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結婚したがらない男が増えているin独身貴族板Part17

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/28(火) 00:25:49
未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。

ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢などについて語ってください。

もちろん女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」などの「結婚を押し付ける」言動は厳禁です。
また「男は全員、結婚したがっているはずだ」という誤解に基づく発言も禁止です。

前スレ Part16
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1142944989/
0552名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 21:46:04
>>550
ヒント:出来婚及び上司から押し
つけられた見合いにより結婚
0553名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 21:57:09
ヒント:暴落時の投売り(主に生の局部)
0554名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:10:35
>>552
あとハメられ婚も。
05553392006/03/31(金) 22:31:17
>493
>やっぱコンプレックスよな>女叩き
俺もそうだが
「彼女に結婚を迫られ迷惑した」男が女叩きをしていると思われ。

俺のケースでは、別に結婚しなくてもイインジャネーノって逝ったら
火病おこされた。
そんなの詐欺罪で社会的制裁を受けるべきだとか、
俺の上司のところへ逝って
いかにこの男が非道かを訴えるとわめかれた。
あと、俺の部屋の四季報みて、ここに出てる役員全員に
手紙書くとか逝ってたな。
結局実行されることもなく、なんとか別れることができたが

>459
>独身貴族がわざわざ「結婚したくない」と語る必要ないしな
いかにして「結婚への追及」から身をかわせばよいのか、
大いに語り合う必要があると思うがどうよ?

30歳で安定収入が年600マソ以上ある香具師が
ボケーっとしてたら寄生女の餌食されるぞ。

ところで >339 程度の文は女叩きに該当するのだろうか?
0556名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:43:07
>>555
キリ番でご機嫌なところ悪いが女と良好な関係を作れない上に
600万程度で餌食なんて自意識過剰さが
アホな女にしか相手にされない自分を作るんだぞ
0557名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:47:18
>>550
社会に出てからの方が金回りも良いし合コンも多いからね
ただ、ノリや容姿だけで選ぶと痛い女を引く。

下手をすると女叩きをしたくなるくらい(?)女嫌いになるらしいぞw
0558名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:49:09
35歳で700万、思いっきりボケーッとしているときが、至福である。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:51:21
>>558
まさに貴族だなw
ピザにならないように気をつけれ
0560名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 22:59:01
>>493
コンプレックスか臆病なネットリベンジ。
2chが個人的な恨みのはけ口なんだろう。
リアルでは誰も聞いてくれないからな
0561名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:06:36
オレは職場の売れ残りババアに言ってるよ。
なんでけっこんしないんですか〜?って聞かれて、
「結婚は不良資産を抱え込むことになるからしない」って。
当然、それ以降敵視されるようになってますが、いたくもかゆくもありません。
05623392006/03/31(金) 23:07:05
>556

>アホな女にしか相手にされない自分を作るんだぞ
おっしゃるとおりだが、それはどうしようもない。

彼女には容姿の好みにあった女を選ぶ。
好みが1〜2年で変わるので、
後で別れてもいいような相手にしている。
共通の友人ができるだけ少ない相手を選んでいる。
そういう相手なので、当然「アホな女」となる。

上手に口説いて上手に別れるなんて器用なことは
俺にゃ無理だよ。。
0563名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:13:05
>>562
阿呆だな、バカな遊びは25までにしとけよ。
お前は女にファビョられて当然なのを自覚して遊べ。

あとお前が女を叩くのは筋違いだから自分の恥をさらしたくなきゃ止めた方が良いよ
0564名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:14:22
同僚と昼飯食ってたら、聞こえてきた母娘の会話に仰天。
新しい彼氏が出来たという娘に、母親の言った台詞に呆れ果てた。

母「そのひと、お金持ちだろうね?貧乏人はダメだよ」
娘「だいじょうぶ、ばっちりお金持ってる」
母「結婚したのに(女が)働かないといけない男なんてダメだよ」
娘「わかってるよwそういう人としか結婚しないってw」

母親としては相手がどういう人間なのかは気になるだろうが、
最初から「金」「金」「金」って…。
0565名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:22:33
コピペうぜえ
女が金や甲斐性好きもなんて昔から多かれ少なかれある話じゃねえか
何を鬼の首でもとったかのように騒いでるんだ?
喪が仲間を増やしたくて必死なだけに見えるぞ
0566名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:24:14
>>564
本音でしょう。フードルの方が自分で稼ぐだけマシ。
0567名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:25:08
ラブソングもきれいごとばかりだな。
0568名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:26:25
>>566
俺はフードルは対象外
0569名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:30:52
自分に都合の悪いことは、全部コピペだと思ってるんだな。
0570名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:38:33
自分の思う独身貴族像を押し付ける人はやめようよ。
あといちちいちゃもんつける女擁護の粘着おばさんはきえてくれよ。
喪だとか童貞だとかのくだらないレッテル貼りで荒らした上に
スレの話題の腰を折りまくってバカ丸出しじゃないかw
喪でも童貞でも独身に自分で満足してればそれでよいでしょ。
0571名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:40:00
風俗嬢はセフレ関係としては最高だな
性病のリスクは怖いが俺は運良く病気になったことは無い
(自己管理でけっこう防げると思う、逆に風俗嬢に啓蒙したり)
0572名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:40:53
ここに来る男はすべからく
「童貞でニートでキモメンで女性へのリベンジ願望がある基地外」
でなければ気がすまないらしいからね
0573名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:42:33
風俗嬢は付き合うと楽しい、っつか楽だよなw
口説くの難しいけど・・・
金持ってるし後先考えない付き合いとしちゃホント楽
0574名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:44:15
結婚せずに一生女とは遊び暮らしたいから自己研鑽には気遣ってるし金もかけてるよ
40過ぎくらいから若い姉ちゃんとどうやってイイ関係で遊べるかが不安かな
0575名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:44:43
>>572
オレの場合はどれにも当て嵌まらんね。
ただ童帝であり「女だけ出なく男
も見返したい」という気持ちがある
0576名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:49:20
最近大して稼いでない友人2人が(双方実家自営で男1人だから金に困ってる身分じゃないが)
けっこうな資産家の娘とアパレルの女店長(儲かってて稼ぎ凄いらしい)と結婚した
資力ある女との結婚ってので中々興味深いんで今後情報聞いてくつもり
0577名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:53:11
俺の友人、年収1700万なんだが、結婚したとたんに専門職のはずの妻が
賎業志向になり、ぶちきれて別居したら、婚費月30万請求されてた。
結婚って、ホントに金の無駄遣い以外の何者でもないな。
0578名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:54:27
パラシンスレ見ると女に縁の無い奴が多いんだよな
女に興味無いんならわかるけど
そうじゃなきゃ女にコンプレックスある奴多そう
そういうのは独身「貴族」じゃあないよな?
0579名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:57:20
>>577
ほう・・・>>576なんだがそのケースでは今のところ
資産家娘は自分の金は自分の口座から湯水のように使ってて
逆に男はそれに間接的に(特に食事代)世話になってる形、
アパレルのほうは仕事忙しいから子供はまだ考えられないって状態らしい(帰り遅いし朝早いから男のほうが寂しがってるw)
0580名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:58:03
金持ち女とは貧乏男のほうが上手くいくってのは聞いたことがある
0581名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/31(金) 23:58:55
>>575
な?
うそみたいだろ?気が済まないんだぜ。これ。
0582名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:00:25
好きで童貞やってんならいいんじゃね?
俺は女好きだからその矜持が理解できんが
0583名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:05:13
欲しいモノ大概手に入れててその環境を脅かす脅威(結婚契約)に敵意・・・貴族
飢えてるから仮想敵作り出して溜飲下げてる・・・庶民、下層階級
0584名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:07:28
>>582
矜持ってなんて読むの?まあ女嫌いだよ?おみゃあとは
セイセイ正反対だよ。女のあの性質が嫌いだしアワビも
気持ち悪い。女体に魅力を感じないしな
0585名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:10:17
女好きというのもまた理解し難いものじゃの
0586名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:12:50
おい、日付!
0587名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:15:38
2006/03/32
粋な演出ってやつかな?
エイプリルフール フオー!!
05883392006/03/32(土) 00:15:54
>584

