそ５０kmある。さらに北をめざすと。。。
ってこれは北関東ならそれほど無理のない距離のようですね。実際そういった土地の№を
多く見かけるので。

つーか、今年は道中雪がなくて。楽でいいんだけど、自分の技術維持には何とも不満。
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>810
志賀、野沢、白馬、妙高、苗場はノーマルは不可だろ。
春でも天候が不安定だし。

というか、これらのスキー場を引いたらどこが残るんだ？
ノーマルで逝けるスキー場っていったい・・

0815ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
妙高でも杉ノ原ならノーマルでもいけるかもな
駐車場までの道ちゃんと溶かしてるから
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>814
キミ、終っている。
081747NGNG
>>814
多くは湯沢近辺が語られていると思う。
このあたりはさすがに？危険度は低いと。

スキー客が多いが故に、除雪関係も行き届いている、という意見もあるでしょうね。
0818名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟の冬の天候は不安定だからノーマルはやめとけって。
明日の予報も大雪だぞ。
ウソだと思うなら3/4の天気予報を見て見ろよ。
0819名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
漏れは湯沢にリゾートマンション持ってるけどノーマルタイヤにチェーン。
スキーシーズンは年に5～6回ほどしか行かないが全く不自由なし。

志賀一之瀬に定宿あってこっちは年に10回は行くがやっぱりノーマルタイヤにチェーン。

以前はスタッドレスにしてたが最近はチェーンの性能上がってるんでもうチェーンばっかり。
0820６９５NGNG
>>819
チェーン関係の話はもう止めましょう。チェーン専用スレ（もう落ちたのかな？）か、今年もノーマルタイヤで～のスレのほうにカキコしましょう。
0821名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まあここでなに言われようが絶対にスタッドレスは買わないけどね。
0822名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＧＳのオサーンの方がいいかな？
0823名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
だから・・ニ駆だろうがノーマルタイヤだろうが
他人に迷惑をかけなければ別に構わないよ。



ムリだと思うけど。
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>823　ですよねやっぱり

群馬県北部在住ですが、四駆でもノーマルタイヤってのは無謀な気が...
滑り始めてからチェーンを巻く人多いですしね。
二駆でノーマルタイヤは論外ですが。（地元住民から見ると自殺行為に見えるなー）

86で七年ほどスキー場通ってましたが（ほぼ毎日）
運転技術と状況判断ですねやっぱり。
気温が低ければ群馬の雪ならば除雪していなくても問題なく登れます。（腹付くと駄目だけど）
逆に気温が高いと慣れていても登れなくなる時はよくあります。（止まらなければ大丈夫なのですが）
雪の上を自分で歩いた時に、自分の足跡がツルツルに成る程よく固まってしまう時とかです

だから、行き先の雪質も考慮に入れないとイケナイかと。

私の雪道運転の心得です

＜＜　上りは、ＦＲならばある程度自分から滑らせたほうがコントロールしやすい。　＞＞

＜＜　下りは、滑るまでは初心者の気持ちで。滑ってしまってからは、慣れでカバー。　＞＞

＜＜　登れないのは安全だが、止まれないのは危険である。曲がれないのも同様だ。　＞＞

＜＜　他人の迷惑を考えて、登れななってしまい渋滞を作る前に道譲れ。　＞＞

＜＜　遅い車は後方を見るとか避けるといった余裕は無い。安全を確認後速やかに抜け　＞＞

＜＜　自分で思っているほど運転は上手くない。過信は禁物だ。　＞＞
これを守れば二駆でも充分スキー場まで行けるかと。

しかし今現在は軽の四駆なので自分的には雪道つまらない...
全く滑りません！四駆は安全ですね（四輪スタッドレスです）
0825名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
（スタッドレス装着の場合）
FF○
FR△
4区◎
（スタッドレス非装着の場合）
FF×
FR××
4区×
チェーン○
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
プラスチックチェーンの耐用年数ってたぶん3年くらいでしょ？
それならスタッドレス買ったほうがいいような気がするなぁ。
交換がめんどくさいって言うのはわからんでもないけど。それプラス危険箇所でチェーンが安全を優先するならいいんじゃない？
4駆かどうかは好みの問題かもね。どっちもどっちでしょ。
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今日の新潟
ここ最近春のような陽気でノーマルに替えてる人結構いたんだよね。
で、今朝会社に来るまでに2件事故見たよ。奴等がノーマルタイヤかどうかは解らんが。
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
大枚はたいてチェーン買ったが今シーズンは結局使うこと無かった・・・。
来シーズンまで、もう使うこと無いだろうなぁ
0829名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
姿勢くずれたらアクセル開度とかブレーキ調節して
姿勢を立て直す仕組みがついてる車はどうなんだろう。
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>829まさに自動車。
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>829
漏れのはクセ有るよ。効いて欲しくないときも効いたり。
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
おまいら貧乏人はみみっちぃ議論してろよ
俺は四句スタッドと肉の二台持ってるからな
夏冬で使い分ければ余裕
0833829NGNG
>>831
やっぱり機械に頼るのはあれなのかな。一応
メーカーは雪道の事少しは頭に入れて開発してる
のですかな？普通に考えたらドライ専用とかおかしいですが。
0834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
新潟の今日の雪で、関越が閉鎖になったな。

夕刊には書いてあったが、事故を起こしたのは関東圏の人だぞ。

雪の影響、関越自動車道で１人死亡

　４日午前１１時前、南魚湯沢町土樽の関越自動車道上り線で、普通トラックが大型トラックに衝突し、普通トラックの男性運転手が死亡した。この事故で、湯沢インターチェンジ（ＩＣ）―水上ＩＣ間が一時通行止めとなった。
　県警高速隊の調べでは事故当時、路面は圧雪が凍結しており、吹雪で視界も悪い状態だった。


[新潟日報 03月04日（火）］
( 2003-03-04-11:56 )
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003030414484
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
このスレ見て実に不愉快になったよ。
俺は四駆にスタッドレスだが、そんな俺を二駆＋チェーンの方々は
馬鹿だと思ってた訳ね。
今までスタックしている車を引っ張ったり押したりしてやったけど、
もう二度としないよ。
それにしても、これほどまで馬鹿にされていたとはね。
0836名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>835
＞というわけで、ＦＰワゴンだけど今のところみんなのおかげで大丈夫です。
まあ、835みたいな香具師のおかげで大丈夫なんだよきっと。
835がやってきた事が本当ならお前いい香具師だな。ということで
これからもいい香具師でGOGOGOだYO！
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>835
やっと気がついたのか？
俺チェーン野郎が困ってても絶対助けないよ、自業自得だから。
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
これから春スキーシーズン、二駆でノーマルの人には絶好の季節
ですが、舗装されていない駐車場がぬかるんで身動きできなくな
るトラブルをよく見かけますね。
あと、日中は問題の無かった路面が夕方から夜にかけて凍結した
りしますね。
今まで、そうした場面で困っている人を泥だらけになって助けた
こともありますが、もう二度としませんので、二駆の人はお気を
つけて。
四駆仲間にはこのスレを広く周知し、二駆乗りが抱く四駆乗りへ
の悪意を受けとめようと思います。
0839名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今週末車山行くんやけどビーナスライン等の
雪情報ある香具師は教えれ
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
＞二駆でノーマルの人
こんな糞野郎は、絶対助けないよ。
勝手に氏んでくれ。
0841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが続いておりまぁす（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ってか釣りだろ
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そろそろ肉と四区の対立に終止符打って
お互い役立つ情報を教えあおうYO
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
帰りは僕の運転です。
084547NGNG
>>834
ただ１件の事故を祭り上げて、何が言いたい？だから関東の人間は（以下略　とでも？
まぁ、どう贔屓目に見た所で非積雪地人が雪道で事故を起こす確率は積雪地人より大きいだろう。
これは否定しない。が。

俺が東北に居た頃、秋にはスタッドレスを予約し、雪が降る前には交換するようにしていた。（これは一般的）
２駆だし、万一夏タイヤで降られたらかなわんし。（地元民ではないし、それなりに危機感はあった）
カーショップでも、一度降るとタイヤ交換のお客様が大勢こられて非常に混雑します、
従って交換時間（待ち時間）が予想しにくくなりますのでお早めの交換を、とのこと。
要は、交換をぎりぎり引っ張る。もしくは降らないと交換しないのが以外といるらしい。
で、実際一度降ると、あちらこちらでスリップ事故。通勤時間帯の生活道路、ってことは、
走っている大半（ほとんどが）が地元民と見ていいはずだ。（実際見かけても地元№）

つーわけで、
雪道に慣れているはずの地元民様でも、？？？なのは少なからずいるってこと。
（夏タイヤで雪道を走る技術のことではなくて、準備を怠り、無理をした結果、
あだとなって返ってくるまでﾜｶﾝﾈｰバカはどこにでもいるわい。）
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
流れ変えようとしてんのに蒸し返すなアホ
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
昨日は事故だらけでしたね。
スタック多数、チェーン装着渋滞は数知れず・・。
春先の大雪はたちが悪い。　

油断大敵。
0848名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
昨日夜中に肉ノーマルで乾燥路100くらいで走行しててさ
見通しの悪いカーブで出口でいきなり凍結してんの。
俺のスーパーテク（頭悪そうｗ）でなんとか無事だったが
あれはヒヤッとしたね
0849名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>848秋の終わり冬の初めに季節読み違えて大事故、のパターンだな。
イキオメ！
0850名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉が身動き取れなくなっていたらすぐ脇を走って泥水をかけてやりましょう
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉だろうが四句だろうがスタッドレスはいてないやつはクルナ！
おまえら馬鹿に分かりやすく教えてヤルヨ
肉だろうが四句だろうがノーマルタイヤじゃすぶぇるんだよ！！
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉だって。
その響きだけでも恥ずかしさ満点。
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺の車は肉さ。なんて言う香具師なんていない。
その響きはこの板だけのモノ。





ついでに「恥ずかしさ満点」なんて言葉
恥ずかしくてとても口に出しては言えん。
085447NGNG
>>846
すまぬ。

話題を変えます。
噂には聞いていたのだけど、実在したので感心した。
２駆、駆動輪のみスタッドレスなヤツ。
納得いかないんだけど、突っ込み切れない。
雪道装備で最弱とは思えるけど。

後？オマエラと同じスタッドレスだ、変か？→変ではない。
前？チェーン車だって夏タイヤだろ？変か？→変ではない。
それを組み合わせただけだ、変か？→絶対ヘンだと思う～。
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
このスレは何の成果も生まないし、何の教訓も得ることが出来ませんね。
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>855
このスレの中で一番教訓を得られないカキコだね。キミのカキコ。
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>856
君には及ばないよｗ
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>854
雪道以外でも前後でグリップに差がでるから危険。
チェーンだとスタッドレスよりスピードださないからグリップに差がでても問題がない。
思いついた理由はこれくらい。
俺も正確なところを知りたい。
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪道じゃ そこそこのグリップかも。>スタッドレス＋ノーマル

問題は 高速や雪のない道路。
70km80km出したら カーブやブレーキであぼーん。
0860名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>854
内容から察するにFRだよね？
夏タイヤ＋チェーンとの違いは制動力でしょう。

グリップ差が出て危険な状態になったところで、制動力もなくてあぼーん。
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
素直に四輪にスタッドレスを履くのが吉。

つーか、ここは脳内が多すぎ。
086247NGNG
>>858
決定的な「ダメ」がないんだよ。
前後のグリップで言えば、ん？おとなしく走る、で済むし。

>>859
高速では（おそらく）問題ないはず。
バランスはともかく、夏タイヤに比べ走安性に劣る４輪スタッドレスがそう問題あるわけではないし。
カーブ？前輪チェーン車並み、後輪それなり、で、これがダメなら夏＋チェーン、４スタ、共々ダメ？
って論破されそうなﾖｶﾝ。だいたい、高速でその程度の速度（以下略

