結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part170
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:00:04「結婚したがらない男」について語るスレです。（結婚したがらない男の厳密な定義は未定です）
なぜ結婚したがらないのか、結婚で得るもの、失うもの（結婚の判断材料）、よりよく独身生活を送る方法、
世間体との軋轢の解消法などを語ってください。
【最重要】
独身者への誹謗中傷、レッテル貼りなどは厳禁とします。
それらは単に「結婚の必要性や魅力を語れない」という敗北宣言にすぎません。
【重要】
「全て女が悪い」「処女でなければ結婚の価値はない」「女の価値が下がったから結婚が減った」
などなど、いわゆる女叩きも厳禁です。この板には他にいくらでも「女叩きスレ」があるので、そちらへ移動を。
なお客観的事実（例：出産すると女性の収入は大幅に減る事が多く、その分夫の負担が増す）は書き込み可です。
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「結婚しない」「できない」論争の＜結論＞
結婚しないのかできないのかは厳密に区別できません
かなり微妙な問題であり、どこまでが「しない」のか「できない」のか線引きは不可能です
ただ全体として独身者が激増してるのだから、「両方増えている」と考えるのが自然でしょう
また、これだけ非婚化・未婚化・晩婚化・少子化が進んでいる世の中で
結婚願望だけは皆婚時代と同じに熱狂的なのだ、と叫ぶ結婚派はどうかしています
人口の９割以上が「強く」結婚を望むなら、９割は結婚するはずですが？
実際、少し昔は人口の98％が結婚していたのですから
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多くの若い独身男性諸氏が、このスレを通し自分の頭で考えた結果、
それでもなお結婚を決意した時には惜しみない応援を!!
前スレ Part169
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1247409012/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:00:16●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○結婚するのは全て独身者です。独身者が感じる結婚観こそが未婚率に直結します。
●結婚もしないで釣りだのゴルフだの趣味なんてやってるのは「くだらない」生き方だ！
○価値観は人それぞれです 家庭をもたない生き方も「あり」です
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:00:49http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0624/247649.htm?o=0&p=0
私は現在28歳独身男性のJOEと申します。
私は2年ほど前、長く付き合った彼女と別れました。
原因は、彼女は私と結婚したいと思ってくれていたのですが、私がどうしても結婚する気になれず、
次第に結婚話からケンカが増えるようになり、不和が生じたためです。
私は同じことを繰り返したくないと思ったので、現在付き合っている彼女と付き合い始める時に、
相手に「将来的に結婚とかは考えてないよ。君と結婚したくないわけじゃなくて、「結婚」自体したいと思わないんだ」
と割と強く念を押しました。（もちろん、理由もきちんと説明しました）
そのとき彼女は「付き合い始めからいきなり何言ってるの〜、私もだよ。別にいいじゃん、好きなんだから付き合うだけで」
と笑いながら言ってくれました。
ところがです、その彼女と付き合ってそろそろ1年半になるのですが、先日いきなり「私達いつ結婚するの？」と言われました。
私は少し驚いて、「付き合い始める時に結婚は考えてないって言ったよね？
今も僕はする気は無いよ。」と言ったところ、彼女が怒り出してしまったのです。（続きは上記リンクで）
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このJOEなる人物（トピ主）に対して意見は真っ二つ
「あなたは不誠実で無責任だ。」
「結婚する気がないなら恋愛そのものをするな」
などの批判
一方
「あなたは何も悪くない。悪いのは心変わりした女性の方だ」
「恋愛するなら必ず結婚とか、結婚しないなら恋愛するなとか大きなお世話」
といった擁護論
ひとつだけはっきり言えるのは、
このスレ（結婚したがらない男が増えているin独貴板）では、上記JOE氏を不愉快に感じたり批判的に感じた人は
このスレにいても嫌な気分になるだけ、という事
彼は何も悪くない、と断言できる人だけがこのスレにいればそれで十分
他の奴は邪魔なだけ
なぜ邪魔か？
それは「価値観は人それぞれ」という単純な事が理解できない馬鹿だから。
「私は結婚したいと思っているけど、トピ主はまったく悪くない」という人もいたろ？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:02:11この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身！
結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:03:52よく「非婚は7％だ」と叫ぶ結婚派がいますが、デタラメです
元データは出生動向基本調査のアンケートで「いずれ結婚するつもり」と答えた人が９割だから、というもの。
でもこの統計にはトリックがあります。
この調査の設問はなんと、「いずれ結婚するつもり」と「一生結婚するつもりはない」というかなり強引な「二択」です。
若い人が「一生」なんて先の事まで分かるはずがありません。だから、「一生結婚するつもりはない」を選べずに
前者に丸印をつける人が多いだけの話です。「一生結婚するつもりはない」と答えた人が約７％です。
これを二択ではなく「五択」で調査すれば結果は全く変わります。
<五択の内容>
A「必ず結婚したい」
B「いい人があらわれたら」
C「いつかは結婚したい」
D「結婚したいとは思わない」
E「結婚したくない」
Aだけは確かに結婚願望が強いと言えますが、Bは言い方を変えれば「いい人があらわれなければ結婚しない」だし
DやEは、かなり結婚願望が弱い、というのは明白です。
じゃあ、一番重要な「A」はどのくらいいるのか？ はたして９割の人が「A」と答えるのか？
正解はこれ↓
結婚・出産に関するアンケート調査
明治安田生活福祉研究所
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20070726215118.jpg
独身男性で「必ず結婚したい」（A）は、わずか16.3％ 残り83.7％は条件付きも含め一生独身でもいいと思っています
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
調査対象1600人
有効回答1370人
これが現実です。今の時代、結婚願望そのものが暴落しているんです。
原因は「自由がなくなる」「金銭的に損」「必要性がない」などなど。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:04:202005労働政策研究報告書より
[30歳〜34歳 男性]
正社員(役員含む) 79.7％
非典型雇用(派遣等) 6.5％
自営業 4.8％
その他 2.2％
無職 6.7％
・・・・というわけで男性のほとんどは正社員。
「独身が増えたのはニートやフリーターが増えたからだ！」
というのは大きな間違い
ちなみに同条件で女の正社員はわずか29.0％
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:05:382005労働政策研究報告書より
[30歳〜34歳 男性]
正社員(役員含む) 79.7％
非典型雇用(派遣等) 6.5％
自営業 4.8％
その他 2.2％
無職 6.7％
・・・・というわけで男性のほとんどは正社員。
「独身が増えたのはニートやフリーターが増えたからだ！」
というのは大きな間違い
ちなみに同条件で女の正社員はわずか29.0％
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:05:58男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:07:12結婚には大金がかかる→かかってもしたい人がするだけだ！ムキー！
→したい人はどーぞ。するかしないかは個人の自由だし。でも最近する人減ってますけど。
未婚者が増えている→た、確かに増えてるけど、そ、それがどうした！！ムキー！
→独身派はただ、その理由を分析しているだけです
未婚は非婚が増えた事も一要因である→うそだ！晩婚化してるだけだ！ムキー！
→その論理だと、いずれは皆が結婚する、という事になり、それは事実に反します
男性は結婚したがっていない→いずれ結婚するつもり、と答えた男性が87%もいるんだ！非婚は7％だ！ムキー！
→データの質問内容を調べましょう。
・いずれ結婚するつもり
・一生結婚するつもりはない
上記の「二択」では極端すぎるので前者と答える人が多くなるのが当たり前
「五択」のデータがあるので、そちらの方がより正確↓
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20070726215118.jpg
結婚・出産に関するアンケート調査↑
明治安田生活福祉研究所
独身男性で「必ず結婚したい」は、わずか16.3％
調査対象1600人
有効回答1370人
→シミュレーションを見ると「3億稼げる人」が「3億かけて」生活してるだけなんだ！ムキー！
３億かけて、ね
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm
共働きでギリギリですね。
「できる」人だけができるものは「趣味」レベルの指摘にはこたえていませんね
また、余裕ある生活を重視するという志向は無視ですか
子供一人に3000万かかる→それは生命保険会社が販売促進用につくった「馬鹿高いシミュレーション」だ！ムキー！
現在では教育費高騰中。（しかも、補助 は削減中） 政府統計でも結局2400万かかっており、どちらにしろ大金。
必要最低限ならもっと下ですが、子供を持つなら一定水準を確保してあげたいのが親ごころではないのですか？
女は低所得（国税庁統計の正確な事実）→独身男性の平均所得だって280万円と低所得なんだ！ムキー！
→「独身280万」の元データはわずか1000人ちょっとのアンケートで、しかも若年層限定です。
男性の年収は50代が最も多いので、若年層だけを調べれば低い数字が出るのは当然です。
→生活満足度は既婚の方が高いんだ！！！ムキー！！！！
そりゃ、イヤになったら離婚してしまうのだから、結婚継続中の人の満足度は高くなきゃおかしいでしょう
→収入が低いほど未婚率は高いんだ！ムキー！！
無収入でも４割が結婚しており、逆に年収1000万円でも２割が未婚です
98％も結婚していた、ほんの数十年前と比較して、どの年収帯でも急激な未婚化は進んでいます
男性は結婚したがっていない→年収1000万以上の男性は結婚率8割なんだ！ムキー！！
→ということは、べつに５００万〜９９９万の層が独身主義でも問題ないですよね。その論法なら。
第一、1970年代は総人口の98％が結婚していたのに、今では1000万以上でも20％も未婚というのは未婚化の進行です
今の結婚制度はすでに時代遅れ→お前は、お前は、お前は、じじじ、自分の親に同じ事を言ってみろ！！！ムキー！
→親の時代と、今の若者じゃ結婚に対する時代背景や環境がまるで違うので、同等に比較などできません
今の結婚のほとんどは男女不平等で男性の負担がかなり大きい→たたた、他人の夫婦の事に口を出すな！ムキー！！
→おや？不平等そのものは否定できないんですね それと、このスレではそういった反発は禁止ですよ
結婚願望や結婚の必要性が全体的に落ちている→恋愛結婚は減ってない！お見合いが減っただけだ！ムキー！
→昔は親の決めた相手とお見合い結婚する人が多かった、という時代の差でしかないでしょう
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:07:30http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
たとえば年収500万の人は、3000万円の高級車を2台も3台も買ったりしないだろ？
あきらかに予算オーバーだからだ
なのに、1人3000万円かかる子供はポンポン産む
これは子供にいくらかかるかを「知らない」という馬鹿馬鹿しい「無知」のせい
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:08:01http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
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3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:09:05結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:09:22今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:09:36・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない
・結婚すると親戚づきあいがわずらわしい 盆暮れ正月の貴重な休みが潰れる
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:09:51女の低収入
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
女の平均年収は200万円台（無収入を除いてもこの低さ）。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:10:39１年間で約75万組が結婚する その１方で
１年間で約30万組が離婚する
単純比較で、なんと約４割が離婚
そんな時代になってしまった
欧米でも離婚率は50％程度が当たり前
離婚率は37％（2005年）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/lifeevent/mariage/10.html
※結婚は４割の確率でロープの切れるバンジー・ジャンプと同じ
僕の離婚バトル〜仁義無き戦い〜
http://toran.livedoor.biz/
↑
単純に読み物としても面白いのでぜひ一読を
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:10:57女に言いたい
たとえばあんたが夫婦、逆の立場だったら、それでも結婚したいか？
妻である自分が60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
そんな結婚したくないだろ？ 男も同じなんだよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:11:14完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:12:18http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円（若年層）の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円（若年層）の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
例えば、同じ年収500万でも独身なら10万、20万と平気で小遣いに使えるのに。
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:12:36Aさんが結婚して子供を2人をもうけた場合と、
独身のままでいた場合とを比較すると・・・・
独身→１人で500万円使う
結婚→４人で500万円使う
どちらの生活レベルが上か、誰にでも分かる話だ
結婚派はこの当たり前の事実をごまかしたい。必死でごまかしたい。
だから「年収の低い独身者と年収の高い既婚者の比較」ばかりしたがる。
それはまったく無意味だ。
Aさんは結婚したからといって、自動的に年収がはね上がるわけじゃない。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:13:23確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男性に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男性にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:14:45そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:15:07で？ 結婚の男性側の客観的メリットは？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:15:49家事は重労働で、飯を炊くのに１時間半も釜戸で火の番。洗濯は全部手洗い。
風呂だってマキを割って火を焚いて常時火加減。
料理だって全部手作り。スーパーで冷凍食品だの、惣菜だの、だし入り味噌だの売ってない。
ダシから作る。
あらゆる店は平日の昼間しか開いてないし、正月など街全体がシーンとしてしまったものだ。
サラリーマン男性は買物すらろくにできなかった。
今は違う。
１人暮らしは極めて快適。仕事しながら家事も楽勝。まさに「嫁いらず」の世の中。
性欲解消の為の恋愛はするけど、なんでわざわざ女の生活費まで「一生まる抱え」する必要がある？
男にとって、結婚はなんのメリットもなくなってしまった。
だから、結婚したがらない男が増えている。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:20:09結婚願望の強い人から見ると
ものすごく身勝手で不愉快で、不誠実なんだよ
だからこのスレを見て、結婚派の人が気分を害したり
不愉快に思ったり、「あんまりだ！ひどすぎる！」と感じたとしても
それこそが、まさに「結婚したがらない男の心理」なんだよ
結婚派の人の怒りや不快さの「はけ口」として
「ここの男の意見は、きっとモテナイ男、貧乏男、結婚できない男なんだ！そうに違いない！」
と思い込んだら、それは間違い
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が
ごく普通に「結婚なんてしたくないです」という心理は、結婚派にとって耐えがたいほど不愉快なんだよ
変にオブラートにくるんで
「本当は結婚したいんですが、仕事が忙しすぎて良い夫になれそうもありません」とか
「本当は結婚したいんですが、将来独立を考えているので家族に迷惑をかけそうです」とか
そんなタテマエ論を鵜呑みにしたら、だめだと思う。
それよりも
「結婚なんて馬鹿馬鹿しいだけ。いまどきの主婦は夫にたかる寄生虫。出産後の妻の再就職は条件が悪すぎる」とか
「男の人生三大不良債権は、家のローン、子供、妻で、この３つさえなければ誰でもゆとりある生活が送れる」とか
「恋愛やセックスまでで充分。結婚なんて全く必要ない」とか
そういう「頭にくる」意見こそ「本音」だと思った方がいいと思う
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:21:51Q．結婚派ってなんでここに来てるの？
Ａ．馬鹿で不幸だから
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 18:32:58例えば、同性愛とか、新興宗教とか、ヲタク文化とか、あげたらキリがない。
感情論で「不愉快だ」って思うのは簡単だけど、思うだけで言葉にはしない。
だって、それは全てその人達の価値観だろ？ さげすんだりしちゃいけない。
価値観は人それぞれ。
だから結婚したい、という価値観だって決して否定なんてしない。油絵1枚に何億円出そうがその人の勝手だし
結婚生活に3億円出すのも、その人の勝手。
一方、自分で稼いだ自分の生涯収入を「何に使うか」も、それは稼いだ人の自由だ。
妻子扶養に使おうが、独身生活の趣味や交際費やゆとりある老後に使おうが、その人の選択。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 04:10:59のキーワードで侮蔑されるのは何故か?
この設問ほど、設問自体に答えが書いてある典型的なパターンはなかなか
無いでしょう。
非婚女性を自立の証左と賛美するのは女性の結婚が男性への依存という考
えからであり、男性にとっての結婚が女性に依存させることであるからこそ依
存させてくれない男性は器が小さいと非難される、それだけです。
簡単に言えば、「女性に依存させ楽させてあげるという男性からの一方的な奉
仕」を結婚と捉えるから、そこに逃げ込まない女性が自立している様に、依存さ
せない男性は狭量である様に見える。
つまり、非婚男性を器が小さいと非難する女性は自立心を持たない「程度の低い
人達」であり、非難する男性は「女性はその程度」と内心差別している、それだけ
のことなんです。当人が自覚していなくても。
結婚を「自立した男女が合意の上で採る、ライフスタイルとしての一選択肢」と見
る立場から見ると、非婚は単なる「別の選択肢を採った」だけのことで、より自立
したと賛美する対象にも、より無責任と非難する対象にもなり得ません。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 08:22:32また笑われる為のスレが立ちましたね
結婚したいけど出来ない惨めな負け組みを笑うスレｗ
屈辱的でしょうけど絶えてくださいね〜！
恨むならこんな嫌がらせなスレを立てた>>1を恨みなよ
決して両親なんかにあたったら駄目だぞぉ〜♪
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 08:25:15確かに、35歳以上の高齢出産は増えている。しかし、妊娠する確率は20歳代に比べてうんと
低くなる上に、妊娠できても無事に産めない確率が高まる。卵子の質が、38歳を過ぎると
老化で急速に下がるという説もある。
■「38歳あたり」から急速に「良好卵子」が減少
「多くの人が『月経があれば妊娠できる』と思っているが、それは正しくありません」
というのは、不妊治療専門の徐クリニック（兵庫県西宮市）の徐東舜院長。
「47、48歳でも月経があれば妊娠できるかというと、ほとんどは（自然に）妊娠しないでしょう。
排卵していても、すでに卵子が老化し、妊娠出来る状態でないことが多いからです」
卵子の老化は、卵子のもととなる細胞「原始卵胞」と関係している。生まれた時には卵巣内に
数百万個あるが、増えることはなく、加齢と共に減っていく。原始卵胞が減少すると、卵巣は
質の良い卵子を排出できなくなる。
徐院長によると、「38歳あたり」から急速に「良好卵子」が減少するので、この辺りの年齢
を超えてくると妊娠率もかなり低下する。これを「38歳説」と呼んでいる。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 09:59:45ホント乙としか言いようがない。
きっといろいろなことを知らなかったり、成人男子は結婚するのが当然っていう固定概念に囚われちゃってるんだろうな。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 10:21:000033名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 10:29:47普通にいるだろ…
どうして喪板や孤板と勘違いした奴が毎度毎度わいてくるんだ
それはそうと前スレでアイロンがどうのって話があったけど
旦那のシャツにしっかりアイロンをかけてくれる
素晴らしい女性ばかりならこんなに非婚化はしてないと思うんだ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 10:47:07●荒らし屋ﾊﾞﾊﾞｱへ●
徹底的に叩きのめしてやるからな！
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 11:33:37親しく話せるのは母親だけだろｗ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 11:57:180037名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 12:35:410038名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 12:42:10働けよな役たたず
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 12:44:590040名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 12:48:11それはちょっと異常だね。
普通の人間は彼女ができてその人と付き合ううちに「結婚したい」という願望が沸いてきたり
結婚について深く考える場面に出くわすんだ。
彼女もいないのに結婚したいとか結婚したくないとか考える人間は
ちょっと異常。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 12:54:14適齢期の男女比は男のほうが多いから
絶対結婚できない男ができるから競争になるのだろうが
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 12:55:26そんなこというと「一部の」結婚しない男が怒ってくるぜ。
男の中でもほんの数％だけどな。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 13:40:32そうか？結婚が前提にある男も少なくないと思う
そうでなければお見合いなんてとっくになくなってる
全然異常じゃない、親や自分の老後や家族を持ちたいために
まず「結婚」ありきという人は少なくないと思うが
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 13:58:51無理やりこじつけての強がりや言い訳が最高です
もっとくださいｗｗｗ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 15:50:060046名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 16:20:05なんで独身男ってそんなに必死なの？ｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 17:20:40男の独身主義者はお利口さん！
男の独身主義者は人類の英雄！
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 17:28:36まずアンタが働いてから言う台詞だな。
将来の女ホームレス殿。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 17:32:100050名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:19:46なにそれ？ そんなんみに行った事ないけど、やっぱり恋人いないんだ？w
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:19:540052名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:24:15しかも女友達すら出来ないのか
救いようが無い男なんだろうな
紹介とかそんなものも縁が無い
これじゃ恋愛すら否定したくなるわな
つらい人生だなお前等
でも挫けず前向きに生きていけよｗｗｗ
さぁ〜って私も婚活しようかなｗｗｗｗ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:24:45札幌ドームに設けた観戦席。見知らぬ男女が隣同士で観戦できる特設席だ。
十一、十二日のロッテ戦で計約六百人が楽しみ、六十二組のカップルが誕生した。
募集に二千八百六十人が申し込んだが、驚いたのは女性分は
募集開始初日に売り切れたことだ。
こども未来財団が、若者を対象に家族形成に関する調査をした。
既婚男性に「結婚した理由」を聞くと、約二割が「相手に強く
アプローチされた」から。婚活シートに見るように、女性からの
求婚は珍しくなくなりつつあるようだ。
一方で、「異性と出会う意識的な行動」を「特にしていない」人も、
これまで恋人・婚約者がいない未婚男女の八割近くいる。
*+*+ 東京新聞 2009/07/20[07:54] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2009072002000084.html
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:26:24「ＹＡＨＯＯ 縁結び」の男のプロフィール見る ＝ 女
自演乙wwwww
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:27:240056名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:28:58何を頑張るのかしらねぇけど
頑張って報われるとおもうなら頑張ればｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:29:350058名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:32:47今期逃したお局さんだよｗｗｗ
満足かｗｗｗ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:35:430060名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:38:19旦那と子供送り出した時間帯からきてるし、夜には消えるし。
専業チュプなんだろ。
典型的な寄生虫。ウゼ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 18:58:420062名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 19:00:13見事にアラサーアラフォーおばちゃんしかいなかったw
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 19:02:58普通の鬼女が２ちゃんで毒男煽る暇ねーだろ、常考
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 19:04:47最低2〜3人いるだろ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 20:24:07本当にありがとうございました
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 20:27:120067名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 20:29:22で相手の特定にも大忙しだねｗ
でも何も変わらない
笑いものの日々は続くｗｗ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 20:49:01罵り合いならよそでやれｗ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 20:55:220070名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 21:09:12満足ならば
いいじゃない
ていうかよくみんな相手してあげてるね
実は暇人ばっかり？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 21:15:58煽りに対する返答も完璧
にもかかわらず低レベルな荒らしを働く虫けらが何匹かいるね
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 21:22:38の間違いだろ？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/21(火) 23:41:10女が結婚相手に突きつけた結婚条件 （結婚契約書）
１：夫は妻を誰よりも何よりも大切にして一生涯愛する事
２：夫の収入は全て妻に預け、生活費全てを出し小遣いは妻が認めた金額とする
３：夫はマンションの購入において妻の協力を得たことを理解し完済するまで支払い責任負う
他７項目省略
契約条件が守られていないと妻が判断した場合は夫はマンションの居住権を放棄しなければならない
その場合においてもマンションのローンを完済するまで履行すること。
女『嬉しかったですね すごく』
女『責任を負う事に楽しさを感じる男らしさを持った人だったんだなって思いました』（夫楽しくなさそうｗ）
女『これを見た時に逆にごめんねって思いましたね』
女『私はすごくこれ（契約書）を見て』（急に涙ぐむ）
女『やっぱり結婚っていうのは愛情なんだなっていう風に思いました』
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0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 04:51:54●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 07:58:25今日も笑わせろよｗ
なぁ〜に無理する必要はねぇ
普段どおりにしてればいいだけ
それだけで笑えんだよ
お前等ってそんなもんなんだよｗｗｗ
じゃよろしくな
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 09:24:36http://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/44.html
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 09:34:49お前も笑えるぞｗ
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:04:0425歳過ぎたときに、一度諦めが入って
28歳過ぎたときに、悟りを開いたつもりになって
30歳過ぎたときに、あの悟りは自分をごまかしていただけだと悟って
35歳過ぎたときに、今後一人で生きていく覚悟を決めて
40歳過ぎたときに、これまでも一人だったしこれからも一人で生活していけると自己暗示をかける。
って感じかな。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:08:11なんとなくそんな感じだな
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:12:5125歳過ぎたときに、一度諦めが入るがプライドが高いので「結婚なんて興味ねぇ」発言
28歳過ぎたときに、悟りを開いたつもりになるがプライドが高いので「結婚なんて馬鹿のすること」発言
30歳過ぎたときに、あの悟りは自分をごまかしていただけだと悟るがプライドが高いので「結婚なんてメリット無いじゃん」発言
35歳過ぎたときに、今後一人で生きていく覚悟を決めていくがプライドが高いので「結婚したってみんな不幸じゃん」発言
40歳過ぎたときに、これまでも一人だったしこれからも一人で生活していけると自己暗示をかけるがプライドが高いので「結婚なんて数千万から数億の損」とさらに自己暗示をかけ結婚をあきらめる。
って感じかな。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:20:53確かに結婚は憧れるがお前のような可哀相な奴にならないように慎重にならざるをえない
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:23:21静観してやるのが男の務めってもんだよ…
さぁ、生温かくブスが暴れてるのを見守ってやるんだ。。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:28:180084名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:34:220085名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:34:590086名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:40:00傍からみればしないもできないも一緒の年齢だよな
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:41:35こういう時は年収がお約束ｗ
連日このスレで暴れてる喪女は自分が稼いでないこと知ってるから暴れまくりｗｗ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:42:260089名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:44:13じゃあ、お前から年齢、性別、恋愛経験、年収よろしく
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:49:07また夕方のぞくから書き込んどけよ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:58:51これもまたそんな感じだな
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 12:02:53うん、だから前から俺は出来ないと思われてもかまわん派なんだがw
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 12:22:470094名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 12:25:36俺も結婚したいって思ったのは28か29歳だったし、いざしたいと思う時には彼女がいなくて
気がついたらそういう願望があっさり消えて、今は完全にゼロ。
人間の考え方なんて波があって当然。
独身主義っていう考え方なら、波は無いだろうけどな。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 12:32:39お前達は間違っていないからな
努力したところで無理なんだから始めから何もしないお前達が勝者だよ
無駄骨おってるお前達の同類喪男を笑ってやるがいい
あいつらは馬鹿だよなｗ
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 13:12:25よほど暇で退屈してたんだと思う。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 13:13:46俺もその頃結婚したいと思った時期もあった。
見合いしたら思ったより面倒だったので、すぐ願望は消えた。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 13:13:56ヤフー縁結びの男性プロフィールをチェックするおばさんの意見は説得力あるなぁ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 13:14:58今は必要なくなったのか
それとも諦めたのか？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 13:16:38煽りに必死で抵抗している姿って格好悪いぞｗ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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