結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part137
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:38:01仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性があえて結婚したがらない
という時代になりつつあります。
このスレッドは、男性が結婚で得るモノ、失うモノを示し、
結婚の判断材料を提供する為に存在します。
結婚を賛美する情報は世にあふれていますが、結婚のマイナス面、特に
男性側のデメリットについては自分から積極的に探さないとなかなか見つかりません。
したがってこのスレでは主に男性側の結婚のマイナス面、結婚のデメリットを中心に話を進めます。
なお、どうしても結婚のプラス面を語る場合は、一切の感情ぬきで客観的・論理的に
ソースをきちんとそえて確率と統計に基づく数字のみを提示してください。
「老後がさみしいと思う」などの曖昧な主観論は禁止です。
若い独身男性諸氏が、このスレを通し自分の頭で考えた結果、
それでもなお結婚を決意した時には惜しみない応援を!!
前スレ Part136
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1224254389/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:38:08●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○結婚するのは全て独身者です。独身者が感じる結婚観こそが未婚率に直結します。
●結婚もしないで釣りだのゴルフだの趣味なんてやってるのは「くだらない」生き方だ！
○価値観は人それぞれです 家庭をもたない生き方も「あり」です
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:38:25この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身！
結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:38:382005労働政策研究報告書より
[30歳〜34歳 男性]
正社員(役員含む) 79.7％
非典型雇用(派遣等) 6.5％
自営業 4.8％
その他 2.2％
無職 6.7％
・・・・というわけで男性のほとんどは正社員。
「独身が増えたのはニートやフリーターが増えたからだ！」
というのは大きな間違い
ちなみに同条件で女の正社員はわずか29.0％
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:41:34男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:41:51http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
たとえば年収500万の人は、3000万円の高級車を2台も3台も買ったりしないだろ？
あきらかに予算オーバーだからだ
なのに、1人3000万円かかる子供はポンポン産む
これは子供にいくらかかるかを「知らない」という馬鹿馬鹿しい「無知」のせい
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:43:07http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:44:44結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:45:09今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:45:32・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない
・結婚すると親戚づきあいがわずらわしい 盆暮れ正月の貴重な休みが潰れる
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:46:40女の低収入（専業主婦除く）
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:46:58１年間で約75万組が結婚する その１方で
１年間で約30万組が離婚する
単純比較で、なんと約４割が離婚
そんな時代になってしまった
欧米でも離婚率は50％程度が当たり前
離婚率は37％（2005年）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/lifeevent/mariage/10.html
僕の離婚バトル〜仁義無き戦い〜
http://toran.livedoor.biz/
↑
単純に読み物としても面白いのでぜひ一読を
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:47:23http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
例えば、同じ年収500万でも独身なら10万、20万と平気で小遣いに使えるのに。
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:48:28女に言いたい
たとえばあんたが夫婦、逆の立場だったら、それでも結婚したいか？
妻である自分が60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
そんな結婚したくないだろ？ 男も同じなんだよ
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:48:50完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:49:11確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男性に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男性にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:49:47現在、恋人のいる女性のみなさんへ
あなたのお相手は、あなたと結婚する気がない確率80％です
第13回出生動向基本調査
（国立社会保障・人口問題研究所）より
異性の交際相手をもつ未婚者のなかで、
その相手と結婚を希望する割合
↓
30〜34歳男性・・・19.3％・・・・・・８割の男性は恋人がいても結婚するつもり無し
25〜29歳男性・・・27.7％
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/chapter2.html#21a
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:50:58そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:51:15で？ 結婚の男性側の客観的メリットは？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:52:17家事は重労働で、飯を炊くのに１時間半も釜戸で火の番。洗濯は全部手洗い。
風呂だってマキを割って火を焚いて常時火加減。
料理だって全部手作り。スーパーで冷凍食品だの、惣菜だの、だし入り味噌だの売ってない。だしから作る。
あらゆる店は平日の昼間しか開いてないし、正月など街全体がシーンとしてしまったものだ。
サラリーマン男性は買物すらろくにできなかった。
今は違う。
１人暮らしは極めて快適。仕事しながら家事も楽勝。まさに「嫁いらず」の世の中。
性欲解消の為の恋愛はするけど、なんでわざわざ女の生活費まで「一生まる抱え」する必要がある？
男にとって、結婚はなんのメリットもなくなってしまった。
だから、結婚したがらない男が増えている。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:52:37●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%
〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%
『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:52:56「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」
これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。
「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。
まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。
つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。
がんばれ、おばさん。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:53:58結婚願望の強い人から見ると
ものすごく身勝手で不愉快で、不誠実なんだよ
だからこのスレを見て、結婚派の人が気分を害したり
不愉快に思ったり、「あんまりだ！ひどすぎる！」と感じたとしても
それこそが、まさに「結婚したがらない男の心理」なんだよ
結婚派の人の怒りや不快さの「はけ口」として
「ここの男の意見は、きっとモテナイ男、貧乏男、結婚できない男なんだ！そうに違いない！」
と思い込んだら、それは間違い
仕事も恋愛も人並みにこなす、ごく普通の男性が
ごく普通に「結婚なんてしたくないです」という心理は、結婚派にとって耐えがたいほど不愉快なんだよ
変にオブラートにくるんで
「本当は結婚したいんですが、仕事が忙しすぎて良い夫になれそうもありません」とか
「本当は結婚したいんですが、将来独立を考えているので家族に迷惑をかけそうです」とか
そんなタテマエ論を鵜呑みにしたら、だめだと思う。
それよりも
「結婚なんて馬鹿馬鹿しいだけ。いまどきの主婦は夫にたかる寄生虫でしかない。」とか
「男の人生三大不良債権は、家のローン、子供、妻で、この３つさえなければ誰でもゆとりある生活が送れる」とか
「恋愛やセックスまでで充分。結婚なんて全く必要ない」とか
そういう「頭にくる」意見こそ「本音」だと思った方がいいと思う
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:57:470025名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:00:20負け組ばかりって言われても仕方なくなってしまうだろ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:02:58↑
こういうのも結婚派の特徴です
「ごく普通の男性が結婚から遠ざかっている」
という事実が「都合が悪い」ため
「例外的な大金持ち以外はここに書き込むな！」といつも必死です
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:07:56わかったから なぁ お前に相応しい板にいけよ
お前はどう見ても貴族じゃないから
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:12:24どうみても僻んでる奴ばかりじゃん
レベル下がるぜ勘違い野朗
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:19:43貴族ぶるとか意味不明。
俺は金なんていくらでも欲しいけどな。
毎月40万ずつ貯金している状況だとして、それを50万60万と少しでも増やしたいもんだ。
所得を増やして支出を減らす。他人と暮らす余地なんて微塵もない。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:21:13>>985
だ〜か〜ら〜
ちゃんとした会社なら「年収500万」なら手当やらなんやらで、
税金や社会保障費用の分なんて十分埋まるくらいもらえるから
年収500万なら、ほぼ手取り500万かそれ以上になるんだってば
ま、零細企業か派遣でしか働いた事ない人には分からないだろうけど
↑
前スレのこの馬鹿に言う
「年収」というのは「税金込みの値段」であって「手取り」ではない
こんな社会人なら誰でも知っていることを知らないということは、この非婚は確実にニートだ
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:21:27通帳うｐ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:21:46毒男板いってこい
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:22:03「毎月40万ずつ増えてる」通帳画像、うｐ
ま、できないだろうけどｗ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:22:060035名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:23:21しつこい
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:23:44年収に「手当」を含めるなんて聞いた事ないぞ
おまえ本当に働いた事あんのか？
それにそのスレは「年収＝手取り」なんて一言も言ってない
ちゃんとした会社なら「年収500万」なら手当やらなんやらで、
税金や社会保障費用の分なんて十分埋まるくらいもらえるから
年収500万なら、ほぼ手取り500万かそれ以上になる
という事を言ってるだけ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:24:270038名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:24:39お前も死ね
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:24:43源泉もらったことないんだろうね。
入らないのは交通費くらいじゃん。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:26:33何を言ってるんだ？常識だろ、そんなのｗｗ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:26:57原則、平均年収（［年］と表示）で、 税込み、残業料・諸手当・賞与を含んだ金額です
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:27:39これは外勤経費であって、給料じゃない。したがって年収にも含まれない。
自分の車を営業車として使った場合の手当も月6〜8万はもらえるが
これも「経費」であって、年収には含まれない
都内で本来なら家賃12万程度の場所に月1万で住めるが、差額の11万が年収になる、なんて事はないし
課税もされない
そんなわけで、手当（経費）だけで年間200万以上は普通にもらってる
これは「年収」には換算されない
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:28:250045名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:28:33税金は「所得」に対してかかるものだから
「手当て」にも当然税金その他はかかってくる
だから手当てを別に計算するなんて普通は無い
ちなみにお前の会社ではそういう面倒なこと一々してんの？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:29:08営業手当は1日3000円以上だと課税対象だけど
それ以下は非課税だったかな
どこの会社も非課税枠ぎりぎりの日当にしてる
節税対策
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:29:51じゃあ、去年の源泉徴収の税額うｐしてみ？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:29:540049名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:33:28馬鹿にもほどがある、非課税でも収入、年収に入る、当たり前の話
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:34:00あのね。僕ちん。
良い子にだけ教えてあげるね
年収というのは「課税対象の給料＋非課税対象の給料−必要な税金その他経費」のことだよ。
要するに「年収500万円」の場合
「課税対象の給料＋非課税対象の手当て（通勤手当・営業手当など）−税金・厚生年金など＝500万円」ということ
決して
「課税対象の給料−税金・年金など＝500万円＋手当て」ではないんだよ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:34:13諸手当と経費をごっちゃにしちゃいかんて
営業手当なんて、外回りしてたら普通に使ってしまう程度の「経費」であって
課税対象にならない
1日3000円もらって、月20日×12ヶ月＝72万円は非課税だし、年収には含まれない
営業車のガソリン代や維持費も同じ
これは「経費」だろ
つまり、収入を得る為の支出だから課税対象にならないし、年収にも含まれない
で、ここからは実際の話だけど、「経費」ってのはかなり上乗せされてるのが普通だ
いくら外回りの営業でも1日3000円ずつきっちり使うわけがない
その分を貯金に回したって、何の問題もない
車の維持費もそう
俺の場合は走行距離に応じて経費をもらってるけど、実際にかかる費用の3倍くらいもらってる
これも「経費」ではあるけど、貯金に回ってる
住宅手当は手当として受取っているわけじゃなくて
借り上げ社宅に月1万払って住んでるだけ
実際の家賃は12万くらいだけど、差額の11万が年収に換算されたり課税されるなんて事はない
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:35:27それで俺に何かいい事あんの？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:36:05うちの会社じゃ、外勤日当は収入じゃなく経費あつかいだけど？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:36:05＞収入を得る為の支出だから課税対象にならないし、年収にも含まれない
ここが間違ってる
「課税対象にならない」が「年収には含まれる」が正解
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:36:43現在の肩書き、アホな毒無職、から脱することが出来る
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:36:52なんで会社が従業員の節税の手伝いするんだよｗ
自分の車使って月６〜８万の手当て？
そんな使途不明なもの非課税になるわけねーだろｗ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:37:080059名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:38:42されるよな〜つーことは国として収入と見なされてるってこった
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:39:140061名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:40:26じゃあそれが年収として反映されないのか、といえば、給与明細みればわかるとおり、ちゃっかり反映されてる
要するに「年収＝給与明細に書いてある手取り金額＋税金などの引かれた金額」ってこと
それ以外に収入があるなら、その会社がおかしい
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:41:240063名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:42:03>>50
あのさ、確かに「手当」と名のつくものには「年収」に換算されるものもあるよ
そこを全てひっくるめて「手当は年収じゃない」と言ってしまったので誤解を与えたのはすまん
でもな
「年収に含まれない手当」というのは実際に存在するし、俺は毎月もらってる
それが外勤日当だったり、営業車の維持費だったり、家賃補助だったり、いろいろ
で、それに対してまで「嘘だ！ありえない！」とか言われても俺も困るんだよな
実際にもらってるんだから
>>57
実際になってるもんは仕方ねーだろ
むしろそんな嘘ついてどうなる？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:42:460065名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:43:33別におかしくはないぞ
普通に存在する
おまえが知らないだけだろ＞「年収以外の収入」
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:44:13しかも会社にとっては何の得もない。
領収書のない経費を使いまくってる会社なんてあるのかな。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:45:19つか、同じ会社からもらう金なら全部ひっくるめて考えるのが普通だろ
副収入ならまだしも
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:45:49お前が嘘を言ってたとすればすべて解決する。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:46:06営業車の維持費は領収書なんて出さないけどな
もちろん外勤日当も領収証なんて出さない
電車賃も領収書なしで清算してる（めったに乗らないけど）
領収証の無い経費なんて、いっぱいあるって
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:46:48おまえの言う「普通」がなんなのか知らないけど
俺は実際に年収以外にいろいろな金をもらってる
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:47:040072名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:47:22おまえが無知、という事でも解決するけど
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:48:43いやいや、給与明細もらうよな？基本給から税金から手当てからあって
結局いくら振り込まれるかが最後にある、それが収入だろ、結果的に
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:48:430075名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:48:45仲間割れしてないで仲良くしようよw
同じ喪男だろw
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:49:23そう
経費は経費
年収は年収
まったく別物
ところが、その経費というのが案外おいしくて、領収証もいらないし
実際に使った金額よりもかなり多くもらえるので「収入」は増える
これが年収外の収入
最低でも月10万はもらってるけどなぁ、年収外の金を
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:51:03よく分からないんだけど、自分でなんか買ったら領収書もって行って金もらうよな？
まあ経費だわ、その話か？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:52:24給与明細には通勤手当などは記載されているけど
外勤日当や営業車の維持費は記載されてないなぁ
社宅の家賃は給料から天引きだから、むしろマイナス記載されてるし
とにかく、給与明細に載らない金をもらってる、という事実は事実
うちの会社が不正経理とかするわけもないしなぁ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:52:45毎日が退屈なんだよな
お前等はどうだ？
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:53:22いや、かなり大手
ニュースステーション見てればうちのCM流れてるよ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:53:52メール来るのが多くて暇なんだか分からない
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:54:23他に何もないw
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:54:450084名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:56:15経費としてもらってる金には「外勤日当」と「営業車の維持費」があって
この2つが金額としては大きいんだけど、
外勤日当は営業日報という報告書を1日1枚提出する事で領収書代わりになってる様子
営業車の維持費は、車の走行距離を時々経理の人間がチェックしてるけど
基本的には自己申告で「今月は何km走行しました」と報告すると、その距離に応じて
金がもらえる これも領収証は不必要
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:57:18一生このままかな？
2ちゃん無くなるとどうなるんだろ…
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:00:480087名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:01:59例えばだね、自分の手出し分の還付？つーの
そういうのなら明細には載らないし、収入かといわれれば
ほぼ±０だから考えることもないとは思うが
会社からの仕事としてもらう給与は、全てひっくるめて考えるのが普通だわな
仕事してもらった金を、わざわざ分けて年収はこれ手当てはこれなんていう奴
まず見たことないぞ。分かるかな？結局内訳がどうこうなんて話じゃなくて
いくら収入があるのかを、普通はみんな月給やら年収やら年俸やらって話す
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:02:32ネトゲ
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:05:46それが実は±０じゃなくて、月10万くらいのﾌﾟﾗｽなんだけどさ
もういくら言っても誰も信じてくれないのな
同じ業界に勤めてるやつ、いないかなぁ・・・
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:06:41ゴルフ
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:07:24それは業務上横領という犯罪になる可能性があるぞ
背任とかな
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:08:25いやｗだからｗ
いくら「＋10」だろうが「＋100」だろうが「それ込み」が年収なんだって話ｗ
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:09:17もしそうだとしたらお前の会社だけがおかしい。
明らかに課税対象。
ふつう経費だったらガソリン代の領収書添付で計算する。
ってか無職だろ？
ありえないｗ
サラリーマンなら誰でも知ってる常識。
ばかばかしすぎてｗ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:10:52会社の金ダダ漏れじゃん
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:12:39零細企業ならその程度のことやってんじゃね？
一番高いのは人件費だし、小さい会社なら人雇うの嫌がるから、ある程度自由にさせてるのかもしれん
ちなみに俺は某一部上場企業で営業やってたが、そこら辺半端じゃなく厳しかった
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:13:53収入に入れるんですか？ってことか
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:14:01ちがう、って言ってんだろうが
年収は給与明細に載ってるやつ
手当（俺はそう呼んでるけど）は、年収とは別の手当
両方を合計した実質の収入なんて計算した事ないな
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:14:43そうだねｗ
年収の定義すら知らないんだから笑うよねｗ
っていうかある程度しっかりした企業なら普通自家用車持込ってしないよね。
使用者責任とかのリスク大きいし、保険の問題もあるし。
うちは自家用車を営業に使うのは禁止。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:16:13>>94
>>95
大手に就職してから言ってくれ
>>96
請求してない
勝手に水増しされた金額が振り込まれるだけ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:16:45お前の給与明細一度うｐしてみ
お前の話が本当なら、お前の会社、確実に脱税してるから
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:16:470102名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:17:13給料明細に載らないのか？
会社はどうやってそれを領収書もなくて処理してるんだ？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:18:34その際、お前の「給与振込み口座」に振り込むんだよな？
で、その金額はどこに反映されるの？
「給与明細」には出ないんだよな？
じゃあ、どこでその金額を知るんだ？
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:18:55そりゃあ、自家用車を営業車として使えない会社があるのは知ってるけど
大手でしっかりしたところでも私有車を営業車として使ってるぞ
まぁ、さすがに車種制限はあって、外車はダメ、3ドア以下はダメ、オープンカーはダメ、
色も赤とか派手な色はダメ、などなど
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:20:37どこかに合算されるなりして載るわな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:20:41あぁそうですかそうですか
うちみたいな大手が脱税したら、それはそれはすごい金額になるから
国税庁が黙ってないはずなんだけど？
それが50年以上も摘発されない、ってのはどういうことだ？
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:20:46給与には、基本給の他、各種手当が含まれます。
各種手当とは、役職手当、家族手当、住宅手当などの「所定内手当」、および、時間外手当、休日手当、深夜手当などの「所定外手当」で、これらの合計金額が、その月の給与の総支給額です。
従業員が現実に受け取る、いわゆる「手取り」額は、この「総支給額」から、各種税金（社会保険料、源泉所得税、住民税など）、会社からの借入れ天引き分などを差し引いたものとなります。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:21:52さぁ、知らないけど
とにかく社則で決められた報告をきちんとしていれば
領収証がなくても金は受取れる
というより、領収証を出す制度になってない
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:22:05「大手だから脱税しない」
「すごい金額になるから脱税しない」
「大手だから国税庁が黙ってないはず」
「50年以上も摘発されてないから問題ないはず」
まったく根拠なしｗ
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:22:41いや、給与振込み口座とは別に、経費専用口座を作らされて、そっちに振り込まれる
だからうちの社員は外勤は全員口座を2つもってる
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:23:13「お前の理屈」は知らんが「世間一般」では
「年収というのは、税金・手当て込み」が『常識』なんだよ
おｋ？
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:23:47というかさ、結局経費扱いじゃなく給与であることには間違いないんだよ、手当ては
まあ俺も大手といえば大手だが、名前は誰でも知ってる程度に
そんなゆるい給与体系ではないからな、％で1円単位まで細かいし
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:24:11それ完全にアウト
このスレ会計板に晒してくるわ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:24:18営業車の維持費も外勤日当も
給与明細には一切載ってないけど
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:25:31あぁ、あとダブルでアウト
ちなみに231条にも違反してる
「給与等の支払者はその内訳を記した明細を社員に交付しなくてはならない」
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:26:23脱税だね、就業者には非課税でも
会社が経費扱いにする必要はないからな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:27:01おまえなぁ・・・・
まぁとにかく、脱税じゃない事は間違いない
そのうえで俺は「年収」とは別に、給与明細に載らない金を毎月10万以上は受け取ってる
これが不正行為なら、とうの昔に廃止になってる
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:29:08関係ない話で盛り上がるとは何事だ！
まあスルーされっぷりが面白いからいいかｗ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:29:25「不正行為なら昔に廃止になっている」
これも根拠なし
会社にしてみれば脱税ができる
社員にしてみれば税金のかからない金がもらえる
どっちも得だからあえて大事にはしない
だが、それが正しいかどうかは別問題
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:29:44いや、それはない
年収は年収
経費は経費
別々にもらってるし、年収に経費まで含めて話すなんていう「常識」は聞いた事がない
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:30:03領収書なしに申告で経費請求できるのかｗ
決算書のどの項目に載るんだ?
旅費交通費が不自然に多額だったら普通目をつけられるぞ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:31:15さぁ、あまり詳しくはないから知ってる範囲で話してるんだけど
俺がもらってる「経費あつかいの手当」は給与明細には一切載ってない
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:31:270124名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:31:42完全にアウトじゃん、経費扱いで別口座とは悪質だな〜
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:32:04いやだからさｗ
「お前が知らないから違う」っていうのは違うんだってばｗ
あくまで「一般常識」としての話だっつーのｗ
なんで「お前の常識」を勝手に一般常識にしてんのｗｗｗ
頭おかしいだろお前ｗｗｗ
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:32:47>>115
>>116
あぁそうかいそうかい
無職の妬みって、こういう事か
・・・としか思わんね
俺が経理とか詳しくない、外回りの営業だから
俺がなにか大きな誤解をしてる可能性は否定できないけどさ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:33:28自家用車持込手当ては経費ではない。
給与所得に含まれる。
常識。
営業手当ても同じ。
常識。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:33:48口座二つっていうのはたまにあるよ
毎月の積立資金用の口座に一定金額と残りを別口座に、という感じにね
ただ、この場合明らかに「経費だけ別口座」という事実
また、この「別口座に振り込んだ経費には一切の領収書が存在しない」という事実
さらに、「給与明細にも記載されない金」ということから考えても
会社側の意図がはっきりしてる
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:34:07会社にしてみれば社会的信用を失う、という多大なリスクがあるうえに
何の得にもならないので、あえて違法行為を続ける意味がない
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:35:27あのな
外回りの人間だったら何でも許されると思ってるのか？
一回働けｗ
そしたらわかる。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:36:09＞領収書なしに申告で経費請求できるのかｗ
できる
というかやってるよ、毎月
けっこう手間がかかるんだぞ
毎日走行距離をどれだけ走ったか記録しておいて
休日に乗った私用分は差し引いて報告するんだから
でも、報告するのはあくまでも走行距離だけで
ガソリン代の領収書とかは一切提出しない
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:36:20社員に支払う金額が「表向き」減るだけで、いろんな税金や保険その他も減らすことができる
大手なら数千万〜数億の金がこれだけで減らすことも可能
「何の得にもならない」わけではない
現実に、社員に支払った給与を操作して後に問題になった例は多々ある
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:36:29そう思うか？今の現状そういうリスク背負ってやらかして
タイーホされる大手社員、倒産する会社、よく目にするだろ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:37:48うん。お前が何か勘違いしてるんだと思うよ。
一度会社に聞いてみることをすすめる。
お前の話をそのまま鵜呑みにしたら、お前の会社、確実に税制上で有利にしたくて
支払い給与を安くあげるため操作してるとしか思えないし
それは当然ながら「違法行為」だから
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:38:04普通、一般常識として経費は年収には含めないだろ
年収500万で、500万稼ぐために1000万円の経費がかかったら「私の年収1500万です」って言うか？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:38:13税金で得することは何もない。
従業員の脱税に協力してるだけなのか？
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:39:31だから、お前がもらってる手当ては経費じゃないつーの
会社が経費扱いですよって言ってるだけ。普通は通用しないすり替え
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:39:52どこの常識か知らないけど、俺の給与明細には自家用車持込手当ても
外勤営業手当も一切載ってない
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:40:32それは得じゃなくて不正。
中小零細のやること。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:40:42園芸
骨董品収集
山歩き
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:40:49あのな？
冷静に考えてみ？
「お前は」非課税の手当てだと思ってるかもしれないけど
「会社側」からみれば、お前に支払った金＝経費だ
ちなみにこの経費は当然ながら「領収書」があって始めて税務署に認められるもの
要するにそれが「社員に支払った給与明細」であり「保険料を治めた領収書」であるわけだ
で、ここで１つの謎が浮上する
お前に支払った「営業手当て等の領収書が存在しない」ということは
「会社側」は「お前に支払った手当て」を経費にすることができない
ここまでいって、おかしいのわからん？
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:41:05ちゃんと働いて、事実をそのまんま書いてるだけ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:42:15ちなみに、「おまえ自身が脱税してる」という事実もお忘れなく
会社から「非課税手当て」としてもらってるのなら給与明細にのる
のらないということは「会社からの手当て」としてではなく「別の収入」として試算される
で、お前はそれを税務署に届けてないだろ？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:42:24わからん
とりあえず俺は領収証なしに経費をもらってる
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:42:51ガソリン代以上にだいぶもらってるんだろ？
所得にならないわけないだろ。
どう考えても脱税だぞ。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:43:55領収書なしで、明細もなしか
脱税おめでとう
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:44:29詳しくはないけどきっと税金を払ったうえで
可処分所得だけを受取ってるんだろう
脱税とか馬鹿馬鹿しいだけ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:45:01お前を切り離す事になるだろうな、会社から返還請求で訴えられることになる
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:45:18馬鹿だろ？
会社は「お前の非課税手当て」を給与明細に乗せないというだけで、多額の税金を支払う必要がでてくる
好き好んでそんなことする会社はない
給与明細にのせるだけで、支払う必要の無い税金その他がでてくるわけだから
じゃあ企業は何故そんなことをするのか？
要するに「お前に支払った金」というのは、会社が「保険料その他を少なくするために経費換算してない金」ということだ
しかも別口座をつくらせるというのは、かなり悪質
そして馬鹿なお前は「給料以外に収入があるよ。わーいわーい」で済ませる馬鹿、ということｗ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:46:13お前の所得は「給与明細」をもとに税金がはじき出される
逆にいえば「給与明細」にのってない金を受け取っている＆それを税務署に申告していない＝脱税
簡単なこと
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:46:46＞ガソリン代以上にだいぶもらってるんだろ？
うん
かなりもらってるね
ガソリン代だと、1kmあたりせいぜい15円〜18円くらいだけど
経費として受取るのは1kmあたり40円だから
でも、車の整備費用、車検、保険、修理なんかも含めると
それほどお得ってわけでもないけど
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:48:14脱税ねぇ
どう考えてもありえないな
ある程度の金額未満なら領収証は不要だったり
みなし経費制度があったり、なんらかの税制があるんだろ、きっと
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:48:30確実に脱税です
企業の種類とある地域を教えて下しあ
特定して税務署に密告します
本当に脱税じゃないなら、密告しても大丈夫っしょ？
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:49:21それだった場合、別口座とかって話にはならないんだよ
明細に載らないなんてこともね。つまり確信犯
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:50:260156名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:50:42リース契約したほうがどう考えても得なのになぜ持込させるんだ？
経営者ばかなの？
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:51:05全然問題ないけど、わざわざ会社の実名晒すのもやだなぁ
俺になんか大きな「ご褒美」でもくれるなら教えてもいいけど
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:52:09リース契約の営業車を選択する事もできるけど
どうやら私有車を使わせた方が安上がりらしい
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:52:33ない
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:52:45この無職の無知なアホの嘘につき合わされてるだけ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:53:23それならそれでいいけど、終わらせる必要はないｗ
付き合おうじゃないかｗｗ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:53:59みなし経費って何？
初めて聞いた。
詳しく教えて？
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:54:23よく分からん
給与口座と経費口座は別
で、年収というのは給与口座に振り込まれるものだけだし
税金がかかるのもそっちだけ
というか給与明細はもらうけど経費明細なんてもらわないなぁ
報告は受けるけど、一括したものは無い
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:55:33分かりませんでした、は税務署の人に言って
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:55:54ちなみに額面と控除額おしえて。
ざっくりでいいから。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:56:42これは給与外の収入で年収にも反映されないし、領収証も出さない
誰か外回りの営業職やってて外勤日当もらってる人いない？
いちいち領収書とか出さないよな、普通
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:58:03領収書じゃなくて、明細や、その外勤手当ての支給方法に問題があるの
おｋ？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:58:06リース契約の車にいくら払ってるかなんて知らんけど
ざっくりと、でも分からん
ちんぷんかんぷん
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:59:13じゃ領収書なくてもいいんだな
何が問題なのかさっぱりだ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:01:16外勤の日当なんて思いっきり給与所得じゃねえかｗ
領収書なんてあるかｗ
何の経費なんだよｗ
何に使うものとして支給されてるんだよｗ
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:02:46額面と控除額の意味も知らないのか？
学生？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:02:46いやいや、領収書ってのはお前と会社の問題
支給される金にはお前と会社とお国が絡む、そのお国を欺いてる
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:05:30おまえは、実際に自分で外勤日当を受取ったうえで言ってるの？
それともにわかの知識だけで、実際に外勤日当を受取った事はないの？
俺は実際に受取ってるし、それは給与外でもらってる
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:06:40かけで入れて後でまとめて請求だろ
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:07:39給与外でもらう行為が脱税なんだつってるだろ
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:08:47お前の言ってる内容で決算書作ったら、
販管費が明らかにおかしくなる。
税務署は必ず気がつく。
そのときに領収書ありませんでは済まない。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:10:05日当って時点で経費じゃないぞｗ
それはわかるか？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:10:570179名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:12:27個人でかけで払ってんの？ガソリン。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:16:38いや会社の名前で契約、通常より安い値段になる
みんなその系列で入れるから、量も多いし安くしてくれる
車はナンバーで識別されるから自家用車にはもちろん入れれないけど
で、スタンドが会社に請求、これ普通じゃね？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:16:40大手ではありえないよね。
上場してれば一般の人でも財務諸表が確認できるから、おかしいのが一発でわかるよね。
まず株主が黙ってないよねｗ
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:18:11じゃあ会社がガソリン代払ってるのか？
さっき言ったこととつじつまが合わないぞｗ
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:19:03は？俺何も言ってないけど？
誰かと間違ってないか？
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:20:10>>176
>>177
いやはや、結婚と関係ない話題でここまで引っ張ってしまって申し訳ない
けどな、俺は製薬会社のMR（医薬情報担当者）なんだけど、
どう調べてもMRの外勤日当は非課税だし、年収とは別なんだわ
なんか特別な措置でもあるのか知らんけど
これは業界でほぼ統一されてるから、他の製薬メーカーのMRに聞いても
答えは同じ
>>174
いったん自腹で払って後で清算、でもいいし
会社から給油専用のクレジットカードをもらって、それで給油してもいい
自腹の方が簡単だから、多くの人は自腹でやってる
ただし、営業車を営業時間にしか使わない、という人は給油専用カードの方が簡単
実際にはリース車だけだな 私有車は休日は私有で使ってしまうから
会社の金で入れたガソリンで走るわけにいかないし
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:22:10はあ？
>>151はお前じゃないのか？
っつうか１キロ４０円の計算でもらってるってｗ
それじゃ税務署だませないぞｗ
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:22:34151とその人は別人
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:22:45だからさーｗｗ 何度言ったら理解するんだよ
課税非課税と、ＭＲと、外勤手当てがどうとかの問題じゃないってーのｗ
会社の処理の仕方が、支給の仕方が問題だってのｗｗ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:23:22違うわｗ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:24:421km40円で実際にもらってるからなぁ
税務署がどうこうとか言われても俺には分からん
だいたい、月2000kmくらい走るから8万円もらえる
ただし、2000km走る為に必要なガソリン代が4万くらいで
残り4万もタイヤ交換やら整備やらで消えちゃうから
あんまりお得ではない
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:25:27ああそうですかい
せいぜいがんばって不正をあばいて正義の味方になれば？
俺の知ったこっちゃないし
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:26:41会計板の人が密告するつってるから、会社名とか教えてあげれば？
故意に隠す必要でもあれば別だが
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:28:09ＭＲなのか。
じゃあない話でもないな。
大変だな。
がんばってくれよ。
会社は大手でもＭＲ・・・
まあいいや。
がんばってくれ。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:28:430194名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:30:12病院に行っても医者に会えない時間帯だから仕方ないけど
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:30:570196名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:33:58給料明細には載るぞ？外勤手当。
どこの製薬会社？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:48:5420代から50代のサラリーマン世帯の主婦500人に、夫に内緒の資産が
あるか聞いたところ、41％があると答えました。
平均額は過去最も高い356万3000円で、最高金額は4000万円でした。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080704/20080704-00000004-ann-bus_all.html
女の乞食性は異常
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:55:21現実は↓こんな妻と豚みたいな息子、月の小遣い学生以下で兎小屋で貶し合い
@@@@@@@@
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@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ うんこ製造機を産んでしまったアタシも犠牲者。
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 01:26:24うわあああ
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 07:53:39そして旦那の退職金が入れば熟年離婚ですね、わかります
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 10:55:44あれは給料に入るのか？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 11:08:06あんなの領収書でないぞ。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 11:14:08ウチの会社の日当については旅費規程に書いてあって
給与明細では旅費の項目にのってる。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 12:49:43風俗って領収書出るのか？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 13:35:09出る
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 14:29:51口挟めなくてワロビッシュｗ
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 14:45:16くだらん煽りいれるなよ
成りすまし貴族さんｗ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 16:07:54／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:11:43先週、俺の会社の係長級の人間を集めた研修があったんだ。
大体30代半ばから40代前半までの40人ほどが集まったのだが、本当に凄かったぞ。
何というのだろうか。
多少なりとも外見に気を使って、すっきりとした印象を与える人間と、外見なんて無関係と
何も気を配らないむさくるしい奴と、その両極端。
確か20代の頃に受けた研修は、参加者は皆それなりに身なりに気を使って年相応に
見えた。今回は身なりのせいか、実年齢よりかなり若く見えるか、驚くほど老けて見えるかの
どちらかだった。
何故なのか最初は理解できなかったが、自己紹介が始まって直ぐに納得した。
身なりに気を使わず、実年齢より老けて見える奴は殆どが「既婚」しかも子供２人以上が多い。
それなりにすっきりとした格好で、若く見える奴は大体が「独身」。
同僚の、実家が金持ちの既婚者が最も外見的に魅力があったwww
でも親の脛齧りまくるのもなぁ……
しかし、既婚者が幸福だというのなら、なぜあんなにくたびれた様子なのだろうか。
元々結婚する気などなかったが、ますます嫌になったよ。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:20:42確かにそういう傾向はあるね。
ある程度の年齢になっても独身でいる男の場合
「若い」というより「幼い」という方が適切な雰囲気。
まぁ、大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけだし。
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼くみえるのは
その「責任から逃げている」せいで、逆にいえば良い年して深みが無い。
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽい。
会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして
自分を偉く見せ、話を膨らませるより遮断させることが得意。
こんな感じだな。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:24:13コピペか？
たいした会社じゃないな。
うちの会社は係長クラスでも集まるときはみんなパリッとした格好してくるな。
既婚独身関係なく、身なりの清潔さはビジネスマンとしての基本だからね。
自己紹介で既婚か独身か、子供何人とか仕事に関係のない個人情報も言わないね。
まあまともな会社の会議だったら、だらしないカッコなんてありえないね。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:27:12「係長研修」の自己紹介で一々「結婚してます」「独身です」なんていわされ
なおかつ「子供の数」までいわなくちゃいけないんだなｗ
そんな研修聞いたことないｗｗｗｗｗｗｗ
ニート乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:44:14パリットしたおっさんなんか見た事ないよｗ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:50:38女に興味ある独身はジムとかで鍛えて若い。
諦めてる独身は老けてるね。
金持ちの専業主婦はスポクラ行ったり楽してるから
何時までも若い人が多い。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:56:40たしかに新橋あたりで夜一杯引っ掛けたらヨレヨレだな。
でも昼間だらしないかっこしてるやつはヒラだろｗ
それともからくりテレビの見すぎか？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:57:57うーん。独身女からの視点で言わせてもらえれば
既婚男性は「味が出る」のに対して、30代後半〜40代の独身男性は「色気が無い」って感じですけどね。
やっぱりいい男（いい女もだけど）っていうのは先にどんどん売れて
売れ残りはロクなのがいないですよね・・・
しかも、売れ残りが必死で若作りしても気持ち悪いだけだし
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:03:15見つかって送迎バスの運転手につまみ出されてたｗ
高齢毒のイメージそのままのやつだったよ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:06:03息子と二人でＴ・Ｋのペアルックにする若いお父さんとか
休日に彼女とたまにアウトレットにいくんだけど、子供つれた家族連れも普通にお洒落してるし
結婚したらふけるって発想がいかにもオッサンだぁ
>>209の内容から察するに本人も40代前後だから、ある意味しょうがないかもしれないね
バブル世代のオッサンだもんな
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:09:21トレンディードラマに出てくるようなおっさんなんかいないｗ
色気のないのは諦めてる独身おっさん。
身体はメタボで諦めてるオーラでまくりｗ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:13:20朝の通勤電車で大勢いるサラリーマンが、独身か既婚か見分けがつくのか？
俺には無理だわ・・・・
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:16:59オレは通勤中の暇なときは結婚指輪してるかで確認してるが
既婚者の方が終ってると思うんだがな・・・
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:17:16スーツもシワやシミだらけ。ズボンの折り目も消滅。
袖口の黒いワイシャツ。結び目の部分の汚れたネクタイ。
みんな新卒３年目くらいまでは綺麗なかっこしてるんだけどね。
奥さんがいたらあんなかっこさせないだろってくらいひどい。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:19:18電車で他人の結婚指輪確認してるのか？
かなり病んでるなｗ
終わってるのはお前だな。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:20:52暇なときって文字読めないの？
日本語読めないの？それとも馬鹿なの？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:22:59十分読めてるよ。
それも含めて病んでるといっているｗ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:29:36普通の人は他人の結婚指輪なんか気に留めない。
指輪しない人も多いしね。
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:31:06家族構成を話せとは言われないが、５分程度話してくださいとやや多めの時間を区切って
色々な事を話すよう仕向けられることはあるぞ。
そんな中で家族の話に触れる事は珍しくはない。
>>211と>>212はちゃんとした「研修」受けたことあるか？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:34:50シャツの襟の形やカフスにまでこだわっている人多いよ。
結婚するときに記念に買うからなのか、いい時計してるしね。
だた私服はセンスない人も多い・・・
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:38:29自分だけ満足する平屋を建てて、好きな車に乗っている。
こんな暮らしも結構楽しい。
非モテは無理して結婚することないよ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:43:02塾所でしようと思う そんだけ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:44:17外部講師が入った研修なんかだと自己紹介で家族構成話すやつもいるな。
だけどたいていは自分の部署や地域のことを話すな。
自己啓発セミナーに近い研修に多いかな。
あんなのをちゃんとした研修とは思ってないがｗ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:44:18だから管理職でもつるしの背広着てるんだろ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:45:09「5分程度」の自己紹介をを「40人」か？
休憩無しで続けても、3時間半
それってただの時間の無駄だけど、どんな研修？
なんかの宗教関係とか？ｗｗｗ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:49:58そのとおり。
そうだな 5分はなかったな いくらなんでもｗ
ストップウォッチで計られて２分程度だな、普通は。
２分でも相当長いんだよね。
まともな研修受けてればわかるよねｗｗ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:59:39へんてこな事をいいだすんだ？
社会人なら誰でも知ってる事をなぜか知らない。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:14:57つまらない一言でも抱きしめたくなる
親父もこんな気持ちだったのかな・・・
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:36:07なんで独貴同士で揉めているんだ？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:54:18いかに独身生活が楽しいか話すべきなのでは・・・
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:42:36独身が快適だという話でもいいよ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 02:14:35今更目新しいものもないし、素晴らしいなんて思うことももうない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 02:55:34豪快なエンジン音、新築の香り・・・でも抱きしめたくなる
親父も若い頃、こんな気持ちだったのかな・・・
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 05:13:51で？ 子育て板にでも行ったほうが賛同してもらえると思いますよｗ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 05:15:29そんな当たり前の事を頭悪い女に煽られた位で忘れて
ムキになって言い合うなよw
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 06:11:49結婚は お断りします
結婚は お断りします 結婚は お断りします
結婚は お断りします 結婚は お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 結婚は お断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ 結婚は お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)))) 結婚は お断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
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ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 06:46:060248名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 07:49:23既婚破綻、始まったな
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 09:41:51結婚なんて無理！！！！
若い女とのセックス、変態プレイも大好きだし、オナニーも大好きな淫乱な俺には
結婚なんて無理！！！！
劣化したｵﾊﾞｻﾝ養うなんて、金をドブに捨ててるようなもんだもん。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 11:16:08ライフプラン研修とか受けたこと無い？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 16:35:04はっきり言ってこのスレには大企業勤務のやつは俺1人しかいないと思う
だってさ
「大手ならこういう事もあるだろ？」という俺に対して
「俺も大手だけどそんな事はない」という反論は一切なし 全員が無職で
知識だけでもって「おまえの話はあり得ないんだ！」って言ってたから
>>1に書いてある「仕事も恋愛も人並みにこなす男性」って、俺は当てはまってると思うよ
学生時代から彼女もいるし、別れてもすぐ次ができるし
で、何が言いたいかというと、
１、無職は出て行け
２、モテない男は出て行け
これだけ
このレスに反論もしなくていいから、とにかく出てってくれ
「あぁ、俺も大手だけど苦労してるよ」という話ならいいけど
無職のやつが偉そうに話すなよ
バイト、派遣、零細企業勤務もダメ
「おまえらただの結婚できない男だろ」・・・・こんな風に言われても、堂々と「いや違いますよ」と言えるのは
ここじゃ俺ひとりじゃないの？ いやマジで
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 16:43:58もう一度言うけど
レスしなくていいからね 大手勤務でなおかつ常に彼女がいる男性だけレスくれよ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:33:31８年前には、最高の女性だと思ったから結婚したと言ってた。
お前も早くそんな女に出会えよとか言ってた。
そいつは、４人の女性とつきあった経験があり、５人目に最高の女性と知り合ったが
凄まじく、狭い範囲で最高とかありえる？とか思ってた。
日本限定で、日本人女性全ての中には最高の相手は１人いるだろう。
だけど、たった５人の１人だよ。なんで最高だとか思えるのかな？とか思ってた。
やはり勘違いだったみたいで、とうとう離婚になった。
最高の女性なんて、日本限定にしても１人。宝くじ当たるより確立低いよね。
自分の周りの狭い範囲の中で、さらに知り合った女性限定なんて狭い幅に最高なんて居るとは思えないんだけどと
思ってたけど、やはりハズレでしかなかったな。馬鹿すぎ・・・・可哀想だが養育費地獄のスタートだ。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 18:14:360255名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 18:25:440256名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:49:00・・つうか、お前、精神病院からレスしてんの？ 早く死ねよ。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:58:04大企業勤務か医者か弁護士か官僚なら反論もいいけど
ただの無職キモヲタが気色悪い返事をするな
出て行けと言われたら素直に出て行け
おまえが仕事も恋愛も人並みにこなす普通の男だったらすまんけど
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:01:53平日の昼間から自宅で何やってたの？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:30:170260名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:36:30はいはい無職乙です
で、おまえの職業は？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:52:55離職率が高いとか、人不足とか、嫌われ者とか、業界の中の底辺の職とかは書かなくていいから。
知り合いがMRやってるから聞いてみるよ。そいつはもうすぐやめるみたいだけど。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:54:280263名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:55:400264名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:24:43車両持込費の非課税分は年間２０万まで。
月間ガソリン代を引いて４万位らしいから年間４８万。
控除となる保険料、自動車税を引いてもだいぶあまる。
でも所得税は払っていないそうだ。
明細もなく、口座に振り込まれるらしい。
大手製薬会社の話だそうだｗ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:30:22１日１００キロ？
タクシードライバー並みだな。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:41:38既婚者には既婚者の苦労がある！
だが、例えば俺の先輩は結婚はしてるが子供はいないから、
それなりにマッタリやってるし貯金もしてる！
独身者は独身者で、彼らなりに人生を楽しみながら上手くやってる！
既婚だろうが独身だろうが、大切なのは１度限りの人生を楽しめてるか否かだ！
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:45:040268名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:47:59生涯独身でも、沢山頑張って充実させた生涯を遂げた人はいるし！
既婚者は既婚者で大切な家族を養い、明るい家庭を築けた人がいる！
逆もまた然り！
既婚だから…独身だから失敗した人もいたんだよ！
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:51:03変な争いやめれよ見苦しい！
どっち派か知らんが、陰口叩くだけの奴が、１番見苦しいわ！
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:57:47モテない分、せめて他の部分で人生を充実させようと
一生懸命働いて、金も稼いでモトクロスにハマってる寂しい男じゃ！
ヒッキーだったが、アウトドア関係で男女問わず友達も出来たし
人生楽しくやってる！
独りで死んだとしても悔いは無い。
既婚も独身も関係ない！
おまえら頑張れよ！
頑張って互いを見返してやれ！
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:07:36既婚者も独身者も
人生の闇ばっか見てんなや…
人生の闇ばっか見てたら、本当の負け組になるで？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:13:41>>258-259
はいはい無職乙です
で、おまえの職業は？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:52:55
本当にMRなら勤務してる人じゃないとわからないこと何か書いたら？
離職率が高いとか、人不足とか、嫌われ者とか、業界の中の底辺の職とかは書かなくていいから。
知り合いがMRやってるから聞いてみるよ。そいつはもうすぐやめるみたいだけど。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:54:28
無職製薬
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:55:40
ニート ニート ニーート♪
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:24:43
この自称ＭＲくんは毎月車両持込手当てとして６〜８万もらっているそうだ。
車両持込費の非課税分は年間２０万まで。
月間ガソリン代を引いて４万位らしいから年間４８万。
控除となる保険料、自動車税を引いてもだいぶあまる。
でも所得税は払っていないそうだ。
明細もなく、口座に振り込まれるらしい。
大手製薬会社の話だそうだｗ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:30:22
月間２０００キロも営業車使うってかいてあるな。
１日１００キロ？
タクシードライバー並みだな。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:34:31荷物を背負わない人生もある
騒いでるのは♀
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:40:57最後に…とか言っておいて悪いな…
俺には♂が焦ってる様にも見えるんだが
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:42:49釣りかネタならスルーするが、
本心なら改めろ！
そんな奴好きになる女なんかいない！
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:55:14>261-265
ＭＲの彼は？
必死でググってる？
ＭＲスレで情報収集？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 00:22:40前向きになれってほうが・・
このご時世に結婚なんてするのは脳天気といわざるを得ない
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 00:57:16誤解して結婚して、理解して離婚する。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 01:05:34弁護士も客商売だから医者と同じ。イソ弁じゃそうがない。
大企業でも管理職クラス
官僚も天下りしてから金が入るからな・・・
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 01:18:06それは「勝ち」という名の
「負け」なんですよ。
暇ならここでも↓見てください。
http://jp.youtube.com/watch?v=bJyrMfI3UB8
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 03:39:24いずれ一揆が起こるだろうね
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 03:40:580283名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 03:44:460284名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 03:50:12もうすでに内閣府の出したモデルケース以上の支出確定じゃんｗ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 03:51:30結婚の経済的リスクはさらに大きくなったな
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 09:35:540287名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 10:54:22いつも自宅警備ご苦労さん。
今日は土曜日、しかも３連休。
大手を振って外歩けるぞ。
いつもみたいに家でじっとしてなくていいんだぞ。
たまには日の光を浴びろ。
お前らにとっては結婚どころか、彼女つくることさえ夢のまた夢だ。
一人でこの先どう生きていくかだけを考えろ。
まずは定職につけ。
平日の昼間から２ちゃんなんかやるな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 11:10:080289名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 13:39:19此処にいる結婚したがらない男の大半は彼女すら出来ない喪男であり痩せ我慢で結婚したくないと言ってるだけである！
反論があるならどうぞ!!
