結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part84
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 23:12:50仕事も恋愛も人並みにこなすごく普通の男性が「あえて」結婚したがらないのです。
結婚できないのではなく、したくないのです。
それをまず第一優先に議論してください。
結婚したいのにできない男性はこのスレの対象外です【←重要】
そんな「結婚したがらない男」が、なぜ結婚したがらないのか、
独身でより良く快適に過ごす方法、世間体との軋轢の解決、そして
これからの生活や老後をいかに有意義に過ごすか、などについて語ってください。
【注意】>>2以降のテンプレは必読です
結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part83
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/single/1199946097/
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:05:51しかも今後、消費税アップ、国民年金保険料アップは確実だし
各種控除も削減の方向で実質増税
ますます可処分所得は減少し、生活は苦しくなる一方
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:06:37こんな離婚率の出し方、初めて見た
結婚派の捏造って幼稚だねぇ
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:07:293000万組以上いる夫婦で2000組程度のコーホート調査で正確な数字が出せるって根拠は?
アメリカの離婚率50%も、正式な政府の調査じゃないし、調査の対象は100組だったはず
0156148
2008/01/17(木) 21:07:47茄子を引いた実際は税込みで月28.7万です。
確実に破綻しますし、やはり住宅ローンなどは含まれてなかった。
結婚派はこれに対して謝罪して頂きたいのですが?
0157名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:08:03何がどうダウトなのか説明してみ?
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:08:19いや、算出方法は間違っては居ないよ
国の出してる値はその計算式 0.79だったかどうかはしらないけど
アメリカは4.45だったかな
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:09:57増加している共働きはなしの方向?
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:10:39アメリカでは追跡調査が行われている事と
その離婚率が50%である事は事実
とすれば、日本の離婚率が「1%」というのは
先進国として、あり得ない数字だというのは分かるだろ?
宗教の戒律か何かで離婚を禁止されている国でなきゃ「離婚率1%」はあり得ない
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:11:19アメリカは3.36だね(2005年)
ただ、アメリカは1980年代に5.7くらいにあがってるので、どちらかというと下がってる傾向にあるね
0162148
2008/01/17(木) 21:11:22>>167
関東限定でいうなら、持ち家率は40%〜60%
ただ、世代別でみたら20代の持家率は18%、30代でも31%と少数派のはずだが…
5000万の家を買う人も関東では多い、というのは何がソース?
詳細キボン
それと、持ち家率の割りに金額が安いのは「既に完済している人が多い」というのも一因
持ち家率は50歳以上の場合7割以上
その多くは既に完済しているので、統計を取った場合ここら辺は「家賃無し」になる
70歳以上になると8割近い持家率
そして、これを相続するのがおそらくこれからの世代、または既に相続しているかもしれない
この人たちも「相続税」はかかるが「住居費」は立替でもしないかぎりほとんどかからない
ここら辺が統計に大きく影響してるってことだね
…てかこのくらいちょっと考えればわかりそうなもんだが…
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:11:480.79%じゃなく「0.79」のみだろ
「%」をつけたのがダウト
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:12:24共働きとは名ばかりの、低収入パート・バイトの寄生虫主婦が圧倒的多数
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:13:00ソースを出そう
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:13:031%未満っていうのは「一年間で既婚者全体の中から離婚する人の割合」なんだが
アメリカの場合「一年間で既婚者全体の中から離婚する人の割合」が50%なわけ?
それなら二年で既婚者ゼロになるんだけど?
もともと「一年間の離婚率」と「最終的な離婚率」は別の数字で比較することすらおかしいんだよ?
判ってる?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:13:25親から相続を受けずに、自分で家のローンを組む既婚者は全て破綻するわけだな
0169名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:14:25常識的に考えて、アメリカの離婚率が約50%なのに日本が1%というのは
あり得ない
反論は?
0170名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:14:30寿退社は減ってるぞ。
両者正社員の共働き増えてるべ。
0171名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:14:57>「一年間で既婚者全体の中から離婚する人の割合」
それは離婚率とは言わないし、%表示もできない
0172名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:15:23だから、勝手に%をつけてる時点でダウト
0173名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:15:59いやいや、米国が発表してるそのデータを持ってきてくれ。
反論はそれから。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:16:150175名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:16:17ごく一部に出産後もきちんと働き、男性並みに稼ぐ立派な女性がいるからといって
大多数を占める寄生虫主婦が正当化されるわけがない
0176名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:16:55反論できないだけだろw
0177名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:17:10【割合】
割合を百分率で表す場合は、求められた割合を 1/100 で割る、
つまり 100 倍することで得られた数値の後に記号として % (パーセント)をつける。
千分率で表す場合は割合を 1/1000 で割る、
つまり 1000 倍することで得られた数値の後に ‰ (パーミル)をつける。
お前ら、マジで小学校からやりなおせ。な?
