結婚したがらない男が増えているin独貴板 Part126
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:16:19結婚＝幸福、という誰も疑わなかった公式が今、まさに崩壊寸前です。
このスレッドは、男性が結婚で得るモノ、失うモノを示し、
結婚の判断材料を提供する為に存在します。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できる
よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、
｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、
それでもなお結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
【注意】>>2は必読です
前スレ Part125
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1219749723/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:16:25●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○独身者には重要な情報です。不愉快でも我慢してください。
●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○結婚願望が全体的に弱くなっているのは厳然たる事実です
●独身は老後の年金受給を放棄しろ！or独身税を導入しろ！
○年金受給は正当な権利です。独身税は憲法違反であり導入の可能性はほぼゼロです。
●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○それも含めて、メリットとデメリットを比較して検討するのが現代の独身者です
●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○損得勘定は人間の行動原理の基本です。あえて損をしろ、という理屈は通りません。
●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○それは結婚派自身ですら否定しています。
●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。
●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚と独身の比較でないと無意味です。
●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○結婚するのは全て独身者です。独身者が感じる結婚観こそが未婚率に直結します。
●結婚もしないで釣りだのゴルフだの趣味なんてやってるのは「くだらない」生き方だ！
○価値観は人それぞれです 家庭をもたない生き方も「あり」です
●すべて日本の女が悪いんだ！処女でなければ結婚対象ではない！
○こうした「女叩き」は全て結婚派の自作自演です。絶対にレスをせず無視して下さい。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:16:43男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:17:45この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。
1970年→11.7％ ・・・・約９割が結婚していた
2005年→47.7％ ・・・・約半数が独身！
結婚する人は、まさに「激減」し、少子化も急激に進んでいる。
この30年間にいったい何があったのか？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:18:012005労働政策研究報告書より
[30歳〜34歳 男性]
正社員(役員含む) 79.7％
非典型雇用(派遣等) 6.5％
自営業 4.8％
その他 2.2％
無職 6.7％
・・・・というわけで男性のほとんどは正社員。
「独身が増えたのはニートやフリーターが増えたからだ！」
というのは大きな間違い
ちなみに同条件で女の正社員はわずか29.0％
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:18:19男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。
１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・
1ヶ月あたり約28万円。
つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる
逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる
・・・これが30年も続く 既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:18:36http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→養育費1680万＋教育費1179万円＝2859万
私立コース→養育費1680万＋教育費2731万円＝4411万
たとえば年収500万の人は、3000万円の高級車を2台も3台も買ったりしないだろ？
あきらかに予算オーバーだからだ
なのに、1人3000万円かかる子供はポンポン産む
これは子供にいくらかかるかを「知らない」という馬鹿馬鹿しい「無知」のせい
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:20:00独身でも少し贅沢すれば2億弱はかかるが、結婚すると1億上乗せで３億かかる。
子供1人で3000万。2人ならもっとかかる。家のローンも数千万。
老後費用も2人分で最低6000万。ゆとりある老後には1億必要。
そして家族4人の生活費はトータルで1億円程度。
総務省家計調査をもとにした、ごく平凡な生活でも3億かかってしまう。