>矜持ってなんて読むの
お子様はもう寝なさい。
0589名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:16:55
Prideと読むんだよ
0590名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:19:04
>>588
お前こそお子様だ。
矜持の持は立心篇
0591名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:23:47
>>590
解らん漢字なんて誰にでもあるから・・・
解らなかったらコピペしてgoo辞書で引きゃいいだろ?
とりあえずもう寝ておきなさい。
0592名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:24:28
>>556
>女と良好な関係を作れない

「やり逃げ」が男の正解。それを理解できないのか?
0593名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:26:17
>>563
いや、貴重な体験談だからどんどん語るべきだな。
女にとっては「都合の悪い話」だろうから不愉快だろうけど、ここじゃそんな事はおかまいなし。
0594名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:27:39
>>591
解らん漢字をカッコつけて使うのもまたお子様
0595名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:28:18
>>574
35歳くらいで女には、というか恋愛には飽きるよ。心配ない。
0596名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:28:30
独身貴族=女好きなのかな
0597名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:28:42
わからないならぐぐるなりメモ帳(再変換)使えばいい。

難読駅名の読みを調べるのによく使うな。
上道(山陽本線・岡山)→上道(境線・鳥取)と申込書に書いて渡したら窓口嬢に「何ですか、これは?」と返されたよ。
0598名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:29:55
>>596
ある意味理想主義者かもw
0599名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:31:22
>>597
で、読み方違うのかよ。
0600名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:32:57
おいおい何時からこんな低次元なスレに成り下がったんだ??
漢字がどうとか・・・は?
0601名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:34:49
女好きだけど理想がどうってか
女に人生のパートナー的な期待は全然してないよ
その場を楽しむ相手って感じ
0602名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:36:23
ってか・・・32日なんてあるのかよ〜〜〜
0603名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:40:49
女に失望したやつらが集まってるのか
0604名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:42:49
女に飽きたのもいるだろ。
女はそれほど重要項目ではないな。
他のやりたいことを優先してる。
0605名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:45:13
>>600
漢字云々で粘られそうだったから、
永久にそういう話題が出ないように解決策を提示しといた。

>>603
女性には始めから大して期待していないから失望はしていないよ。
むしろ結婚に失望、というか意味を見出せないだけ。
つーかお互い気持ちの良い距離での関係の方がいいじゃん?
0606名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:46:05
女に失望? そもそも最初から期待してないから失望もしない。
まぁ、性欲処理の道具としては使わせてもらってるけど。
0607名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:46:19
とりあえず女叩きしたいだけの奴は男女板逝けや。
>>1を読んでから独身貴族らしく書き込もう。
0608名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:46:35
>>599
じょうとう(岡山)→あがりみち(鳥取)

他にも
横川(広島・山陽本線・よこがわ)と横川(群馬・信越本線・よこかわ)とか

券面にはそれぞれ
(陽)上道
(境)上道
(陽)横川
(信)横川
と表示される。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:47:49
>>608
鉄オタ?マニアックなネタをありがとうw
ちょい勉強になったよ。
0610名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 00:51:58
>>609
もうほとんど引退してるけど鉄道マニアでした。
0611名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:09:15
俺は節約というのをした事が無いんだが、テレビで節約自慢してる女を見ると
「こいつ頭おかしいんじゃねーか?」って思う。
0612名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:09:25
>>606
見栄を張るなよ、童貞がwww
0613名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:18:04
>>543
ちょwwwwwwww俺の兄貴じゃん。それwwwwwwwwwww
0614名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:21:01
>>611
テレビの節約ってケチな人間のことだからしょうがないよ
0615名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:35:10
童貞だの貧乏だの煽ってるのは確実にまともな社会人じゃないだろう?
そんな奴、学生の時以来見たことないよ。
そんな発想が出てくるのがそもそも違和感がある。

そういう話でスレの質を落とされるのが非常に迷惑なんだけど。
俺の行くコンパでそんな発言する奴いたら静まり返るぞ。
0616名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:39:10
なんつーか鬼女板とか毒女板のスレ見てて思うんだが、あいつらに自分で人生を切り開いていこうという姿勢が全然感じられないんだが。それが男と女の違いなのかわからんが、そういう人達と結婚しようという気になれない。
0617名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 01:39:17
荒らしはスルー
0618名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:00:08
>>615
合コンと匿名掲示板を比べるほうが想像力に欠けてないかw
0619名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:06:49
匿名掲示板より合コンの方が遥かに日常に近いだけだ。
お前にとってはこっちがリアルなのか?
0620名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:11:29
>>615
そりゃ個が特定できる現実社会で個としての責任を負うことがない匿名掲示板とでは同一性を持つわけがない。
馬鹿な奴に馬鹿と面と向かって言う奴はそれほどいないだろ?
0621名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:18:09
所得が低い層は性格がゆがむのはしょうがない
0622名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:27:11
匿名掲示板は日常から漏れる当人の妄想や隠された本心の類だろ。

日頃から頭の端にも出てこない事は匿名だろうがそもそも思いつかんわ。
0623名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:33:34
大人なんだから、本音とタテマエくらい使い分けるだろ、普通。
で、今の女たちは男のタテマエしか聞いてないし、マスコミも男の本音は絶対に流さない。

男はみーんな「結婚して1人の女性を一生養いたい」と思っている、と勘違いしてる。

だから
こういう匿名掲示板で「本当の本音」を見ると、カルチャーショックなんだろうな。

でも事実は事実として受け止めないと。
実際に結婚する人が激減してる、という現実は「結婚したがらない男が増えている」という原因が
少なからずある、という事をまず理解しなきゃ。
0624名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:34:23
永遠の愛なんて無いんだよ。
0625名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:36:18
変なおっさんとか、禿げデブの痴漢おやじとか、みんな既婚男性じゃん。

引越しおばさんも、和歌山カレー事件の犯人も既婚女性じゃん。
0626名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:38:09
男も女も食う為に頑張って働きゃいいだけなのに何でそれが嫌なんだか。
0627名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:40:49
>>623
本音と建前ってマジであるよね。
男は獣、女は魔物だから。
ぶっちゃけ結婚後の浮気は男より女の方が多いと思う。
自分の周りを見てだから世間一般は分からんけど。

でも
>男はみーんな「結婚して1人の女性を一生養いたい」と思っている、と勘違いしてる。

さすがにこれは極一部の方々(あえて書かないけど)に限られると思うよ。
これの逆バージョンの男も極一部の方々…みたいな感じで。
0628名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:52:03
二次元でしか抜けない。
0629名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:54:31
やっぱ喪版だな
0630名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 02:58:03
男の高望み→働く・旦那に尽くす・家事育児をしっかりやる
女の高望み→高収入・高学歴・高身長・安定職業

女に望まれることは心がけ一つなのにネ
男に望まれることは大人になってからでは無理ぽ
0631名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 03:05:05
>>630
男はちっとも高望みしてないと思う。
0632名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 03:08:31
>>631
だよね
本気で容姿にこだわる男って実際少ないと思う
ある程度大人の男ならなおさら
0633名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 03:13:38
容姿へのこだわりは女の方が強くなってる
女が見合いで男を断る理由の大半が”生理的に受け付けない”らしいぞ

まず男の半分以上は生理的に受け付けない
残り半分から既婚者を除く
さらに残りからフリーター派遣を除く
さらに残りから平均年収以下を除く

で、生き残った男がようやく土俵に上がれるらしい
上がれるだけだぞw
0634名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 03:21:21
>>633
そうやって「当たり前の条件」を5つか6つ並べるだけで、1万人に1人くらいになるんだよな、実は。
んで、じゃあ、それを要求する女は、1万人の女の中でトップレベルかと。

実はごく平凡で何のとりえもない、ろくに稼ぎもしない女が、「白馬の王子様」を夢見る夢子ちゃんなんだな。

女って本当に馬鹿だと思う。
0635名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 03:41:19
稼いだからといって白馬の王子様を夢見ていいとは思わんけどな。
以前結婚相談所にはいってる友人の家で、ネットを通じて検索できるというのを見せてもらったが
38歳の医者の男が相手に望むのは「19〜22歳。身長150〜156cm。体重45`以下。美人orかわいい。最終学歴大卒以上。スタイルが良い(以下略」と書いてあったが、
そいつ自身年収はかなり高かったが、結婚相談所3年目らしい。
多分今も理想の彼女を求めつつ、結婚相談所にいるんだろう。
痛々しいにもほどがあるけどな。
0636名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 03:49:02
二次元でしか抜けない。
0637名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 05:29:33
>>635
38歳だろ?
痛杉喪男
自分をわきまえろよ、って誰も言ってやらねえんだろうな
これで素人童貞のオマケ付だったら痛杉通り越して笑う
0638名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 07:36:15
お前等、貴族が夜中にモテるモテない、男が女がと
変なカテゴライズと先入観で他者批判か?

モテ議論したい奴はモテ板に逝け
男女差別をしたい奴は男女板逝け

ここは貴族が優雅に独身生活を語る板なんだよ
0639名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 07:40:52
寄生虫女にたかられないように啓蒙してやってるんだよ
結婚なんかしたら専業になられて財産吸い取られるか、離婚されて慰謝料とられるかで必ず不幸になるからな。
0640名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 08:54:29

【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】2校目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/
0641名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 10:54:10
っていうか3/32ってみんななんなの?
0642名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 10:54:22
>>639
もともと結婚願望ないやつに「啓蒙」してどうすんだw

結婚願望のあるヤツを啓蒙してやれ。
0643名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 11:21:41
【恋愛格差】 「"誰でも恋愛できる"は幻想」「もてない男の為に、人妻の性解放を」「寮は男女共同に」★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143514548/

啓蒙して来いw
0644名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 11:26:32
このスレで啓蒙してるっつってるヤツは、単に荒らしてるようにみえちゃうんだよな。
女が嫌いだから独身になったってわけでもないヤツも多いんだから、お互いに配慮して共存していこうぜ。
ちなみに俺は彼女いつつ結婚しない派ね。
0645名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 11:34:37
>>641
>>587
たぶんだけどw
0646名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 11:36:21
4/1に自殺しますっていう書き込みがあって4/1をなくしたんだってさ。

まぁ、これもバーボンだろうけど。
0647名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 11:49:35
金もあって子供もいる人から見ればププッって感じなんですけどw
たった3億円で幸せってw笑わせてくれるねwwwwwwwwwww
0648名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 11:50:12
いきなりテンションの高い書き込み乙。

0649名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 12:26:10
せめてものクイックリリースいいよ
0650名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 12:30:58
>>647
ここに居るやつはむしろ子供を作りたくない奴の方が多いだろう。
金持って子供もいて幸せな割には、人の生き方に対して理解が無いのなw
0651名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 12:44:05
一人きままに生きたいということを理解してくれない世の中だからな。
男は、みんな、女と結婚したがることにしたいらしい。
0652名無しさん@お腹いっぱい。2006/03/32(土) 12:58:19
>>623
今日NHKでこういう番組があるみたいだよ
http://www.nhk.or.jp/korekara/
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