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:17:160179名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:17:42ソースがないものに反論もなにもないだろw
捏造データだろw
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:17:55ソースなんてありません
アメリカの離婚率が50%なんて捏造ですってことでOK?
相変らず薄汚い捏造工作平気でやるよなぁ、お前ら
0181名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:18:080182名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:19:070183名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:19:57じゃぁ破綻した人間だらけだな、日本は。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:21:05これが結婚派の精一杯の返答だそうですw
0185名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:22:06なんで結婚派やねん。
その理屈でいくと事実なんだろう?
0186名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:22:13では結婚率はどうなるんだ?
1%台になるのか?
0187名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:23:00こっち見てみろ
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-3.htm
30代は住居費が
40代は教育費が
50代はペット費が
60代は旅行費が
それぞれに多く出ている
そして、これを【平均したら】そういう数値になるんだって何回言えばわかるんだ?
住居費が少ない?
その代わり、60代の旅行費も50代のペット費も40代の教育費も入ってるんだぞ?
それが【平均】ってもんだろ?
何でこんなに頭が悪いんだお前?
0189名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:24:09反論できなくなったからって情けない返答するなよw
0190名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:24:34統計局が下記の内容を言ってるんですが?
>その残り(黒字)の12万1千円が,預貯金や生命保険の掛け金のほか住宅ローンなどの借金の返済に充てられています。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:26:24いや、だから、それが「平均の数字」なんだが?
日本語リカイデキマスカ?
0192名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:28:28高校とか中学生でも流入してるんかね・・
0193名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:28:48馬鹿?
住宅ローンなんかは
最初から統計の数字には入ってないで32万かかるって政府は言ってるの理解出来ますか?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:32:19馬鹿?
だから繰り返し言うが「平均」なんだってば、それは。
60代がガンガン旅行にいってたら、30代は年に一度も旅行にいかなくても「平均分の旅行費」がかかることになる
逆に60代で子供が巣立った後で教育費なんてゼロでも、統計上「平均分の教育費」を支払っていることになる
要するに「32万かかる」っていうのは、ローン払ってる奴も払ってない奴も払い終わった奴も賃貸の奴も含めた「32万」なんだよ?
まだわからん?
0195名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:36:41>手取り収入のうちの32万円が,食料や住居費などの生活費(消費支出)に使われ,
>その残り(黒字)の12万1千円が,預貯金や生命保険の掛け金のほか住宅ローンなどの借金の返済に充てられています
住居費払いながら住宅ローン返済?と思って調べてみたら
住居費…家賃・地代・設備修繕・維持
家賃払いながら住宅ローン払ってるってことになるね
おかしくない?
0196名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:42:32俺に対するレスじゃなさそうだが…
くどいようだが、おかしくないんだよ。
それが「平均」ってもん
個々でみた場合医療費なんかも老人の方が圧倒的に多いし
上で指摘した旅行費なんかも老人のほうが圧倒的に多い
でも、それでも「平均」を取った場合、実際に旅行にいってなくても、医者にいってなくても
かかっていることになるんだよ
そこでおかしいから、といって旅行費を抜いたり医療費を抜いたりしたら、その時点で平均の意味がなくなる
同じように、住居費だけ抜いたりしてもダメ
例えば、毎月10万住宅ローンを払ってる人50人と毎月家賃8万払ってる人50人の平均値を出したら
どうしても「家賃をはらいながら住宅ローンをはらっている」という妙なことになる
でも、それが「平均」ってこと
0197名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:47:19結婚派がファビョりだすぞw
0198名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:54:01ソース自体がそういう指針なんだからいいんじゃないっしょか?
ならないんじゃなくて読み違えた阿呆がいるってことじゃ。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:54:18その通り
そして、この「家計調査」をもとにしてだした「結婚したら3億円かかる説」も根拠が無いってことになる
OK?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 21:59:39見方わかんない奴は読み違えてファビョるし
ソースにならないって決め付けてる奴は統計が判ってない奴だろw
0201名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:03:08結婚幸せ狂信者もウザイが
算数のできない喪男がまじってきてるのもウザイな。
ほんと統計も読み違えるわ確率も加算するわ
あげくのはてに結婚派乙のレッテル貼りで逃げやがる。
算数もできないのに独貴名乗るな。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:03:47これからしばらくはそんな事も無いだろ。
お金は大事だよ。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:06:270204名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:07:18上にリンク上がってるとこからいろいろみればわかるが
消費はあがってるw
0205名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:08:08一生、家賃月2万の長屋かボロアパートでいいじゃんか
それが身の丈じゃろ。子育てだって十分出来る
昔は皆そうだったんだから
ただ違うのは、これからの時代は住まいをグレードUPするのが生涯叶わない夢なんだって事だけさ
0206名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:25:490.76は、分子と分母がそろっていないので%をつけるのは間違ってる
0207名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:27:31平均が破綻してるようじゃダメだな
0208名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:28:16平均で住居費が生涯1000万しかかからないのは異常では?