3億払う為には、たとえば30歳で結婚して60歳まで30年間働くとして
1年あたり1000万円の収入が必要。1000万円×30年＝3億円
小学生でもできる計算だ。
それを年収500万、600万の人が結婚だなんて無謀もいいところ。
明らかに生涯総収入＜＜＜総支出、という「赤字人生」「破綻人生」だ。
今の結婚は、まさに未来のサブプライムローンと同じ。
「今が大丈夫だから将来も大丈夫だろう」というドンブリ勘定で
20年後、30年後には結婚+子育てで破綻した夫婦が社会的な大問題になる。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:20:22今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:20:38・結婚すると自由に使えるお金が激減してしまう（手取りの10分の1以下）
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不透明
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない
・結婚すると親戚づきあいがわずらわしい 盆暮れ正月の貴重な休みが潰れる
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:21:050012名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:21:40http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm
女の平均年収は200万円台。多くは150万前後に集中している。
これではとてもじゃないが、自立した生活は無理。
結婚して男に「たかる」しか生きる方法がない女が非常に多い。
「専業主婦は減った！共働きが多いんだ！夫婦2馬力で稼いでいるんだ！」
↑
これはウソ
実際は２馬力でなく、せいぜい1．3馬力
結婚したら、男は子供だけでなく、妻の生活費まで一生負担する事になる
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:21:55１年間で約75万組が結婚する その１方で
１年間で約30万組が離婚する
単純比較で、なんと約４割が離婚
そんな時代になってしまった
欧米でも離婚率は50％程度が当たり前
離婚率は37％（2005年）
http://www.jili.or.jp/lifeplan/event_type/lifeevent/mariage/10.html
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:22:15http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
例えば、同じ年収500万でも独身なら10万、20万と平気で小遣いに使えるのに。
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:22:30女に言いたい
たとえばあんたが夫婦、逆の立場だったら、それでも結婚したいか？
妻である自分が60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
そんな結婚したくないだろ？ 男も同じなんだよ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:23:33完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。
まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。
今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。
既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:24:10確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？
「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。
「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。
「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。
「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男性に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男性にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:24:322、日本は少子化が問題→確かに少子化は解決すべき問題です。しかし我々がそれを解決する義務などありません。
3、俺は（私は）結婚したいんだ→どうぞご自由に、私たちにそれを止める権利はありません。
4、子供欲しくないの？→欲しい人もいるでしょう。しかし色々考えて子供を持つよりは独身がいいという人もいます。
5、世間体悪いよ→世間体を気にする人もいるでしょうね。しかし会社に必要な実力を持てばいいだけのことです。
6、親の介護どうするの？→親の介護してくれる妻は今の時代ほぼ皆無ですが、あなたはするつもりはありますか？
7、親に孫の顔を見せてあげないの？→親には非常に申し訳ないと思っています。しかし息子が不幸になったら意味がありません。
8、女は恋愛するほど価値があがるの→恋愛市場と結婚市場に必要なものは真逆だと言うことを学んで出直してきてください。
9、好きです。結婚してください。→申し訳ありません。他の方を見つけてください。
10、氏ね→嫌です。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:24:57そりゃあ結婚したがらない男に女は食ってかかるでしょうね
結婚しない＝女に死ねって言ってるようなものですからね
