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結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part26

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/25(日) 17:57:11
未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚しない、という
「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢などについて語ってください。

もちろん女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」などの「結婚を押し付ける」言動は厳禁です。
また「男は全員、結婚したがっているはずだ」という誤解に基づく発言も禁止です。


前スレ Part25
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1150470381/
0153名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:18:41
>>148
それだけじゃないことは見ればわかるがそれはおいといて
金がいくらってことは普通極めて重要じゃないのか
0154名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:20:46
>>148
3億円は高すぎだろ。一生、少ないお小遣いで過労死するまで働く既婚男性は気の毒だ。
それに今の時代、妻や子などいなくても生活には全く困らないし。
0155名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:20:47
>>149
だっていつも突っ込みどころ満載で幼稚な奴がパターンじゃん
それもここや男女版のネタ使ってさ
やっぱり分かるよ
0156名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:20:48
>>152
女が男を捨てて男がすがりつくようならストーカで話が終わる
0157名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:22:19
>>149
やっぱお前が自演してんのか
その逆を聞きたいんだが、俺がこんなに悪口をいったんだから
既婚が怒るはずとか言わないでね
0158名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:23:01
自演でもいいけどキャラがかぶりすぎが問題だな
0159名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:23:10
>>148
結局はインチキ宗教の幸運の壺を売りたいだけか。
「お金の問題じゃないんです!心の問題です!だからこの壺を500万円で買いなさい!」ってね。

なんの必要もない妻や子に3億も払わせる結婚のほうが、はるかに悪質だけど。
0160名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:23:26
>>153
金のことで馬鹿にするのか?
0161名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:25:52
>>159
そんな脅迫はしてないよ
インチキ壷つかまされるってのが分かるような人が周りにいるなら
それは普通じゃないよ
0162名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:26:18
2
0163名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:27:07
1000なら宝くじ当たる
0164名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:28:39
悪いのは悪いもの同士が集まるから、それが全てに見えるけど
まともなのは残っていますよ。そこから抜け出せ
0165名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:30:00
>>159
もろ同意。
お金の価値の分からない人が多すぎなんだな
ハングリーな世界を潜り抜けて初めてお金の価値がわかる
インチキ宗教よりたちが悪いのは容易に抜けれないこと
0166名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:30:37
既婚者にからんでる人も、今の独身生活に不満があるんじゃないか?
たまに早寝早起きすると気分良くなるかもよ。

>>159
必要がないと思うなら買わなければいいし、買って幸福な気がすると思うなら買えばいい。
自分で選んで買ったのだから、幸福になれなくても仕方がない。
0167名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:31:05
インチキ宗教はな
それが全てというにはまだ早すぎる
怒りを抑えろ
0168名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:32:57
すべてを乗り越えた上、考えた上で独身を決心しないと
結婚にとらわれてずるずると考えてつらいだけ
0169名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:33:17
>>163      >>163
0170名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:34:20
もちろん結婚しても至福の時が続くわけじゃないのは当然
0171名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:35:48
普通に生活してて、多少の贅沢するくらいで出費を気にしてるようじゃ
結婚したくてもできないと思われてもしょうがないだろうね
そんな金稼ぎの良くない中年男が、結婚できないのではなく、しないなんて言ったらいい笑い者
0172名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:36:38
今度は逆に流れたか自演君
0173名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:39:26
自演なんてしてないです><
0174名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:40:27
よって  糸冬  了
0175名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:43:41
>>168
単に「他人と生活したくないから」とか、安易に独身の方がいいと思ってれば、後で後悔するだろうが、
固い決意で生涯独身を選んだ人は後悔しないと思う。

独身を通すデメリットを全部飲み込んだ上で、それでも独身を通せれば本物だ。
0176名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:45:11
だから考えた上っていってんだろう繰り返してんじゃねーよ
0177名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:47:02
一回言い終わったことを自分の口から言いたくてかっこつける馬鹿は死ねよ
何回繰り返してんだよカス。オヤジが始まったな
0178名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:49:54
そもそも独りでいたいやつが書き込んでんじゃねーよ
0179名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:50:31
よってこの板 糸冬 了
0180名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:50:42
>>175
>単に「他人と生活したくないから」とか、