0209名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:34:31分母と分子は「一年間の間に離婚届けを出さなかった人」と「一年間の間に離婚届を出した人」で揃ってるんですが?
>>207
平均は破綻してません
統計局へいってきましょう
>>208
>>196を声を出して1000回よみましょう
0210名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:39:000211名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:39:43結婚が1年で終わるものならともかく
何十年も続く物なんだから生涯離婚率で語らないと無意味だろ。
これまでの1年辺りの離婚率の推移から今後の率の変化を予測すれば
今20代や30代の世代の生涯離婚率だって予測値だが簡単に出るだろうに
0212名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:40:12さすがに人間として理解力が欠けすぎていると思うんだが…
0213名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:41:39どこの小学校の先生が「率」を加算しろって教えたの?
0214名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:43:11算数の問題です
(1)司法浪人生の太郎君がいます
彼は今まで4回試験におちています
今回受けた試験の合格率は42%でしたが、まだ合否はわかっていません
以下の条件のとき、太郎君が今回試験に受かる確率は何%でしょう
1回目の司法試験の合格率 38%
2回目の司法試験の合格率 41%
3回目の司法試験の合格率 43%
4回目の司法試験の合格率 39%
(2)結婚5年目の次郎さんがいます
今年の「すべての既婚者から見た離婚率」は0.79%でした
以下の条件の時、次郎さんが今年離婚する確率を求めなさい。
1年目の離婚率 0.82%
2年目の離婚率 0.81%
3年目の離婚率 0.79%
4年目の離婚率 0.80%
このスレの馬鹿ならこう回答するんだろうね
(1)38+41+43+39+42=203
答.太郎君が今年司法試験に合格する確率は203%
(2)0.82+0.81+0.79+0.80+0.79=4.01
答.次郎さんが今年離婚する確率は4.01%です
0215名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:51:210216名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 22:53:150217名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/17(木) 23:59:42この手のスレに来る結婚派(既婚者?)が一番勘違いしているのは
大事なのは結婚する意思でなく、結婚するだけの能力でもない、また将来展望でもない
一番大事なのは結婚していないという事実、これを分かっていないんだよね
個人個人が結婚したいしたくない、出来る出来ないは寧ろ関係なく、結果として結婚しない人が増えている、って事
非婚派にしても、生涯独身というのはAlternativeな選択だって事は解っているんだし
独身だと老後酷いぞ!独身老人は迷惑だからサッサと死ね!と遠回しに「結婚しろ」と言いに来ているけれど
その前に、家庭を持つことで、老人になる前に押しつぶされるであろう既婚者の運命の方が深刻だと思うが
モデルケースだと破綻しなくても、この先思わぬ増税で実質所得が減る可能性だってあるんだし(しかも一番取りやすいのは家庭持ち)
それよりも、あと5年以内に低収入独身女性のホームレス化が社会問題になるだろうね(その救済に増税、家庭持ちに重い負担感)
そして15年後ぐらいに経済破綻した家庭が続出する事が社会問題になるだろうね
独貴の老後問題はその後、20年後からだろうけれど
0218名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:01:12三行でまとめろ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:04:09結婚というのは人を狂わせてしまうものなのだよ。
0220名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:10:39これは見事な正論
独身貴族の勝利が謳われている
0221名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:10:45ならば、お望み通りに
・大事なのは結婚していない「事実」で、非婚はAlternativeな選択
・増税のターゲットになるのは、家庭持ちが中心&実質所得が減る可能性も考慮すべし
・独女・既婚者の経済破綻の社会問題化は独貴の老後問題より早く来る
0222名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:10:53何度も出てるが、結婚派が主張している「結婚には3億もかからない」という根拠は
「住居費が(平均で)生涯1000万しかかからない」という、とんでもない前提でないと成り立たない
1000万が「平均」という事は、1000万未満の人も相当数いるわけだが
1000万円未満の家に家族4人で住むのは、ほぼ不可能
土地が無料でも家そのものが建てられない
結婚派の主張は根底から間違っている、というのが結論
0223名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:11:20要するに「結婚できない人間も独身貴族として扱え」ということ
あとはグダグダと言い訳
0225名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:13:27なんで結婚の必要性や魅力の暴落、という事実が分からないんだろう?
0226名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:13:52おまえが222を1000回読んで理解する方が先
0227名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:14:41捏造電波君はずっとこのスレにいるんだね
で、論破されてヤバくなったらしばらく消えて、またやってくる
0228名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:15:58>>196に書いてあることをちゃんと理解できれば>>222のような間抜けな質問は出てこないはず
あんな間抜けな質問が出てくるってことは>>196を理解していない証拠
要するに「平均」が何なのか、小学生でも理解していることをお前が理解できていないという証拠
0229名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:26:2930代の既婚男性100人にアンケートをとったところ
毎月10万のローン払ってる奴が50人いて
家賃7万のところに住んでいる奴が50人いとする
この平均を取った場合
30代既婚男性の平均は「家賃平均3万5千円・ローン平均5万円」になる
で、これを見た馬鹿が
「はぁ?家賃3万5千円ってwwwどんな家に住んでんだよwww」
「ローン5万ってありえねーwww35年払い続けても2000万円にしからならねーじゃんwww」
と突っ込みをいれているようなもの
で、この突っ込みをいれているのが>>222というわけ
わかった?
いい加減判れ馬鹿
0230名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:27:44そんな奴らが住居費の平均下げてるつーことだ。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 00:56:54老後の生活費も7600万とバカ高いと思う。
裕福な上位層の暮らしを想定してんでしょこれ。
こないだ帰省したときにチラシに載ってる中古の家の価格800万で吹いたw
身の丈にあった生活してれば破綻しないと思うけど。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 01:16:04いやもうこれ以上貴独のレベル下げるのやめてくんろ。
お前一人でかなりレベル下げすぎ。
確率加算やらかしてたのもお前?(´Д`;)
0233名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 01:57:56そんなに電波君が好きなんだwwww
0234名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 01:58:59どこをどういじったら、日本人の「住居費」が「平均で生涯1000万円」になるんだ?
安すぎるだろ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 02:00:38その例だと「住居費」の平均は月額8万5000円になるはず
おまえの出してる数字は月額1万2000円弱
いくらなんでも安すぎる
というか、あり得ない数字を正当化しようと必死だなw
0236名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 02:01:33>老後の生活費も7600万とバカ高いと思う
60歳で定年退職して、平均寿命まで生きたら軽く1億はかかる
0237名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 02:59:23残念ながら「住居費」と「ローン」は項目が違うんだよ
0238名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 03:46:280239名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 04:17:02> 老後の生活費も7600万とバカ高いと思う。
モデルケースによって違うだろうが
現在のモデルケースから推定した値なら
少なくとも1.5〜2倍しておいた方がいいだろうな
税金などの負担は増える
年金などの社会保障は期待できない
物価は上がる
などなど
これからの日本は
経済的なリスクがどんどん増えるだろう
0240名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 05:35:15政府はもう少し、優遇するべきだな。
独身貴族は結婚しなくて、子供がいないから
それだけ消費をしているので、ある意味
経済に貢献している。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 07:09:53自民党様が証明してるでしょ
0242名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 07:19:04しかも統計を絶対的に信じてるくせに
ローン含めると月40万かかる真実から目を背ける
平均年収の人が結婚してローンや賃貸に住んだら破綻するは間違いないな
結婚派の言い分だと市営や実家に住まなきゃ結婚生活は成り立たないとお墨付きだしな
全く結婚派ってのは頭狂ってるとしか思えないな
0243名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 07:27:19修繕費って書いてるだろ禿
家賃支払ってる人と修繕費月1万ちょい貯めてる人がいる
ローン支払ってる人は修繕費を家賃としてる
ローンは完全に別枠だな
0244名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 08:07:10FPの一般的な計算なら、
老後費用は最低限で24万/月、豊かな生活を送れるのが38万/月。
定年後20年生きるとして、最低でも5760万、豊かな老後を送りたいなら9120万が必要。
これは夫婦二人の場合。独身ならもっと少ないだろう。
20年以上生きるという長生きリスクを考慮するなら必要額はもっと増える。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 09:11:46金があったら結婚できるのかな?w
0246名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 09:27:18いい歳して就職もせずバイトしているような奴には童貞が多いかもしれないが
でもここは貴族板! 間違ってもそんな奴いないよ
いないと思うよ… w
0247名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 09:34:390248名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 11:55:58独身なら7割必要といわれているね
独身の場合、最低限なら17万/月、豊かな生活なら27万/月
定年後20年生きるのなら、4080万or6480万円
20年以上生きるのであればもう少しってとこか…
0249名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 12:42:080250名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 14:38:55結婚派は結婚の総費用にローンを入れない
結婚しても誰一人として家をローンで買わない、というとんでもない計算でないと破綻してしまうから
0251名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 14:40:38おまえは金がなくても結婚できるのかよ
せいぜい無人島で暮らせ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
2008/01/18(金) 14:45:44同意。
個人的には、結婚派をやたらと攻撃したり馬鹿にしたりするのは、実際には独身を楽しめない奴だと思う。
本気で独身を楽しんでるなら、ここまで攻撃的にはならんだろw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています