結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part206
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2011/02/15(火) 19:57:28「結婚したがらない男」について語るスレです。(結婚したがらない男の厳密な定義は未定です)
なぜ結婚したがらないのか、結婚で得るもの、失うもの(結婚の判断材料)、よりよく独身生活を送る方法、
世間体との軋轢の解消法などを語ってください。
【注意1】
●おまえらは喪だ!ニートだ!そうに違いないんだぁあ!
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
【注意2】
●年収が高いほど婚姻率が高いんだから、結婚しない奴は金がなくて結婚できないだけだ!
○独身者にとっては同じ収入の人(自分)が結婚した場合と独身のままの比較でないと意味がありません
【注意1】
●おまえらは喪だ!ニートだ!そうに違いないんだぁあ!
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
【注意2】
●年収が高いほど婚姻率が高いんだから、結婚しない奴は金がなくて結婚できないだけだ!
○独身者にとっては同じ収入の人(自分)が結婚した場合と独身のままの比較でないと意味がありません
上記の注意1と2は結婚派が一番よく使う「だまし」です。つまり、
「独身と既婚、どっちが得だ?」という比較をするなら、収入や外見など、他の条件はほぼ同一と考えないと、
下のふたつの話と混ざってしまいます。
「金持ちと貧乏人、どっちが得だ?」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ?」
そして結婚派はたいてい
「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」や
「モテる既婚者とモテない独身の比較」などの「無意味な比較」ばかりします。
「同一人物の結婚と独身の比較」という本来の話は都合が悪いのでしょう。
男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻
この3つで軽く1億は超えます。子供1人育てるだけで3000万円です
この3つを放棄するだけで、男性は比較的容易にゆとりある生活と老後が送れます。
女性の方は、このスレでは男性の立場で結婚を考えて下さい
たとえばあなたが夫婦、逆の立場だったら、それでも結婚したいですか?
妻である自分が60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
そんな結婚したくないでしょう? 男性も同じなんです
結婚は人生の重大事です。
よくよく慎重に調べ、知識を得る事はとても重要です。
例えば、子供一人育てるのに約3000万円かかります。
世帯年収500万円で子供を2人育てている、という事にはあまり違和感を感じないでしょうが
世帯年収500万円で3000万円の高級車2台を買うのと同じなのです。
子供の頃から「人はいつか結婚するもの」と教えられてきた人には難しいでしょうが
「実は結婚なんてする必要ないじゃないか」と気付く人が多くなっているのは事実です。
「自分にとっての」結婚とは、本当に良いものか、今一度真剣に考える場としてこのスレッドは存在します。
それでもなお、自分の頭で考え結婚を決意した男性には惜しみない応援を!
前スレ Part205
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1290270627/
0446名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 00:50:56.500447名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 00:51:29.21スーパーに行く度とか、水道代を払うたびに夫が妻に
お金を渡しているんじゃ面倒だからでしょう。
それでも銀行振り込みじゃない時代は、男が給料から一定額を差し引いて
妻に渡し、妻は感謝しながらそれを受け取り神棚へっていう時代もあった。
0448名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 00:56:07.49http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
0449名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:00:10.84何、この自演w
0450名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:01:46.463点
0451名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:05:36.31>人混みの中の孤独
>外に出て赤の他人夫婦に出くわした時にふと感じる、何とも言えない劣等感
こんな事言わないってw
ババァが嫌がらせで書いた、っていう前提で読んでたのに「いいや、非婚が書いたんだ!」って、無理あり過ぎ
0452名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:07:13.57自演がヘタ
でもバレテないと思ってる
0453名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:07:37.440454名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:08:18.70貴族:平民:奴隷=1:3:6
らしいから、独身貴族名乗るなら、年収950万円はないとね。
女除外、既婚者込みの数字だけど。
ただ結婚すると貧民に没落するから、独身に限定したほうが
いいかもしれない。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:16:12.74貴族と名乗れる年収のようだ。
年収450万稼ぐと上位1割に入る女って・・・
独身のままだと9割が貧民じゃないか。
やっぱ女は寄生しないと明るい未来はなさそうだな。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:27:40.36しかもそいつがイケメンとは限らない。生理的に受け付けないやつをふくめて4人にひとり・・・
http://www.j-cast.com/tv/2011/02/22088694.html
今の女は結婚しなくてもほとんどの女が年収450万以下の生活を送ることになり、
結婚しようと婚活したとしても、たかだか年収400万以上で平均的な容姿の男を
見つけるのに一苦労っていう世の中。
婚期を逃した女にとっては人生終わってるね、今の日本って。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:33:17.56上位1割の年収は、ほぼ正しいと思う
一番信頼性の高い国税庁統計に近いから
ただし、これは「全年齢」が対象
男性で一番収入が高いのは50代
例えば30代とか20代後半とか、いわゆる適齢期に絞ると
だいぶ数字が変わるはず
0458名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:41:36.34独身の年収600万だったら、明らかに後者のほうが貴族っぽい
生活しているだろうからな・・・
やっぱ独身貴族は、独身の中で上位1割の年収をもらっている人と
したほうが良さそうだ。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 01:44:33.40バブル絶頂期でも「女が望む最低限の条件」を満たす男性は1万人に1人くらいだったよ
・年収○○万以上(さほど高くない)
・安定した職業(公務員・大企業・医師・弁護士など)
・大卒以上
・身長170cm以上
・親と別居
・長男でない事
この6つの条件だけで、3万人が一気に12人に減る
さらに「容姿」と「性格」も条件に加えたら、それこそ10万人に1人くらいしか残らない