>>860
某アルツで見かけたのはＦＲ。なにげに埼玉で見かけたのはトヨタのＦＦ。

>>861
俺もそう思うんだが。説得力のある理屈はないか？
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
高速でスタッドレスはダメだ
とか言っている人がいるが
120ｷﾛ巡行位なら全く問題ないぞ。
もちろん雪の無い路面での話だが。
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>863 北海道じゃスタッドレスで１２０ｷﾛなんて普通
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーン付けて80km/hも普通
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
それはさ
きっと買ったことのない貧乏人がひがんでるんだよ
買えないことになにか理由がほしいんだよ
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>高速でスタッドレスはダメだ
>とか言っている人がいるが

誰が?
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
うるせーバカ
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>866 賛同。スタッドレスは高いからね
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>863
雪国に入るまでは160くらいはだしたい
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>870
それはDQNです。
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
俺は東京在住ですが、馬鹿なので３年ごとにスタッドレスを買い換えています。
賢い人はノーマル＋チェーンなんですね。知りませんでした。
でも、絶対に見習うことはないでしょう。
0873名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>826
8年前のゴムチェーン使ってみたど、全然大丈夫だった。
乾燥路の山道、国道も走ったけど、全然ＯＫ。
いまどきのチェーン、ただでさえＰＬ法うるさいのに、
使用期限書いてないところを見ると、基本的に時効劣化は
ほとんど考えなくて良いのかも。（そりゃ、20年30年はどうか知らんが）
0874名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ぶっちゃけ、スキー場へ行って帰ってくるだけなら、
東京人や大阪人は二区＋ノーマル＋チェーンでも十分いける。

ただし、行き帰りに高速でチェーン規制があったりする。
そうなると、チェーンは大変。スピードも出ないし、
天候が変わると面倒くさい。

だが、だからといって、都会人でスキー場へは滅多に行かない、
という人に、スタッドレスを買えとまでは思わない。
最初に書いた通り、「スキー場へ行って帰ってくる」だけなら、
多少の面倒と時間のロスさえ覚悟すれば、十分に行ってこれるから。
0875続きNGNG
四駆や、スタッドレスにやたら拘ってる人がこのスレには多いようだが、
雪国の人間や、年に3回以上スキーに行くような人にとっては、
チェーンなんて面倒くさくて話にならない、というのは当然。

しかし、2～3年に1回しかスキーには行かない、という都会人が
いるのもまた事実で、そんな人にスタッドレスを買えというのは、
いくらなんでも過剰な要求だと思う。ご存知の通り、3年も使えば
もう使えなくなるし、ノーマルより乾燥路での走行性能も低い。
冬の間中、意味のないスタッドレスで都内を走り回るのは、
滑稽極まる行為とさえ言えるだろう。
0876続きNGNG
しかも、積雪路での安全性に関していえば、スタッドレスや四駆
が必ずしも二駆、ノーマルより優秀という根拠は何も無い。
スタッドレスだからといって安心しきって滑ってぶつかる人間も
多い。逆にチェーンだからと慎重に慎重を重ねる運転をしていれば、
そんなに簡単に大事故を起こすことは無い。

走破性に関しても、路面状況によっては、スタッドレスよりも
チェーンのほうが優秀な場合もある。先日見た光景だが、
シャーベット状の上り坂で、FFスタッドレス車が空転していたのに対し、
FRチェーンがやすやすと発進していったなんていうこともあった。
0877続きNGNG
従って安全性に関してはそれほど大差があるとは考えにくい。

ただし、チェーンは面倒なんだよ。
スタッドレスは便利。それだけ。

二駆、四駆なんて、それこそ水掛け論。
確かにペンション村みたいなところの駐車場には、四駆でないと
発進が難しい所もあるだろうが、たいていの宿泊施設の駐車場は
それなりに整地されているし、険しい立地の駐車場しかないような
所でも、だいたい別の所に止められるような場所があったりする。

だから「二駆＋チェーンで来るな」などというのは意味の無い話で、
「二駆＋チェーンで来てもいいけど、安全運転と手間の覚悟は決めて来い」
というのがまっとうなところだろう。
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
でも、２駆、ノーマルタイヤ、チェーンてさ
迷惑なんだよね。
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>878
確かに…
でも、合法である以上、一方的に排除する権利は、
いくら雪国の人間と言えども、ないわけですから。

結局ね。雪国人からすれば迷惑、
都会人からすれば面倒、ということで、
あんまりメリットは無いのはわかってるんだよな。

ただ、妥協点としては「アリ」だと思うので。
あくまで妥協でしょ、二駆チェーンは。
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
そうなんだよなー。
権利はないなー。
「２駆、ノーマルタイヤ、チェーンてさ
迷惑なんだよね。」って
自分が　スタッドレスの四駆だから言える
自己中な　意見だからなー。
ある一定の条件の雪道で　普通に走れるだけであって
それ以外は　大して変わんないし。
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉＜四区
チェーン＜＜＜＜＜＜スタッドレス

肉はまぁいい。しかし
チェーン坊は肉だろうが四句だろうが来るな
とろとろはしってんじゃねーよ
曲がり角でハザードたいてんじゃねーよ
0882名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>881
はいはい。多分君は自爆事故起こすタイプだ。気をつけたまえ。
088347NGNG
>>875-877
これが総括だな。同意。

今日上越新幹線車内で聞こえた話（出張ﾀﾞﾀﾉﾀﾞ）
若い？女性３人組だが、混んでいたので？デッキにどっかり座って駅弁食ってる。
（チキン弁当ﾀﾞﾀ、ｱﾚ、ｲｲ）まぁ、最近のコはそういうの抵抗ないらしいねってそれはさておき、
「免許持ってるの？」　「持ってるよ！（合宿だとかなんとか）今度は車で行こうよ！」　「車は？」
「家の車！」その後云々。。。。初心者（少なくとも雪道）の雰囲気ぷんぷんだ。
聞くつもりはなかったが、すぐ隣で大声だからな。漫才みたいでとぼけるのに苦労した（ｗ

こういうの聞いちゃうと、雪国連中がいきり立つのも無理はない。。。か？
だれでもはじめは初心者だとカンベン願おう。


0884れっどらむ ◆RdRmcarS7Q NGNG
ｺｿｺｿ・・・・





ＦＦ軽で逝ってきます・・・。
スタックしたらＵターン(しないけど）
0885名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
東京ですが、四駆でスタッドレス装着してます。
滑稽な行為をしていてごめんなさい。
でも、肉でチェーンなんて考えられないんですよ。
チェーンの人は無積雪で断続的に凍結している道に差し掛かったときに
どうしてます？
早めにチェーンをつけて延々ガタガタと走りますか？それともギリギリ
までノーマルタイヤで突き進んで行くのですか？
経験上、ノーマルタイヤの人は後者が圧倒的で、事故を起こしたり渋滞
を作ったりしているケースが多いように思えるのですが。
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
結局の所、スタッドレスなんか買ってる奴はバカ！
ってことで終了。
0887名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>855
ホントに凍結してたら、二駆、四駆、チェーン、スタッドレス
に関わらず滑りまくるよ。
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
不意に凍結路に出くわした時は
スタッドレスを履いている方が安心だが・・。
0889名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
１１月～３月はスタッドレスで過ごすけど
乾燥路の性能はスポーツラジアル並とは行かんなぁ。（当然
ま、安い夏タイヤよりは多少ましだと思う。
で、前後でタイヤの種類替えるのはまずいと思う。
ＭＲで前ノーマルタイア、後スタッドレスタイアで雨の日出かけたら
交差点でハーフスピンこいた。乾燥路でも不安定な感じがする。
0890名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
それは単にあんたの運転がど下手・・・（以下略
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
結局、結論はスタッドレスを買ってる奴はバカ。
その上四駆に乗っている奴など生きる資格すらないって事でよろしいか？
0892名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>891
釣り死ね
0893名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
なんつーか
スタッドレスに乾燥路で夏タイヤと同じ性能を期待するなよ。

>>875
だからそのくらいの頻度ならバスやら電車を利用すればいいでしょ。
ツアーを利用するのも良いしさ。
無理して自家用車で来て地元に迷惑をかけるなよ。
雪国以外の人でも毎週通ってる連中は良いんですよ。
それなりに雪道にも慣れてるし装備と覚悟があるから。
年に１・２回なんて連中は雪道を甘く見た挙句渋滞の原因になるからむかつくのさ。
0894名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>893
結局、「遅い」から「むかつく」という、感情論でしかない。
法的にはチェーンでも問題ないし、安全性においても大差は無い。

>>885が言うように、つけるの遅い輩はいわゆる馬鹿なのであって、
チェーンが悪いわけではない。

特にこの時期、国道にはもう雪が無いことが多いが、
山に入ると一転、凍結路があったりする。
先日も赤倉へ行ってきたが、スキー場までFFラジアルで
来てる奴なんかがいる。夜どうすんだよ。
だけど、雪のまだ無い山の入口で、チェーン巻いてるクルマもいる。
もちろんこっちの方が賢い。
だから、「早めにチェーン」という慎重さがあれば、
事故を起こす確率は格段に減るんだよな。
0895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>894

「遅い」から「迷惑」という事実の問題ではないのか？
0896名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>895
事実だけど、違反でもなきゃ犯罪でもない。
合法なんだから「来るな」とまでは言えないでしょ、てこと。
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どうでもいいけど、何でワンドクルーザーやパジェロやフォレスターなどそうゆう系は

トロイの？

さっさと道譲りなさい!! ｼﾞｬﾏです。　当方FF1300毎年シーズン初めに新しいスタッドを購入～
0898名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>897
激しく同意。　

（ついでにﾊｲエース系も）　ｼﾞｬﾏだよね。　※肺エースは素直に、速やかに、道を譲る気がするからイっか・・
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
みなさん>>897さんはシーズンが始まるたびに新しく鋲を買ってタイヤに打ち込んでるそうです。
打ち込めなくなるのはいつのことでしょうね？
0900名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
またボーダーが無知を晒してるのか・・・
0901名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>897
ワンドクルーザーなんて車あったっけ。トヨタじゃないよな。
0902名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>897
>>899氏も突っ込んでるが、スタッド（鋲）レス（無し）と
言う意味だからスタッドと略すのは大きな間違い。

>>901
単にランクルのミスタイプでしょう？
鬱陶しいねぇ鬼の首を取ったような揚げ足取り。
0903名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>902
スタッドと略す奴に突っ込んでる君がランクルのミスタイプを
突っ込んでる香具師を馬鹿にするのはのは端から見ていて
非常に笑えますよ。
0904名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
結局、結論はスタッドレスを買ってる奴はバカ。
その上四駆に乗っている奴など生きる資格すらない。
肉＋チェーンが最高に高性能で格好良い。
0905名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑煽りのつもりですか？
0906名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
肉＋チェーン最高
0907名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
肉はチャーシューが最高
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
肉　は　吉　野　家　こ　れ　最　強
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
オレ、鶏肉が好き。
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
山へ行く擦れなら　猪肉でないのか。
鹿肉のが好きか？

あんまりクルマで鹿轢くなよ
0911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>903
>煽り厨氏

うん、ランクルも略だけどさ、意味通じるやんか？
スタッドじゃ意味が変わってくる。どうしても略したければ
「スタレ」くらい言って欲しい。こんな事言うヤツいないだろうけど。



肉はリベラ、最強。
0912名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>1 なんていきなりＦＰワゴンだもんな。

肉は干せば非常食。
0913名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF乗りだが、ここ１０年間スタッドレスにチェーンなんて
つけたことないなぁ。スキー行くのにチェーンって必要か？って思うよ。

ちなみに東北在中の者です。
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>911
なんか勘違いしている。
>>901-から落ち着いて読め。
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>913
ドカ雪ってこともある。
0916名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>915
かえってドカ雪の方がいいんでないの？
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
915そうその通り。

経験者は語る
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
結局、結論はスタッドレスを買ってる奴はバカ。
その上四駆に乗っている奴など生きる資格すらない。
肉＋チェーンが最高に高性能で格好良い。
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
どか雪の時はスキー、スノボなんかやってる場合じゃない。
吹雪の時もリフト止まってる。
翌日、晴れた頃に逝くのが当たり前。
その頃には除雪されてる。
0920名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>919
それはお前さんだけのローカルな話だろ
どこも同じだと思うなよ
0921名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
都会人は雪道でノロノロ。
雪国人は都会にでてきて車の多さにビックリしてオタオタ。

ま、お互い様でしょ。
どっちもウゼーって思っているってことでしょ
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱいNGNG
>>921
お互いに電車使えって感じだな（ｗ
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
SUVは雪だの土だの強いけどさ。
駆動方式なら4WDよりFFのが挙動は安全だと思うんだけど。
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
いや、チェーン、スタッドレス履いてれば何でもいいけど、
自分が渋滞の原因だと思ったら、よけてくれ。。。
DQNは道を譲ると負けとでも思ってるのだろうか。。
0925名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まーたおバカが増殖し始めた。
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
マルチうざい
0927名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いてるヤツは皆DQN
まともな奴はノーマル＋チェーン
コレ最強
0928山崎渉NGNG
（＾＾）
0929名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>927

×最強→〇最狂

日本語は正確に。
0930名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
こんなんじゃ単発ｽﾚで終わらせた方が良かったな

最強ｽﾚ並みの荒れ方だ…
0931名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとみんな賛同してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・
0932名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いてるヤツは皆DQN
まともな奴はノーマル＋チェーン
0933名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いてるヤツは皆DQN
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
0934名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑煽りのつもりでつか？↑
0935名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
↑我慢できずに反応しちゃってるよｗ
0936名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
MR2で行くのは自殺行為に等しい
0937名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ま、単独で診でくれや。
0938名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
0939名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いてるヤツは皆DQN
まともな奴はノーマル＋チェーン、そしてFF
0940名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
2区の　よわっちい　細タイヤで　雪道行きたくねえ
今　サーフ　4月からプラド
0941名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全
4WDよりFFのが挙動は安全


0942名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
脚立が無いと乗れないくらいリフトアップするんだろ
みてみて僕ちゃんの４WD！！　
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
スタッドレス履いてるヤツは皆DQN
まともな奴はノーマル＋チェーン、そしてFF
0944名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>940
ダセー肉どもを踏みつぶして走れ！
0945名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド
今　サーフ　4月からプラド

飼いならされない（w
0946名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
おみゃーら、マトメテ氏ねや。
0947名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
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まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>940
ださっ！
おもいっきし、雪に弱いじゃん。
0949名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
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雪道では肉が最強！
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雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
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0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪道はママに買ってもらったサーフが最強
0952名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
アハハハハ・・・
0953名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
948屁　　雪に強い車　言ってみろ
0954名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
サーフのタイヤ　やわらかし
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>953
まぁ、うろたえなさんなってこった。
そういうクルマは重すぎて止まらない、動かない、曲がらないです。
0956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
サーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフ
サーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフ
サーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフサーフ

ママパパサーフ
ママに買ってもらったサーフ最強！最強！さいっきょーう！
さーあーふー！

４月からぷらーどぅ。
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
もう春だよ。
大概のゲレンデは何の問題もなくニ駆で行けるでしょう？
まぁ、朝夕は凍結している場所があるから
スタッドレスは履いていたほうがイイだろうけど。
0958名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
大方、買ってもらって、嬉しかっただけなんだろ？
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
雪道では肉が最強！
0960名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
まともな奴はノーマル＋チェーン、そして肉
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
四駆に乗ってる奴って馬鹿丸出しだよね。
その上、スタッドレスまで装着していたら馬鹿な上にヘタレだよな。
常識人は2駆にノーマルタイヤ、必要に迫られたときだけチェーン装着。
過剰な装備は無知をさらけ出す事になるよね。
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>961
うん、そうだね。　

チェーン装着している真横をドロかけながらﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯと駆け抜ける!!　　もちろんハイビームで。
コレ快感。
もちろん当方FF1300毎年買い換えスタッドレス。
0963ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
毎年新しい鋲を買ってる>>897さんこんばんは
0964名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
常識人は2駆にノーマルタイヤ
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ロードスターでも良いですか？
0966名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>FF1300

プｗ
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>966年度末なんでおやすくしときますって。ナビも３マソ！で。
あと、税金とかグリーンなんたらで安くしときますんで、この連休中に是非！！
ってｔｅｌが。
>965
のメーカーでした。
0968名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300
当方FF1300

プｗ
0969名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF1300って登坂車線があるような坂でも加速しますか？
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
加速しないということは発進できないということですよね。
（マイナス方向の加速もあり得るが）
発進できるから加速しますよ。
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
馬鹿にするな！！
FF1300だってちゃんと加速する。
老人が良く乗っている電動３輪に負けるとも劣らない加速だぜ！
0972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
まぁ高校１年生以上の知識があれば概算できる訳だ。
カタログよりFIT1300ccは車重１０００ｋｇ・最大出力６３．２５KW
なんだかんだで重くなって１２００ｋｇで計算すると
1200*9.8*h=63.25*10^3
h=5.38
となり、各種ロスを無視すれば最大で毎秒５．４ｍ登れる計算になる。
２０％の勾配ならば２７[m/s]=９７．２[Km/h]まで出せる計算。

言うまでもなく各種抵抗がない理想状態での話だがな。
0973名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
全く、969は失礼だよな。
FF1300の加速を知らないのかね？
この前、登坂車線を登っているのを見たけど、ちゃんと加速してたぞ。
100mくらい渋滞をつくってたけどね。
0974名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
常識人は2駆にノーマルタイヤそしてFF1300
0975名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF1300最強説。
白でＮＡのＧＴＯに続け！
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
GTOって？？
もしかして・・・
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF1300にはさすがのGTOも尻尾を巻いて逃げ出すぜ
0978名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
http://f-cc.com/~momonga/
0979名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ＧＴＯって、「さすが」んんですか？
っていうか、スキーへ逝けるんでしょうか？
0980名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
ﾎﾟｲｽﾞｰﾝ
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>>980
なぁんだ、知ってますよ。

>>977
あんな先生がしっぽを巻いて逃げ出すなんて、FF1300っていう人は、
どんな人なんでしょうか？
0982名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF1300＝金八先生かもよ
0983ななっし ◆3DStarsXLs NGNG
フィットじゃないんじゃ…

デミオに1票
0984名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あげ
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
FF1300最強説FF1300最強説
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0986名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
燃費は最強だな。
0987リッター15ｋｍNGNG
>>986
はげどー。距離走る時は嬉しい。
0988名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：03/03/23 01:26
燃費は最強だな。


987 ：リッター15ｋｍ ：03/03/23 02:14
>>986
はげどー。距離走る時は嬉しい。

ププ（ｗ
0989名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
2駆は　湯沢とか除雪の行き届いたスキー場のみ行ってよし。
白馬、志賀方面には来るな。
0990名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
チェーン装着している真横をドロかけながらﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯと駆け抜ける!!　　もちろんハイビームで。
コレ快感。
もちろん当方FF1300毎年買い換えスタッドレス。 L＝19～21　毎回こんな燃費です。正味の話
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
990←1300で２１？　
fitしか考えれないけど。　どう

NEWビッツだと板車内積みできないし。
それ以外は２１も走らないよね。
0992名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
いんさいとトカ
ぷりうすトカ・・
0993名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>983正解です。
>991伊藤美咲の奴です。
>988＋重さ１ｔぐらいで９０何馬力でよく走りますし、軽いですよ。
燃費もいいですし、と。こみこみで１２０ポキーリ！と。今日も電話あるそうです。
0994名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
>992
寒くてもバテリ大丈夫なんか？５年で寿命とか何とか。
プリは可倒式に変わったので板は入るよね。
ただ、急登坂性能がびみょぅとかなんとか・・・
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
気温は上ってきたし、道路の雪も既に無い。

しかし、我が家の庭の雪山はいつになったら無くなるのか・・。

そろそろタイヤ交換するかな。
0996名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
あと少しでこのスレも終わり・・。

なんとか今シーズン中に消化できたな。
0997名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
それでは皆様また秋にでもお会いしましょう。
0998名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
さよなら、さよなら、さよなら・・。
0999名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
999
1000名無しさん＠ゲレンデいっぱい。NGNG
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