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 16:26:57で？ 結婚の男性側の客観的メリットは？
0021 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 17:17:28ならば、メリットもデメリットも全て主観的である。
何度も言われていることだが、これで結論が出ている。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 17:53:240023名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 17:57:28飯を炊くのも釜戸で1時間半も火の番、
風呂もマキを燃やして常に火の番、
食事だって全部手作り、惣菜も冷凍食品も無い
あらゆる店は平日の昼間しか開いておらず
普通のサラリーマンはろくに買物すらできなかった
そういう時代だったら結婚には客観的メリットがあった
というより、結婚が生活必需品だった
今は違う
結婚は必需品ではなく単なる趣味にまでその価値を暴落させた
客観的メリット無し、あくまで精神的満足感のみを求めるのが結婚なんだから
登山や釣りなどと同じ「趣味」にすぎない
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 18:04:18と思っている事を理解するのが大切
結婚狂信者は無意識のうちに「結婚は絶対に誰もが望むもの」と思い込んでる
だから「結婚しないんじゃない！できないだけだ！」なんて言葉が出てくる
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 18:08:06http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 18:18:30男だけじゃなく、女も独身増えてるな。
男が結婚したがらないから増えてるのか？女にも男と結婚したらデメリットが多すぎるのか？
その辺わからないけど、女も独身の方がいいと思ってる人増えてるのか？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 18:30:26時間的・経済的に余裕があり、気苦労のない独身者をいう語。
[ 大辞林 提供：三省堂 ]
0028 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 19:41:26勤労や就学を趣味とするような思考なら話は別だが。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 20:21:28なんで男女でこんなに未婚率に差があるんだ？
人口比？
それとも国際結婚とかそんな感じの奴？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 20:31:37この時期になると必ずニュースになる「冬山登山で遭難」
亡くなってしまう方もいらっしゃいますが、これって変じゃありません？
まず、本来下界で平和に暮らしていらっしゃる方がなぜ死と隣合わせの冬山に
行かなければいけないのでしょう。
山には壮大なロマンがある！山は素敵だ！山が呼んでいる！
ならば勝手に行って勝ってに死んでしまってください。
遭難しそうだからと言って救助を求めないでください。
家族に相談して「予定日時になって帰って来なくても捜索願いを出さないで」と遺書を
書いて渡しておいてください。
入山前に地元警察署と消防署に「遭難しても捜索しないでください」と明確に意思表示を
しておいてください。
報道機関も遭難した人を哀れんで報道しないでください。助かった人を英雄扱いして
「奇跡の生還」などと持ち上げないでください。
冬山登山は自殺行為なのです。自殺するなら他人（家族を含め）に迷惑をかけないように
すべて身辺整理をしてからひっそりと行ってください。
自分は冬山を恐れているので、近づきません。万一自分の意思でなく冬山に入山して遭難
したら必死で助けを求めます。死にたくないから 生きていたいから。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 20:36:52正月から冬山の遭難事故が続いている。
複数の犠牲者のでる遭難事故は、
あまりにも痛ましく冬山登山はやめて欲しいとさえ思う。
単独の冬山挑戦での遭難事故で、
12日目の奇跡の生還があった。
まさに奇跡の生還であった。
暖冬のはずの年末年始はあいにくの寒波で北日本は冷え込んでいた。毎日のように雪が降り、新雪による雪崩も多く、大掛かりな遭難事故も起きていた。
不運では済まされないかもしれない遭難でもある。そして、無事の生還は奇跡である。会社員は懲りて登山をやめるといっているらしいが、新たな気持ちで続けて欲しいものである。一度恐怖を味わえば慎重なり二度とそんな思いはしないだろう。
山は好きで山歩きはするが、
冬山にはいけない登山者であるから、
一人での冬山登山の勇気を称えたいと思う。
一人での冬山登山は勇気がいる。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 21:26:31勤労や就学は結局のところ収入につながるわけで、収入は生活に絶対欠かせないから趣味ではない
一方、結婚は生活に絶対欠かせないものではないので趣味
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 21:29:05趣味と結婚の「違う点」をいくらあげても無意味だろ
例え話というのは、一見まったく違うものの「共通点」をあげるもの
結婚と趣味、一見まったく違うけれども「生活必需品ではない」「精神的満足感のみがメリット」という共通点がある
それだけ
にも関わらず「結婚は誰もしなくなったら困るけど趣味は違う！」とか
結婚と趣味の「違う点」をあげてもねぇ
違うものなんだから違う点が多いのが当たり前だろ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 21:37:45１ｍと１ｋｇを比べてどっちが大事なの！っていうようなモノだな。
そもそも基準点を統一しなきゃ比較対照にならない。
あと、テンプレに次を追加して欲しいな。
「金持ち喧嘩せず。お金の余裕は心の余裕。」
0035 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 21:41:46精神的満足感しかないという意味で趣味と言っているのだから、それを理由を挙げて否定しただけなのだが。
誰も結婚しなくなれば国が困る。種が困る。
だから、古今東西結婚を否定した国、人種はいない。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 21:56:32経済的に男に依存できる
女の独身はすごく貧しくて、将来が不安だから結婚したがる女はものすごく多い
女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて
●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%
〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%
『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査
http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:08:10● 親の世話になりながら気楽な独身生活
● 自立した結婚生活
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ ハァ？
／:::::::((（ ○）三（○）＼ そりゃ気楽な独身生活がいいに決まってるだろ！
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＼::::::::: |r┬-| ,／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ .| | |
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|::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぴんぽーん！貴方は一生独身にたったいま決定しますた。
続いて第２問！どういうタイプの独身生活か以下のなかから選んでください
● 職場では「キモイオッサン」扱い、人生唯一の楽しみがネットしかない孤独な人生
● 「最後まで親に迷惑かけたんだから面倒みろ」と兄弟から親の介護を命じられ毎日親の糞尿まみれのつらい人生
● 独居老人になり室内で骨折、そのまま動けなくなり餓死し、近所の人が異臭を感じるまで腐り放題
＿＿＿
／::::::::::::::::＼ ﾊｧﾊｧ
：／::::::─三三─＼ なんでだよ！！！
：／:::::::: （ ）三（ ） ＼ なんで不幸な末来しかないんだよ！！結婚しなきゃ幸せになれるはずなのに！！
： |:::::::::::::::::Ｕ（__人__)Ｕ::: |. ＿＿＿＿＿＿＿＿
： ＼::::::::: |r┬-| ,／. | | |
： ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
： ／::::::::::::::::::::: | | |
： |::::::::::::::::: ｌ | | |
＼(^o^)／ ぶっぶー！時間切れ！これがぜーんぶ貴方の末来に決定しますた。
0038 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:09:15そういうことでよろしいか。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:11:20国民生活白書より引用
結婚相手を決めるとき重視すること（複数回答）
※「重視する」のみ抜粋した場合
男性が女性にのぞむこと
1位 相手の人柄…74.9％
2位 家事育児に対す能力や姿勢…45.0％
3位 自分の仕事に対する理解と協力…44.2％
女性が男性にのぞむこと
1位 相手の人柄…91.0％
2位 家事育児に対する能力や姿勢…59.3％
3位 自分の仕事に対する理解と協力 51.7％
ちなみに「相手の収入などの経済力」を「重視する」と答えた女性は34.3％
要するに「結婚したくない」という7％の男性を除く93％の男性のうち
結婚「できない」男性は「人柄」に問題がある場合が多いということ
だが本当に結婚できない男は「自分の人間性に問題がある」とは認めたくない
認められないので問題の所在を「自分」から「相手＝女」に置き換える
そして、その原因としてあげるのが「女は金持ちとしか結婚しない」「自分が結婚できないのは俺が悪いんじゃなく金目当ての女が多いからだ」
そうやって現実から逃げることにしたのが、現在の日本の男
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:13:42「結婚相手に依存でいいの？」 小倉千加子
読売新聞2004年7月2日
若い女性は結婚にすごく逡巡する。
口をそろえて「適当な相手がいない」と言います。
「どうせ結婚できないのなら、仲良し女同士で『負け犬ハウス』に入って
老後はそこに住む」なんて、２０すぎの女の子が宣言するくらい。
では、「適当な相手」とはどんな人なのか。
日本の女性が戦略的に考える結婚のひとつは、
リッチな夫をゲットしてシロガネーゼになる型。
最近のあるアンケートでは「未婚女性が夫になる人に求める条件」のNo.1が
「寛容さ」と「誠実さ」です。
ただこれにはウソがあって、既婚女性に聞くと夫に求めるものは「経済力」。
結局本音はそこにあります。
実際には、既婚女性が働いている理由は家計補助です。
それでいて自分の労働に「自己実現のため」という衣装を着せたがる。
生活は夫に依存したいのです。
たぐいまれな高度消費社会である日本で、女性は女性雑誌やテレビドラマを通じて、
自分をロマンチックな存在と見せる技術を磨いてきました。
それというのも「力のある男性」を手にするためです。
もしそういう生き方を放棄して今、「自力路線」を選んだら、
夜中まで働く生活を強いられる。帰宅してドアをあけたとたん、
そこで眠り込んでしまったという専門職女性の例もあります。
つまり、男にこびるか、疲労困憊か、そのどちらかです。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:13:50結婚生活にかかる金額を計算すると、
貯金どころか、生活できるのか？と思ってしまう。
地方で年収600万ぐらいだが、
既婚の方々はどうやって生活してるのでしょうか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:15:33お金にすると月額28万円を30年払い続ける計算になるから＝結婚
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:16:11【話題】 「結婚する男の年収、８００万以上が理想〜」と独身女性
…年収４００万円の結婚生活は悲惨なのか？★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219309085/-100
http://news.livedoor.com/article/detail/3782540/
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:16:25経済的に男に依存できるし、自分は気楽な家事と育児とパートだけで一生楽々生活できるんだから
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:17:43>>370
単純に「理想」というのなら、それくらい欲しいってだけじゃないの？
実際女性の場合自分が妊娠〜育児期間どうしても無所得時期があるので
彼が自分の分も稼いでくれたら安定するのになぁ…くらいのことは考えるのかも
で、男性の平均所得の400万円くらいと女性の平均所得の200万円で合計600万円くらいとか？
どうでもいいけど、この手のアンケートの「理想」って「現実を見据えたアンケート」の場合と
「あくまで理想を語るだけのアンケート」でまったく数字は違うんだよね
別のアンケートだけど「「結婚相手に望む現実的な理想の希望年収」と「結婚相手に望む必要最低希望年収」を
それぞれアンケートをとった場合、前者のほうが高い金額を書く女性が多かった
後者の場合、500万〜700万円が1位なのは変わらないけど、2位は300〜500万と男性の平均所得程度だった
（前者は2位が700〜900万円とより高い金額だった）
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:19:46さらに主婦雑誌をめくれば、年収300万円台でも年間100万円近い貯金をしている主婦が続々と登場している。
「格差社会」といわれて久しいが、そうしたなかで「高収入」をキーワードに相手探しをするのも至難の業。
本当に結婚したいのなら、思い切って節約生活に飛び込んでしまったほうがよっぽどラクなのである。
が、それでも高収入の男性を求める独女たち。
「年収800万円以上」の言葉の裏には、「まだ結婚したくない」という本音が隠されていないだろうか？
だってさｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:23:05主夫なら
まあ、取りあえず嫁が年収９２２万で小無しを希望。
朝嫁を送り出したらスポクラで汗を流し、
ホテルのランチで昼食。
その帰りにコロッケなど惣菜品を買って夕食の準備は終了。
後は趣味の時間に費やす。
年に２回に海外旅行♪
暇ならパートに出て稼ぐ。もちろん全額自分のこずかい♪
嫁のこずかいは３万ぐらいで十分だろ。
夫婦喧嘩があっても会社のストレスよりは１００倍まし。
このように寄生できる嫁なら結婚してもいいかなｗ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:24:47主婦なら
まあ、取りあえず旦那が年収９２２万で小無しを希望。
朝旦那を送り出したらスポクラで汗を流し、
ホテルのランチで昼食。
その帰りにコロッケなど惣菜品を買って夕食の準備は終了。
後は趣味の時間に費やす。
年に２回に海外旅行♪
暇ならパートに出て稼ぐ。もちろん全額自分のこずかい♪
旦那のこずかいは３万ぐらいで十分だろ。
夫婦喧嘩があっても会社のストレスよりは１００倍まし。
このように寄生できる旦那なら結婚してもいいかなｗ
女の本音の本音
今時さ、結婚なんかしたら楽できないし結婚したくないわ
最近の男は収入も少ないから、適当なこと言って「理想に合う男がいない」って言ったほうが楽よね〜♪
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:26:09このスレの趣旨では、結婚で男性が得るモノ、失うモノを語るのは当然
妻子扶養の膨大な経済負担のせいで
既婚男性の「自由になるお金」は月わずか2万4000円平均（政府調査）
高校生のﾊﾞｲﾄより安い
それで毎朝満員電車、定年まで必死に働き続け、搾取され続けるなんて
想像するだけでぞっとするｗ
0050 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:29:590051名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:30:05でも現実はこれｗ
2008/06/13-18:49
半数が年収１８０万円未満＝中高年の１人暮らし女性−内閣府調査
中高年の１人暮らし女性の約半数が年収１８０万円未満にとどまり、
経済的に厳しい状況にあることが１３日、政府の男女共同参画会議の
専門調査会に内閣府が提出した調査結果で明らかになった。これを受け、
専門調査会は同日、特に高齢女性の経済的自立を促す支援策の充実を政府
に提言した。
内閣府が５５〜７４歳の男女４０００人を対象に今年１〜２月に実施した
調査（回収率６２．６％）によると、１人暮らし女性の５１．０％が
年収１８０万円未満で、１人暮らし男性の３３．４％を大きく上回った。
また、離婚して１人暮らしとなった女性の１２．５％は年収６０万円未満
にとどまり、より厳しい状況にあることが分かった。一般的に、
女性は子育てなどで男性より就業年数が短く、
年金受給額も低い傾向にあることなどが背景にあるとみられている。
0053 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:33:39お金を使わない人が増えている。
使わないお金を自由なお金とは言わない。
自由になるお金は少なくなる。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:35:22「みんないずれは結婚する」などと考えている人は、完全に間違っている。
生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは世界的にも歴史的にも類のない異常な皆婚社会だった。
しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。
（国税庁統計）
1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％
2005 15.4％
全国での数値が15.4％で、すでに6.5人に１人が生涯未婚の状態。
すでに生涯未婚という生き方は珍しくも何ともない、ごく当たり前のものになった。
生涯未婚率を都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
なんと５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。
生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
＜参考＞
20代男性の3人に1人は生涯未婚の恐れ
http://dandoweb.com/backno/20060716.htm
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:35:45今の20代の人達が60代になる40年後を想定する必要もあると思う
今の60代の人がほとんど結婚しているのは時代の趨勢
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:37:30http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
「結婚したら1億5千万円の無駄。
SEX相手も一人の老ける女に拘束される。
妻 要 ら ず 平 成 時 代・・・！」
就職板の学生も非婚化まっしぐら
0057 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:41:04独身女性の意見を見て、女性の全てを語るのは葦の髄で天井覗く行為だと言ってるわけ。
女性の考え方が今後変わっていくという根拠を上げれば納得させられるのではないか？
0058 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:42:08誰も結婚しない国・人種など古今東西存在しない。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:42:38意味がわからないけど
別に金を使いたくなければ自由じゃない？
問題は既婚者は使いたくても使えない。
酒タバコまではなんとかなっても
風俗とか車とか、自由にできるはずもなく。
使いたい欲しいと思ったらすぐ買える独身と、欲しくても無理な既婚の差はでかい。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:43:14寄生根性のある女を養うほどの余裕がなくなったって事さ。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:43:49女が稼がないと選択肢が無いわな
親にたかるか、夫にたかるか、その2択
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:44:47人類400万年の長い長い歴史の中で、結婚制度などができたのはつい最近の話
結婚が人類に絶対必須の要件なら人類はとっくに滅びてる
0064 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:46:03使いたくても使えないという根拠は？
別に使おうとも思わないという考えの持ち主が存在しないという根拠は？
ちなみに特に金のかかることをしようと思わなくなったというアンケート結果は存在する。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:46:30俺も言うが動物全てをみても
結婚なんてするのは人間だけ。
哺乳類見ても、子育て終わったら終了の方が圧倒的に多い。
男に寄生して生きていく雌なんて人間だけ。その結婚て制度に疑問や不満があがってるだけ。
0066 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:48:41人類でなくて人種。
文脈から国（それに準拠する村・部落など）を基準としたものと捉えてもらいたい。
さて、人間が文化というものを持って以来、結婚を否定した国・人種はいるかな。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:48:53家事も簡単ですごく楽に人生送ってるのを見てるから
自分も女である以上、男にたかって楽に生きるのが当然、とか思い込んでるよね
0068 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:50:12話がずれるからつっこまないが、雄が雌に、雌が雄に寄生（と見える）動物は存在する。
0069非婚派 ◆3OCBIKrekA
2008/08/31(日) 22:50:18◆ZnBI2EKkq. お前は何がいいたいんだ？上から見ていってもよく解らん。
言葉の揚げ足取りしてるだけ？
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:50:20既婚者対象のはなしか？わからないってのはそこなんだが？
まぁいい。既婚者対象で話すか。
車が欲しい、勝手に４００万の車買いました。
女が欲しい。週１で６万のソープに行きました。
一般的に既婚者がこんな行動を許されるとでも？
中にはタバコやめてとか、酒も会社の飲み会だけって規制されてるケースもある。
金のかかる事をしようと思わなくなったなてのは、あきらめでしかなく。
やりたくてもできないから、思わなくなるだけ。
思うだけ空しいからだろ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:50:49まぁでも、ミクロ視点で見れば今の日本じゃ男性は結婚しない方がお得だな
国がどうたら、人種がどうたら、一切関係なし
結婚さえしなければ妻子扶養の何億という膨大な費用負担が発生しない
これ重要
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:50:560073名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:52:43「国家や人種が結婚を肯定してるから、たとえ何億の損害だろうと俺は結婚しよう」と考えるとは
とうてい思えないね
0074 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:54:06結婚に関して、万人に共通するメリットはないが、それに近いものは存在すると言いたい。
人種という観点でいけば、子孫をより残しやすくする。
国という観点で行けば、国民をより育成させやすくする。
それは歴史が証明している。
結婚に変わるものを古今東西人間は見いだすことができなかった。
結婚そのものを否定するのは無茶。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:54:41または政略結婚とか、自国を守る為の儀式だったり
色々な理由から必要であったというだけ。
今男に結婚が必要？何の為に必要なのか書いてよ？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:54:42ことから、結婚する割合がすくなくなっています。基本的には、
結婚した場合、財産等の責任は相互負担となり、離婚の時には両者で
分割されます。しかし、同棲の場合は、財産分与については異なります。
同棲する前の財産については、それぞれの責任に置いて保障され、
同棲後の購入した財産は、分割または誰が購入したかによって、
別れるときの財産分割がことなります。
つまり購入時の領収書保管で証明できれば、その人の財産として保有できます。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:58:09それって、完全に飼いならされた男だよな。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 22:58:49つまり結婚は全て打算の産物
0079非婚派 ◆3OCBIKrekA
2008/08/31(日) 22:58:59結婚そのものは否定してる奴はいないんでない？一部いるかな？
>人種という観点でいけば、子孫をより残しやすくする。
>国という観点で行けば、国民をより育成させやすくする。
これには賛成出来ない。
人類という意味では人口は増えているんでなかったか？別に日本人だけことではない。
国(日本)という意味では、結婚しやすい環境、子供を育てやすい環境には到底していない
と俺は思う。
0080 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 22:59:39話を広げすぎても困る。
あと国・国民が結婚を肯定するということは、それに対する補助も為されるということ。
税金・給金が相対的に独身者には負担が増えるということ。
高齢化と同じく、少子化が問題になればなるほど、その割合は増えるだろう。
結婚しないからいいや、という考えだと視野が狭くないだろうか？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:00:18奴隷だろｗ
奴隷は､奴隷の境遇に慣れ過ぎると､驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を
お互いに始める｡ どっちの鎖が光ってて重そうで高価か､などと｡
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする｡
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない｡
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない｡ 過去の奴隷は､自由人が力によって
征服され､やむなく奴隷に身を落とした｡
彼らは､一部の甘やかされた特権者を除けば､奴隷になっても決して
その精神の自由までをも譲り渡すことはなかった｡
その血族の誇り､父祖の文明の偉大さを忘れず､隙あらば逃亡し､
あるいは反乱を起こして､労働に鍛え抜かれた肉体によって､
肥え太った主人を血祭りにあげた｡
現代の奴隷は､自ら進んで奴隷の衣服を着､首に屈辱のﾋﾓを巻き付ける｡そして､
何より驚くべきことに､現代の奴隷は､自らが奴隷であることに気付いてすらいない｡
それどころか彼らは､奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている｡
(ﾘﾛｲ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ 1968年､NYﾊｰﾚﾑにて)
0082 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 23:03:22結婚という制度が存在しなかった場合、そのメリットは無くなるだろうという話をしているので、
日本が出産・育児がやりにくいという話とは別なのでは。
0083 ◆ZnBI2EKkq.
2008/08/31(日) 23:04:25ﾉｼ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:05:15産めよ、殖やせよだった。
戦後は、高度成長期、工業製品の普及で生活が豊かになったので
また人口が増えた。
狭い島国に適正人口をはるかに超える人間が住んでいるから
たかだか部屋が４つか５つしかないマンションに５０００万も
住宅ローンを組んだり、高速道路の真横に住宅があったりする。
ここいらで人口が減少して適正人口に調節するのが自然な流れ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:06:21人間も動物。子孫を残したい、子供が欲しい等強く望む人もいるだろう。
で、子供できて育てるのは良いんだよ。なんで？女の面倒まで見る必要がある？
過去は女は男の身のまわりの世話。家事など（過去の家事は重労働）をしてた。
お互いが助け合う形だったし。男の一人暮らしは厳しい状態でもあった。
今一人暮らしで困る事ないし。子供は面倒見ても女まで見る必要が無い。
おまけに男女平等をすすめてるこの国で、結婚て制度はどう見ても平等ではない。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:06:34年収500万円の独身男性Aさんが、独身のままでいるのと
結婚して子供2人育てるのを比較すると・・・・
独身→500万円を1人で使う
既婚→500万円+微々たる補助を4人で使う
どう見ても独身優勢
経済面では独身の方が圧倒的に有利
結婚の優位性を語りたいなら、経済面の話は避けた方がいい
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:08:430090名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:10:45５０歳くらいまでに金がたまったら隠居してしまえばいい。
よっぽど、仕事がしたいとか、出世欲があって、定年まで
働きたいなら別だが、今の女に内助の功なんて期待できないよな。
0091非婚派 ◆3OCBIKrekA
2008/08/31(日) 23:12:17そこまで酷くはないだろｗ
いろいろ面倒だけど、金は自分で管理して浮気など一切しなければ、問題ないと思うよ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:15:58酷いよｗ
極論書けば
男はただ働け！要らぬ欲を持たず働いて稼げ！ってのが結婚ｗ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:20:57あって当たり前という前提をとっぱらって
女性には０ベースで考えてみてもらいたいものだな
果たして自分が結婚に見合うだけの条件に達しているか、と。
制度や法律は最低限の保障なんだぞ
例え、独身鬼女が増えようと、
だからどうしたですむ。
なぜなら、選挙権の約半分は男。
法律で最低限以上を求めるのは無理なんですよ。
一時的に、一世代の既婚率が下がっても、
長期スパンで、一定を維持していれば「社会」として、
大問題にはならない。
まぁ、年金と医療保険は多少修正はいるが･･･。
まぁ、独身貴族なら余裕で許容範囲内だろう
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:22:13なくはないｗそれが現実。
許してくれると思う？自由にさせてくれると思う？
めちゃ我侭だよ、今の女はさ。
どれだけ家庭サービスしても、どれだけ真面目に働いても
そ・ん・な・の・あ・た・り・ま・え
としか思ってない。
子供が生まれると、女って男なんてどうでも良くて
子供に専念する傾向が強い。だから居ると邪魔
黙って仕事してこいってなる。残念だがこれが現実だ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:22:43あって当たり前という前提をとっぱらって
女性には０ベースで考えてみてもらいたいものだな
果たして自分が結婚に見合うだけの条件に達しているか、と。
制度や法律は最低限の保障なんだぞ
例え、独身鬼女が増えようと、
だからどうしたですむ。
なぜなら、選挙権の約半分は男。
法律で最低限以上を求めるのは無理なんですよ。
一時的に、一世代の既婚率が下がっても、
長期スパンで、一定を維持していれば「社会」として、
大問題にはならない。
まぁ、年金と医療保険は多少修正はいるが･･･。
まぁ、独身貴族なら余裕で許容範囲内だろう
0097非婚派 ◆3OCBIKrekA
2008/08/31(日) 23:27:29いやまぁ異論はあまりないんだけどｗ
多くの女が我侭であることは俺も常々思ってるよ。
だけどね。ちょっと違うかなと思う。
最初は有り難いと思うんだよ。それが日常の日々を送ると当たり前になってくる。
それは男も女も同じことじゃないかな？
後半の子供に関しては人それぞれじゃない？子供ほったらかしで遊び行く女もたまに聞くしね。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:32:27後半の人によるってのは、まぁ正解だな。女で子供無視で男と遊びまくる奴も現実いるな。
虐待して殺す奴までいるくらいだから。
前半の初めはありがたいと思ってるってのは間違えてるね。
昔からの流れで、男が稼ぐの当たり前と思ってるよ。
時間がたつと、良さは見えにくくなり悪い所が浮き出て見えるってのは
人間関係でありがちではあるが
結婚の男の役割って事で有難いとか初めから感じてなんかいないよｗ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:35:43結婚後も働くって女が7割いるんだが…
自分のカーチャン見て女は皆専業希望、なのかね。
0100非婚派 ◆3OCBIKrekA
2008/08/31(日) 23:36:22いや、それはそんなことないよ。
共働きの結婚家庭多いでしょ？最初はお互いにってなってる場合が多いと思うよ。
同棲とかしたことないの？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/31(日) 23:37:09昔は男は稼ぐ。女は家事てってのが一般的だったんじゃないかな。
子育てはお互いで行ってって感じかな。
現状、男は稼ぐってのは残ってる。
女は家事ってのが不要だね。だって１人暮らししててわかる。１時間もあれば終わるｗ
役割的に子育ても家事も分担でＯＫな時代なんだな。
じゃー女も働いて生活費や子育ての資金の半分は出すべきでしょう。
女は弱いと決め付け、法的に結婚後や離婚後を保護するのも駄目であり平等ではない。
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