0460名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 02:00:35.4330〜34歳なら 427万円が平均 (平成21年 国税庁 民間給与実態統計調査)
「一人暮らしなら余裕のある生活だけど、結婚すると貧困層」
という人が労働人口の大部分を占めるわけだから
結婚しない人が増えるのは仕方ない
0461名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 06:17:09.29女は馬鹿でも駄目人間でも許されるから気楽
女は男の人生に寄生するだけで生きていけるんだから気楽
女は怠けても甘えても何もしなくても許されるんだから気楽
女は常に被害者気取りで言い訳できるんだから気楽
女は男のように過酷な試練を強いられることなく
ぬくぬくと温室で生きていけるんだから気楽
女に生まれさえすれば標準装備のおっぱいとおまんこが搭載されているので人生気楽
死ぬまで男の人生に寄生して搾取して生きていけるんだから女は気楽
女は男に与えられるのをただ待っているだけでいいんだから気楽だよな
それで男が女に何も与えなかったら男を非難すればいいんだから女は気楽
女は乞食同然の怠け者くせにそれを正当化する大義名分があるんだから気楽
0462名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 07:04:35.93土地持ってないとキツイよね
逆に親の遺産がいっぱいあれば自分は仕事すらしなくていいし
0463名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 07:55:39.82↑
無能男の愚痴か? www
こいつ使えねぇー人間だろなwww
0464名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 09:56:07.230465名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 10:22:18.910466名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 11:00:30.530467名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 11:03:31.09男の独身主義者は勝ち組!
男の独身主義者はお利口さん!
男の独身主義者は人類の英雄!
0468名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 11:13:05.320469名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 11:30:56.280470名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 11:43:17.260471名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 17:16:45.61まさに寄生虫生産装置だよあのへんの雑誌って
そりゃしたくないという男が増えるのも当たり前だわ
0472名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 17:59:28.57ババアは生活苦
既婚男はATMの牢獄生活
それ横目に笑ってメシウマだもんな
可愛そうとは思わないがあわれとは思う
0473名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 18:01:30.05外 に 出 て 赤 の 他 人 夫 婦 に 出 く わ し た 時 に ふ と 感 じ る 、 何 と も 言 え な い 劣 等 感
0474名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 18:41:38.64できなかった婆さんにはそうなんだろなw
0475名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 18:45:30.07http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1108.html
0476名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 19:26:19.28真に受けて、テンヤワンヤしてるんですね。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 19:28:39.740478名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 19:33:05.60高校生を見たときだ
若さ違うよな
ただ、子供だなとも思うけど
0479名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 19:47:38.22不毛な時代に生まれついたなと悲観する
0480名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 19:58:14.200481名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 20:04:06.36可哀想に、、、て思ってしまう
0482名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 20:21:02.220483名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 20:25:31.93劣等感かw
寄生にミスった寄生虫ならそう感じるだろうな
0484名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 20:28:03.02それ言うなら
三高とか三低とか
女の教育が間違いだった
なら理解できる
あとすぐやれる軽い女の存在とかな
0485名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 20:47:33.36ほんと、生まれて来なきゃよかったんだよ。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 20:59:34.610487名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 21:05:16.880488名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 21:51:00.98将来の生活保護受給で
他人の足まで引っ張る
納税はない
ほんと不要品
0489名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 21:57:07.92また一人3役くらいの猿芝居で笑わしてくれよーw
0490名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 22:06:36.88年収263万じゃ何も楽しいことできやしない。
平均的な容姿で平均的な年収をもらっている男は、そこそこ楽しい生活が出来る。
年収500万あればある程度の暮らしは出来るでしょう。
女は金持ちと結婚して専業主婦っていう、誰もが憧れる一発逆転があるけど、
平均的な容姿で金持ちと結婚できるかどうかはわからないな。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/09(水) 22:28:01.73初対面で結婚に関する話題が出るとつい顔が引きつってしまう
0492名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:06:57.73売れ残りのババアだもんな
これはババアの本心だな
0493名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:07:52.040494名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:16:42.13もらいそびれ だろ?
このくらいわかるだろう?酔っぱらってんのか?婆
0495名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:20:26.65爪見てみろよ。カスが詰まってるじゃないか。
不衛生だぞ婆。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:22:57.11俺がもらってやろうか??
素直になれよ
嬉しいだろ?
家庭に子供だぞ
旦那様の俺が
優しく強く抱きしめてやるよ
0497名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:26:51.26いつもくせーんだよ
あと、チンカスで色素沈着してどす黒くなったお前の節くれだった汚い手で
他人に障るなよ
きもいから
0498名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:42:08.38毎度のパターン、哀れよのうw
0499名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:50:38.420500名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 00:50:48.19もう酒やめろ。酒カス臭いぞ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 07:19:39.340502名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 08:33:23.28とても独身貴族にはみえないなw
0503名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 08:58:21.39「結婚してなくて良かった」
ものすごく気楽で自由。給料も自由だし。家買わなくていいし。
教えてくれ!結婚てどこが良いのだ?
0504名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 09:05:41.730505名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 09:10:23.840506名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 09:42:44.060507名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 09:49:11.77【偽スレ主婆のまとめ(2011/02/22昼現在)】
・偽スレ主婆は独身男性をアニメオタだと批判するのに、実はアニメ好きが高じたアニメAAが大好き婆である(→否定は1度も無かった)
→(イカちゃんAA http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1297210467/162 を筆頭に10回以上改悪使用)
・偽スレ主婆さんは独創性が無いから人の猿真似をする中国人と捏造好きの朝鮮人の特徴丸出しの在日朝鮮系中国人である
→(本スレ202 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1296039477/138,147 で126氏のコピペを猿真似して本スレを何度も荒らした)
・偽スレ主婆さんは間違いなく毒女で「既婚だったら全然いいですょ☆」発言で不倫肯定派である事を明かした(→既婚ならば「不倫」と言うだろ)
→(偽215スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1297210467/193,202 のAA中で、「〜SEXなんて〜既婚だったら全然いいですょ☆」発言)
・偽スレ主婆さんは体重が56kgもある肥満女であった
→(デスラースレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1292432831/353 で告白)
・偽スレ主はリーマンの平日勤務時間帯に書込む無職ニートだ( http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1297210467/214 他を散見)
・偽スレ主は体脂肪率18.9%の独身派住民をデブ扱いした=「体脂肪率18.9%以上はデブ」という偽スレ新基準が出来上がる
( http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1297429357/220 他多数)
,r‐┐/) . ________________
偽 / ////> . | 女で体重が50s超えたら /
ス / イ └'´/ | 間違いなくデブの仲間入りだよ |
レ / .\_.ンニニス_(\(ヽ. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
主 / .__...二つ川川(._'弋 \\
婆 ( /o゚(( ○)) (<)\`┘ ヽ\ え? 50キロぉ?! やばいわ、あたし、いま56キロだった・・・
→ ヽ .ヽ、 .(__人┌─‐' / .ヽ、
J川\ ヽ ノ (`¨乙二..__/ ノ
| ` ⌒´ . `ー‐- ィ' .┌────────────────────
ヤバい 川川川川川 ゲゲッ!! | 353 名前: 351 [] 2011/02/20(日) 09:48:53.31
γ⌒)川川 川川(⌒ヽ | もうあたしをいじめないでよ!!!
/ _ノ ノ \ 川\ `、 _| 女の子をいじめるサイテー男!!
( < (○) (○) 川| ) \ 56キロあるけど何が悪いのよ!!!!!!
J川\ ヽ (__人__) / /川し └────────────────────
川川川川川川し
川川川 _ノ ヽ、川川し やっぱり
J川川 (○) (O) 川し あたしって...
J川川川 || (__人__) 川し
J川川川 ノi ! |. 川し で、デブなの?