俺か。。。。orz
0181名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:52:08
>>180
自分を反省する余裕のあるお前は一生一人で暮らしていけるよ
0182名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:52:38
この板の住人は孤独癖のあるやつは多いだろうな
0183名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:57:02
同じ状況を過ごしていても寂しいと感じるか静けさと感じるかだよな
0184名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:57:35
>>181
おまえいい奴だな。。。
人と暮らすのは無理(試したこと有り)だから、結婚はできないが、
もっと真面目に独りで暮らすことを考えてみる。
0185名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 21:59:57
日本なら独りで暮らしていけるだろうが
満足して死ねるかどうかは分からんよね
0186名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:04:30
>>182
孤独癖つうても
毎日9時から9時位まで会社でずっと人と接してその他飲み会とかプライベートとかあるのに
家にいる時くらい一人でいたいというのは孤独癖といわんぞw
0187名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:05:19
よく老後はさびしいよとかいう輩がいるけど,
そのために自分の充実した時期を犠牲にしようとは思わん.
0188名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:05:51
今日は結婚への恨みつらみと決別した記念の日
独身貴族に乾杯
0189名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:07:41
>>188
おめでとう!乾杯!
0190名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:08:41
>>186
全員がそうだと言ってないよ
0191名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:17:43
>>187
もし老後が寂しかったら結婚すれば良いでしょ
趣味なり好きなことするのも良いし
やはり独貴は自由さと資金を生かして投資なり企業を設立したりしたものだ
0192名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:22:08
気楽に軽薄に
0193名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:25:10
>>191、×

もし老後が寂しかったら老後に結婚すれば良いでしょ
趣味なり好きなことするのも良いし
やはり独貴は自由さと資金を生かして投資なり企業を設立したりしたいものだ
0194名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:42:21
60歳過ぎてから高齢結婚というのは良い手段だな。
結婚のリスクをほとんど受けずに済む。
0195名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:46:03
いや、60だとまだ親の介護残ってるから。しかも寝たきりとかな。
0196名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:48:20
メリットもないが ww
0197名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:49:52
俺,ここの皆さんの中では比較的高齢の独身であるが,
30過ぎたころから,この先の時代は結婚せんほうがええわなと考えて
ずっと独身を通している.

当初は同僚の既婚,特に高卒既婚や既婚ブサオヤジが勝ち誇ったように
煽りにきたりしていたが,今では海外に不動産を複数所有できるようになって
一回り年下の女とも自由につきあえて年に数回は海外に遊びにいったりなんかしている.

自分は何の反論もしなかったけど煽っていた奴らともう立場は逆転している.
彼らはあいかわらず,窮々してるよ.
性的関心のとうになくなった嫁以外の相手をさがそうにも
身動きできない程度の小遣いしかないみたいし.
将来はもう世間と運命をともにする人生しか選択の余地はないんだろうな.

とりあえずは結婚しなくて正解だったと思う.
まあ,非婚を布教しようとは思わないが.


既婚の煽りは
0198名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:50:51
なにこいつ?
0199名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 22:51:40
>>196
寂しいならって言ってんだろ
0200名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:01:27
>>198
.が新キャラの特徴なんじゃね
0201名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:20:57
マスコミ・ドラマ・世間が結婚はすばらしいと洗脳しすぎなんだな
小さい頃から聞かされてるから怖いものがある
心の性質として老後は寂しいとか思ってると本当にそうなってしまう
俺は老後も楽しくて死ぬまで充実してると思っている
0202名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:30:28
自分が死ぬ時だけはどうしたものかと悩むね。
俺、長生きには興味無いんだよ。人生は太く短くが望ましい。
他人の介護を必要としてまで生きていようとはどうしても
思えないんだ。じゃあいつ死ぬんだっていうと、それがわからない。
自殺はみっともないし、病死もいいんだけどどうせ死ぬなら
なるべく苦しまずに一発で死にたいし。という訳で
激しく他力本願だけど、60くらいになったら上手い具合に
交通事故かなんかで死ねないかなぁ、なんて今から思ってる。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:32:32
ごめんスレ違いだったね
0204名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:49:22
>>202
別に自殺はみっともないとは思わないが

逆に自分の意思で死を選択するんだから
ある意味人間にしかできないことと思う

病気や事故で殺されるんじゃなくて
自分の人生を閉じようと思ったときに
自分の一番好きな環境の中で死を選択する方がいいと思う
0205名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:52:49
介護を必要とする年齢が60歳って若いよ
年金受給が65歳とかだし80位じゃね?
0206名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/26(月) 23:56:20
なぁ、日本語に不自由な貴族ってどうよ?
0207名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:11:02
>>157
だから意味不明だって。
日本語勉強してこい。
0208名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:37:50
このスレッドを見てから、既男・夫婦・既女・不倫板等を
回ってみましたが、見れば見るほど、考えれば考えるほど
結婚する理由がひとつも思い浮かばなくなりました。
今付き合ってる彼女とは、ゆるやかにフェイドアウトしたほうが
いいんだろうなぁ。。
0209名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:41:03
素直に結婚する気がないって伝えろよ。
他の誰かと結婚する気なので別れて欲しいと伝えれば角が立つが、
誰とも結婚する気がないと言えば、彼女の方から離れてくか、
それでいいと側にいるか適当に彼女が選ぶだろう。
0210名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:47:26
>>208
もし周りに左右されやすい性格だったら独身を続ける事は難しいかもよ
あと彼女といい関係だったら別に意識してフェードアウトする必要もないでしょう
プランの作成は自由に自己責任でうまくやりましょう
0211名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:52:22
>>208
子供が欲しいか欲しくないかが一番重要なんじゃない?
俺は子供欲しいと思わないから結婚する必要なし。
0212名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 00:56:27
ようやく落ち着いた。ずいぶん騒がしかったなw
0213名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 01:00:49
>>211
俺もそう思う
子供がほしくなければ自分の人生をかけて
他人の一生の面倒を見てやる理由はない
0214名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 02:01:23
子供が欲しいってなんでだろう。
(1)自分の遺伝子を残したいから。
(2)家を絶やしたくないから。
(3)親に孫の顔を見せたいから

いずれにしても結婚の不利益と見合うとは思えない
0215名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 05:16:20
自分の場合、子供は欲しいんだが、
同じ女と長期間同居させられることや、
離婚した時の経済的社会的リスク考えたらとてもできない。

そうそう、最近気がついたんだが、
男の場合、親が生きてるほうが結婚や孫作り考えるけれど、
女の場合、親が死にそうになることが確定したり、片親が死んでたりすると結婚に焦るな
0216名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 07:55:34
>>134
バカか?こいつ
0217名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 08:02:25
「(サッカー日本代表の)中田英寿選手がチームで浮いているのは、彼が主軸選手の中で
唯一の独身者だからだ」と言っている人がいる件について
0218名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 08:10:55
>>208
肉便器はヤリ捨てが一番だよ。

お約束の時間帯に鬼女の書き込みが増えたなw
また昼間の再放送のドラマ時間帯の間は静かだなw
0219名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 08:19:40
>>212
鬼女がやっと寝る時間帯だからなw
今日もまた同じ時間帯に荒れるよ。
独身の自作自演?
鬼女の自作自演ですよ。
見ててバレバレだよ。
バカか?あいつらはw
0220名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 08:37:48
>>215
子供は欲しい奴がいるようだが、孕ませてヤリ捨てでOKじゃん。

結婚なんかすると、女が浮気して他の男が仕込んだ子供が出来ちゃったりして、
そのまんま産まれたとしても、夫はそのままその子を養わなければいけないんだよね。
法律や裁判の判例がそうなっているからだ。
女がDNA鑑定を拒否したら、夫が内緒でDNA鑑定をしても無駄。
確かな鑑定結果でも女がDNA鑑定を拒否したら裁判では証拠として認定されないからな。
こんな御時世に結婚するのはバカだよ。
0221名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 08:44:59
子供が欲しいんだって?マジかよw
自分の子が欲しいなら結婚なんかしないでも作れるよ。
人妻などのセフレを作ってカッコウの托卵をしたらよい。
それかヤリ捨て専用女を作って孕ませて妊娠後したらバイバイする。
これなら結婚するよりも簡単なんだよ。
独身だったら扶養義務など何も関係無いからな。

それによ、テレクラとかに行けばお金が欲しい¥好女がウヨウヨ居るからな。
そいつらとHやる時に内緒で針で穴を開けたコンドームを使ってヤれば良い。
これは毒女が出来婚狙いで使う技だから、男が女にやり返すと思えば良いからね。
所詮¥好女なら文句の言えた立場ではない、それに後腐れなど無いからな。
0222名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 09:06:26
確かに女のレスはわかる。
非論理的だし短絡的だし、すぐに話をすり替える。
自作自演に無理にしたいのもそう。
自作自演を指摘するんじゃなくて内容に対してきちんと反論しろ!
挙げ句の果てには社会でもまれたことがないから
「論理でつっぱねないでよ!」とわめき出すんだろうなw
論理以外でどうやって仕事をするのか逆に教えてもらいたいものだ。

苦労の経験がなく、苦労をわかる品性のかけらもない生物とはとても同居できないな
0223名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 11:10:11
>>191

>もし老後が寂しかったら結婚すれば良いでしょ

実際増えてるよね。
うちの会社も去年・今年と1人ずつ50代結婚があったよ。

好きで一緒になりたいなら、それもいっか。と思う。
02242152006/06/27(火) 12:53:33
なるほど託卵があるなあ!
ジンギスカンの時代はそういうガキ生まれたら殺したらしいが
今なら安心だな
0225名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 14:14:35
インド苦心帰属痛
0226http://miyabi72ch.blog71.fc2.com2006/06/27(火) 14:49:04
208の緩やかにフェイドアウトにワロタw
0227名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 16:33:29
結婚はどちらでも8割
結婚について、「個人の自由だから、結婚してもしなくてもどちらでもよい」
に8割以上が賛成。「結婚しても必ずしも子どもをもつ必要はない」
には6割が賛成――高知市が行った06年度の市民意識調査で、
市民のこんな結婚観が明らかになった。
http://mytown.asahi.com/kochi/news.php?k_id=40000000606270003
0228名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 18:25:30
なんだ、みんなバカな結婚はせずに上手くやってるじゃん。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20051214ok05.htm?from=yoltop

ちょっと古いけど。
0229名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 20:35:32
結婚の話題はもういいっつーの
そんなに興味あんのかよw
0230名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 21:17:06
給料全部お小遣いなのに嫁さんもらって減らすこと出来ない
女は露骨に金目当てに結婚する
 
お金じゃないのよサンマちゃん
 
やはり人間的にまともだと思える女性が現れるまで
結婚は考えられない
 
0231名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 21:42:29
人間的にまもとだと思える女は、
すでに結婚してるか、男と付き合うことすら考えず独身街道まっしぐらです。
給料全部お小遣いとして使ってしまう奴は避けます。
0232名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:06:36
>>231
「人間的にまとも」の定義が「礼儀正しい、マナーが良い、自立心が旺盛、でも決してお人好しではない」
くらいに考えると、
既婚女性は社会人としての見識が狭くて、あまり「人間的にまとも」とは言えない人が多い。

で、そういう常識知らず、世間知らず、厳しい社会を知らない甘ったれた若い母親が
ろくでもない子供を育てる。
0233名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:08:59
家族のために一所懸命仕事してれば
「そんなに仕事が好きなら仕事と結婚すれば?」

家族のために一所懸命家族サービスしてれば
「もっと仕事して稼いできなさいよ」

接待でいろいろ付き合えば
「いいわよね、仕事を理由に遊んで」

接待ゴルフに行けば
「またゴルフ? たまには家族サービスしなさいよ」

かといって家にいれば
「そんなところにいないでよ、邪魔よ、邪魔」

仕事で疲れて休みの日にボーっとしてると
「休みの日くらい家のことしてちょうだい。普段できないんだから」
0234名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:09:29
父親が尊敬されれば子供はちゃんと育つよ
0235名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:17:19
>>233
女の価値観は男の価値観とは違うし、何事もほどほどに、が
大好きなのが女だ。

>>234
ごめんよ。そうでもないんだ。母親が父親尊敬してる家に育ったはずなのに
いい年してフリーターやってるんだ。恥ずかしいが、バイトの仕事内容が
好きでやめられない。
0236名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:18:46
バイトの内容kwsk
0237名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:22:10
もうね結婚なんて時代遅れなんだよな
こんな末期の時代に子供つくってもな
0238名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:23:14
ちょっと特殊な仕事で、詳しく書くと限定されそうなので大雑把に言うと
図書館関係、のお仕事です。 バイトと正社員でまた仕事が違うので、
正社員になりたいような全然なりたくないような、といった感じ。
0239名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:37:21
少子化は絶対に防げないのに防ごうとする馬鹿国
0240名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:39:47
「第13回出生動向基本調査」がようやく公表されたね。
今回は、結婚の意識に関する調査がなかったのが残念。
http://www.ipss.go.jp/
0241名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:49:43
>>239
フランスは防いだぞ
0242名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 22:54:02
人に学を与えない、が一番の少子化対策。
ゆとり世代が子供増やしそう。
0243名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 23:09:10
>>239
ハンガリーは防いだぞ。
0244名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 23:16:47
ttp://vista.x0.to/img/vi5141772574.jpg
みなさん見ますよね?
0245名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/27(火) 23:22:23
コンドームと中絶とパイプカットを禁止にすれば嫌でもガキは増えるだろうな
今の内にパイプカットしとこうかな…
0246名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 00:17:50
>>241,>>243
日本は防げない
0247名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 01:01:18
少子化を防ぐ最大のポイントは、「女が結婚、出産後も60歳まで必死に働く事」だからな。
日本の女は「結婚=仕事をやめて楽に暮らしたい」だから、まずは意識改革が必要か。

男も女も「どんなに苦労してもいいから、子供が欲しい」という人以外、結婚する意味はなくなる。
0248名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 01:58:36
つうかますます少子化すんのはわかってんだから
少子化でどうやって国を動かしていくか考えたほうが合理的。

少子化を防げると思うのはブラジルに勝てると思ってたかの国の考えと同じ
0249名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 02:07:25
まずは年金保険料を今の2倍にして、今の20代、30代の年金支給額を半分にする事だな。
それから、増税。
消費税は20%まで上げる。
これが基本的な少子化社会での国の運営のあり方。
0250名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 02:46:36
>>249
年金不払いが増える
不景気になり犯罪が増える
今よりも更に結婚できない男女が増える
0251名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 02:58:12
まあ仕方ないだろ。どっちにしろ非婚者は増えるわけだし。
増税でまかなえるなら結婚より増し
0252名無しさん@お腹いっぱい。2006/06/28(水) 06:00:20
>>249
心配しなくても今の30代以下の年金支給額は事実上ゼロになるよ
で、その頃の若い奴等が払う年金はいつの間にか、名目上は違う名前の税金になってる
ま、年金の甘い汁を吸う香具師等の、仕事をせずに利権確保はするってゆう手段やね
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