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 14:06:220291名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 16:21:480292名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 17:11:27能天気でも何でもいいだろ？
その人が望んだ人生だ。
何をもってして充実してるかなど、個人の価値観の違いだ。
甘党に辛党の意志をぶつけても無意味なのと同じだ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 17:16:08そういう言い方止めろよ。
彼らには彼らの悩みがあるのさ。
まずはそこからじゃないか?
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 17:23:40やっぱ彼女がいる奴ってのは、
金の有る無しに関わらず
ルックスでもない。
自信を持っていて、かつ頼り甲斐のある人間だと思う。
俺の職場の男仲間は自分に自信と誇りを持って生きてるから、輝いて見える。
勿論彼女もいる。
根暗な奴…または自分の世界だけに浸る奴に近づきたい奴はいないだろ？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 17:44:20女性にウケる奴ってのは、やっぱ人当たりの良い感じの奴だ。
口下手な奴はホストの会話を見習うと良いと、会社の会議で聞いた事がある。
聞き上手は話上手ってな。
相手の雰囲気に捕らわれず、まずは相手を受け入れて話が出来る様になるんだ。
ちなみに俺も、ここが苦手なんだw
頭が固いんでなww
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 17:52:180297名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 18:17:44俺はそれは偏見だと思うぞ？
一見イケメンなのに彼女がいない奴もいるし。
そもそも女性から見て、何を持って普通の男性と見るかだ。
この世は十人十色。どんな人でも需要はある訳さ。
巡り会うきっかけが無いんじゃないか？
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 18:21:35『結婚するなら処女』
と言ってる奴は、自分の風俗通い歴(行ってない奴ｽﾏｿ)を思い返して見ろ。
ちなみに俺は…何回行った(イッた？)やらwww
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 18:25:35昨今、性交経験の低年齢化も進み、婚前交渉はもはや当たり前の時代になった
実際の統計でも10代で性交経験を持つ男性は年々増加中
結果的には独身男性全体の７割はそうした経験を持つ
まぁ、逆にいうと独身男性の３割は童貞、という事だけど
ちなみに独身女性の４割は処女
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 18:32:35女に相手にされない童貞がどんどん独身として残っていき
「独身男の童貞率」はあがっていくわけだなｗ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:01:43http://happydayo2.blog110.fc2.com/
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:24:47結婚派発見ｗ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:40:280304名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:43:52統計とかそんな事は頭の悪い俺には良く分からんし
どうでもいい。
ただ俺は『偏見を持つな』って言ってるんだ。
処女であれ、経験者であれ、大切なのは、相手を思いやれる器があるかどうかだ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:48:50馬鹿？ ７割は独身のままだろ
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:49:01それこそ偏見だけの恋愛だけが蔓延しちまうよ。
妙な有資格条件みたいなのをぶら下げられて…
そんなカタっ苦しい就活なんか恋愛なんか、何の魅力も感じないよ。
まぁそこから独身と言う立場にしか価値を見出だせないでいる
若者を産み出しているんだろうが…
いや、これも俺の偏見かも知れんがな
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:49:47独身の童貞率はここ何十年もずっと横ばいのままだよ
調べもしないでテキトーな事言うなって
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:50:29普通の男なら彼女くらいいるよ、ってのが「偏見だ」というのが意味不明
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:51:06就活なんか恋愛…
↓
就活みたいな恋愛
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:53:58すまなかった。
普通の男なら
彼女がいる…を
↓
彼女が出来る
にしたいんだ。
だがな、何を基準に普通の男としているんだい？
金持ちか？イケメンか？
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 19:59:20＞何を基準に普通の男としているんだい？
そいつは難しいなぁ
でも統計からいくと「上位70％」ってのが妥当だろ
ルックスとか経済力とか将来性とかいろいろ加味して上位70％くらい
つまり、大部分の男は「普通」なんだよ
でも、さすがに下位30％の男はダメだ
彼女もできない、あるいは恋愛に興味がない
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:10:560313名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:25:41ここは福本つながりで利根川バージョンか？いっちゃうか？
「100メートル上空にあるバスケのゴールなんだ、お前らにとっての恋愛や結婚は。
普通のやつにとっては、ほどよい高さで楽しめるゲームなのに
お前らにとっては絶対に届かないゴールなんだ
お前らは、その『絶対に届かないゴール』にうんざりして
2ちゃんに罵詈雑言を書き込んで憂さ晴らししてる
お前にもし、相手がいたなら、
『こんな事(2ちゃんなんぞに日夜罵詈雑言書きつづること)してねーよ』」
＞さすがに下位30％の男はダメだ
30％？
「こりゃ、どうしようもねーな」と感じるのは10人に一人だと思うね、俺は。
10パーだと
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:26:06彼女はいない
責任取りたくないから
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:27:14彼女はいない
面倒くさいから
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:28:00彼女はいない
同じマンコは飽きるから
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:33:42なんか数字ばっかで好きじゃないが
だとしたら、既婚者が独身者に、
結婚や恋愛の素晴らしさを説いてやれば良いさ。
勿論相手の不安をちゃんと取り除いて…だ。
難しい事かも知れんが、罵り合うよりずっと良いだろ？
そうすれば、このスレもいずれ無くなるさ。
焦る必要なんてない。
原因を一つずつ解決して行こうや
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:36:50そんな意地の悪い事言ってたら、
いつまでも罵り合ってるだけだぞ？
独身主義は相変わらず自分の世界に篭るだけになり、
何度でもこんなスレが立っちまうよ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:39:08くだらねえ女どもだなって思ってた、思うしかなかった。
彼女出来たら余裕をもって楽しめた。面白かった。
結婚したら夫婦で見てる。
お前らと一緒で余裕がなかったんだなって思う。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:43:11よかったじゃねーか！
視野が広くなったって事さ！
俺は未だに喪男だから、お前が羨ましいが、
まぁ焦らずに冷静に、色々経験積んで、世間に揉まれて
成長しろって事だな
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:43:32偏差値低そうですね わかります…
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:44:500323名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:45:350324名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:47:56ちなみに俺も
モトクロ始める前、仕事以外はヒッキーだった頃、
自分の顔に自信が無くて、ＴＶでジャニーズとかイケメン系の奴らを見るのが嫌だった。
だが今じゃ、何の抵抗も無いし。
ＰＣもバイクの為に売っちまったよ。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:49:42勉強になるな
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:50:03あぁ、前にも言ったが頭悪いよ俺は♪
だが、お前みたいに陰口叩く様な奴には、
俺はなりたくない。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:52:53一生もてないよ
一人で捻くれてろｗ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:54:38だったらお前の意志をしっかり教えてくれ！
でなきゃ話にならん！
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:54:57いまは彼女いても、クリスマスだからって何もしないやつが多いけど
彼女いないと、一人で帰るのがいやでね。
３０すぎて家族とケーキをつつくのはつらいよ。
考えすぎなのはわかってるけどな。
幸い金だけはあるから、甥や姪へのプレゼントは豪華。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:00:49画像掲示板で 大矢恵って娘とバーテンダーって娘はチェックしてるぞ！
早く大矢ちゃんのAVでねーかなあ〜
大矢ちゃんのDVD付いてたフラッシュ、買っちゃったよｗ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:01:14一人暮らしを始めて
イメチェンしてみたらどうだ？
金に余裕があるなら色々挑戦出来るんじゃない？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:02:320333名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:09:490334名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:14:04喪男の悪口を言ってるだけの奴らを見てると
そいつらの方が喪男に見えてくる。
リアルで討論しても同じ事言えるんだろうか？
逆の立場だったらと思った事はないんだろうか？
本当にモテる…好かれる人は、こんなトコで悪口なんか書かないと思う。
もしいるんだとしたら、とんだ偽善者だよ…
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:19:06だからこんな所でもさ・・・解決の糸口になれるモノを探しに来てるのさ
現実には相談しにくいからさ
だからモテるモテないは置いといて話を聞いてあげようよ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:22:09そんな奴が貴族板くるなよｗ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:22:40さっき誰か言ってたなw聞き上手は話上手
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:24:50確かにスレ違いかも知れんな。
だが、誰かが力になってこのスレを終わらせねーと
一生続くぞ？この罵り合いは…
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:24:56どう、童貞ボクちゃん・・・
お姉さんに話してみない？相談にのるわよ・・
性の話・・なんてどうかしら・・・
あふう〜、ｷﾀｷﾀーーー！
こくわ！ぶりコキっ！
ああっ！モテない童貞が私のレスに食いついてイライラきてるう〜
興奮するうー！
ああー最高ーー！2ちゃん最高ーー！
レスしながら豆いじりするわあーー！
ああーっ、チャット気分さいこー！
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:26:41＞一生続くぞ？この罵り合いは…
なんだ、これｗ
一体この人は2ｃｈを何だと思ってるんだろう？
お悩み相談室ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:27:59そもそも誰が独貴板にこんなスレを立てたかだよ
一生終わらねーよこのスレは
何かに付けて罵る奴らばっかだし
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:28:250343名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:28:41皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:30:16こんな奴らがいるんじゃ馬の耳に念仏だよ…
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:32:24仲良くしましょうやｗ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:35:480347名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:35:50喪男の強がりを見てると癒されるなー
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:36:180349名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:39:41まぁ俺も感覚的には10パーくらいだと思うけど
統計上、独身男性の30％が童貞だから、下位30％は却下かなと思って
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:41:44ははは
それができればこのスレがこんなに伸びるわけないってｗ
同名スレは8年くらい前から続いてるし
もう今の日本じゃ解決不可能なんだよ
結婚は男性にとって何のメリットもない人生のお荷物、ってのが結論だろ
少なくとも今の日本の結婚制度のもとではね
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:43:45「半数以上が」結婚する今の日本、というのが現実なのに
その現実を無視して「結婚は男性にとって」と、さもほとんどの男性が結婚したがらないように印象付けようと必死だなぁ
せめて「独身が半数以上」という日本になってから、その発言しろよ
そうでないと痛々しいだけだぜｗ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:45:00＞本当にモテる…好かれる人は、こんなトコで悪口なんか書かないと思う。
いや、俺モテるけど、ここで結婚の悪口はバンバン書くよ
男が大損するだけの最悪の制度だから
でも処女信仰とかは気持ち悪いと思ってる
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:46:40何ソノ「俺は視野の狭い人間です」宣言ｗ
「俺は嫌いだから叩く」って？
「俺は野球なんか嫌いだからバンバン叩く」とか「俺は勉強が嫌いだからバンバン叩く」とか
その程度の質の低い性格の悪い人間です宣言されてもなぁｗ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:47:19寂しいんだ、相手してくれって素直に言えば？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:48:57いや、このスレはいずれ終わるよ
日本の結婚制度や慣習が大きく変わって、結婚しても女が保護されず
結婚した女も60歳まで必死に働くのが当然の社会になれば終わる
男だけが60歳まで必死に働く社会なんて、歪んでるんだよ
男女平等
その方が未婚率だって改善するし、少子化も改善する
結婚して楽がしたいだけの寄生虫女にとっては都合が悪いだろうけど
そういう社会の方が全体的には幸福なはず
このスレが終わるのは、そういう幸福な社会になった時
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:49:02君も寂しいんだねぇｗ ヨシヨシ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:49:080358名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:49:33ま、2ちゃんくらいしかやる事ないし
君らの悩みを聞いてやろうか？
さあ、遠慮せずに！
ドーントこい、ドーンと！
ま、こうしてるとちょっと大物になった気分 いい気分〜♪
どうせ貧乏のモテない野郎がやってやがるな？ここは ん？どうだ？
どうだ、アンサーしてやるぞ？
ま、俺もしがないリーマンでよ、金ない、暇ない、遊びにいく金もない
ま、君らと似たようなもんだ
(どう？こういうレス これが大人の余裕ってやつう〜？)
さあ、心を開いてごらん
ん〜・・こうしていると いい気分になれるな 大人の余裕ってヤツう？
折伏しちゃうぞｗ
ん〜、ネットが普及し便利な世の中になったが逆に心の寂しいヤツが増えた・・・・
どう？こんな理屈も一丁ブッちゃうか？
ちょっと大人？ 物知りな感じがしてカッコいい？
どうだ、君ら？ ボクとトークンしないか？
ねえ、してくれよお〜 暇なんだよお〜 ちょっといい気分になりたいんだよう〜
ちょい説教モードしたいい〜 だってあれやるといい気分になれるしい〜
いやあ〜、テレるなあ〜
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:50:34要するに「女性も男性も差別なく出世し、育休産休が取れる社会」にするということですね
それ、何てフェミ？
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:51:05結婚する人がどんどん減ってる現状は無視なの？
今の結婚制度は、ポケベルや公衆電話と同じで、時代遅れゆえに消えつつある存在なんだよ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:54:35日本のフェミはフェミじゃないからな
権利だけ主張して、義務は一切放棄する
権利がほしいなら男性並みに必死に60歳まで働くのが当然なのに
そこは「男らしさ」をたてにとって、なんとか男に依存しようとする
フェミ＋依存＝フェミゾン
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:54:43どんどん減っても未だに「半数以上」が結婚するんだから
ポケベルや公衆電話とは全然違うよな
せめて「独身が半数以上」という日本になってから、その発言しろよ
そうでないと痛々しいだけだぜｗ
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:57:13ババァも60まで時給パートだよ、今は
昭和の初期？いつの時代だ
男だけ働いていた、なんて時代はいまだかつてなかった
そりゃ結婚産業は夢を振りまくような甘い文句を言うが
実際現状は
児童保育に預けてみんな働いているよな
It長者、プロ野球妻、芸能人とか以外は
みんな地に足つけて生きてる
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:58:32要するに「今の日本は共働きでも8割が妻が家事をやる不公平な世の中なので
日本の男性はもっと家事育児に参加するべき」ということですね。わかります。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:59:06昔は98％以上結婚してたんだろ？
それが半数まで減ったんだから、こりゃあ「激減」としか言いようが無い
それには何か「原因」があるはずだ
結婚が本当に必要で魅力的なら、結婚する人が激減するはずがない
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:00:44パート・バイト程度の責任の軽い仕事じゃなくて
過労死当然の厳しい競争社会で女も60歳まで働くのが本当の男女平等の社会だろ
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
間違ってる？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:01:28女の低収入（専業主婦除く）
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:01:30いつの時代と比較しようがしまいが、「今の日本」じゃ半数以上が結婚するって現実があるんだから
せめて「独身が半数以上」という日本になってから、その発言しろよ
そうでないと痛々しいだけだぜｗ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:03:21お前、カップル板でも同じコピペして必死になってるみたいだけど
なんでそんなに必死なの？
674 ：恋人は名無しさん：2008/02/27(水) 14:33:29 ID:k4Whni1O0
ほとんどの女は結局のところ「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:05:04売上げがどんどん減ってる不人気商品の宣伝も大変だなｗ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:05:280372名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:07:19今年の2月かよｗ
知らん
別人だし
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:07:40というか、彼女はいるけど結婚はしたくないんだよ
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:07:42適齢期になったら結婚するって圧力が相当すごかったんじゃないか？
今だって結婚式やらない人は増えてるが葬式は必ずやるからなあ。
たぶん葬式もそのうち廃れそうだな。
まあ子孫を残すのは生物としての基本だから
形を変えて「結婚」は残るだろうね
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:08:19そりゃ、日本の場合主婦は「家事」に加えて「育児」という重労働もはいってくるからな
そして日本の社会は一度正社員を離れた人間を簡単に雇用しないという問題点も出てくる
特に先日も生命保険のアンケートででていたが
「子供が10歳以上の母親」にアンケートをとったところ「正社員として働きたい」が7割を超えていたが
現実に正社員として働けるのはその1割以下だった
その多くが「経済的な不安があるから働きたい」「子供が手を離れたので働きたい」といっていた
そして働けない理由が「雇ってもらえない」「旦那が家事育児に協力的ではない」など
要するに「働きたい」と思っても、企業が雇わない・旦那が手伝わないという現実がある
まずこれを日本社会が変えていかねばならない、ということですね
でもそれは「このスレ」で話すことではないので、社会・経済系の板でどうぞ
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:18:04あんまりにも普通の事を言うんでびっくらこいたぞ
最後の一行に「でも結婚するやつって馬鹿だよな」くらい入れとけ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:23:19>でもそれは「このスレ」で話すことではないので、社会・経済系の板でどうぞ
いや、このスレで話すべき事だろ
結婚の男性側のデメリットのひとつは、出産後の女が復職しにくい、という事だろ？
それは別に女が悪いわけじゃなく、制度や慣習が古いからだよな
でも、誰が悪いかは関係なく、現状ではそのしわ寄せが全て既婚男性にのしかかっている
働けない妻の分の経済負担を背負わされた男性は、朝から晩まで必死で働いても
少ない小遣いでみじめな一生を送らないといけない
今の若い独身男性諸氏はこういう事情をよく知っておくべきだ
>日本の場合主婦は「家事」に加えて「育児」という重労働もはいってくる
育児が30年も40年も続くわけじゃないのに
日本の主婦とやらは何十年でも無収入・低収入でい続けるのが問題だろ
「主婦」という言葉そのものが差別的だから廃止した方がいい「無職の既婚女性」とすべきだ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:47:00ここがなくなったら、そいつらのはけ口がなくなるだろ。
こんな時代だし、自分の市場価値もわからない馬鹿女も増えたしな。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 00:32:34稼ぎも女も人並み以上ではある
けれども結婚には懐疑的というか否定的
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 00:38:53で何？
書き込むだけなら誰でも出来る。
何とでも言える。
ここは匿名掲示板だからなｗ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 00:44:20稼ぎも女も人並み以上ではある
けれども結婚には懐疑的というか否定的
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 00:53:40かわいそうにｗ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 00:55:090384名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 01:26:05>>375が言ってる生命保険のアンケートをストレートに受け止めるのは危険だ。
「正社員として働きたいが正社員になれなかった9割以上」とは、
結果的にパートや派遣として働くことを余儀なくされることになる。
ところが、派遣労働者（女）へのアンケートでは
正社員に比べて拘束が緩く、時間の自由がききやすいので正社員になるよりも派遣のままがいい
という人が圧倒的多数だというアンケート結果があったはず。
つまり、自由のきく派遣が望ましいと考え、実際に派遣として働きながら、
アンケートには正社員になりたいと解答していることになる。
つまり、「正社員になりたい」はただのポーズだ。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 01:29:360386名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 01:37:00昔は家事育児今の数十倍大変だった
今じゃ家事なんか幼稚園児のおままごと以下の難易度
逆に仕事は今の時代のほうが残業やらリストラがあって10倍以上大変だし
専業主婦なんかニート以下の位置づけでいいよ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 01:38:28えぇー(´o`)
多数決？
したくないなー。結婚。27。ダメかなぁ。
だってひとり好きだしー。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:03:17表向きは主婦も立派な仕事と言いつつ、実は政府も↑こう考えている。
なので、少子化対策には専業主婦支援策など一切出てこない。
これには明確な理由があって、専業主婦の多くはまともに子供を育てることができない。
支援したところで、彼女たちが育てる子供の多くは非行少年かニートになることが判明してる。
子供を殺す母親も専業主婦が圧倒的だ。
年金分割法案にあたって怒った男も多かったが、
そもそも、子供を問題児にしかできないようなニート女を引き取って
家庭ゴッコをしてるからといって行政が支援する筋合いなんてないんだよな。
御愁傷様、二人で自爆して下さいってだけのことで。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:09:52いくらわめいたところで結婚できないやつが増えてるだけじゃん。
俺は違うとか言われても２ちゃんだから言いたい放題だし。
ここで基地外みたいに吼えてる連中は間違いなく出来ないやつなのはわかるなｗ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:21:35数千万から数億以上も捨てなくて済むｗ
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:36:53結婚できなくて焦る女子を尻目にこっちは趣味を楽しむ＆老後貯金
女は風俗で処理するのが一番コストパフォーマンスが良い。
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:42:550393名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:46:00非婚が増加すると効率が概ね１/４に落ちてしまうんだよ。
さすがに男性を洗脳できる程の頭脳集団ではないのでね。
引っかかるのは元々アタマの弱い専業主婦だけなんだ。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:47:32幼年部等(詳しくは忘れた)年齢層、男女によって細分化されている。
活動(布教、集票他)の主体となるのは、仕事に拘束されない賤業腐人部なのは言うまでも無い。
活動についてはサークル活動に似ていて、本部から下達される年間の大まかな予定に基づいて、
グループ毎の自主性に任されている。草加の荒らしなどは本部からの指令統制に依るものではなく、
｢洗脳｣によって自らの｢信心｣に基づき自発的に地区グループごとに行われているのが実情。
然し乍ら末端会員には｢ネット禁止令｣を出している建前上正規の活動では無い。
実際の組織的な工作活動は基幹会員(賤業のオバハンだが)による地下活動の様相を呈している。
腐人部が主体の為昼間は殆どがオバハンの書き込み。夜間は奴隷亭主の書き込みもあるww
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:58:04それまでは結婚派も、非婚派に論で挑んできたり、ファビョって荒らす女もいたが
瞬間湯沸かし器みたいなものだったし、それが普通のスレに対する反応だった。
俺は次第に疑問に思う様になった。たとえ結婚したくてもできない女であったとしても
ここまで来る日も来る日も朝から晩まで粘着荒らしするモチベーションを普通保てるものか？？
その時付き合っていたのが創価の女だ。
会合などに連れて行かれたりして創価の内情を知るほど俺の創価への嫌悪感は増した。
それと共に連中のネットに対する激しい憎しみと、ネットをする人間への偏見、思い込みが
男女板に粘着する俺女に瓜二つな事に気付いた。
その時、俺女と、付き合ってる女が俺の中でオーバーラップした。ネットを嫌悪し、
ネットをやる男を屑呼ばわりしながら自分もネットをやる矛盾も疑惑に拍車をかけた。
そして女がネットをやる時間とパソコンの履歴を女が居ない時を見計らって
何回にもわたって確認し、俺の女への疑惑が事実である事は確信となった。
創価＝荒らしだけが目的
そんな輩をマトモに相手する不毛
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 02:59:41創価系の集会を見ていると老人とコドモしか居ない。
で、コドモは選挙権を得るあたりの年齢で父母もしくは祖父母と喧嘩して脱退してるわけさ。
そりゃ馬鹿女一人を折伏すればもれなく３名入信する“結婚”は大事だろうな。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 06:54:54妬み、恨み、僻み、そんなものばかりの人生はつまらんよ
解放されますように！
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 07:58:590399名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 10:17:03あと態度が冷たいそっけない。息子も何となくそっけない気がする。
まぁ俺がイライラすると物に当たったりしてしまうから愛想つかされたんだと思うが。
仕事終わって家帰って少し酒飲んでテレビ見て寝てまた仕事の毎日。
休みは洗車と小遣いの一万でパチンコをしにいく。
定年まであと１０年だが１０年後離婚切り出されそうな３連休の真ん中…
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 10:28:25今からでも遅くない
家庭を大事にしてやれよ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 10:29:540402名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 10:37:020403名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 10:50:13金あると何するにも余裕がありそうだもんな
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:01:00おせーよ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:02:57そうかもね
でも結婚狂信者は、男は金があれば結婚するもんだ、と言ってる
まったくおかしな話だ
俺なんて、金は十分あるけど絶対に結婚したくない
結婚派って頭おかしいんじゃないだろうか
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:08:45おかしいとは思わないぞ
人それぞれの生き方があるわけだからな
自分の考えを人に押し付ける気もないしね
ここは面白い考えの奴がいて楽しいなw
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:12:54「人それぞれ」を認めるのが独身派
「人は金さえあれば絶対に結婚するのだ」というのが結婚狂信者
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:14:03「男が妻子扶養以外に金を使うのは金の亡者で拝金主義」というのが結婚狂信者
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:18:19剥きになって反論してる奴はちょっと痛いなw
俺はニタニタしながらロムってるのが楽しいよw
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 11:31:140411名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 14:59:38たぶん男は結婚に純粋なのかもな。まぁ性欲はあるもののな
女はリアリティーだよ、まず金。
温度差がありすぎるなと感じた。ただな、金は女も稼げばいいわけで
男にばかり頼るのはやめてほしいな。まぁ独身の俺はそんな物を背負う気はないけどな。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 15:12:11泥臭い仕事はやらない、叱られたら泣く、すぐ内輪で固まって誰かの悪口言う、短大卒がデフォの低学歴
こんなんで総合職の女性比率が少ない男女差別だとか言うんだから笑えるわ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 15:18:37問題は女の地位が低くてもいいから何が何でも寄生したいタイプ
本当の男女平等になったら主婦の座も主夫に奪われて
女も労働力として狩り出されるからな
田嶋陽子とか福島瑞穂とかフェミ系の活動家はそういう流れにしようとしてるから
寄生女からの評判が良くないのかもしれん
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 16:09:15あれは遺族年金を女に払わないようにするための政府の作戦と聞いたぞ。
>>413
そろそろ政府は男女完全平等にするのか、しないのか決定するべきだよ。
今のような女性に決定権があるんじゃなくてさ！
そうでないと結婚派も怖くてできない。それが少子化の原因と思うんだがな？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 17:30:22http://journal.mycom.co.jp/column/rikei/032/index.html
もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)で、高学歴で、
高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人と別れてその人のところに走りますか？
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、結果はどうでしたでしょう。
男性の９割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、
８割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたはそんな彼女を信じられますか？
以上のことにより、あなたが無償の愛を彼女に捧げても８割弱の彼女が彼氏を裏切る可能性があるのです。
あなたがせっかく苦労して働いたお金を彼女のために使ったとしても８割弱の彼女は彼氏を裏切って
他の男に乗り換えてしまうのです。
よって、投資した愛情もお金も時間も全て無駄になってしまうのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そういえば、彼氏からのプレゼントを翌日には質屋に入れてしまって現金化する女もいますよね。
今の世の中のカップル達の８割弱の女達は彼氏を裏切るかもしれないのです。
これでもあなたはそんな彼女と将来結婚しますか？
今ちまたでは年金分割制度施行の影響で熟年離婚が増えていますね。
定年と同時にあなたは妻に三行半をされて捨てられるかもしれないのです。
もちろん財産は慰謝料という名目で妻に搾り取られてしまう可能性は高いのです。
そうしたら無一文で老後を過ごす事になるかもしれないのですね。
それでもあなたは結婚しますか？
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:13:10政府というか、行政と司法の考え方が一致してないんだよ。
現実問題として、天然資源に満ちあふれてるわけでもない日本国で
「女は皆、結婚すれば専業主婦」なんて実現しようがないわけで、
行政は当然「金がないなら働いて下さい」「働けないのなら、働けるように支援します」
という方向になる。
ところが司法は、嫁が家庭の経済事情を無視し、
夫の合意を得ずに勝手にニートになることを正当な離婚理由とは認めない。
つまり、状況を無視した結婚生活の決定権を司法が妻に保障している。
貧乏だけど、女なんだから働くのはイヤ。裁判所も認めてるでしょ。
お金が足りないなら政府が何とかして！
という民意に従い、貧乏人なのに金持ち同様に妻を遊ばせなければならない社会を
強引に実現せざるをえなくなった結果が、借金まみれの今の日本。
どちらかといえば、暴走してるのは民主的に成り立つ行政府ではなく、
教育界に並んで糞フェミが多く潜伏している司法機関なんだよな。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:14:42「結婚とは現代の男性奴隷制度であるPartxxxx」
「男達が日本女と結婚すると男達は人生を転落するPartxxxx」
「男達は結婚すると女に寄生されるぞPartxxxx」
「結婚して人生を踏み外す男達を結婚前に救うスレPartxxxx」
「男達は結婚しないほうが人生幸せであるPartxxxx」
「結婚？それってどんなＭ男プレイですかPartxxxx」
「男達は日本の女とは結婚するなPartxxxx」
「女ってなんで男達を結婚させて縛りたがるんだろうねPartxxxx」
「男達は女に騙されて結婚してはいけないPartxxxx」
「男達は結婚すると女に搾取されるぞPartxxxx」
「いまどき結婚するんですか？馬鹿じゃないのかなｗPartxxxx」
「男達は結婚後に小遣い上限２万生活が一生確定だ！Partxxxx」
「結婚して人生踏み外す男達を救うスレPartxxxx」
「男達は結婚してはいけないPartxxxx」
「男達は結婚すると不幸生活に晒されるPartxxxx」
「女達の結婚目的は寄生する為です 男は逃げろPartxxxx」
「男達は結婚するとＡＴＭ奴隷生活が確定するPartxxxx」
「男は結婚しないで寄生女を回避すべきであるPartxxxx」
「男達は非婚しますか？それとも結婚して人生辞めますか？Partxxxx」
「日本の女と結婚すると男達はヤバくね？Partxxxx」
「結婚？いまどき時代遅れですよPartxxxx」
「【幸福】非婚 ＶＳ 結婚Partxxxx【不幸】」
「結婚とは男を縛り付ける悪性度であるPartxxxx」
「究極の男性差別 それは日本の結婚制度Partxxxx」
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:18:11独身貴族は今日一日何してたの？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:22:10自分の会社が倒産、又はリストラされたら
誰が飯食わせるんだｗ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:26:50パソコンの修理と家の掃除
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:27:30したがらない男が増えるというより、
したくても出来ないというわけだな。
相手もいないお前らには朗報じゃないかｗ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:30:57そう言い張れるのも、新婚3年目くらいだろ
結婚の大きなデメリットは「取り返しがつかない」というところ
趣味と違って「飽きたからやめた」というわけにいかない
先の事は誰にも分からない
自分が結婚して死ぬまで後悔しない保証なんてどこにもない
でも、結婚にかかる膨大な費用は無条件で一生涯背負わなくてはいけない
リスクばかり大きい、極めて危険な選択だな、結婚は
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 18:37:53どこから３年って数字が出てきたんだろｗ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:12:350425名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:16:00女の人は楽だけどね
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:21:040427名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:24:450428名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:25:540429名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:42:240430名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 20:50:47何もメリットがない
セフレがいれば上等
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:12:380432名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:16:07出来上がり。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:18:36むしろそれはオマエに聞きたいわｗ
早く嫁に行かないと、どんどん腐っていってるぞｗ
あ、もう賞味期限切れか
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:22:120435名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:26:48どこでどうやって誘うの？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:30:49どこでもいいよ。
職場とか、飲み会とか、コンパとか、道端とか。
出会い系でもいいし。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:38:43ポイントは職場や友人関係でつかまえないこと。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:39:05あなたはどこでどうやって誘ったの？
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:39:15みなさん、連休中もブス妻の臭いマンコ舐めたり義理マンしたんすか？ 吐いたりしないの？？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:43:46道端以外なら一通り。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:46:34トラブルの元だし
できるだけ共通の知り合いのいないネットでのコミュが無難
だからさ
女もネットでの出会いにはセフレ以外は期待しない方がいいよ
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:46:48http://www.fuku-net.com/
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:53:10どうやって誘って、どうやって進めればセフレが出来るの？
エロ雑誌の出会い系の広告みたいなのじゃなくね。
どうも具体的なのがでてこないねｗ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:56:22彼女は作れる？やり方はさして変わらんのだが。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:59:06ネットでのコミュ？
それから？
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:59:14友達ゼロ、彼女ゼロ、女友達ゼロだし。
こんな人間いるんかな？？
いままで告白されたことも一度たりともない。
つーかまじで女の子とデートもしたことない。
２５年も生きてきて！（しかも小学校から大学まで全部共学）
計算すると・・・３６５日×２５＝９１２５日
９１２５日！！？？
もうすぐ生まれてから１００００日も経つのに彼女一人できないってまじで終わってるだろ！！！
我ながらキモ過ぎるまじで
よっぽど外見・性格ともに問題あるんだろうな・・・
親とか２５歳のときもう結婚してるし！！
ああああああああああああ
くそがあああああああああああああ
どうすりゃいいんだよ！！！！！！！！
すげー自己嫌悪感だよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:00:36だからどうするんだってｗ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:03:29女はほとんど結婚してるか彼氏がいたし
男もほとんど彼女いたな。
二件目で男同士１５，６名で飲んだ席で酔って自分が童貞だって告白してた奴が
一人いたけど、周囲はドン引きしてた。
でも後から「やっぱりあいつならなあ・・」って話になったな。
やっぱりちょっとヘンな奴だった。学生時代から。
てか、そもそもそういう場でそんな身の上話するか？と。ｗ
ああいうおかしな奴、変なやつって一定数いるよな。
あまりそういう集団とは係わり合いないから分からないけど
ここでフテってる奴らは「そういう奴」だったんだろうな。学生時代からｗ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:05:49セフレの作り方教えてくれーｗ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:10:14教えられるものじゃないだろwww
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:11:16同い年だな
外見とかじゃなく彼女できないのは多分何もしてないから。
まず外に出て昔の友人に会い、彼女いる奴に紹介してもらえ。
あと根が暗かったり寡黙だったりしてもとりあえず話せ。
話題の為の雑誌を何でもいいから読め。
って友人から淡々と説教された
お前さんと違い男の友人がいたのが唯一の救い
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:11:33自己流だろ すべからく
まず自分が動かなきゃさあ、何も始まらないし覚えないじゃーん
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:13:03現実味がスーっと薄くなっていって、最後にどっか行ってしまった。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:13:39慣れない間は何度も失敗する荒技ですが
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:14:060456名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:15:08>>435
>>438
>>443
>>445
>>447
>>449
さっきから１人で何と戦ってるの？ そんなにセフレの作り方知りたいの？
それとも「超具体的に説明できないなら、セフレがいるなんて嘘だ！」とか妄想爆発させたいの？
どっちにしても馬鹿だけど
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:15:46裏モノジャパンに載ってるようなやつではないよね？
ぜひ教えてほしいね。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:16:10お前さっきからウゼーんだよ
セフレくらい出会い系でもどこぞのサークルでも、
何だって方法はあるだろ
俺はバツイチと付き合ってるけどな
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:16:59作り方は100人いたら100通りあると思うけど
だから「これこれ、こうすればOK」なんて答えは無理
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:17:39人から教わるものだろ
モテる奴からコツ聞いたり、女友達からダメ出しされたりして学習するだろ
自己流はそれからだ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:19:49だけど細かいことは聞くなってかｗ
0462454
2008/11/02(日) 22:21:55おまえ嘘くさい
作り方が違うというなら一つか二つくらいならここで書けるだろ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:22:03今からお前を「セフレちゃん」、と呼ぶ事にしよう
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:23:371人あたりA4用紙1ページくらいになっちゃうよ
それにいきなり嘘臭いとか、決め付けられて気分悪いし
親切に教える気にもなれない
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:25:37セフレちゃん、ジュース買ってきてｗ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:30:08いろいろ理由つけて結局書かないんだろｗ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:31:45セフレちゃん、万個が臭いです
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:31:46お前はもう降参か？
早すぎるぞｗ
セフレ自慢聞かせてくれよ〜ｗ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:34:40>>435
>>438
>>443
>>445
>>447
>>449
>>453
>>457
>>461
>>466
>>468
セフレちゃんが１人でがんばってますｗ
セフレの作り方をしつこく聞きながら、「セフレがいるなんて嘘だ！」という妄想爆発してますｗ
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:36:07自分は本命の彼女であって、いずれ結婚できるんだ、とか思ってるセフレ女って多いだろうな
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:36:24ググてみた
0472454
2008/11/02(日) 22:36:22教えます あっしは誰かさんみたくセフレ作れるけど教えないケチな野郎じゃありません
まずデートの約束までこぎつけてください
ここで相手に｢体求めるけどいいよね？｣
とか｢泊まりなら遊べるよ｣
とヤリ目的であると伝えましょう
ここまで言ってデートに来てくれる子はセフレになります
断られまくられると思ってるでしょ
慣れたら断られにくいように誘えます
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:36:38みんなテレビで見て知ってるからそれくらいのことは言える。
でも、どうやってって聞かれると実際買ったやつにしかわからない。
セフレの作り方 大笑いｗ
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:36:53＜交際相手がいても結婚を望まない未婚者が８割以上を占める＞
現在、恋人のいる女性のみなさんへ
あなたのお相手は、あなたと結婚する気がない確率80％です
第13回出生動向基本調査
（国立社会保障・人口問題研究所）より
異性の交際相手をもつ未婚者のなかで、
その相手と結婚を希望する割合
↓
30〜34歳男性・・・19.3％・・・・・・８割の男性は恋人がいても結婚するつもり無し
25〜29歳男性・・・27.7％
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/chapter2.html#21a
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:38:04荒業すぎますｗ
でもﾜﾛﾀ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:39:06セフレちゃん必死すぎｗ
0477454
2008/11/02(日) 22:42:36かなり強引だろｗ
デート誘う時は必ず電話な その時にセックスやオナニーについて語り合えるくらいまでもっていけば成功率五割増しするぜ
あと女は受け身ってことを常に意識しておけばいい
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:43:08>>435
>>438
>>443
>>445
>>447
>>449
>>453
>>457
>>461
>>466
>>468
>>473
がんばれセフレちゃんｗ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:45:10結婚を望まないなんてどこにも見当たらないが・・・・
独身男性の半数以上が女友達すらいない ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:45:59よっぽど悔しかったんだなｗ
しつこい
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:47:00セフレちゃん
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:48:06俺の場合はすごく特殊だからあんまりおすすめじゃないけど
いわゆる出会い系じゃない、普通の文通サイトとかで
主に中学生や高校生相手に、PCでのメールをするのが中心かな
この3年間で2000人にメールを出して、100人とは10通以上のメールのやり取りに発展して
そのうち27人とは実際に会う事が出来て、13人とはセックスした
3年間で13人だし、2000分の13というのは効率が良いとは言えないけど
あ、ちなみに会う時は間違っても体目当てとか、下心は出さないよ
実際に会ってみて、いけそうだったらその日のうちに
無理そうだったら3〜4回会ってから、という感じ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:48:41どう見てもしつこいのはセフレちゃんの方じゃんかヽ（`Д´）ﾉ！
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:49:38異性の交際相手をもつ未婚者のなかで、
その相手と結婚を希望する割合・・・・19.3％・・・・・・８割の男性は恋人がいても結婚するつもり無し
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:56:24いや イコールにはならんだろｗ
彼女できて即結婚かんがえるか？
今は考えてないってだけだろ、どう見ても。
婚約者ありの割合から考えたらむしろ多いくらいじゃないの、2割って。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:59:10雑誌の文通欄とか文通サイトを使うって、
その手のエロ雑誌とかには必ず載ってるよね。
本当に成功例高いんだ。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:01:38聞くことなんてないだろうに。
グランドは色々あるだろうから、
必殺型なのか、乱射型なのかの違いはあるだろうが。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:12:29だよな
俺の友人は交際３，４か月のスピード婚が異様に多いのよ
そんで後悔して、俺にメールで愚痴る・・・
0489４８８
2008/11/03(月) 00:13:37二行目に「けど」を追加
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:22:370491名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:30:41絶望
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:34:07でも実際は10年暮らせば10倍の金がかかるわけで
生涯通して収支が健全かどうかを結婚前に考えるのはすごく重要
で、そういうまともな計算をするとほとんどの独身男性は結婚すると破綻する事になる
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:43:09人数合わせの合コン参加
まぁ適当に飲むだけだなｗｗ
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:58:08日本経済は少子高齢化や新興国の追い上げもあるが
何とか技術や金融で先進国の一端に。
当時３０代は子育てを終え第二の人生へ。
ここの独奇 相変わらず結婚すると破綻するとネットに書き込み。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:00:110496名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:06:110497名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:25:29物が売れなきゃ自分にも跳ね返ってくるんだぞ？
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 02:00:06最高だぜー！
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 02:09:20ふと、俺と目が合った。
「先輩、これから合コンなんですけどいきますぅ？」
願ってもないチャンス。俺はもったいぶって、行ってもいいよと答えた。
連中の空気が止まった。
うるさい、クリスマス前だ。俺も必死だ。
会場に着いた。
若い子ばかりだ。
浮いているのは自分でもわかる。だが、それがなんだ！
・・・・・・・
場も盛り上がってきたが、相変わらず女性陣は俺には敬語。
隣に座った女がトイレに行くたび、再び俺の横には戻ってこない。
誰かがたまに気を遣って、「飲んでますかぁ」って言うだけ。
完全に蚊帳の外。
気に入った子に話しかけても、恐ろしくよそよそしい。
基本俺の目を見ないで半笑いで答えてくれる。
２次会の話になった。
俺は失礼するよ、というと全員満面の笑みで、
「えー 帰っちゃうんですかぁー」って言われた。
・・・さすがにもう疲れた。
なぜか一人多めに払って一人埼京線にのった。
誰にもメアドは聞かれなかったし、色々言い訳して教えてくれなかった。
みんなは赤外線機能をフルに活用していたのに・・・
「今度またみんなで行きましょうよ」 いつもの答えだったな。
ホームのゲロをよけながら、家路を急ぐ。
セブンでブブカと、のどごし生とするめ２枚入りを買った。
やっと家に帰り、家族が起きないように自分の部屋へ。
パソコンを立ち上げる。
カタカタカタ・・・
・・・彼女はいるけど、結婚する気はないね。今時結婚なんて・・・
長い夜が始まる。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 02:19:20本当にしつこいクソガキだなｗ
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 03:12:14それ、「俺」を「私」に変えたらまんまオマエじゃん
早く嫁行けよ、どんどん腐ってきてんぞ
あ、もう腐りきってるか
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 03:13:34いや、良くできてる小話だと関心したよ
悪意抜きにして面白かった
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 03:37:47そうだなｗ
0504転載
2008/11/03(月) 03:54:12本当は明日の夜に３日分投下しようと思ったのですが中途半端な時間で起きてしまったので
テレクラの釣果発表ですｗ その１
●１日目（土曜）の釣果
３０歳の人妻 Ｙ里
途中休憩含む夕方まで８発楽しんだ。
相手を普通に２０回以上はイかせた（うち手マンでは２回のみ）
休憩中にピンクローター使用して１０回以上（覚えてないｗ）
この人妻さんは膣派じゃなくてクリ派の女である。
主人相手だとなかなかイかないといっていたのが納得できた。
車で例えると暖気を長めにしないと吹け上がりが悪い車のようだ。
適度に暖気を済ませるて一度イかせると次から嘘みたいに吹け上がりのいい女だった。
初めは互いにいっしょのイク回数だったのに俺が１回出すまでに２〜３回くらい
平気でイクようになるとはね。旦那が暖気無しですぐに乗るからダメだったんだろうねｗ
旦那と長期セックスレスだった理由が良くわかったｗ
ちなみにマンコは初めはきつかったですが、ホテルを出るころまでにはユルユルになってましたよたぶんｗ
使用したピンクロ−ターは俺の捨てアドをメモで添えてそのままお土産としてあげたｗ
結局ゴムは用意したけど使わなかったな。っつーか、使う暇が無かったといった方が正解。
クタクタの状態のままお互いに服を着てホテルを出る。
帰る方角が違うのでＪＲのある駅でお別れして本日の狩りは終了。
夜に某所でＬＩＦＥ回復の効果を見込んでスタミナ定食を食べて家に帰還する
掛かった費用
テレクラ代３０００円＋食事代俺と合わせて３０００円＋ホテル代９８００円（休憩＋延長）
＋お土産のピンクローター代８００円であった。
ほぼＯ塚のデリヘル７０分１回戦分の値段で楽しめた。
0505転載
2008/11/03(月) 03:56:05朝１０時頃からテレクラへ出かける。
●２日目（日曜）の釣果
２５歳の若妻 Ｓ紀 テレクラで援交と半ばサクラっぽいのが多いコールの中で何とか捕まえた人妻さん。
昼前にＪＲのある駅で合流、お互い朝は食べてないのでＳ宿に移動して食事をするも俺の喰いっぷりに人妻さんびっくり。
食後のスイーツは女を釣るのとご機嫌取りにも効果的だｗ
俺は甘いもの好きだから女連れで気兼ねなくスイーツ同伴もする＝一石二鳥である。
人妻さんは１個注文俺はケーキ３つ注文、食欲の多さも俺の精力の原動力
ケーキ運んできた店の女が奥さんの方にケーキを全部置いてたｗ
その３つは俺の注文だけどって言ったら「え？！」って慌てて「申し訳御座いません」ってさｗ
Ｓの血が騒ぐが今日は人妻連れにつきＳを封印ｗ小一時間世間話で過ごす。
昨日３個買ったピンクローターをのうち１個持参している。そのままのラブホ街へ行ってご休憩で入る。
ホテルでは１４時〜夕方まで計５発楽しんだ。相手は１０回以上イかせる事に成功ｗ
この人妻さんもクリ派だった。マンコの締りは昨日の人妻より少し緩いｗ
昨日同様に手マンで弄ったときにマンコの臭いを確認したが大丈夫だｗ
病気持ち女は即マンコに臭いが出るからここは要注意だが人妻はほとんど安全だなｗ
１発目、遊んでいそうな割に若いせいか旦那があまり開発してないのでイかせるのに相当苦労したｗ
２発目位からピンクローターのお世話になった。そしたら人が変わったようにイきまくりですよ奥さんｗ
恐るべしピンクローターｗ今日は３発程度で終わると思ったらそうは問屋が卸さなかったｗ女の欲望に際限は無いねｗ
ハメながらクリにローターを当てるとイク時に急に中が締まったりピンクローターを離すとふっと緩んだりして面白かったなｗ
ゴムは初回のみ使うが２回目以降は全部生でやったｗたぶん相当中に出してるはずですｗ
気がついたらもう表は暗くなってた。
この人妻さんもクタクタにして帰したｗふらついてたけど大丈夫かな？
掛かった費用
テレクラ代３０００円＋食事代俺と合わせて４０００円＋ホテル代５８００円（休憩のみ）
＋お土産のピンクローター代８００円であった。ほぼＯ塚のデリヘル５０分１回戦分の値段で楽しめた。
今日はもう寝ます。明日も狩りをする予定ですｗ
釣果があったらまた書き込みます。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 04:18:47本当か嘘かはともかく、文章がバカっぽすぎる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 04:25:42金が無いと悲惨だぞ。
無理矢理今の境遇に満足しようとしてると変な連中に洗脳されるぞ。
現実を見ろ。
女より金だ。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 04:51:31同意。俺も「大恋愛→大失恋＝人生の勉強」を経て、辿り着いた。
女より金。
俺は今、不労所得で一生暮らしていける。金こそ全て！
女は若くて俺好みの顔とスタイルのを風俗、キャバ、出会い系・・でチョイスすればいいだけ。
0509＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2008/11/03(月) 04:59:57／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::: :::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ ／ /ノ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；・：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 05:04:500511名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 05:40:250512名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 08:28:01ttp://ads1.msn.com/ads/55964/0000055964_000000000000000652951.gif
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 08:51:26やっぱり馬鹿だな、こんなのに寄生されたらたまらん
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 09:21:25あさってには嫁が帰ってくる
これでしばらく独身貴族ともお別れだ・・・
呑みまわったり
のんびり２ちゃん三昧できたし
ゴロゴロしてすごせたｗ
ゆっくりくつろげたなぁ・・・
でも嫁が帰ってくると思うと嬉しい自分がいるｗ
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 09:29:35嫁がいると出来ないからな・・・
真の独身貴族さんは何して過ごすの？
寝て終わりか？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 10:39:52サウナとかもついてるけどいつも仕事帰りでゆっくり入れないから
今日はサウナも入ってまったりしてくる
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 11:14:51いいねぇ サウナ行こうかな
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 11:29:42生中 ニラレバ食いながら
ムービールームで昼寝して、起きてまた風呂に入り・・・
娯楽ルームで漫画読んで ナイター見ながらビール飲んで 子供はキッズルームで遊び
帰りは嫁に運転させて王様気分
いいよなあ、あのダラダラ感が
行くぞ行くぞ行くぞ！
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:04:02だめかやっぱり独身は。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:42:050521名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:48:42このスレが出来てからさすがに論破されてないって奴はいなくなったからな。
人間である以上、誰かに頼って、頼られて生きていかなくてはならないが
縁もゆかりも無い他人に困ったときだけ頼るわけにはいかないからな。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:48:510523名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:50:460524名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:54:42兄弟いるし
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 16:56:28体が不自由になったら？。
二つや三つ年が違ったくらいでどうにもならんだろ。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 17:29:28それくらいのリスクも気にしないほど嫁がほしくないんだろ
俺も別に長生きしたいとは思わないからなぁ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 17:33:44ところが、男性の場合は、結婚しないほうが勝ちなんだよな。
結婚した女は、劣化していく商品を一生涯のローンで売りつけた極悪詐欺師。
結婚しない男性は、その詐欺師に騙されなかった賢い人。
単純に、男女逆にして、結婚しない男性も「負け犬」という人は、なにも分かっていない。
男と女では、結婚の意味が下手すりゃ180度違うということを分かっていない。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 17:39:15そりゃ幸せなこった、嫁さんを大事にしなさいよ
俺も結婚したいと思った時期はあったさ
けどいろいろあってそんなこと思わなくなったなぁ
>>521
いろいろ考えると頭おかしくなるから考えてなかったわｗｗ
親や兄弟なくなったら諦めるか・・・
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:21:27それは結婚しようが同じこと
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:50:30女房
子供
住宅ローン
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:53:130532名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:58:11ほしいものがありすぎていくらあっても足りない
俺ダメポ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:59:49これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。
１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬
俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:00:14女房・・・働いてる
子供・・・いらない
住宅ローン・・・折半
ウマー
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:37:17妻子扶養に何億も吸い上げられて一生経済奴隷だからね
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:56:31女の低収入（専業主婦除く）
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:25:42でも今は一人がいいと思うオレはバツイチ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:29:45人間同士さ 失敗もあるさ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:32:13でもそれなら籍入れる必要ってあるのかな
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:34:22自家用ジェット買おうかな。とか、
女優やモデルと合コン三昧とか、
そのくらいやらないとなー
一人でいる分浮いた金で釣りとか言われてもなー
ましてや毎日２ちゃん張り付いてるってのはなー
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:41:03株と外貨で２００万飛んじゃった〜
ではダメかね？ｗ（実話です）
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:41:31もし死んだときも発見してくれるし。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:50:00その辺の主婦レベルの話でしょｗ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:24:56そんな寂しい未来を今から考えてるのか？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:25:200547名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:28:23なにこの馬鹿な書き込みｗ
お前が独身なら、そんな生活できるの？
自家用ジェットとか必要ないなら買う必要はあるの？
ゴルフとかの見すぎじゃね？米国なんて国土広いから金あれば買う人もいるだろうけどな。
カジノで５０００万ねｗモデルねｗ
凄まじく妄想の金持ちを想像してるのはわかるが、恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:30:28別に結婚しなくても豪遊できるわけでもないし、
普通に暮らすだけだろ？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:33:51もうすぐ懲役確定の堀江さんのことだったんだけど。
わからなかったか？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:34:32結婚のコストは30年かけて払う場合、毎月約28万円になる
つまり、月28万円の30年ローンで買うのが結婚生活
独身ならこれがまるまる浮く事になるわけだ
基本生活費のほかにﾌﾟﾗｽ28万円じゃ自家用ジェットは買えないけど、そこそこゆとりある生活はできるよなｗ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:34:57住んでる地域によって家賃もちがうし、金に追われずに精神的に豊かなら貴族な気もするし
まあ自家用ジェットは要らないなぁw
クルマも要らないしオンナも面倒だ、ギャンブルも興味無い
マンションは買ったけど基本的に引きこもって犬と遊んで暮らしてる
それで幸せだよオレは
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:35:31男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:35:58http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:36:10結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:37:08その理屈は色々おかしいところいっぱいだがｗ
気がつかないところがいいね。
またからかいたくなるねｗ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:39:55前スレで論破されたのにまだ懲りてないとかｗ どんだけ学習能力ないの？馬鹿なの？死ぬの？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:42:34そう思い込むのはお前の自由だｗ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:44:530559名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:48:15その考えがだめなんだよ。
深みがない。
どこか影がある男は魅力があるが、
何もかも面倒で興味がない人間は薄っぺら。
少し自虐的なところがあることで、
なんともいえない人生の深みを感じるんだけどな。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:56:04平均でマークＸクラスだったとする。
ただ、マークＸを所有する費用が車を所有するのにかかる金額か？
所得や趣味によって、購入資金、維持費はまったく違う。
コンパクトカーの人もいれば、ベンツの人もいる。
かける費用はその人によって、ある程度選択が可能である。
したがって、平均であるマークＸを購入維持する費用が、
車を所有するのにかかる費用とはいえない。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:04:040562名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:06:40そういうことが言いたいのではないのだがｗ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:10:230564名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:10:560565名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:12:07じゃあ言いたいことは理解できたんだね。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:13:10独身でいれば、たとえば今月は新しいパソコンを買い、次の月にエアコンを買い換え、
その次の月に海外旅行をして、さらに次の月に車検があっても大丈夫
結婚して子供が2人いたら、車検以外は全部あきらめないと生活できない
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:14:49収入によるけど
ある独身男性Aさんが独身のままでいる場合と、結婚して子供2人をもうけた場合では
後者の方がはるかに生活レベルは落ちるし、破綻の危険性が高くなる
極端な貧乏生活を一生続けるはめになる
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:17:03収入による話が、なんで最後に極端な貧乏生活に決定されてるのか
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:17:27そんなに無計画に使わないけどねｗ
でも一人暮らしでは不可能だぞ。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:19:57平均的な独身の収入と、既婚の収入じゃ違うよね
前者は独身でも貧乏生活になるんだけど
独身で貧乏って、もう生きる意義感じなくね？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:23:14ある独身男性Aさんが、結婚したら「自動的に確実に」年収があがる、という前提はおかしい
つまり独身者の平均と既婚者の平均を比べても意味が無い
問題なのは、今まさに結婚を考えている独身男性１人１人が「もし結婚しなかったら」どんな生活か
「もし結婚したら、どれほど経済負担が増すのか」を正確に知る事
ま、そうやって結婚を「慎重に・正確に」男性が知るのは「都合が悪い」という、お前みたいな悪党もいるけど
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:24:25貧乏な独身が、結婚しても貧乏のままなのは理解できるが
結婚しても生活できるレベルの人は、別にいいんじゃないか
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:25:28俺は今30歳で年収700万円だけど、
結婚したらかなり厳しい生活になるだろうし、逆に独身でいれば
そこそこゆとりある生活ができるんだけど
だから平均とか比べる意味が理解できない
俺が結婚したら、政府が俺の給料を２倍３倍にしてくれる、っていうわけでもないし
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:26:24「貧乏な独身」しか目がいかない時点で終わってるよな
「普通の男性が結婚した場合と、独身のままでいた場合の比較」を極端に恐れている証拠
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:27:0630歳くらいで年収1000万未満なら結婚はしない方がいいな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:28:07＞結婚しても生活できるレベルの人は、別にいいんじゃないか」
おや？
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:28:30＞結婚しても生活できるレベル
そういう人は
結婚すれば、「ぎりぎり生活できる」
独身ならば、「余裕で生活できる」
という事になる
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:29:49そこで大事なのは、その人が
＞結婚すれば、「ぎりぎり生活できる」
＞独身ならば、「余裕で生活できる」
のどちらを望んでるかであって、後者が正解
前者が不正解ではないね
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:31:050582名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:31:05そうやって話をごまかしても、「大多数の独身男性は結婚すれば支出は大幅に増えるが収入は対して増えない」
「結局は大幅に生活レベルを落として、毎日100円単位のケチケチ生活を一生続けざるを得ない」
という事実は変わらない
ごく例外的な貧乏人や
ごく例外的な大金持ちの話ではなく、大多数を占める「普通の男性」の話
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:33:08特に誤魔化してないけどね、平均とか公に出てるし
その平均の収入なら、俺でも結婚は考えないだろうね
無理だもんな、どう考えても
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:34:10彼が結婚して2人の子供をもうけた場合と独身のままでいた場合の比較・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円を家族4人で使う
違いは誰が見ても明白
同じように、都内に2LDKのマンションを買ったら・・・・
独身→ゆとりある広さ
既婚→個室もないきゅうくつな貧乏生活
という差が生じる
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:38:30単に優先順位の問題じゃないか？
金は有限なんだから、700でも仮に1000万2000万でも
その使い道は限られるし、全てを賄えるわけじゃない
だから優先順位つけて、自分が使いたいところに使う
他を我慢してもね。例えば結婚すれば、家庭や子供を優先
そういうのを優先したくない人は自分のこと優先で使う、それだけ
お前だって、自分の望みを全て叶えるには700じゃとてもじゃないけど足りないでしょ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:39:520588名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:40:09そんで、その最低条件を満たせる女はすごく少ない
というより60歳まで真面目に働く気がない
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:42:16というか、ほとんどの人は結婚したら破綻だろ
優先順位がどうこう言う前に、生涯総収入が総支出を上回るかどうかを計算しなきゃダメだな
そういうきちんとした計算をされると「都合が悪い」という悪党もいるようだけど
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:43:10どうごまかしても結婚すれば貧乏になる、という事実はごまかせないよ
ここに年収500万円の独身男性Aさんがいたとする
彼が結婚して2人の子供をもうけた場合と独身のままでいた場合の比較・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円を家族4人で使う
違いは誰が見ても明白
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:46:25何を基準に話してるのか知らないけど
支出は、収入があってのもの、収入以上のものは出ないよね
つまり、これだけかかると言ってる金額自体が
収入を元に試算されてるに過ぎないものなんだよ
収入足りない人が、高い車に高い家をポンポン買うかい？
例えば俺なんか家も車もタダ、まあ車は買い換えるだろうけど
はいみなさんこれで決定って金額なんてないんだよ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:47:25だから、別にそれで駄目だとは思わないんだが
絶対にそれじゃないと駄目だって世界にでも住んでんの？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:47:47ボくはビリーやてオナニして寝るけどな
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:49:11自由に使える金は多かったけど、無駄遣いばかりでね。
飯も家じゃ食わないから、朝コンビニ、昼夜外食。結構かかるんだよ。
毎晩帰りに雑誌だの菓子だのくだらない食玩だの無駄遣いも多くてね。
飲みに行けば、結局むなしいのがわかってても朝までいるしね。
年下の彼女にはおごるし、暇だからスロットばかりいってるし。
生活レベルとしてはむしろ今のほうが上かな。
テレビも大画面アクオスだしブルーレイあるし、家買ったし、
車ももてるようになったし、わりといいもん食ってるし。普通に生活できてるし。
少なくとも月末に金がピンチって事はなくなったな。
ただ旅行だけは人数が増えた分金がかかるな。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:52:32年収500万の人は2000万とか3000万の高級車を2台も3台も買ったりしないが
1人3000万かかる子供はポンポン産む
これは単純に「無知」が原因だろう
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:56:11子供の教育費を、一回の年収で賄わないといけなかったっけ？
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:58:47ごまかしてないけど？結婚すれば金がかかる
それが？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:58:59実際に生活レベルの差なんて感じないけどな。
馬鹿嫁もらったら、ひどいことになるかもしれないけどね。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:59:12「生涯総収入」と「生涯総支出」を比較する、という考え方を覚えろよ
1年だけ黒字でも意味ないぞ
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:00:13だから、生涯の支出は、生涯の収入で違う
みんな同じ金額使ってると思ってる？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:01:23お前の主張は、最低金額でも持ってこないと成り立たないｗ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:02:08破綻するほど膨大な金がかかりますよ
やめといた方がいいですよ
寄生虫願望女はその事実を隠す事に必死ですよ
こんなとこかな
>>599
たぶん、老後に後悔するだろうな
ちゃんとライフプランシミュレーションをやったなら、世帯収入1000万未満で結婚なんて
無謀すぎてできないはずだから
「今が大丈夫だから、30年後も大丈夫に違いない」というドンブリ勘定って、恥ずかしくない？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:05:39へぇそう
じゃあんたは、パソコンの買い替えは一生しない、エアコンもテレビも冷蔵庫も洗濯機も
一生買い替えしない、車も乗らない、旅行も外食も一生しない、
服も日用品もぜんぶフリマで済ませる
そんな生活で満足？
ごく平凡な生活には３億必要なんだよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:06:12誰か隠してんの？金額なんて知りたい人は知れるような社会でしょ
何が言いたいのかイマイチ分からないな、お前が知ることが出来るものは
他の人も知ることできるんだよ？秘密諜報部員にでもなったつもりとか
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:08:21ごく平均？サラリーマンの生涯賃金が3億切ってるのに
普通に結婚生活を送ってきた人は、どこから金持ってきたんだろうね
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:09:11「知る事ができる」と「誰でも知っている」の差も理解できないとはびっくりだ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:09:26二人合わせれば4〜5億か、足りちゃうね
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:09:47「今が大丈夫だから、30年後も大丈夫に違いない」というドンブリ勘定って、恥ずかしくない？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:10:24今だけを考えてる世帯なんてないよｗ そんなこといってたら笑われるよ。
今の時代に楽観的に考えてる家庭があると思ってるところが世間知らずだねｗ
これから一人もんにとってますます厳しくなる世の中なのに独身万歳ってあなたｗ
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:11:55大学卒業直後の20代前半で全員が結婚するのか？
生涯収入の全てを結婚生活に使える、というスーパーどんぶり勘定の馬鹿さ加減に気付けるか？
そして女の低収入は>>11を参照
足りないな
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:12:21パソコンの買い替えが第一番にきてる時点でこいつがどんなやつかわかるねｗ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:12:32だーかーらー、知りたい人は知れるつーの
金管理してる奥さんのその辺の理解力は感心するよ
旦那がどこまで知ってるかはあれだけど
色々聞いてりゃよく考えてるわ、既婚の友達なんかはな
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:13:13もしそれが本当ならサブプライムローン問題が起きた事実の説明がつかない
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:14:01少なくとも一人もんの方が妻子抱えてるおっさんより生活は楽だろ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:14:35結婚するまでは自分でクリアしちゃってるじゃん
20で結婚と、30で結婚で同じ年に死んだとしたら
後者は結婚生活が10年短いんだけど？
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:15:43みんなが独身で、結婚しちゃいけませんって国の人？
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:16:13本当に知ってたら世帯収入1000万未満で結婚して子供育てるなんて無謀な事はしない
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:16:40存在価値ないですからsiんでね＾＾
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:17:2630で結婚して60まで働いて、その30年間で結婚にかかる費用3億円を稼ぐには年収1000万が必要
手取りでね
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:17:42それはお前の価値基準だろ？1000万ないと破綻なら
独身生活すらかなりやばいことになりそうな世界だな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:17:57いやいや、今の日本では
少なくとも一人もんの方が妻子抱えてるおっさんより生活は楽だろ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:18:45違う
一般論
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:18:58あのさ、3億3億ってなんか踊らされてるね
金が無ければ、買えない物は買わないよ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:19:26世の中の既婚者ほとんどが知らなくて、お前らだけが知っているのか？なぜ？
国家の陰謀か？非婚信仰者だけが救われるのか？
病院池ｗ
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:19:37妻子の責任が無いことが好きな人はそれでいいんじゃね？
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:20:48一般論ってのは、実際に生活してる人が基準なんだけど
お前の脳内と現実は乖離してるな、それは一般論ではなく妄想だな
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:21:08年収１０００万稼がないと破綻する一般論なんて聞いたことないがなｗ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:21:531000万未満は破綻、ってのを疑う、信じられない、という時点で「事実を知らない」って事だろ
まずは事実を知る、という事から始めてくれ
「1000万未満が破綻するなら、みんな破綻してしまう！そんな馬鹿な事があるか！」
とか言ってる馬鹿は、生涯総収入と生涯総支出を比較する、という簡単な計算もできないんだろう
そして20年後、30年後には、まさに「破綻」した既婚者があふれかえって
社会的な大問題になってるだろうな
結婚は未来のサブプライムローンだよ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:22:090632名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:24:10普通に計算すれば誰にでも分かる
無知だから調べないだけ
親が大丈夫だったから自分も大丈夫だろう、くらいのテキトーな感覚だけで結婚してる
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:24:34買えない物は買わないけど？
お前の言うような生活にはならないけど
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:24:47男に責任を全部押し付ける社会じゃ維持は難しいな
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:25:39もしかして年収1000万て、個人収入じゃなくて世帯収入か？
その辺はっきりしてみ？
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:26:13http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:26:28結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:26:50今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:26:55嫌な人は嫌なままでいいんじゃね？誰も結婚の強要なんてしてないし
結婚の邪魔したくてたまらないようだけど
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:27:340641名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:27:38そんな事を他人に聞いてる時点でおまえには結婚は無理だろ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:28:56コピペに反論できないｗ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:29:17は？年収年収言ってるからな、もしかして世帯収入のことなのかな？
このお馬鹿さんの言ってる事は？と思ったもんで
年収と世帯収入じゃ話が違うし
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:30:20そんなこと言ってるのは、世の中でお前を含むここの毒だけだが・・・
結婚経験のないお前が、ただ頭の中で考えた説だろ？
アインシュタインは間違っていた、くらいのレベルだな。
それともタイムマシンでも発明して実際見てきたのか？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:36:38あくまで一世帯のケースである、と明記されている。よく読め。
>>637
総務省データに結婚生活で３億かかるとはどこにも書いていない。
それを基準に単純に年で割っただけ。
これがこいつの言うちゃんとしたライフシュミレーションとはお笑いｗ
生保の出すやつのほうがまだましｗ
>>638
ただの僻みｗ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:38:200649名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:39:49夫 400万
妻 350万
若いうちならこんなもんじゃないの？
若いうちに結婚→貯金→子作り→産休育休→職場復帰
問題なさそうだが。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:41:44いや、その程度の事も理解できないのか、って言ってるんだけど
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:42:21>>1
結婚を賛美する情報は世にあふれていますが、結婚のマイナス面、特に
男性側のデメリットについては自分から積極的に探さないとなかなか見つかりません。
したがってこのスレでは主に男性側の結婚のマイナス面、結婚のデメリットを中心に話を進めます。
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:43:16みんなが言ってないから安心、ですかｗ
おめでたいねぇ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:44:39すでに論破されてるのに頑張るねぇ
どうぞがんばって結婚して破綻すればいいと思うよ
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:45:54確かにそれなら問題ないけど
実際には>>11なわけで、妻の収入が生涯という長い視点で見ると足りない
別に女が悪いと言ってるわけじゃなく、今の日本の制度や慣習の問題
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:46:51国、経験者、学者、専門家みんなが言ってないのに、
未経験のお前の妄想を信じる理由もない。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:48:21どうしようもないなｗ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:52:28ようするにおまえは「自分で調べる」っていう事ができないだけ
他人が言ってるか言ってないかを基準にしてる段階ですでにダメ
いいか、ごく単純に、国税庁統計の平均収入の男女が結婚した場合
ごく平凡なモデルケースの結婚生活では赤字になってしまう、破綻してしまう、というだけの話だぞ？
それにケチをつけてどうする
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:52:45それを定年までの３０年で割ると・・・年収１０００万！
これだけないと破綻だ！
すごい！俺すごい発見した！
みんなに知らせなきゃ！
だいたい小学生と同じレベルｗ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:54:01まずはこの厳しい現実を受け入れる事から始めようぜ、結婚派の諸君
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:54:53それに反論できないんだから、小学生以下、幼稚園児並み、ってとこか＞結婚派
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:56:16★生涯賃金比較2008(退職金含まず)★
■男性
中卒2億2千万円
高卒2億6千万円
高専・短大卒2億6千万円
大学・大学院卒が2億9千万円
■女性
高卒1億9千万円
高専・短大卒2億2千万円
大学・大学院卒2億6千万円
【学歴が高くなるにつれ生涯賃金も高まっている。】
■企業規模別
男性大学・大学院卒の場合
企業規模1000人以上では3億3千万円
企業規模10.99人では2億3千万円
【規模が大きくなるほど生涯賃金も高い】
【高学歴、大企業になるほど生涯賃金も高くなっている。】
大卒同士、ないし高卒で貯金ありならやっぱり問題なくない？
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:56:20同じ生活したら赤字だな。あたりまえだな。
でも年収低いのに高い人と同じ生活する馬鹿いるか？
それにこのサンプル年収５００万くらいだろ？１０００万はどこいった？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:57:41びっくりだわ
よっぽど結婚＝幸福っていう呪縛でがんじがらめになってるんだろうけど
そういう人に限って離婚するんだこれが
夢と現実のギャップ？ってのに耐えられなくて
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:57:54そうだなｗ
平凡なモデルケースを仮定すれば破綻
見方を変えれば
生活レベルを落とせば破綻しないかもしれないｗ
結婚派？はがんばればいいだけのことだなｗ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 23:59:27平凡と平均の違いがわからないんじゃなあｗ
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:00:38いくら説明しても相手が小学生レベルだから理解してもらえないんだよｗ
つらいよｗ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:01:44いわゆる「臨時支出」のほとんどをカットしないといけないぞ
冠婚葬祭は全部欠席とか、家電製品は壊れても絶対に買い換えないとか
つまり、エアコンも冷蔵庫も無い生活になるわけで、そこまで想定せずに
「節約できるはずだ！」とかほざいてるんだろうな
節約じゃどうにもならない
解決する方法はただひとつ、妻も60歳まで正社員級に稼ぐ事のみ
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:02:22その程度かよｗ
立派な反論だこと
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:02:44おっ
平均を平凡にしないとつらくなってきたかな？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:04:22なぜ臨時支出から削るんだよｗ
ばかｗ
話にならん
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:04:37平均でも平凡でもどちらでもいいが？
話の大筋は変わらないからなｗ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:07:07それなりに行動してるが、全く出会う機会がない・・・
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:07:12平均年収が５００万くらいで生涯プラマイゼロってデータなのに、
年収１０００万ないと破綻するって言ってんだぞ、おまえｗ
こんな馬鹿にお前ならどう説明してやるんだ？
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:07:30総務省家計調査でも、世帯収入全体の８割が男性である夫の収入 １割が「その他の収入」で
残りの１割が「妻の収入」になっている
こういう「夫による妻子養い型」の結婚は、この先30年で確実に破綻するよ、って事
破綻しない方法は案外簡単で、妻も60歳まで男性並みに稼げばいい
それだけ
でもなぜか女ってのは結婚後、出産後に働く事に変な被害者意識をもってる
若いうちから、自分が60歳まで働く事をきちんと想定してる女は非常に少ない
そして実際の収入も>>11にある通り、せいぜい年収150万程度
女が必死に稼ぎ、家のローンも子供の養育費も家族の生活費も「夫婦ワリカン」で出せば問題解決だよ
日本ではまだ無理だけど
この方法で少子化を解決した先進国はいくつもあるだろ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:10:59みんな金なの？それだったら共働きでもどうにかなると思うよ
うちの父ちゃんと母ちゃんもそうだったし
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:11:11給与の価格帯の構成比見てから言えよなｗ
無知というか頭悪くて疲れるよ・・・
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:11:33その黒字幅は2400万で、妻が58歳まで働いて収入が7000万近くある場合の話だろ？
今後、消費税の増税や年金保険料、健康保険税の増額は必至だから支出増は確実
一方、妻の収入はあまりにも楽観的すぎて、現実の数字との乖離が大きすぎる
わずかな黒字など瞬時で吹き飛んでしまう事は簡単に分かるのに
現実から目をそらす事しかできない結婚派は必死
だから、馬鹿にされるんだよ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:13:40まあ 本当に結婚が合わない人の理由はそうだろうな。
しかし出来ないやつの僻みってすごいね。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:15:04ばーか
もう一度よくみろ
なんで年収１００万で７０００万稼げるんだ
頭悪すぎるぞｗ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:16:30誰かと間違っているようだなｗ
IDが出ないから仕方ないが
俺は途中参加で数レスしただけ
これまでも
この話題にはあまり参加していない
細かな数字を議論するもの
それはそれで意味はあるだろうが
話の大筋は変わらないからなｗ
0683581
2008/11/04(火) 00:24:40共働きでずっといけるのは、卑近な例でいけば学校の先生くらいでは？
今の世の中、案外女性に厳しいのです。私には結婚は無理、経済的な面からみて。
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:37:020685名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:44:190686名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:45:14数億以上も捨てるのか？
俺はイヤだなｗ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:47:09そりゃあ、こう、中出しされる直前の、いやいやいやって抵抗する場面が萌えるよな
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:47:49大手過ぎます。1%にも満たなくなっちゃうよ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:58:23仲間だ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:02:38結婚派はバカ
わかったらもう寝ろ、明日からまた仕事だ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:04:55必死で「破綻する」「破綻するんだ」と根拠もなく訴え続けてる
非婚派はバカかキチガイ
俺がちゃんとまとめてやった
明日も昼間、ニート（＝非婚派）だらけのキチガイじみた反論がくるだろうが
これは間違いなく事実
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:05:05例をば。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:06:52＞平均的な既婚者が結婚しても破綻しないと何度論破されても
日本語が変です。
＞「破綻する」「破綻するんだ」
手取り20をきる私からみると、どうして破綻しないのか不思議です。破綻しない人におききしたいのですが、毎月手取りはいくらですか？
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:09:35>>7の非婚派の「破綻する」の前提が
・男女ともに「結婚前の収入」がなし（＝結婚まで無職）
・結婚と同時に正社員として働き出す
・その割に「退職金」も一円も無い
・定年後の「年金」もなし
という前提で「破綻する｣という主張をしているという必死さｗ
逆にいえば「そういう無茶な前提」が無いと破綻する、という主張が成立しないということｗ
非婚派の頭の悪さがこのレスだけで明確に露呈しているｗｗｗｗ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:10:1427万とかそのくらいじゃねーの
破綻言ってる奴は正直、底辺層の人にしか見えん。
高卒で零細企業とか。
これで彼女もいなけりゃフテくされるのも分かるけどな。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:10:40非婚派が提示した「モデル世帯の生涯収支」の項目をみれば良いと思うよ( ＾ω＾)
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:12:21横レス失礼
女性？何歳？職業は？
うちの姉（35歳・独身・営業事務主任）がまさに「手取り20万円」の独身女性なんだが
もしかして同じくらいのスペック？
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:13:27数千万から数億以上も捨てることには違いないだろ
どうしようもないなｗ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:20:22「正社員」「妻・子供の扶養なし」「ボーナス2か月分×年2回」で年収450万円だとしたら、
月の手取り23万くらいだよ。
「正社員」「妻・子供2人の扶養あり」「ボーナス2か月分×年2回」で年収450万円だとしたら、
月の手取り25万+子供の手当て（月1万くらい）で、26万くらいだけど。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:22:13・男女ともに「結婚前の収入」がなし（＝結婚まで無職）
職についており、結婚前の8年間で二人でがんばってもせいぜい 1500万の貯金が限度ですね
・その割に「退職金」も一円も無い
わたしのところはありません。本当です。中小とはいえわりと名のとおったところなんですが。
・定年後の「年金」もなし
厚生年金じゃ、暮らしていけないのでは？そもそも年金ってそのころまであるのですか？
それに年金機構がなくなる、というニュースがありました。
普通の人ならどうあがいても無理でしょう。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:24:07大卒・男性・30・独身・技術職（サービスマンってやつですねえ）
というスペックです。普通だと思うのですが。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:24:12退職金も年金もないなら「独身も既婚」も生活破綻するんだが
なんで「結婚したら破綻」にだけ執着するんだ？
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:27:52＞退職金も年金もないなら独身も既婚も生活破綻するんだが
え？独身なら貯金にまわせると思うのですが。まあ独身は長生きはしないと思います。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:30:00＞職についており、結婚前の8年間で二人でがんばってもせいぜい 1500万の貯金が限度ですね
「貯蓄」の話じゃなく収支だから「所得」の話なんだが？
「生涯の収支」を比較するのに「結婚まえからの支出+結婚後からの支出」を「結婚後の収入のみ」でまかなうと
そりゃ破綻するのは当たり前だろｗ
もともと人間は「自分の収入にあわせた支出をする」ようにできてるんだからｗ
＞わたしのところはありません。本当です。中小とはいえわりと名のとおったところなんですが。
厚生労働省の調査によれば「89.3％は退職金制度がある」ので、お前の会社が特殊
つーか、その場合、老後資金数千万円ちゃんと貯めとかなきゃいかんな。
ちなみに一人暮らしでも「最低限の老後」を過ごすためには、3500万
ある程度ゆとりがあるなら5000万円の貯蓄が必要になる
普通は退職金で帳尻あわせるんだが、無いんなら今のうちに貯めないとな
年間100万貯蓄で「最低限の生活」
年間170万貯蓄で「ゆとりある生活」ができるから、まぁ頑張れ
＞
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:31:49例えば君の場合、東京に住んでいるとしたら、月8万〜9万の家賃がいるだろ？
それに食費が月3万
光熱費などが月1.5万
携帯通信費が月1.5万
必要最低限の支出だけで15万くらいかかる
これに「医療費」「被服代」「交際費」「小遣い」がはいれば、貯金なんてほとんどできないと思うんだが？
あぁ、もしかして親にパラってるの？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:36:47年間170万円の貯蓄をするためには、月13万8千円の貯蓄が必要。
手取り20万なら、前者なら月11万7千円で生活、後者なら月6万2千円で生活することになるね。
一人暮らしなら「独身生活」が破綻するな、こりゃｗ
親に寄生して、自立してないのなら、何とかなるかな？
まぁ、それはそれでえらそうなこと言える立場じゃないよな。
何せ「既婚者」に甘えて、生活支えてもらいながら、既婚者批判するんだからｗ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:36:53そうです親元です。それに東京ではありません。10年ちかくかかって、やっと貯金が１０００万くらいですね。はっきりいって結婚は無理としかいいようがないです。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:44:04もう少し貯金額増やした方がいい
親の遺産入る算段つけてるのかもしれないけど、親が今後どんな病気似なるのかもわからんし
介護必要になったら資産全部処分してホームいれたりすることになるかもしれんから
最終的に自分の足で立てない人間は、結局破綻するよ
上で試算された「老後必要な金額」も結局は「男性の平均寿命を終えるまでの試算」でしかないわけだから
それ以上生き延びた時は当然もっと金が必要になるし
しかも上の試算はあくまで「年金を今の老人と同じ金額だけもらえる」という前提の年金込みの試算だから
もし、君のいうように年金が破綻してもらえないというのであれば、さらに1000万円以上の貯蓄が必要になる
そうすると年間、最低限の生活をするために、毎月140万の貯蓄、ゆとりある生活なら毎月220万もの貯蓄をすることになる
君の会社は退職金がもらえないんだろう？
だったら、これらの金額をすべて貯蓄で賄う必要があるんだから、
既婚者叩きなんかするより前に、まず自分の生活を安定させたほうが良い
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:46:07>「貯蓄」の話じゃなく収支だから「所得」の話なんだが？
可処分所得、ということですから生涯の全収入ということで、結婚前の貯金も含めて考えてもいいかと。
それに可処分所得が 3億として、結婚前の貯金なぞ誤差の範囲でしょう。
>>706
既婚者批判をしているわけではありません。
ただし、どう考えても収支があわないし、まわりをみても共働きしているペアがいません。（パートならほとんどですが。）
なんだか既婚者の条件が非常にハイスペックなので、私にはむりだなあとおもってしまいます。
>>7 などの無理やり否定派ではありません。（こんな文体でかいているので、どれが私かわかりますよね。）
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:49:44わかりました。やはり貯蓄に全精力をまわすしかないですよね。
なお、親の遺産なんぞは「ほとんどありません」
結婚されているかたが私よりも収入をアップさせている要因ってなんでしょうか？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:55:08個人の質の差じゃね？非婚の話聞いてりゃ分かるけど
大成する器じゃないわ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 01:59:11ん、まあそういってしまえば話は簡単ですが、あまりに乱暴ではありませんか？
結婚なさっている方がハイスペック、ということで私たち下流レベルではしないほうがお得、ということになりませんか？
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:08:05さらば
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:17:40その能力がないなら無理。
なにやってもダメな男だ。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:25:35彼女作ってから来なさい。じゃあまたね。
ボクW
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:26:22それは精神論でしかないでしょう。もっと収入のある/待遇のいい職を探す、としても私の能力ではおぼつかないと思います。これからは不景気ですし。
まあ、結婚したい女性、というほどの女性にめぐり合っていないのも事実ではあります。
私がハイスペックではない、というのは認めますが、なんだか結婚派は結果論でしかお話していないような気がします。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:29:09ん、まあそういってしまえば話は簡単ですが、あまりに乱暴ではありませんか？
結婚なさっている方がハイスペック、ということで私たち下流レベルではしないほうがお得、ということになりませんか？
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:34:22あなたくらいの収入で、ちゃんと結婚生活送ってる人はいくらでもいます。
あなた自身が低スペックだから無理なんでしょうね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 02:37:18それからね
キャラがこわれかけてるよw
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 03:22:17「世の中金なんだな」と既婚男性がつぶやく
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 06:06:22元妻からの慰謝料7憶って
どんだけガメツイんだよ ババァ
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 06:21:24それが知りたかった。彼らの将来的な見通しを知りたいものです。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 06:21:55ん？その意味は？
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 06:25:31＞「世の中金じゃないんだな」と独身貴族がつぶやく。
＞「世の中金なんだな」と既婚男性がつぶやく。
「世の中やっぱり金なんだな」と独身貴族がつぶやく。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 06:26:02まあ金持ちは金持ちでかってにやってください。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 08:10:080727名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 08:11:43こういう時こそ支えてもらう為に結婚するんじゃないのかよ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 08:40:41年内でリストラされるんだと
この先どうすんだろ？
独り身じゃないとこういう時に小回り利かないだろうなぁ…
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 11:09:18やっぱり寄生虫だよな
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 11:10:47まったくだよなあ、結婚式で何を誓ったんだろう
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 11:28:56１位 千昌夫＆ジョン・シェパード ５０億円 （破産して60歳すぎてどさ周り歌手に）
２位 藤田晋＆奥菜恵 ３０億円 （芸能人にハメるつもりがハメられて笑いものに）
３位 沢田研二＆伊藤エミ １８億円 （沢田研二昔の面影まったく無くなったな、だいたいこんな金払えんだろ）
４位 小室哲哉＆ASAMI １０億円 （本日ｵﾜﾀ）
５位 実業家Ｓ氏＆マリアン ５億円 （この人は一般人ということですがｶﾞｸｶﾞｸ↓）
ttp://brog.keiten.net/?eid=787413
海外ではマイクタイソン、ジョーダン、マッカートニーなど一芸だけでやってきた純粋な人で、
女にはめられて人生転落した人は枚挙にいとまがない。
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 11:39:20偽装離婚してダブル生活保護しか生きる方法ないだろね
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 11:51:48うわ、年内てもう来月じゃねーかよ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 12:02:25オレは、没頭出来る事もないし
正直、自分は誰かの人生を支えるくらいしか楽しみがないような気がしてね
今日も週に1回の休みなのに、朝から酒飲んでる
たとえ経済的に余裕があっても、こんなのをうん十年も続けるのは・・・
とよく考えるようになった
本当に孤独なヤツは少しは分かるんじゃないかと思う
趣味でも何か夢中になれるヤツは、こんな板見ないと思うんだ
多分、オレは酔いから醒めたらまた損得勘定のつまらん人間に戻ってるだろう
このスレでよく出てるように、つまらん女も糞多いけどな
だまされ、だましつつ生きてくのか
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 12:34:23どーぞどーぞ、君の人生です
ただ、その誰かを支えられなくなったら捨てられるかもね、小室さんみたいに
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 13:22:020737名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 13:44:51リスクはしょえない
危険 危険 お外は危険
引き篭もってるのが安全だよ
お前等バ〜カ 馬鹿ｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 14:11:580739名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 14:19:22年収が『高いほど』結婚しない。逆に田舎者の低年収ほど婚姻率は高い。
ただ、沖縄県が未婚率2位なのは、平均年収が全国ブービーで「できない」という例外か。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20060926A/index2.htm
http://nensyu-labo.com/rank_47_nensyuu.htm
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 14:24:18結婚の魅力や必要性が暴落した事実に変わりは無い
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 14:38:05東京 １ 47 1
神奈川 ２ 46 2
大阪 ３ 41 13
島根 35 1 26
鳥取 41 2 18
高知 36 3 17
47都道府県中順位
http://www.empire-mansion.com/fukuoka/28/index.php
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/ken_share/0003ken_share4.htm
http://nensyu-labo.com/rank_47_nensyuu.htm
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 14:57:18700万超えで未婚率は1割強。
以下、下がるにつれ未婚率増加。
なんなんだろな？
あれか、東京で年収400だと暮らすにはきついけど地方だと楽とかそんなとこか？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:03:39どこにあるのそのデータ？
年齢別になっていないなら、年収が高い人たちは40歳以上がほとんどなわけだからあたりまえ。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:08:14http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/skillup/marriage/060314_3rd_1.gif
ほい
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:17:51皆婚がおかしいっつーの。
と、思ったけどそしたら某イスラム国家みたく生涯童貞率６割とかなるんかな。
それも嫌だな。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:20:42都会じゃこれで、奥さんの腹膨れたら親にでも頼らない限り難しいからな。
やはりある程度、収入や社会的な地位がないと「しない」というのは説得力がないということか。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:21:24したくなきゃしなけりゃいい
出来ないからって回りを巻き込むのだけは止めておけよw
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:29:54しかし専業主夫というものがある。
300万以下でも出来ないことは無い。
でもまだまだレアケースなんだろうな。
8万人を超えて右肩あがりではあるらしいけど。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 15:30:340750名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 16:33:09どっちみち女も困る事には変わらないから無駄な議論だなｗ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 16:34:20（国立・社会保障人口問題研究所2007発表資料）
なし…59％
100万未満…61％
100〜199万…51％
200〜299万…53％
300〜399万…32％
400〜499万…32％
500〜599万…30％
600〜699万…28％
700〜999万…12％
1000万以上…18％
＞なし…59％
え？
年収ゼロの人の４割が結婚してるの？
すごいねー、結婚ってどんな貧乏でも簡単にできちゃうんだ
金がないから結婚しない、ってのは机上の空論だなｗｗｗｗ
しかも1000万以上の2割もの男性が未婚
これじゃあ「金さえあれば誰でも結婚する」って事はなさそうだなw
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 16:43:590753名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 16:47:15300万でも700万でも大差ないし
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 16:48:23彼が結婚して2人の子供をもうけた場合と独身のままでいた場合の比較・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円を家族4人で使う
違いは誰が見ても明白
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:08:39これが現実か・・・と思った。
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:39:2220％が大差ないとかどんだけｗ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:40:010758名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:04:50600〜699万…28％
大差ないじゃんか
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:05:19×貧乏人は
○大多数をしめる普通の人は
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:24:460761名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:38:060762名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:40:45勝ち組みの子孫しか残したくないという意思の表れですか？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:42:01勝ち組
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:45:000765名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:46:010766名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:47:07>支出は、収入があってのもの、収入以上のものは出ないよね
>つまり、これだけかかると言ってる金額自体が
>収入を元に試算されてるに過ぎないものなんだよ
>収入足りない人が、高い車に高い家をポンポン買うかい？
こうやって「収入に合わせたの生活をする」人が将来どうなるか？を考えてみよう。
子供２人作り、家は３５年ローンでも組んで買えばとりあえずは何とかなるとして・・・
収入のほとんどを使いきればとりあえず子供が中学生ぐらいまでならとりあえずなんとかなるでしょう。
もっとも、塾通いや習い事などといった事にお金は掛けれないがね。
しかし、子供が高校に通う頃になって結構苦しくなってくる。それでも公立高校にでも行ってくれればいいが、
私立だと学費もバカにならない。制服や学校での備品、入学金、毎月の授業料などの負担が
重くのしかかる。
現実的に見て恐らくこの辺が限界でしょう。
子供が「大学に進学したい」と言い出しても・・・・「うちには大学に行かせるだけのお金が無いから諦めなさい」というしか無くなるでしょう。
どうしても大学行きたいなら「働きながら大学行きなさい」ということになる。
とりあえずこれなら一応は「破綻は免れる事は可能」だろう。
それでも定年+５年ぐらいは必死こいて働かなければならないだろうがね・・・・
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:51:43お前がそう思うから、じゃ意味ないよｗ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:57:47（高収入だったり高退職金が貰える人以外は）「６０歳で隠居など出来る訳ないだろ！！」
これが現実です。ちなみに・・・うちの会社では定年後も働いている既婚者がほとんどです。
まだ年金がアテになっているにも関わらずだ。
これから先、年金がアテにならなくなれば・・・・嫌でも７０歳や８０歳まで働かなきゃならなくなるね。
で、それが普通となる。嫌ならそれまでに金貯めるしかない。
３億を３０年で割るから「年１０００万必要になる」の。
最低７０歳まで働きなさいな。３億を４０年で割って「年７５０万でよくなる」から。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:00:52収入が低ければ低いなりの生活をするんでしょ？
無いものは払えないんだから、「大学にいかせるお金など払えない」のでは？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:04:30結婚してる人のが平均年齢が高くない？
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:13:01独身だったらいざとなれば「自分が死ねば終わり」だ。
カネ使いきったら自殺でも野たれ死にでもすれば良い。基本自分だけの問題で済む。
しかし、既婚だったらどうする？
妻や子供と無理心中でもするかね？
関白宣言じゃないが、「俺が死んだらお前も死んでくれ」とでも言うかね？
結局そうはいかないから、妻や子供の分のお金も残しておく必要がある。
それでなくても女の寿命は男と比べて約７年長いからね。自分が死んだらそれで終わりでは無い。
妻の老後の事も考えなければならない。
そう考えると、３億という数字は決して大げさな数字では無い。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:16:030773名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:17:23そういうもんだろうな。
家は世帯収入平均500〜600万くらいだったろうけど、
俺も含めて、３人大学までいってるし。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:18:20最後に3億で話をしめるってアホの子なの？
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:21:56奨学金でも、自分で稼ぐでもあるんだけど
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:29:08子供が高卒止まりなら３億に届かなくても>>776に書いた通り、「定年+５年」ぐらいで済むんじゃない？
保障はしないけど・・・
しかし、「子供を大学に行かせたい」というなら、３億は必要になるだろうから、最低７０歳までは働かなきゃならなくなるんじゃないの？って話。
子供が自立するまでは大して老後の貯金など出来そうに無いんだから、
子供が自立してから老後費用を貯めるしかない。
そうなると６０歳定年で隠居？そんなの出来る訳ないだろ！って話よ。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:33:53独りの時間が一番大切、精神的にガキだから結婚しないよ
しないというかバツイチだけどね、批判されようが今が最高に幸せ。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:35:33超勝ち組が結婚したせいで、負け組のどん底に落ちるパターンだな。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:38:03＞しかし、「子供を大学に行かせたい」というなら、３億は必要になるだろうから
この根拠が一切明確にされないから、信憑性ゼロ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:41:58主婦が楽になるように（という建前で）熱心に進めてくだすったおかげで、
俺たち非婚派は救済されたな。感謝感謝…
女自爆こいたなﾌﾟｹﾞﾗww
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:45:38だったら自分で考えてみれば良い。
「いつ老後費用を貯めるのか？（自分が死んで妻が生き続ける分も含めてだよ？）」
「いつ大学進学費用を貯めるのか？」
「金が無くなったからと言って（自分はともかく）妻にも死んでくれと言えるのか？」
自分で考えて見ましょうや。
これでも「何が何でも年１０００万必要！！」って事には一応反論はしているんだから・・・
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:47:22今ちょうど「小室の失墜に見る結婚事情」なるスレを立てようかと
思ったりもしてたところだ笑
無価値だから捨てられたのに慰謝料請求できるって、
女って優遇されてるね。
離婚慰謝料がサラリーマンの生涯給を超える意味がわからない。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 20:48:41「だったら」じゃなくｗ
3億の内訳は？
しかも、なんで「3億稼ぐ」のに「最低70歳まで」働くことになるんだ？
その内訳は？
単純に「支出」と「収入」の内訳出せっつー話。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:10:13んなわけねぇ〜わな
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:12:14んなわけねぇ〜わな
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:15:55やけに高い買い物させられてるモデルケースとやらが根拠らしい
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:16:31周りの独男は金を持ってると近所のおばさんは愚痴言ってるのもよく聞く。
結婚しなくて自由自適に暮らせるなら俺はそっちのほうがいい。
脳みそ潰して自分に都合がいい思考しかできなくなった女がいれば少し傾くが、
維持考えても家事とか自分でするし、せいぜい「高い買い物」として検討しとくくらい。
てか主婦が平日ランチ行ってて暇だとか抜かす日は殺意を覚える。
お前ら売ってドラム式洗濯機買いたいわ。
結婚した女は寄生できてるからＯＫだろうけど、
結婚男はまぁ少子化にせいぜい貢献してくださいね、ってこった。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:17:09【社会】 都内の女子高生「２５０回以上使った」「セックスで使って快感高まった」…新種キノコ出回る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:19:19どこかで3億と言われれば、馬鹿みたいに最低3億絶対必要になるんだ！って
アホの子のように思い込んでるだけの話
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:21:35男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:22:10http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
3億円払う為には仮に30歳で結婚した場合、60歳までの30年間で毎年1000万円の収入が必要
年収1000万未満なら、それで破綻。
大多数を占める平均年収（500万円台）付近の男性は
「結婚すれば破綻するが、独身ならばゆとりある生活が送れる」
というのが今の日本の実態。
破綻を避ける方法は案外と単純で、「妻も定年まで正社員級に稼ぐ」
これだけでOK。夫600万、妻400万を30年稼げば3億円になる。
しかし、実際には定年まで正社員級に稼げる女性はほとんどいない。
国税庁統計でも女性の平均年収は150万円前後に集中しており、十分な経済力は無い。
つまり、妻を選ぶ時には「定年までしっかり稼げる」事が最低条件、という事になる。
公務員か医師などの資格職か、育児休職を1年以上取れる大企業勤務の女性以外は
候補からはずさなければならない
そのうえで容姿や年齢、性格や相性で絞ったら、妻候補など、ほとんど残らないだろう。
無理して「稼げない妻」と結婚して破綻人生に転落するよりは
独身のままで暮らし続けた方が安全で確実。
その事実に一番強く反発するのは誰か？
そう、稼げない女だ。「いつかは結婚して仕事もやめて楽がしたい」と考える寄生虫にとって
このスレの情報は何としても許しがたい、都合の悪い存在となっているのは
誰でも容易に想像がつく
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:22:19実際どれくらいかかるもんか聞いてみると、1000万とか
それプラス数百万ってのが現実だからね
間違えても絶対訂正する事が無い
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:22:27結婚には総額３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:22:42今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:23:200796名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:24:11何故か非婚は生涯賃金3億と勘違いしてるようだし
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:24:42じゃあ実際にはいくらかかるのか、という質問に一切答えられないのが結婚派
なにか根拠をもって、「2億で済む」とか「1億5000万しかかからない」とか数字で出せばいいのに
「数字」を出さないで、うだうだ、ぐちゃぐちゃ、みっともない文句を垂れるだけ
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:25:37URLで根拠出せないなら、それっておまえの妄想だけどな
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:26:54「〜だろう」という楽観的妄想はもうお腹いっぱい
具体的な数字とURLの提示をしなきゃ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:27:18試算とやらの余計な支出やら、子供の養育費の現実の金額とか
指摘されたのが無かったことになってるようだね。まあそれ認めると困るからか
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:27:31http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
内閣府の試算家計支出＝3億900万
子供2人をもうけ、妻は58歳までパートで働くという設定
非常にシンプルかつ決定的
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:28:57そういうのも
「数字」を出さないで、うだうだ、ぐちゃぐちゃ、みっともない文句を垂れるだけなんだけど？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:29:04は？男女の賃金とか誰でも見れるだろ？
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm
これから結婚するまでの独身期間中に
使ってしまった金額引けばいいじゃん
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:29:40少ない小遣いから捻出してるわけでしょ
高い店はNG、派手な店もNG
終電無くなったらタクシー帰宅とか無理だからイマイチ楽しくない
会社と奥さんのＷ奴隷、何が楽しいのよ結婚生活？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:30:17宝くじ売り場で「はずれたから金返せ」って言う奴と同じだよ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:31:22そんな奴いるのかね？w
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:31:56http://boku.happy.mepage.jp/youikuhi.html
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:32:09ニュースくらい見た方が
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:32:50独身者となんか哀れに思えるから遊ばないよ
する事もないから飲み歩いて飲み屋のおねぇちゃん口説いたりしてんだろ
相手されてないのに遊ばれてることにさえ気づかない奴もおおいしなｗ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:32:54平均って、ゼロの人も入ってるんだけど、頭大丈夫か？
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:33:43冗談かと思ったよ、へぇ〜
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:35:16子供ひとりに3000万円、という嘘がまことしやかに広まっていますが、これを少し検証してみましょう。
まずは支出の大部分を占める「教育費」からです
◎教育費
AIＵ保険が試算したものと、実際の文部科学省のデータを比較してみましょう
AIU保険
オール公立…1179万円
オール私立（理系）…2371万円
文部科学省
オール公立…786万円（差額 約400万円）
オール私立（理系）…1948万円（差額 423万円）
どちらも「400万円程度」ＡＩＵのほうが高く設定されています
◎お小遣い
AIU保険では「469万円」ということになっていますが、
これも金融広報中央委員会のデータと比較してみるとかなり差があります
ＡＩＵ保険…469万円
金融広報中央委員会…196万円（差額 274万円）
こちらもかなりAIU保険のほうが高額に設定されています。
ちなみに参考までに
＜大学生のいる家庭の平均年収＞
国立大学 792万円
私立大学 865万円
当然といえば当然なのですが私立大学へ通っているほうが平均的な所得が高いということですね。
ちなみに、学生の4割は「奨学金制度」を利用しています。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:35:250815名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:35:450816名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:37:01自分の子供は国立大学に奨学金つきで合格できる、っていう無茶な設定するよね
カエルの子はカエルっていうじゃんか
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:37:58私立でも3000万論破されてるけど、馬鹿なの？死ぬの？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:38:01なにその精一杯の負け惜しみｗ
ワンコイン亭主みじめ過ぎｗ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:38:32いや、それがさ、妻帯者に限って少ない金で遊びたがる
たいして金も持ってないくせに弾けたがるんだ
コッチはウチでおとなしくしていたいのに駆り出される、そんな妻帯者だらけ
家庭は最高に居心地の良い場所じゃないんだろうな、カッコ悪いと感じるよ
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:39:08ゼロの人はのぞく、って一行目にわざわざ書いたのに気付かないんだな
だ、か、ら、結婚派は馬鹿ばっかり、と言われるし
実際、こうして恥をさらす>>811みたいな馬鹿が次から次へと出てくるわけで
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:39:19既婚の友達の方が多いくらいだわ。非婚てアル中なんか？
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:40:04高卒は知らないかもしれないけど、「奨学金制度」というのは複数の団体が行っていて
「ある程度の頭」と「書類」さえ揃えば利用できるものもあるんだよ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:40:29レッテル貼りかよｗ
見苦しいなｗ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:40:57所得ゼロ＝専業主婦、ではないぞ？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:41:09？除かれてても3億クリアしてるし問題ないだろ？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:41:490827名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:42:03そりゃ、家に引きこもりがちなお前のことを心配してるんだよ
お前、家帰っても彼女もいないし友達もいない、
そうやってネットしてるだけだろ？
周りから「あいつは可哀想な奴だから出来るだけ声かけてやろうぜ」と哀れみの目で見られてるんだよｗ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:42:44出産でいったん無職になると、パート・バイト程度の低収入になるから
フルタイム働いてもたいした稼ぎにならない
公務員や大企業で、育児休職した後に復職するか、医師や弁護士などの資格職の女と結婚するのが無難
普通の腰掛けOLと結婚とか、ありえない
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:43:05それあるよね〜友達同士で話し合って誘うようにすること
頑張るけど結局無駄になること多い
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:43:11コッチが付き合わされて困ってるって話さ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:44:24育児休暇とか取ってると、その間6割くらいか？もらえるぞ
で職場復帰って女多いけど、俺の会社
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:44:56なんで「子供育てるのに3000万円かかるのが嘘」だと論破されたら、こんどは「育児費用ゼロ」なんて言い出すんだ？
頭がおかしいのか？
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:45:16結婚して子供作って
子供を大学にまで通わせて
夫婦２人分の老後費用と（独身の１．４倍計算）
夫が死んだあとの妻の老後費用（独身の１倍計算）
これらすべてを用意した上で「６０歳で隠居できる」のか・・・・
ぜひともモデルケースを出してみてほしいものだｗ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:45:27別にいらない奴はそれでいいんじゃね？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:45:30今ごろ気付いて慌てて言い訳かよｗ
だから、結婚派は馬鹿にされるの わかる？
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:46:07なんで60で隠居する事になってるの？馬鹿なの？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:46:10一行目に気付かない馬鹿が何を言っても説得力ゼロ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:46:56一行目？無いけどどこの話してんのお前
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:47:43いや、金もマンションもあるし友人も多いしオンナにも不自由してないよ
仕事が忙しいからオフはウチで寛ぎたいんだ
そういう少ない寛ぎの時を連れまわして安い店で騒いで悪酔いするのが妻帯者
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:47:46すげー面白い話してやろうか？
育児休暇とって社会復帰してる女の場合、旦那の所得も結構多い
要するに「そこそこ金に余裕があるが、女も働いて完全ニ馬力」になるケースが多い
逆に、一旦仕事やめて子供の手が離れてからパートになるような家庭は
旦那の収入も結構低く厳しい
要するに「低所得者は低所得者と」「高所得者は高所得者と」くっつくのが世の中ということ
そしていわゆる「格差社会」が生まれるってことだ
だから、このスレで「女は働かないだろ」ってホザいてる奴は、かなりの確率でそいつ自信も低所得
なぜなら、そいつの会社がちゃんとした会社で女もちゃんと産休・育休をとって働ける環境が整ってるなら
それが「当たり前」になるからｗ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:48:25じゃあ何歳で隠居するのかね？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:48:40言い訳してんのはお前じゃねｗ
恥ずかしくなったの？ｗｗｗ
「専業主婦は除く」をあとになって「所得ゼロは除く」って言い換えてるもんなｗｗｗｗｗ
ハズカチーｗｗｗｗ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:48:46というか、「3000万じゃなくて2400万だぞ！」とかほざいても
独身ならそんな大金払う必要ゼロなわけで、もとから話にならないんだけど
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:49:10だよなぁ、使える女と結婚するのが無難だよな
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:49:17一人で気ままに２ちゃん三昧の人生
楽しそうだなぁｗ
話し相手ならここにいくらでもいるしね
うらやましいぃ〜ｗ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:49:54一部とか言われても、俺の彼女の会社女多いし
みんなそうしてるらしいよ、他の女が何してるとか
関係ないんだけど、俺らさえよければ
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:50:37もとから話にならないのに「子供ひとり育てるには3000万円かかるんだ！！」ってなんで必死で訴えてるんだろうね？
そっちのほうがよっぽど疑問だが？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:50:50盲目乙
>>11の一行目に「専業主婦除く」とかかれているのが目に入らないようで
もう言い訳しないでいいから
どんなレスをしても説得力ゼロだし
無駄無駄
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:51:11お前みたいに余裕のある既婚もいるぞ
お前のように余裕のある者がいるんだから理解できるよな？
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:51:32子供いらない奴はそれでいいんじゃないの？作れなんて言ってないし誰もｗ
欲しい人は作るし、それにかかる金額は非婚の妄想金額じゃありませんよ
って事さえ分かればそれでいい。結婚を考えるスレだからな
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:52:06うん。だからさ、それは「専業主婦を除く」ということで「無所得を除く」ということではないよね？
無所得には「ニート」「引きこもり」「家事手伝い」なども含まれるわけだから。
日本語理解できる？
それともお前の中じゃ無所得＝専業主婦なの？
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:52:21結婚してないしガキ居ないんだから他にやることが沢山あるのよ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:52:47で？ 客観的な統計で女の低収入は>>11で証明されてるわけだが
「俺の周りはどうのこうの〜」って話しかできないボンクラが
どれほど馬鹿にされてるか、分かる？
わかんないよな〜 馬鹿 だから
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:53:020857名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:53:17いいねぇ たとえば何するの？ ｗ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:53:32安価ミス乙
どこまでも馬鹿を晒してくれよ結婚狂信者さん
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:54:17おまえはアホか
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:54:19負 負 負 ｗ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:54:30別に女1人で稼ぐわけでもなし、旦那とあわせて非婚の言う3億？
クリアしちゃってるし、こだわればこだわるほどアホ露呈するだけだよ
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:55:47統計値を個人に当てはめても意味が無いことは分かるよな？ｗ
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:55:50子供にいくらかかるか知っといた方がいいだろ
少なくとも車10台くらい買えるほどの大金はかかるけど
独身なら（あるいはDINKSなら）それがゼロで済む
しかも今の老人の多くは子供に資金援助をしている
つまり死ぬまで親のすねかじり、という子供が多い
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:56:12しっかり家庭を守ってもらいたい
古い考えだけど嫁さんは理解してくれているよ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:56:27つかいくらの家買ったら3億？俺もう家持ってるし
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:56:37独身ならそれでも良いんだけど、既婚夫がそんな考えじゃダメでしょ。
「残された妻の生活」もちゃんと考えないといけないんじゃないの？
まあ、>>837によると、「６０歳で隠居できる」なんておめでたい事は考えていないみたいだからｗ
６０過ぎても老体にムチ打って頑張って働いて下さいね。
俺？俺は６０過ぎて働く気なんて無いよ。それどころかアーリーリタイアを考えているよ。
当然それまでに金貯めるがね。妻子扶養の義務が無いから金貯めやすいから。
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:56:55ごく一部に余裕のある既婚者がいるからといって
大多数を占める苦しい既婚者の存在を隠せるわけがない
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:57:10そのために3000万って嘘ついたのか？意味不明だな
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:57:14「もともと作るきがない」のなら話題にもならんと思うんだが
話題にしておいて、論破された途端「どうせ俺はつくるきないから関係ない！」じゃ
ただの逃げ口上にしか見えんｗ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:57:51保険があるから
結構月々の支払い高いよｗ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:58:24＿＿＿ ＿ | ここで結婚を阻止されると困るわ、婚活に響くからなんとかしなくちゃ
／;;;;;;;;;;;;;;;;｀';;;;;;;＼ ＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/;;;;;;;;〃/´ヾﾍ;;;;;;;;;;;ヽ Ｏ
/;;;;;;;（（,/ i;;;;;;;;;;;;;i ｏ
|;;;;;;;;;i !/ ─ .ﾉノ）ﾉノ| o ＜ お前ら就活で無事に内定したのか？
|;;;;;;;;;| (\) (\) i;;;;;i|
|;;;;;;;;i ”” ゝ |;;;;;;;| ＜ お前ら童貞ばっかじゃんｗ
!ノ;）ﾉ＼ ⊂⊃ .ﾉ;;;;;〈
|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）|｀i ＜ 器が大きい男なら結婚できるでしょ！！
／＼￣￣｀ヽノ i (＼_l !)))
／ ￣￣ヾ 〃´ ヽ/ ) ' ﾉ ＜ 結婚してやるんだから感謝しなさい！
器にこだわるＡカップ女の図
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:58:28ま、実際には子供１人に4000万くらいの予算はとっておいた方がいいけどな
余ったら余ったで老後費用に回せばいいだけ
逆にギリギリしか用意せずに「足りませんでした」となったらシャレにならない
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:58:51うん理解できるよ
でもオレの周りではかなり少ないね、年収数百万のリーマン妻帯者は悲惨だなって思うってことさ
同じ収入なら独りがいいと思うよオレは
もちろん結婚する人は否定しないけど悲惨だなぁと思う
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:59:27逆もしかり
２ちゃんの独貴の何パーセントがワープアなんだろうなｗ
貧乏臭い香りが漂ってるよな
お前なら気づいてるだろｗ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 21:59:38既婚じゃないけど、生命保険とかあるだろ
最悪、家屋敷土地売ればいくらかになるしな
子供に家残す気ないし
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:00:13根拠なし
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:00:14もともとほとんどの既婚者は「学資保険」として学費の積立をして
当然それ以外に「老後の貯蓄」や「その他のたくわえ」をしているんだから
「子供に4000万円」なんて区切り最初からつけてないと思うんだが
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:00:554000万てどこからきたんだよｗ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:00:580881名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:01:01>逆にギリギリしか用意せずに「足りませんでした」となったらシャレにならない
そこであれですよ。「うちは貧乏だから大学になんてやれません。嫌なら働きながら行け！」って奴ですよ。
なにしろ・・・・「無いものは出せない！！」学費も同じ事。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:01:02自分で計算しろよ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:01:43前スレで非婚派が出した「子供二人の平均的な既婚者」の収支プラン
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/honpen/chap01_00_03.html
まぁ、逆に「生活が黒字になる」と論破されたら、あっさり今回のテンプレから外されたがｗ
とりあえずこの下のほうのモデルケースの収支でもみてからにしろ。
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:01:45● 30代高齢女
● 若い頃セックスしまくりの中古女
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ ハァ？
／:::::::((（ ○）三（○）＼ どっちもダメに決まってるだろ！
|::::::::u :::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼::::::::: |r┬-| ,／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
／::::::::::::::::::::: | | .|
|::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！中古で高齢女が貴方の嫁に決定しますた。
続いて第２問！嫁のタイプです
● 自分ではお金使いまくりで貴方に小遣いを毎日500円に限定する妻
● 家事を全くしない妻
＿＿＿
／::::::::::::::::＼ ﾊｧﾊｧ
：／::::::─三三─＼ 俺が悪かったよ！
：／:::::::: （ ）三（ ） ＼ もう結婚したいなんて言わないから。だからお願い、助けてっ！！！！
： |:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |. ＿＿＿＿＿＿＿＿
： ＼::::::::: |r┬-| ,／. | | |
： ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
： ／::::::::::::::::::::: | | |
： |::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！残念！お金使いまくりで家事を全くしない嫁ですた。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:01:55そんな話しても独身者には理解できないよ
結婚して子供が出来て初めて考えるような事だからね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:02:03お前らの言ってる3億の内、家はいくらになってんの？っ聞いてるんだけど
それ分からんと引けないわ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:03:26・・・で、そのうち「既婚者」と「未婚者」の割合は？
同世代でも「所得の高いほう」が未婚率が低く、「低所得者」ほど未婚率が高いわけだからなぁｗ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:03:300890名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:04:23老後も生命保険払い続けるの？
一応俺としては普通に夫が寿命を迎えた後の妻の生活をどうするのか？を聞いたつもりなんだけど・・・
夫の生前住んでいた家売ったら妻はどこに住むの？
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:04:49子供が私立の医学部に進学したい、って言い出したらどうする？
大学のほとんどは東京にあるわけで、下宿代だけだって相当かかるのに
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:05:03作詞、作曲、料理、掃除、映画鑑賞、読書、その他いろいろ
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:06:11失礼ｗ
「収支」で検索してもでてこなかったもんでｗ
ついでに、まさか、論破された後も「論破前の妄言」を張るほど恥知らずではないと思ってたんだが
想像以上にキ○ガイだなｗ
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:06:200896名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:06:20本気で行きたいなら学費ゼロの医学部あるからそこ池って言う
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:06:46いきなりトーンダウンﾜﾛﾀｗ
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:07:30あんな奴等ほんまにいるの？
俳優連れてきてるんだよな？？
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:08:14私立の医学部の場合、複数の大学で「奨学融資制度」というのがあって
学校が保証人になり、学費分（大学院なら学費＋α）銀行から融資してもらえるし
学生の間の利子は大学持ちになる
こういうのを利用しながらなら何とかなるよ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:08:36そこは定員無制限なの？
つーかさ、十分な予算もなしに子供を産むとかって、不幸の再生産でしかないよな
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:08:56うんうん。女は金目当てだと言う事を証明してくれてありがとう。
まあ、既婚者の収入が高い理由には、
「必要に迫られて仕方なく」（金が必要なら残業や休日出勤をしてでも稼ぐ必要がある）とか、
「もっと稼いで来い、この甲斐性無し！！」といわれるのが怖くて必死こいて働いているか、
もしくは実際に言われて必死こいて働いている・・・
ってのも理由としてはあるんじゃないの？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:08:58は？生命保険って知ってる？
アパートでも子供と同居でも、１人暮らしなら県営でも
家2軒あるんで１軒は残るからそっちでもいい
俺はね
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:09:31奨学融資制度の無い大学のみ合格したらどうすんの？
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:09:32終身保険とかいろいろあるのに、知らんのか。
無職？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:10:31それ、具体的にどこの大学？
学費がいくらくらいかかるのか、調べてから答えるから具体名どうぞ？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:11:210908名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:11:440909名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:11:45じゃあ平均的に学費で2000万、下宿費用6年分で1200万で、おまけして3000万で計算してよ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:11:50融資制度の無い大学なんてほとんどない。
私学の医学部・歯学部なら大抵がやってる制度。
確か偏差値が異常に低い大学（奥羽歯科大学だっけ？）あたりがやってないだけ。
ちなみにそういうところは、別の融資制度（あしなが育英等）から借りることも可能。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:12:12どこの、なんていう大学か聞いてるんだろ？
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:12:230913名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:12:36うん、しらん。何しろ生命保険なんて「入る必要ない」から。
死亡保険金なんていらないし、医療保険払い続けるぐらいなら保険料分貯金に回した方が効率が良いから・・・・
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:12:38いやいや、具体的にどの大学？って話ね。
俺、一応調べたことあるけど、大手の私立の医学部ってほとんどが融資制度あるんだよね。
だからそういう「ありえないたとえ」じゃ数字出せないんだよ。
具体的な大学名どうぞ。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:12:53本気だしてみれば？ｗｗ
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:13:37そりゃ一人身ならいらんわｗｗ ガン保険くらいは入った方がいいけどな
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:14:360918名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:15:59迎えが来る前に逝くね
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:16:25年１２万、１０年で１２０万、４０年で４８０万だ。
当然これ以外にも貯金はあるから、ちょっとした病気ならまず何とかなる。
保険会社の利益に貢献する必要なんて無いんだよｗ。
バイクの任意保険なら入っているがね。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:16:45結婚しなけりゃ子供に何千万もかからない、という事実はそっちのけですかｗｗｗｗ
まぁ、若い独身男性諸氏は結婚を考えるなら
このスレの上の方のテンプレをきちんと読んで、子供に何千万もかかる、という事実を知って、さらに
ここの結婚派は「あげ足とりとレッテル貼り」しかできない、という事実もよ〜く注視した方がいいよ
わざとあげ足とらせるのも楽でいいかも
大学名？
知らんわｗ
ご苦労さんｗｗ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:17:16テンプレにすら反論できないくせにｗ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:17:33生命保険で貰う金って４８０万なんてちんけな額じゃないんだけど
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:17:46保険の金さえケチらなきゃいけないほど、生活苦しいの？
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:17:570925名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:18:42具体的な大学名が出せなくて、泣きながら「結婚しなけりゃ」宣言ｗ
>>869でもいわれてるが、ただの逃げ口上ｗ
非婚派ってほんと頭悪いよなｗｗｗｗ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:19:01おや大学話はもういいの？これ以上やると傷広げるからねｗｗ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:20:45反論が必要なテンプレもないんだけど、具体的にどれ？
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:20:560929名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:21:24お前等ガンバレよ 負けんなよ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:21:25保険の金ケチる前に「入る必要が無い」んだってば。
独身が死亡保険金なんて貰ってどうするのかね？あの世や来世にまで金なんて持って行けないよ。
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:22:01結婚は金だけじゃないんだけど、それ以外の精神的な問題は
一切関係ないんだって、非婚が言ってるよ。金の話だけなんだって
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:24:33子供2人と妻をかかえた男性は、万が一の事態に備えて高額の保険に入る必要がある
一方の独身は月額数千円程度の掛け捨ての医療保険程度でも十分
その差は月額なら数万かもしれないが20年、30年と積るとかなりの差になる
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:25:32捏造ｗ
すげーな
あさましいというか、なんでもありの狂信者
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:25:33えー残された妻の生活費？の話がでたから、保険の話になった
で、それで解決してるのに何故か、独身の保険の話にすり替えられた
意味が分からない
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:25:36金の話を持ち出すのは結婚出来ない奴
オレは金には不自由してない結婚したくない派
実はバツイチ、向かなかったな結婚生活は
幸せが見いだせなかった、そう、精神的に無理
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:25:54全く論破になってないんだが
国の試算はあくまで「現状」の税制度、年金支給を前提ね。
本当は「破綻」なんだけどそんな事国が言えるワケない事くらいわからんのか？
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:26:30残念。このスレはその流れを延々続けてきたｗｗ
精神的メリットの話はしなくていいらしい
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:26:40がんが治るならともかく、延命治療とかゴメンだから。
普通にがんが治る位の金なら普通に貯めれるし、貯めてもあるし。
大手術とかが必要になるなら死んだ方がマシ。
その辺が独身の既婚のプレッシャーの違いでもあるね。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:27:480941名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:28:05今のガン治療は延命じゃなく、和らげる方が主流だよ
治らないならね。治るなら手術とかもあるけど
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:29:02リンクたどってみ？
独身の保険の話にリンクが行っているから。
既婚だったら・・・そりゃ「保険の金ケチる訳にはいかない」だろうね。当然、それも既婚のデメリットな訳だがｗ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:29:100944名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:29:140945名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:29:24俺（３２歳・独身）はこんな感じ
生保…約10万/年間
医療保険…約10万/年間
車の任意保険…8万/年間
バイクの任意保険…5万円/年間
一年で33万くらい？
オマイラどんな感じよ？
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:29:52家族を大切にするのも、自分自身だけを大切にするのも自由だよ
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:30:14だからさｗ
何がどう破綻するのか論理的に説明してみ？
「将来年金がなくなるから既婚者は破綻する」とか？
だったら、既婚未婚問わずみんな破綻だよな？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:32:08生保医療セットで３０位、車が５万、バイクが１０００円
生命保険安い奴だけど
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:32:22いや、俺は経済的には専業主婦と子供2人くらいならいけると思うけど
ここでよく金の話は出すぞ
ただ、「稼がない女が悪い」とは言わない
今の日本の制度や慣習では出産後の女が正社員として働き続けるのは難しい
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:33:26>>922や>>923は独身に向けて言った言葉では無いのかね？
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:33:30なんだ「精神的メリット」って釣りやゴルフや登山で感じるのといっしょだろ
結婚で何億も払って求めるもんじゃないよな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:34:26ガン保険は入ったほうがいいって
誰でもかかるよ すごい高確率で
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:34:34今の税率、年金支給額のまま嫁もギリまで働かせてオマイが77でタヒぬって仮定でも
2400万しか浮かないんだぜ？
既に消費税10%が決まりつつあって、なおかつ年金支給70歳とかからになるって話なのに
何をどうやったら大丈夫だ、とか思えるの？
嫁や子供に使う金を老後に回すべきだ、と普通は考えるけど
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:35:04自分を誤魔化してませんかｗｗｗ
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:35:23だからすり替えられておかしくなってるのを指摘してるだけ
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:35:470958名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:36:02お前は同じ説明を何度受けても無駄なタイプとみた
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:36:12嫁や子供の相手するバイタリティがないから無理
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:36:15あ、風俗嬢とかセフレの話はしてないよ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:37:50釣りやゴルフで得るメリットと同じだと思う奴はそれでいいんじゃない？
別に変える必要はないよ、おｋおｋ
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:37:57はじめから理解しようとしてないからな
いや、理解するわけにいかないのかＷ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:38:32そうなのかもしれないけどさ、独りで居たいのよオレは。
バツイチだから両方の生活を知っててこう思うんだから仕方ないさ。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:38:34「返済できなくなった家族」特集
こわっ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:39:19好きなんだけど相手にされないから嫌いになるしかない
レッテル貼る貼らないじゃなくて誰から見てもそう思われる
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:39:22非婚が主流にならないと嫌だって駄々こねてんの？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:39:29いかねーよｗ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:41:00逆に結婚で得られる精神的メリットに過大な期待をしてる男は
気をつけた方がいいだろうな
子育ての喜びも、釣りの喜びも、何の優劣もない
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:41:06だから、「すり替えた後の話」でしょ？なぜ>>935が>>930に対してアンカーつけるのか説明付かないのだが・・・
もっとも、ここはもともと「独身のためのスレ」な訳だから、独身の話を出したとたん「すり替えた」
とか言われても困る訳だが・・・・
「独身だったら生命保険に入らなくても良いからそれも独身のメリット」って言っているんだから。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:42:03いくだろ？
女と一緒に生活するのが嫌い
女が稼げない時期に自分が負担するのが嫌い
年を取っていく女が嫌い
女が嫌い、って
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:43:500972名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:44:27ここ10年程の就職氷河期を経験して本当に自分は結婚生活を望んでいるのか、より冷静に考える人が増えたのかも。
結婚なんて感情に任せてしないと出来ないと思う。
考えれば考えるほど出来なくなると思う。
今って出来ちゃった結婚が無くなればもっとハッキリすると思うけどね。
未だによくわからないのが既婚者って独身者に自分の生き方を押し付けてくる人が多いが
不思議な事に逆は殆どないんだよなぁ。
独身者はどちらの生き方も正しいと主張してるのに対し
既婚者または結婚願望が強い人は何故か押し付けてくるし上から見る癖がある。
だからこういう所で叩かれるんじゃないかな。
「どちらの人生も楽しいし正しい」で解決するはず。
「こっちの方が正しい」とか言う奴が出てくるからややこしい(>_<)
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:44:51過大に期待？そんなもんしてないけど
してること決定で話してたの？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:45:20それでもそんなチンケな見栄の為に数千万も捨てて自分の老後をリスクに晒せんなw
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:46:18って言っても結婚を攻撃することが、非婚で生きるということみたいで
なかなかやめる気配が無い、一生やるんだろ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:46:43結婚するのも派手な披露宴するのも全部周りの目を意識してのものだからな
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:46:570978名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:47:42いっぺんに終わらせるためなんだけど
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:48:17頭沸いてるだろ、結婚派はwwww
あんま笑わせんな
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:48:55すり替えてなどいない訳なのだが・・・・
で、保険があるから何とかなるって話がでたから
「ふーん。じゃあ保険料払わなきゃいけないからそこでも既婚者は大変だね。」という事で
>>913→>>916→>>919となった訳だ。
で、それがなぜか「すり替えられた」と騒いでいると。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:48:57これから結婚するのは独身なんだがｗｗ
独身みな非婚か？ｗｗ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:49:46気持ち悪いオタクも見てみると笑える
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:51:040984名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:51:22だから、結婚したい独身のアナタはさっさとして下さい、アナタの人生です。
こんな板で議論なんてしないでお相手とゼクシイでも読んでれば？
あ、相手いないか
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:51:430986名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:52:14ん？結婚を考えるスレに来ておいてお前何言ってるの？
何しにきたの？仲間探し？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:52:53しらじらしい手紙を父親に読んで涙頂戴するのも挨拶の一部だったのか
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:53:44相手いない奴が結婚について考えるスレに来ないだろ
お前だっているんだろ？一応。結婚はしないけど相手は
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:54:28それは会場の演出だから、しない人もいるよ
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:54:41ん？ 何も結婚にメリットが提示できていないこの状況で
まだ結婚に固執したり、レッテル貼ってるオマエは何しにきてるの？
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:55:38次スレ
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part138
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1225806185/
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0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:56:22メリット？またこの話か？ｗｗ
メリット出すと、非婚がメリットだと思わないの一点張り
お前の求める物と同じ物求めてるわけじゃないってーの
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:56:310994名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:57:14生存婚
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:57:27独身のオマエがなんで精神的メリットがある、なんて断定できるんだよ、結婚派wwwww
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:58:12既婚者のアンケート散々既出だけど？
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:58:540998名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:59:020999名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:59:25次スレ
結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part138
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1225806185/
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1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:59:431001１００１
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