J川川川 し' `⌒´ .川し あたし・・・デブなの?
| 偽スレ主婆 ./ ./
川川川川川川川川川川川 カァァァァァァッ
川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川川 デブなんだ・・・あたし・・・
川川川川川川: :: : :: : :: : :: :川川川川川川
川川川川: : : : :: : :: : :: : :: : :: : :: : :川川川川 デブなんだ・・・あたし・・・
川川川:: : :.; '⌒`: : :: : :: : :´⌒ヽ;.: : ::川川川
川川川: :.:;;(w●w): : :: : :(w●w);;: : 川川川 デブなんだ・・・あたし・・・
川川川:::: ::::´'==´:: : :: :: :: ::`==:: :::::::川川川
川川川: : :::::: : :: : :: ::: :: : :: : ::::: : :川川川
川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川
川川川川川川川川川川川川川川
川川川 : : .. 川川川
川川川 ,,,,ノ⌒" '' ``⌒\,,, 川川川
川川||;; ( (・) ) ノヽ ( (・) );;:||川川 女で50kg以上はデブ女?!
川川||: ´"''" "''"´ ||川川
川川||: : : . .( j ) ||川川 50kg以上……って?!
川川川: : :: : >ー-‐'=ー-ー< 川川川 あたし、デブ女なのぉ?!
J川川川: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ川川川し
/ : : : : : : :``ー- -‐'"´ \
/ : : . : : . : : . 偽スレ主婆 \
0508名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 09:52:58.39休憩時間にまた見に来てやるぜw
0509名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 09:57:26.99話し相手すらいないの?
0510名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 11:54:21.07わざわざ金かかる妻じゃなくて猫でよくね?
0511名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 16:15:04.350512名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 16:24:09.17いずれにしろ
数千万から数億以上も捨てなくて済むw
0513名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 18:00:44.62そんなに結婚したいのか?
だが売れ残り婆は売れないから
売れ残りなんだよな
てか、安くとか無料でも拒否だしな
0514名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 18:02:05.590515名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 19:09:39.830516名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 19:20:16.12平日休日の人もいる 夜勤シフトでまだ自宅にいる人もいる 在宅勤務の人
もいる 全部が仕事していない人ばかりじゃないのですよ
わかりましたか〜?
qqqq
0517名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 19:36:20.14負け組の代名詞
0518名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 20:11:34.40男だったら普通だよ
0519名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 20:18:30.54517 は負け組みということだなw
0520名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 20:34:04.92年中無休、24時間営業で2ちゃん監視
ごくろうさんw
0521名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 21:34:05.960522名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 22:05:27.800523名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 22:49:29.840524名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 22:52:33.660525名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 23:10:40.05まぁそういう自分はボロ負けだけどなw 残念w
0526名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 23:13:08.18おじいちゃん、汚いチンコぶらさげたまま徘徊しちゃだめじゃない
0527名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 23:39:24.78ははーん、さては婆最中だな
0528名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 23:39:47.900529名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/10(木) 23:51:18.26男は結婚しない方が楽に生きる事ができる
妻子を養ってる40代、50代の疲れ切ったおじさん見てると気の毒でならない
0530名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 00:06:10.13煽るばかりで結婚したくなるようなことは何も書けないw
まったく現実見ろよ婆さんw
0531名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 00:39:48.68俺には無理だ
0532名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 00:41:33.69どうせまたパンツおろしたまんま寝てしまったんだろう
ローターは電池切れるまでマンコの中
0533名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 00:46:42.25http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110309/110354/
0534名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 00:54:55.90http://allabout.co.jp/gm/gc/223028/
「現代の20代男子が結婚相手の女性に求める条件」というもの。それは、[4K]から、つい最近は、[5K]になったと説く。
その5Kとは……。
1.可愛い
2.賢い
3.家庭的
4.軽い(体重が)
5.経済力
0535名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 02:59:21.22可愛い
美人
AKBな。
0536名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 07:24:56.65くどい
婆
このスレのアイドルもAKBだな。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 10:10:19.450538名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 13:31:38.22AKB
0539名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/11(金) 20:05:52.66黒マン
ビッチ
AKB
0540名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/12(土) 00:28:57.45Kかんちがいした
Bばばあ
0541名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/13(日) 22:12:59.96俺の代で血統が途絶えるのは勘弁
嫁はいらねぇ今の日本にいい女いないだろ
0542名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/13(日) 23:52:55.86結婚して「普通」に暮らしてる人はまとも。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/14(月) 00:37:55.69http://ameblo.jp/fifi2121/
このブログで偽善タレントや震災バラエティを痛烈批判しててスカっとした。日本のメディアやばいわ。拡散希望。
0544名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/14(月) 06:56:19.04「拡散希望」って。お前、こんなときにチェーンメール張り付けんじゃねーよ。
通報した。
0545名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/14(月) 10:45:49.23独身主義者は勝ち組!
独身主義者はお利口さん!
独身主義者は人類の英雄!
ケッシテ>>542のような屑の言葉に惑わされてはいけない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています