なんで日本の女って貞操感なくなったの？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい
2006/11/01(水) 14:24:120314名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:34:43諸外国の神殿娼婦と同様、日本の遊女もかつては神社で巫女として神に仕えながら歌や踊りを行っていたが、
後に神社を去って諸国を漂泊し、宿場や港で歌や踊りをしながら一方で性も売る様になったものと思われる。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:36:120316名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:36:50じゃあ赤松啓介の著作「夜這いの民俗学」程度は読めばいいかも。
津山30人殺しは割りと標準的な農村部を捉えているから判りやすいけど
読みたくないなら違う方面の本でもいいし。
何も知識がないのに無駄に「あり得ない」と反論するは子供みたいでみっともないよ。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:38:47和歌山県でも、娘が１３〜１４歳になると、村の長老に頼み込んで、処女を犯してもらう風習があったらしい。
石川県にも同じ風習があったらしいのだ。
日本の風習は強制的な”納税”ではなく、娘の親達が頼み込んでお願いしていたらしい。
その頃は処女の血は不潔とされ不吉と考えれれていたのである。
将来新郎の精液と処女の血が混じりあうと、妊娠しなくなったり、その家に災いがあると思われていたのである。
だから新郎には新婦と交わる前に別の人間に流してもらう、清めてもらうと言う意味で長老達に頼まれていたのだそうです。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:39:15その巫女は、ちょっと違うんじゃない？
正式な「巫女」ではないよ。
中世以降の神社の巫女が、遊女を兼ねるというのはありえない。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:41:22貴方の言う「正式な巫女」がどういうものを指すのかもわからないし
なぜ「中世以降の神社の巫女」限定の話をするのかはわからないけど
貴方が巫女を根拠も無く神聖視していることだけは判った。
でも現実は、その昔は白拍子として各地を周り、戦国武将の愛妾になった白拍子も多いというだけ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:43:16貞操の概念自体は以前からありました。
キリスト教の布教や開国と共に離婚は駄目だとか、一夫一妻が良いという西欧思想は
入って来ましたし、儒教との絡みでの縛りはありました。
が、絶対一夫一妻、セックスなんて駄目！だったかと言うと一般の認知具合は微妙で
す。
というのも、明治の戸籍には「権妻」というものが記載されているからです。
権妻とは何か？
正妻以外の妻、つまりお妾さんです。
これを戸籍に載せられる事自体、妾が市民権を得ており、一夫一妻も怪しかったとい
う事では？
それからこちらは戦前生まれ（出来れば戦前にもう子供以上だった方）に聞いて頂け
れば解ると思うのですが、戦前までは「歌垣」というものがさかんでした。
「花いちもんめ」という唄をご存知でしょうか？
要は「あの子が欲しい」と意中の子を名指しし、自分の所に貰ってくる歌遊びなのです
が、実際そうやって好きな異性を貰って来てラブラブになる、というのが歌垣です。
主に祭りの日などに催され、この日は（主として若者ですが）自由恋愛が許されました。
実際参加した事はなくても、見た、聞いたおじいちゃんおばあちゃんはまだ生きていらっ
しゃいます。
それから、戦後まもなく、判例として戦前の細かい民法、地域法を集める調査が学者
によって行われました。
こちら調査結果は法学系の大学図書館でしたら閲覧可能だと思われます（ちょっと名
前を失念しましたが）。
その調査の中で岡山だったか四国だったかの地方の慣例法で「夜這いOK。何人通っ
てもOK。もしその相手が妊娠した場合、女の下へ通っていた男の中で、一番金持ちの
男がその子の父親と定められる」というものもあったそうです。
これだと処女も何もフリーセックスですよね？
ここまで行かずとも、これに近い慣例法は全国各地に散らばっていたようで、調べた
人達が目を丸くしたとか。
貞操観念とは一人の主人に仕える事を決めた後から発生するものであって、それまで
の間についてはそこまで咎めも無い模様で、戦前までは（地域差はあるにせよ）結構
大らかだった模様です。
では何故これほどまでに処女概念が広がったかと言うと、それはメディアと交通網の
発達のせいでしょう。
アメリカナイズされた生活やドラマ（昔のアメリカは寧ろ1人のダーリンに1人のハニー
というのが当たり前なホームドラマとか作ってましたし）、それから政府の政策、また他
地域との交流によって「そういう事をしなくても良い」または「そういう事をするのは恥ず
かしい事」という風になってしまった結果と思われます。
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:44:17自分こそ、新渡辺稲造の「武士道」を読んでみたら？
武家の妻が、いかに貞操観念を大事にしていたか、教えてくれると思うよ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:44:27しかし近代西洋思想が入ってくるまで、非処女＝穢れという概念はない。
中世以降も大名や武士に舞を見せることがあるが、本当に踊りを見せるだけだと思うか？(笑
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:52:39伊勢神宮や出雲大社、厳島神社でもいいけど、
そういうところの巫女が、お金を取って売春していたのが、
歴史的に「一般的だとは思えない」ということで「正式の」とした。
さらに「中世以降」と限定したのは、
貞操観念が明治以降に西洋から導入されたというから、
「それは違う。日本も明治以前から貞操観念はあった」と言うことだ。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:53:01しかし95％以上を占める庶民だの巫女にはそうじゃないし、ある種フリーセックス的文化があった。
だから日本の歴史を根拠に貞操概念を求めるのは間違ってる。
武家社会なくして日本文化は語れないが、それだけで語れるほど軽薄ではない。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:55:11大名に踊りを見せるのは、巫女じゃなく、普通は芸人だろｗ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:56:06できたの近代じゃんｗ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:56:45歴史的にそういう有名な神社の巫女というのは未婚の皇女たちの中から選ばれていくので
一般的な巫女とは違うんだけどね。
むしろそういうのは「斎宮」と呼ばれ、政治的な権力や統治権をもっている。
貴方のいう「正式な巫女」というのが「未婚の皇女」という意味なら確かにそういう中に遊女はいなかっただろう。
だが「神社に使える巫女」と定義した場合、その中に遊女がいたことは間違いない。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 20:58:19静御前とか知らんの？
てか、もしかして静御前も祇王も「芸人」だと思ってる？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:02:37全体的に「日本には貞操観念が無かった」とするのは、無理がある。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:02:42記述はいくらでもあるのに
有名神社にいた証拠がないから一般的じゃないってのもな。
全国にどんだけ神社があったと思うんだｗ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:04:47自分に都合の悪いものは全部例外かｗ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:05:33「一部の」農村でしかなかった、というのは何が根拠なんだろう？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:08:49このままじゃ悪魔の証明まで要求されそうな勢いだ。
どっちに説得力あるかは、周りが判断することだ。
幸いIDも出ないｗ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:09:39このご時世ちょっとググればいくらでも出てくことだしなぁ。
巫女萌え野郎には困ったもんだｗ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:12:150336名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:14:00てかバイト巫女に鯉でもしたのかもなｗｗ
それなら頑張って欲しいもんだがさ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:14:030338名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:16:23もともと、巫女の原型といわれる天鈿女命自身が半裸で舞を踊ったわけで…
出発がそれなんだからその後どうなったか誰にでもわかりそうなもんじゃ…
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:16:330340名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:16:40「一部」だからこそ、話題性があって伝承として残っているだろう
それが一般的なら、当たり前すぎて、わざわざ取り上げるまでもない
歩き巫女だって、実際にほとんど聞かない。レアモノだよｗ
ま、巫女＝処女が普通だろうね
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:19:17これってネタじゃね？ｗ
もしかして俺ら盛大に釣られてる？ｗｗ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:19:51じゃあ武家の妻も実際には淫らで奔放な生活をしていたんだろうで、
で「一部」だからこそ話題性があって伝承として残っていて
それを基にしてかいたのが「武士道」ってことか。
納得。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:20:25釣られてるんだろうねぇ。
てかもう一人いる悪寒。
真性か釣り師か微妙だがｗ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:24:150345名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:27:46検索してもかからないし、エロ小説とエロ漫画以外でなんか文献ないんかな。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:30:50武士道は、風俗の伝承ではないがな。
釣りのつもりはないが、ま、いいや。
巫女に処女性があると思うのは、
神道には「清浄」や「ケガレ」の価値観が強くあると思うからだ。
貞操観念が西洋思想の受け売りのような論調には、
まったく同意しかねる。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:35:12いや結構結構、それで納得するかは人それぞれだからな
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 21:37:21「穢れ」のなかに「非処女」がはいっている、というのは誰から聞いたの？
もともと「穢れ」というのは「死」「出産」「月経」「災厄」のことであって「貞操観念」とは一切無関係だけど？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:11:43じゃないの？元々日本にも普通にあったけど、それを言葉で説明する概念として
西洋からの思想を取り入れたってだけだろ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:14:20それは捏造された南京大虐殺や従軍慰安婦をそのまま鵜呑みにしているのと同じ。
歴史は正しく学びましょう。
都合の良いことや捏造だれたことを鵜呑みにするのは止めましょう。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:20:14多彩な性風俗文化は明治以降も続き現在にも続く。
それもまた歴史や文化も一部。嫌な人は嫌だろうがな。
ちなみに雅子様も処女婚じゃないぜ。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:20:230353名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:24:35日本に来た宣教師によってもたらされました。
宣教師ルイス・フロイスは本国に送った手紙に以下のような文章が残されています。
「日本人に『処女は大切に』とお説教しても笑ってとりあってくれない」
ただ、当時は毎日どこかで戦争をしていた時代ですから、
「明日死んじゃうかもしれないから今のうちキモチいいことやっちゃおう」ってところも多々あったと思います。
当時は、生まれた子供は誰の子供でも育てるって価値観があったそうですし、
時代が下って江戸時代に後家さん（未亡人）が妊娠すると「菩薩様のお恵みだねえ」で済んじゃったらしいので、
かなりおおらかだったようですね。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:27:50村社会から家社会に変わってきた時、
それまであった「村にうまれた子供はみんなで育てる」という基本が崩れ
「自分の血を継いだ子供を欲しい」という風潮が出てきた。
そして、その中で「貞操観念」が重視されるようになった。
（処女性はまた別）
そして、その家制度が進むにつれ「男女七歳にして席を同じにせず」というように
男女を分けて育て、女性を貞淑に育てようということになってきた。
当時は完全な男性社会で、男性が「貞淑な女」を求めれば
学校教育から母親の躾までいっきに「貞淑な女であれ」と教育し、
それが今の日本にも残っているだけ。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:28:350356名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:31:08これから貞操を大事にすればいいだけ。
過去に執着して捏造するのは特亜だけで十分。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:33:48これだけ情報が氾濫しあちこちで無料でエロ動画や無修正動画が溢れている。
こんな中で「たとえ男がどれだけエロエロ全開でも女だけは貞操を守るべき」なんて言ったところで説得力が無い。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:34:05これから貞操を大事にすればいいだけ。
過去に執着して捏造するのは特亜だけで十分。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:35:260360名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/16(月) 22:42:32特亜の示す証拠で慰安婦や南京事件をあったと言うようなもの。
日本のバカサヨのように論破さらるのがオチなので
外来思想や科学的根拠を固める必要がある。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 08:41:42今も昔も貞操観念うんぬん言っているのは一部のネットをただけだよ。
実際には、非処女だろうが、×１だろうが、結婚、再婚をしている。
芸能人みてりゃわかるだろ。
初婚の男が、どれだけ処女であるはずもない×１女を受け入れているか。
明石屋さんましかり、谷原章介しかり・・・
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 17:47:530363名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 17:53:39芸能人をたとえに出せない場合
「俺の上司は再婚同士だぜ」とか確かめようも無い話になるので
判りやすいたとえとして芸能人を出すのは仕方の無いことかと…
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 17:53:500365名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 18:23:36じゃあ一般人の話で
16年度 初婚-再婚別・夫妻の組み合わせ別にみた婚姻件数
総数 720417件
夫 初婚…592448人
夫 再婚…127969人
妻 初婚…605935人
妻 再婚…114482人
毎年10万人以上が「再婚」しています。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 19:48:05(゜д゜).ﾎﾟｶｰﾝ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 19:49:19(゜д゜) ﾎﾟｶｰﾝ....
( ゜д ゜)
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 19:50:33リアルで女と付き合ってみればわかるよ。
確かに一部貞操観念の無い女もいるし、マスコミも面白おかしくそういう人間を取り上げる。
でも殆どの女はまともな貞操観念をしている。
リアルで女と接触のない喪ヲタやネットやマスコミの情報だけを信じる人間には理解できないだろうけど。
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/17(火) 21:07:54一見、ちゃんとした女の子に思えても、
実は結構ダラシナイっていうのも、最近多いよ。
一見、まともなだけに余計にタチ悪い。
完全にオカシイほうが誤解しないだけ、まだマシかも。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/20(金) 10:26:140371名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/20(金) 21:05:000372名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/21(土) 14:50:22つ「気のせい」
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 09:22:460374名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 06:33:27http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=218379
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=218384
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 10:26:36っていうとバカにされる。やっぱりおかしい。
恋愛と結婚は別なんて言ってる女とかどうみてもヤリマンと変わらないです
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 13:16:57ガバガバになってくると、どんどん男が欲しくなる。
女の性欲はものすごいよ。
おっさんなんて、嫁さんの性欲についていけないって。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 14:48:46オンナは凄い生き物だよ、オトコの想像を絶する
子供の頃は天使
2030位から徐々に化ける。この頃にはもともと紙切れ程度だった貞操が完全なくなってる
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 15:01:15http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1172381221/
このレスを見た人は上のスレに行き、
｢生中田氏｣
と書き込まないと大変な事になりますよ
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 19:22:42こりゃもう貞操観念に厳しい国の女性と国際結婚するしかないよ
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 08:01:400381名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 15:36:23でもそれ以上に気が強いだろ？大学時代に韓国からの留学生を何人か見てきたけど、たいてい女は一見地味で大人しそうだが中身は所謂大阪のおばちゃんみたいのが多かった。逆に男はキモいくらいちゃらちゃらしてたけど実際に話してみるとかなり大人しい人が多かった。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 15:45:22婚前交渉したら死刑になるからなｗ マジで
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/01(火) 09:21:430384名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/01(火) 09:43:26http://main.studio-web.net/waga/
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/01(火) 18:36:18それうそ。
女は男のために貞操を守るべきって観念があるだけで、
実際は風俗嬢の割合も日本より高かったりする。
結婚前に処女まく再生手術がはやってたりする。
あと世界的に見て２０代処女の割合とは高いほうだよ。
２極分化っていうか。
マスコミの影響で性が実際以上に乱れてる印象があるだけ。
高校生の性経験率も日本が４割くらいなのに対し、アメリカは８割いった時期もあるし。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 07:07:230387名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 07:08:010388名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 11:52:59いや、底辺を比べても意味ないから。
中産階級から上は、韓国の女性のほうが、貞操観念がしっかりしている。
儒教的な価値観が確立されていて、親のシツケも厳しい。
貞潔や清貧、年長者を敬う考え方だよね。
日本の親は、娘がどこの男と交尾しようが基本は、ほったらかし。
自由をはき違えた風潮、悪平等の全盛期だ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 12:14:36そういう子は愛のために苦痛なセックスをしてくれてるのだろうか？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 22:28:060391名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 23:15:390392名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/02(水) 23:22:52押しまくったらなんだかんだで股開く子が多すぎ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/05(土) 19:25:52独身貴族と皮肉な表現をされているが、その身なりは庶民だ。
後ろ向きなグチは喪板で言え。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 04:50:07http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172238775/
0395りょん ◆Ryo/Z1n.Io
2007/05/09(水) 14:00:490396名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/12(土) 22:13:06元々無いんだから今後も無いとか言って堂々としてんじゃなく、少しは持てって話だろ。
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/13(日) 13:07:32ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=hgw20060925002.wmv
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=hgw20060925003.wmv
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=hgw20060925004.wmv
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ttp://www.mojoflix.com/Video/Nurse-wash-your-penis.html
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/13(日) 17:25:31簡単に抱けるんだから、男にとって都合がいいジャマイカｗ
是非ともこのまま進んで無くしてほしいね。
まあ、女よりもマスコミが危機感を持つと少しは変わってくるんだがなｗ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/14(月) 02:13:19結婚したいなら、持てと。無い、今後も無いなら、結婚とか一切言うなと。
結婚さえ無くなればうまくいくのになと。子供はフランスみたいにやってくれれば
いいじゃん。それが良い道かどうか分からんけど、どうせこのままでも駄目だろうしなあ。
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/14(月) 18:19:01フランスと日本じゃシステムが全然違うから「フランスみたいに」なんてなるわけないじゃん。
日本じゃ自分の子供の養育費すらまともに払わない父親失格の人間でも堂々と生きていけるのに
フランスは養育費を払わないと裁判を起こされてほぼ100％父親が払わされる。
払わない場合は給料の差し押さえもされるうえ、1/4は刑務所に行かされる。
こんな、子供は可愛いけど養育費は払いたくない、なんてバカ男が多い日本でフランスみたいにやれなんて頭おかしいんじゃないの？
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/15(火) 19:05:20>結婚したいなら、持てと。
何を持つの？
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/15(火) 22:14:32ふーん、じゃあ日本に合う様にやればいいじゃん。このままの日本にそのまま
導入しろなんて言ってないよ。法改正だってやらんと今のまま出来る訳ないでしょ。
なんか日本もフランスを参考にしようとかいう動きがあるみたいな事ニュースでやってたよ。
まず君は茶でも飲んで屁でもこいて落ち着いたらどうかね？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/16(水) 09:06:250404名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/18(金) 21:39:54「捨てないと馬鹿にされちゃう」みたいな意識を植え付けたのって
誰なんだろう。やっぱりマスゴミ？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/18(金) 21:44:36どっちも良く考えたら恥ずかしいことではないと思うんだが・・・
いつからそういう意識ができたんだろうな。
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 09:40:140407名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 11:50:38男に貞操観念が無いから。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/19(土) 13:28:48と、売れ残り非処女が言っております。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 02:15:340410名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 12:34:240411名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 12:58:27バブルが弾けて、男の経済力が減少してからだ。
１９９３年くらいからは、ブルセラとか言って
普通の女子高生がパンツを売るようになった。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 13:09:22それを無理矢理うえつけて頑張ってたのが明治〜昭和
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 19:44:32■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています