結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part41
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/19(月) 09:42:19仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。
ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢、そしてなぜ
結婚したがらないのか、などについて語ってください。
もちろん女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」などの「結婚を押し付ける」言動は厳禁です。
また「男は全員、結婚したがっているはずだ」という誤解に基づく発言も禁止です。
前スレ Part40
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/single/1170573373/
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:14:200233名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:14:45男は妊娠しないから、
女よりも浮気するんだね。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:15:38頭大丈夫？
心療内科に行け！！
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:16:30↓
・結婚願望の強い女性・・・・・寄生できる男が減ると女である私達がとても困るじゃないのよ！！
・既婚女性・・・・・・・・・・騙した夫へ結婚のデメリットを知られるとまずいわね！！
・既婚男性・・・・・・・・・・自分の馬鹿さ加減が公に出るのが困るしそんなのは許せないぞ！！
・各種生活用品のメーカー・・・主婦向けの商品やそれに関連する商売あがったりだよ！！
・ブライダル業者・・・・・・・俺達の商売あがったりになったらこれから先はどうするんだよボケが！！
・各種マスコミ・・・・・・・・デメリットが知られるとスポンサーに都合が悪くて広告収入に響くよ！！
・生命保険の勧誘者・・・・・・高額の生命保険に入ってくれる鴨が減るから商売にならないのよ！！
・創価関連等の宗教勧誘者・・・異性との結婚を餌に信者を勧誘出来なくなるだろが！！
・無能な政府・・・・・・・・・少子化は困るし産めよ増やせよで納税マシーンを確保せねば！！
こういう連中が無意味・無根拠に独身を批判するのです
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:17:45掃除も洗濯も食事も１人暮らしで何にも困らないし、
嫁さんなんていたら、かえって邪魔。
彼女には週末だけ会えれば十分だし、
仕事から帰ったあとくらい、１人でゆっくりビールでも飲みながらプロ野球でも見たいよ。
恋愛は40歳くらいまでで飽きるから
その後は趣味の釣りやゴルフ、テニスやバイク、ジャズ演奏の趣味仲間と楽しく過ごしたいね。
もちろん、老後費用はたっぷりと貯蓄しておくよ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 00:19:12（１）依頼心が強い、人に頼る事に全く抵抗がない
（２）自分のすべきこともせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）何をするにも計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”だけに金と時間と神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 01:25:09もてないんだねｗｗ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 01:39:150240名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 02:13:57寄生してくれていいよ
そう思わせるだけの可愛い女性ならね。
でも周りにはいないな・・
一人でおるほうがマシと思わせる女ばかりで・・
イラネーよ。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 02:18:44やめたほうがええよ。
結構あたるわ。
手遅れにならんよう早く気づけ男どもよ！
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 02:19:050243名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 02:36:53もてないんだねｗｗ
こう言うクダラナイ奴と一緒になりたくないか
結婚したくないんだよなぁ〜
どうして分からないのかなぁ〜
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 03:31:10あんたもわしも同じ穴のムジナ。
クダラナイ奴。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 03:36:25一緒になりたくなくて結構。おれら男を見捨ててくれ。
分かってないね。
俺たちはもうどうでもいいんだよ。結婚なんて。
わがまま寄生女しかいないのにそんなのを養うことに
嬉々とする男はもういないよ。
俺らは独身楽しむからオマエラも勝手にやれば？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 03:43:36何言ってんだ
キモイんだよ！
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 07:50:150248名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 09:28:17何釣られてんだよ
あんなのスルーできないお前もキモいって
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 09:34:310250名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 09:56:310251名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:09:45女叩いている時点でねじれた性格してるというか。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:28:35出てけよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:29:590254名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:33:40女のオマエなんでここにいるんだ。ｗ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:39:280256名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:41:050257名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 10:59:47それに突っ掛かる喪男も同じくらいの馬鹿
ここには普通の独身貴族はいねえのか？
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:01:250259名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:09:54オマエの粗チンは取っちまえ。ｗ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:13:27喪男に否定的なレスは女と決め付けるのは大間違い
仕事も恋愛もこなす独貴は喪男に否定的なのだよ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:16:48屑の分際で、ここで何を言いたいんだ？ｗ
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:20:25自分で選んで独身で居るのならゴタゴタ喚くな
そんな簡単な事もできねえのか、カスが
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:20:47少数派だと変わり者扱いされる
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:23:35おまえもか
屑の分際で、ここで何を言いたいんだ？ｗ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:25:310266名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 11:27:16おまえのような屑がいるから
どうにもなんねーよ。ｗ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 12:01:31結婚したらたぶん尚更飽きるんだろうな
かといって独身で居ても自分の為だけに生きるには
人生はあまりに長すぎるんだよな
戦場で散りたいと願った武士の気持ちが
少しだけ理解できる気がする
男一匹生きるのは死に場所を見つける為なのかもな
家庭を持つならばそこが死に場所にもなる
俺はまだどちらかを選ぶ強さも機会もない
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 12:10:03人ってワガママな生き物だよね。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 12:11:29女のワガママに耐えられないと思うから独身を貫いてる
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 12:39:25結婚を嫌がるようになるとは想像していなかっただろうね。
女の権利ばかり大事にして、男の気持ちをないがしろにした結果、
世の中に、節操ない中古女と、自分さえよければいい身勝手な女を量産。
お嫁さんにしたいような女性なんて、ほとんどいない。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:12:58現状のような恋人という関係のままならば
たぶん今のまま幸せを維持してあげられるけど
結婚して夫婦という関係になってしまったら
現状の幸せを維持してやれる自身がない
俺はそんな自信家じゃないから結婚できない
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:19:45結婚して家庭の為に頑張るも良し。
そうでなければ自分のやりたいように
自由気ままに命ある限り生きるのも良し。
結婚・非婚の選択なんてそんな堅苦しいもんでもない
そんな時代に生まれた事を幸運に思うぜ。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:32:43自分の人生くれてやると思わせる女に出会えたところで
持って三月
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:35:59俺には経験無いからよくわからんが
それほどまでに惚れた女になら
仮に破滅が待っていようが関係ないんじゃね？
幸か不幸か今のところ結婚に至る前に
喧嘩別れしてしまうから独身のままだ
今はまだ独身の楽しさに溺れていたいな
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:39:01「男の気持ちをないがしろ」?
あんたが大人の女性を扱えないおこちゃまだってことだけだろ。
「節操のない中古女」?
結婚時点で処女が欲しいのか? じゃああんたも童貞でいろよな
「自分さえよければいい身勝手な女」「お嫁さんにしたいような女性なんてほとんどいない」
と自分の尺度で身勝手なこと言うあんたはどうなの?
女性の地位向上なんてあたりまえ。自分も向上すればいいだけだろ。世の中寄生虫になりたい
バカ女もいるが、しっかりした女性も沢山いるよ。あんたの手に余るだけだろ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:41:59男の発想が女性化してるな。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:45:43たかが女というがお前だってその女の腹から生まれたんだぞ。
結婚はキツそうだから自分は結婚したくないけど
さりとて女が居ない人生など退屈な生き地獄だろ。
俺は結婚は嫌いだが、女は大好き。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:50:190280名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:53:09なんでそう考えるかな。現状の幸せって何? 何で自分一人で抱え込むんだよ。
結婚は二人でするんだよ。共同生活なんだよ。どちらか一方が苦労するもの
じゃない。経済的な問題であっても世の中共働きなんて沢山いるよ。収入に
見合った生活をすればよい。家事だって分担すればよいだけ。
そんなことにすら自身が持てないのか? なら一人でいればよいが、結婚に
対しては自信が持てない男だと言う事を早く彼女に言ってやれ! と思う。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:53:13遊び人にはその手の女が寄っていくもの。
独貴ならば恋愛は普通にこなすのが正解。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:53:23中古の使い古し女を、妻や恋人にはしたくないよな
何百・何千発やられた女は、やっぱりセフレどまりですよね
そんなの嫁にしたら、人生負け組みじゃん
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 13:58:33俺よりももっと他の素敵な男と結婚したほうが
彼女は間違いなく幸せになれると思うんだよね。
また俺は普通にしてると自動的にフラれるから
非婚の意思を伝えるまでもないのさｗ
キレイな花は摘むものじゃない。
眺めたらそのままにして立ち去るのがいい。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 14:03:340285名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 14:05:39あんたカキコするスレ間違ってるぞ。
「キレイな花は摘むものじゃない」スレ立ててね。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 14:16:36枯れてまで保有して種が出来て
またそれを育てるのが好きなのもいるけどｗ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 14:20:25同意。
残るのは空虚な日常生活の繰り返し。
しかしそれを前向きに生きてみよう。
せっかく独身でいるんだから
楽しい事に積極的になろう。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 14:25:19独身主義なんだからいいじゃん
もっとわかりやすい女叩きが好みか？
まったくゆとりの無い奴だな
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 14:33:21独貴ならば処女にこそ気をつけなければ。
結婚は嫌だから責任などとれないからな。
処女はトランプでいったらジョーカーみたいなもんだ。
結婚競争というポーカーやってる奴には切り札だろうが
独身というババ抜きを楽しむ俺らにとっては地雷そのもの。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:08:370291名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:20:310292名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:21:430293名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:22:35それが男の正論だ。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:23:26やなこったい。
恋愛はするけど結婚はしない。
女はやり捨て。
それが男の正解。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:25:04１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として･･･」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でﾋﾈﾘも無い下ﾈﾀを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ﾈﾅﾍﾞがなりきる男性像の一番の特徴は「ﾓﾃﾓﾃ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もﾈﾅﾍﾞとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもﾈﾅﾍﾞ扱いかよ！」とｷﾚる。
10．ﾈﾅﾍﾞ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るﾈﾅﾍﾞは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のﾒｼﾞｬｰ女優。
13．「疑うなら俺のﾁﾝﾎﾟ見せてぇよ」やっぱりﾁﾝﾎﾟに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．ｷｬﾗの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのｽﾚだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やﾄﾞﾗﾏなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いｷｬﾗ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:25:45アホか
ヤリ捨てなど恋愛と呼べん
独貴ならば友好的に別れるんだ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:25:46生命倫理が好きなのは某団体の特徴ですｗｗ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:28:26分断工作乙！
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:29:14それに釣られちゃうのが喪男の特徴ですｗｗ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:29:520302名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:32:17童貞じゃ例え話などできないだろ
俺の知り合いの童貞喪男は
話す事といえばは妄想を織り交ぜた恨み節ばかり
モテないのがよくわかる香ばしさを放っている
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:33:460304名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:34:54じゃなくて独貴ならスルーしろって事だろ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:35:37喪男は出てけってことじゃねえの？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:37:41おっさん同士で言い争いはやめたまえ。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:37:48すまん。そのとおりだ。
独貴は何事もスマートにこなさないとな。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:40:17そうだね。
女性のおいしいとこだけ頂いて
独身を楽しむのが独貴。
女を怒らせるのはスマートじゃない。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:51:14>>304
>>305
分断工作員の罠にかかってどうするよｗ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:52:240311名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:54:56「終わりよければ全て良し」で自分が良ければどっちでもいいと思う
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:56:430313名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:57:31それはホスト並みの技量が必要
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:58:410315名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 16:59:06こっちくんな！しっしっ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:01:170317名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:03:42ホストやヒモみたいになったら遊びとは言わないよ。
自分を殺して努力しないとな。
綺麗に別れるってのも難しい。
だいたい何時までたっても結婚してくれないから相手から離れていく
パターンが多いかな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:05:370319名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:26:280320名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:28:26１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として･･･」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でﾋﾈﾘも無い下ﾈﾀを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ﾈﾅﾍﾞがなりきる男性像の一番の特徴は「ﾓﾃﾓﾃ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もﾈﾅﾍﾞとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもﾈﾅﾍﾞ扱いかよ！」とｷﾚる。
10．ﾈﾅﾍﾞ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るﾈﾅﾍﾞは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のﾒｼﾞｬｰ女優。
13．「疑うなら俺のﾁﾝﾎﾟ見せてぇよ」やっぱりﾁﾝﾎﾟに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．ｷｬﾗの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのｽﾚだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やﾄﾞﾗﾏなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いｷｬﾗ。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:38:02それは独身貴族仲間に対する助言か? それとも独身貴族としての自己信念か?
まあどっちにしてもそんなこと心配せんでもいいよ。
そもそも本当の独身貴族は結婚させられる危険性がある女など最初から相手にせん。
それにそんな危険に遭遇しても独身貫通の信念があるんだから何の問題もない。
最初から「僕は独身主義だ」と宣言しておけば良い事だ。思わせぶりな態度で恋愛
するならそれは独身貴族としてはルール違反だ。それはある意味結婚詐欺だな。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:46:29恋愛したら結婚しなきゃならんのか？
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 17:49:030324名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:14:45結婚とか女とか恋愛とかしか話題はないのか? 全部女関連か?
「車が好きで趣味に金かけたいから結婚はいいや」
「世界中旅行がしたいし、それだと結婚は無理だよ・・・」
とか言うヤツがいてもよさそうだが・・・やっと>>323 が書いたと思ってレスしたが・・・
不思議な人たちだなぁー ここの連中は結婚したくないのはいいが、結局女が欲しいだけか?
独身貴族って結局女を求めるだけの人生なのか? やっぱこのスレには本物の独身貴族なんて
いないわけか・・・
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:17:090326名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:24:53草野球やフットサルで古い仲間と運動したり
仕事の合間見つけたら友達誘って旅行出かけたり
週末は独身の男女集めて酒飲みに行ったり
結婚した友人とファミリー向けな交友をしたり
時間が空けば好きな釣り・競馬・読書・ライブ行ったりで
時間と金がいくらあっても足りないぜorz
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:25:45正論
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:30:46>>324だが、それはわかってるんだが、こうも見事な傾向があるとつい書きたくなった。
書いてるうちに>>326が書いてくれたが、これだと「独身貴族」だなぁって思えるんだよ。
女遊びはさらりとやってさぁ。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:31:13もうさ、結婚なんて期待すんなよ〜
こっちはその気ゼロなんだからよ。
マジで女は面倒くさい。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:32:52まあそれも一つの真理であろうが
自分がまさかこんなにもてないという事も想像がつかなったのだろうな
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/02/21(水) 18:34:45女には男の趣味は理解できないって。
ゴルフも釣りもコレクションも「くだらない！お金のムダ！」という女がほとんど。
でもな、
趣味ってのはくだらなくてもいいし、お金のムダでもいいんだよ。
精神的満足感を求めるものなんだから。
ま、お金は適正範囲で使うのはもちろんだけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています