結婚したがらない男が増えているin独身貴族板 Part6
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:35:43仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。
ここ独身貴族板では、そんな
結婚したがらない男について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢などについて語ってください。
もちろん女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」などの「結婚を押し付ける」言動は厳禁です。
また「男は全員、結婚したがっているはずだ」という誤解に基づく発言も禁止です。
前スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1123861059/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:36:131 http://bubble3.2ch.net/single/kako/1115/11154/1115482998.html
2 http://bubble3.2ch.net/single/kako/1117/11170/1117035063.html
3 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1118/11187/1118740091.html
4 http://bubble4.2ch.net/single/kako/1122/11225/1122552913.html
5 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1123861059/ ←前スレ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:36:40女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」
「男は結婚したがっているに決まってる。結婚しないのは『できない』だけだ」
といった、決め付けは厳禁です。
多様な価値観を認められる柔軟な思考を持ちましょう。
世の中には
あなたの理解できないことがたくさんあるんですよ。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:38:20結婚したがる男の数、およそ100万人
ってところかな。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 20:02:420006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 20:10:000007名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 20:54:070008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 20:54:46彼女はもうすぐ25歳だけど、実は結婚したくないんだよね。
別に今の既婚者を悪く言う気はまったくないし、むしろ偉いなぁと思うんだけど、
なんかこう、20代で結婚しちゃうのって、すごく人生もったいない気がする。
まだまだ遊びたいし、正直言って、今の彼女を永遠に好きでいられる自信もないし。
まぁ、人の心は変わるものだから、安易に「永遠の愛」を口にするような人は、逆に信用できないと俺は思うけどね。
でもさ、
妹とか母親とか、女からみると俺の立場はかなり悪役みたい。
結婚できるのに、しないのはずるいんだってさ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 21:31:52「しないのはずるい」という言葉の中に、
真実がある。結婚なんてするな！
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 21:36:35なんだよ、ずるいって
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 21:48:48結婚させられたら男の負け。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 22:46:27> もう半人前と決め付けられてもいいから、結婚を薦めないで欲しいものだ
禿しく同意
無理やり結婚させられるくらいなら、半人前くらいのレッテルは喜んで受けたく思う
「いや～まだまだ半人前ですし、結婚なんてとてもとても」とでも、結婚原理主義者には言っておくのも良いかと
（名を捨てて実を取る戦略）
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 22:51:05子供20歳のときもう定年。大学出せない。
最悪。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 23:22:56結婚したくない。
むしろ無理w
B型らしく？独りで淡々とマイペースに生きていくよ。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 23:32:35ところで、これからの独身貴族がより快適に暮らすには
どんな事に気をつければいいだろうか？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 23:43:000018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 23:48:35一人で部屋でできる趣味があるといい。
そして、一人で外で出来る趣味もあるといい。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:09:05始めに言っておくが、俺は非婚派な。
「ずるい」のは、彼女が可愛そうだからじゃないか？。
>>8が結婚したくないなら、その意志を彼女に告げてあげないと
加齢のハンデがあるんだから。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:10:54趣味の合う友人が居ると良いんでないかい
独貴仲間でもいいし 既婚でも関係なく遊べるならそれはそれでいいし
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:11:100023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:35:22まだ分からんが独身税対策には有効そうだ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 00:57:44＞いや、>>8はあえて自分から結婚の話をする必要はないだろ。
よーく頷けるが、
結婚する気があるかどうかは、女性にとっちゃ聞き辛いよ。
それに、交際を続けている限りは結婚する意思が少なからず有る、
と思うのがまだまだ一般的な気がする。
＞女の側の自己責任だよ。
恋人なら、もう少し相手を思いやって欲しい。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:34:300026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 01:56:36ま、現実的な落としどころとしては、
さりげなく結婚の話題をふって、さりげなく結婚する気がない事を伝える、って感じかな。
それで彼女が慌てて「じゃあ、私とは結婚してくれないの！？」って質問してくるようなら、
正直に「ない」って答えるしかないし、
彼女がびびって何も質問してこないようなら、飽きるまで付き合ってからポイ捨てすればいい。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 15:43:20今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。
「結婚は１億円の無駄遣い」
実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
それが現実だよ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 17:34:26もちろん結婚したくないから
自由がいいや
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 18:21:03んで俺、頭にきて、その場でＵターン。メシも食わずに帰った。
親からは「何で逃げるんだバカ」と怒鳴りつけるような電話。
「逃げてねえよ。勝手なことされて頭きたから帰ったんさ。怒る前に謝れ。
謝罪がない限り２度とそっち（実家）にも行かない。・・・何なら親子の縁切れ。」
と返事しておいた。
昨日、俺に逃げられた（？）人ゴメン。ここで謝っとくね。
俺がホモだった事にでもしておいてくれ。いい人見つけるんだよ～。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 19:42:34おまい、ちょっとは親の気苦労を考えたらどうだ。
どんな気持ちでそのお見合いを考えたと思ってるんだよ。
おまいのために親身になってくれたんだろうが。
でも、その頭にくる気持ち、すっっっっごい良く分かる。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 19:47:50ここを見ていたらある意味すごいな
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 20:04:32あんた漢だな・・・。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 20:04:38その後、親と縁切れ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 20:06:16>謝罪がない限り２度とそっち（実家）にも行かない。・・・何なら親子の縁切れ
これは余計
向こうが勘当だのなんだの言い出してからで良いのに
003529
2005/09/06(火) 20:53:11>>30
うーん。結婚する気がないってのは前から言ってあったもんで・・・。
仕事忙しすぎてカリカリしてたってのもあった・・・。
気持ち分かってくれてアリガトウ。
>>31,>>33
本人とその御両親には悪い事したと思ってます。
でもうちの親を悪者にしないと気がすまないのよ・・・。
せめて、うちの親が電話でもいいからそういう話しといてくれれば
会うだけ会ったorそもそも実家帰らなかったのどちらかにはしたんですが。
>>32
アンタも仲間よ
>>34
俺まだ29なんだけど、25歳くらいからはよ結婚しろって煩く言われ続けてさ、、、
で、久々に帰ったらそんなんで、ちょっとブチ切れてた。今は反省してる。
母親に電話して謝っておきました。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 21:19:00結婚観（非婚観）を説明した方が良いな。
理解はしてくれないかもしれないけど、諦らめてもらうために。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 21:56:45>どんな気持ちでそのお見合いを考えたと思ってるんだよ。
だからって勝手にお見合いをセッティングするとは非常識にも程がある。
「どんな気持ち」だと？？
息子のこと考えてというよりも
嫁や孫をほしがっているだけなんじゃないのか？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 22:05:220039名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 22:20:56…
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 22:27:420041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 22:29:46913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/04(日) 02:45:35
正直、年収が1000万以上あったら、さっさと結婚していると思う。
結婚してもまだ余裕があり、月２万円の小遣いにはならないはずだ。
年収が400万以下でも、こんな自分をもらってくれる女がいる、という意味で結婚していると思う。
どうせ独身でいてもいい生活が出来るわけではない年収、どうせなら結婚してしまえって感じ。
独身と既婚で、独身に経済的メリットの差を実感させられる年収って600万ぐらいじゃない？
600万ぐらいで独身でいれば、貯金しても月のこづかい10万円程度、
逆に、結婚すると、わずかながらにお金が余る分、それが子供が私立へ行く養育費や、嫁のブランド品で消えやすい。
漏れがちょうどその600万台ですが、同意します。
それから、前スレあたりでも「共稼ぎすればいいじゃないか」という意見がありますが、
漏れなんか半分以下の年収で派遣社員の彼女から
「わたしたちは対等なんだから、結婚したら共稼ぎで家事は半分づつでいいわよね。」といわれ
頭にきてケンカしてわかれますた。
うちらと比べると女は低収入で無能な連中ばかりですよね。
年収600クラスの階級だと、
「寄生虫」を飼ったら貧乏になるし、「対等な相手」はほとんどいない。
結婚しないほうがいいですね。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 22:33:250043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 23:20:04あとは下がる一方のテンションを必死に持ち上げてセクースし
そのうちめんどくさくなって飽きる。
これが男のホンネ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 01:13:29①一人が寂しい人。（一人で外食できないとか）
②子供が欲しい人。
③世間体にこだわる人。
④あまりもてない人（一度別れるとなかなか彼女ができない。）
⑤離婚とかになっても失うものがあまり無い人（無職とかフリーターとか）
のどれかだろうな。他にあったら追加して。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 01:18:010046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 01:58:310047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 04:47:120048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 04:51:050049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 04:55:020050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 04:59:32失うものがないから一人で悠々と暮らせてるんだけどなぁ。
家族なんか作っちゃったら、それこそ失うのが恐くて
自由にやりたいこと出来なくなるよ。
やっぱり、自由があるからこそ一人身っていいなぁと思えるんだよね。
⑤を訂正するなら、自分何もなく相手に頼る人。
つまりヒモってことになるかな？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 09:47:28⑪愛せてなおかつ敬意を抱ける女性に出会えたひと
⑫女性に対して劣等感や憎悪を持ってないひと
⑬彼女の思いに答えられるひと
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 11:06:58④と同じと言えば同じかな？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 11:48:240054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 13:25:360055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 14:17:17結婚したい男というのは
①一人が寂しい人
②子供が欲しい人
③世間体にこだわる人
④あまりもてない人
⑤ヒモ
⑥マゾ
⑦流されやすい人
⑧洗脳
⑨慈善家
⑩愛せてなおかつ敬意を抱ける女性に出会えた人
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 14:28:490057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 14:48:500058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 14:51:590059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 15:01:25何故か。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 15:03:49「ｘｘ市に住む無職の男」
「ｘｘ市に住む主婦」
って分けてるしな。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 17:28:21政治家で独身なのは圧倒的に不利にも関わらず、
総理にまで上り詰めたからな。
006229
2005/09/07(水) 18:08:09本日アパートに説教目的で両親が乗り込んでくる模様です。
母親から今携帯に電話ありました。黙ってれば分からんのに。
友達の所に転がり込んで逃げるか、帰って大喧嘩するか迷ってます。
時代錯誤も甚だしいと思うんだが、昔の親ってみんなそうだったのかな、、、
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 18:40:28２ ガチ 真っ向勝負 凶器は手の届かないところに
３ 紳士的 俺の結婚生活の責任取れますか？と論理的に
どうする・・・どうするよ俺！
Li○e Card
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 18:44:33> 友達の所に転がり込んで逃げるか、帰って大喧嘩するか迷ってます。
冷静な対応が１番良いと思います
感情的になっている親の言い分を先に聞いて
親の気持を落ち着けてから
自分の言い分を言うというような感じで
お互い、譲れないのだと分からせるしかないのかな。
> 時代錯誤も甚だしいと思うんだが、昔の親ってみんなそうだったのかな、、、
孫の顔が見たいのかもしれないし、
昔は結婚するのが当たり前だったので
息子の為に見合いを組んだのかもしれない。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 18:49:38「そのうち自分で見つけるからいいよべつに」
「まだ地元に戻る気もないし」
「今仕事が大事な時だから、よけいな苦労背負い込みたくない」
こんなもんじゃね？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 18:49:54いい解決策があるぞ。
いったん結婚して、半年以内に離婚しろ。
全て丸くおさまる。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 18:51:460068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:09:18男が
「ニートの俺を専業主夫にしてちょ！ かる～いバイトくらいならやるからさ！」
って言うのと同じじゃん。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:14:26大喧嘩して縁切り
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:41:55弁護士を通じて親子の縁切り宣言。話し合いは一切しない方向で。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:43:30遺産をもらうまではまて
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:45:02ゲイなんだ・・・とかいっとけばよろし。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:55:30やっぱり私は、大好きな人とずっと一緒にいたいし、
結婚して幸福な家庭に暮らすのが
人としてごく自然な生き方だと思います。
結婚は打算や損得勘定ではありません。
夫婦お互いの愛情と思いやり、そして将来をささえる
大事な子供を育てるための、大切で貴重な行為です。
それを真正面から否定するような独身主義の人は
社会的信用を失うのは当然だし、税制や社会保障などで
厳しい制裁を受けるべきだと思います。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 19:59:450075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:05:24子供を作って育てるために結婚するってのはいいと思うよ。非嫡出子だと差別されることもあるかもしれないし。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:04:35二次元と結婚宣言だな。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:09:54結婚しますか？それとも人間辞めますか？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:12:570079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:14:29どっちみち遺産放棄だけどなー
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:20:00たんにおいら好きな人いないだけなんだな
結婚紹介所とか利用してる人たち理解できないし
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:21:20>大好きな人がゲイなんだ・・・
まで読んだ
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 20:31:42んー、俺なら取り合えず見合いの席に行って、
見合い相手に次のような文章に判子を押すように迫るかな。
○生活費は全てそっちで持つ
○子供が出来たら養育費も全部そっちで持つ
○俺が好きなときに勝手に離婚して良い
○当然慰謝料なし。むしろ１億よこせ。
まぁこれにもっと好きな条件付け足して
法的に有効な契約であることが確認出来たら、結婚してもいいですよ、と。
そうすりゃ金輪際誰も見合い話なんか持ってこないだろう。
008341
2005/09/07(水) 22:21:21>73
>やっぱり私は、大好きな人とずっと一緒にいたいし、
>結婚して幸福な家庭に暮らすのが
>人としてごく自然な生き方だと思います。
これには同意します。
しかし
>結婚は打算や損得勘定ではありません。
>夫婦お互いの愛情と思いやり、そして将来をささえる
>大事な子供を育てるための、大切で貴重な行為です。
打算や損得勘定で男を選び、
20代後半まで複数の男と適当に遊んで
そろそろ容姿が衰えてきたら堅実そうな男ひっかけて
三食昼寝つきの生活を手に入れたいという女性が多すぎです。
008441
2005/09/07(水) 22:36:30おれを犯罪者扱いした女がいた。
いままで複数の男とつきあっていた女に対して
生涯の伴侶とすることを約束する義務など
そもそも無いのではないかと思う。
おまえだっていままでずっと
たった一人の男を愛し続けてきたわけじゃないでしょ。
いいわけしても無意味。
相手の男が悪いのなら、お前が男を見る目がないってこと。
イケメン君に寄っていったお前がバカ。
成人してるんだから、若気の至りとはいわせない。
そんな奴に家庭をもつ資格なんてないと思うよ。
資格ないのはおれだって一緒だよ。
だから結婚はできない。
別れたくなったら別れる。
お前もそうすればいいじゃん。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 22:59:34>結婚しないで別れると「裏切り」「だまされた」といって
>おれを犯罪者扱いした女がいた。
災難だったな。
でも、大人同士の恋愛には、なんの責任もないので心配はいらない。
ただ、女の中には巧妙に罠をはるやつもいる。
例えば「誕生日に指輪を買って」とかね。
これは裁判の時に「婚約の意思表示だった」などとウソをつくための工作に使える。
ま、あの手この手で男をだまして、男があきれつつ、あきらめるように
結婚するまで粘る女もいる、ってことで。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:29:34寒気がしてくるな、おい
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:33:05メリケンサックでもかっとけ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:38:490089名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:41:320090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:46:130091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:47:40勘違い女には勘違いで対抗せよ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 23:57:06ありえんなｗ
009341
2005/09/08(木) 00:17:54>例えば「誕生日に指輪を買って」とかね。
>これは裁判の時に「婚約の意思表示だった」などとウソをつくための工作に使える。
これは初耳です。
誕生日にプレゼントした指輪のことをを
ウソついて「婚約指輪」だと言うんでしょうか？
気をつけます。
>89
>込み入った会話は自宅でしかしない。証拠ビデヲ隠し撮りできるからな。
冗談抜きで、そのほうがいいですね。
>92
さんざん乗りつくされた３０代女なんかの結婚なんか
ありえんなｗ
なんで彼女たちは自分の価値が下がってから
結婚したがるのか、わからんです。
俺が万一結婚するとしたら以下の2パターンのどちらかしかありえん。
1.社会的地位や収入が同レベルの女と対等につきあう
2.過去に男性経験がなく、容姿が普通かそれ以上、25歳以下の女を
一生面倒みる。
年収600マソ台の30男なんでどちらからも相手にされなそうなので
独身でいいです。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:42:23スゲーいい女じゃないと結婚しねえってヤツ。
モテる野郎はそんな事微塵も考えないよ。マジで。
次から次へと可愛い若い子が体を放り出してくるからな。
女子高校生なんか自分の価値わかってて若さをウリにして
ケツ振ってきて鼻につく。正直サカリのついた豚にしか見えん。
コンプが無いヤツは性格もセックスも一番自分に合う女を選ぶよ。
高収入だったら相手の収入なぞ気にしないしな～
コンプレックスのサングラスかけて
女を見てるようなヤツは一生独身ってこった。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:45:43どうせどんないい条件の女とつきあっても
アラ探しして飽きると思う
だから結婚しないっていうのは賢明ですね
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:49:58子育てしても子供がほとんどニートやフリーターになる世の中
出産しても障害児が生まれる可能性あり
配偶者の親含め４人の親の介護、経済的援助
嫁・姑問題、同居問題
夫の家事協力のなさ
共稼ぎしなければならない状況
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 00:51:100098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 01:11:25⑤離婚とかになっても失うものがあまり無い人（無職とかフリーターとか）
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 01:40:02私は条件1．2．の混合女なんですが、どう思われますか？
・社会的地位や収入が同レベルもしくはちょっと上（年収900万・資格職）
結婚して家事を優先するなら年収は500万くらいになると予想。
・過去に男性経験なし （ああいう行為を結婚前にするのは恥ずかし過ぎるので）
・年齢は30代後半
・容姿は並か、並以下
経済的にも性格的にも一生独身で困らないと自分でも思うのですが
そろそろ出産のタイムリミットなので「本当に産まないで済ませるのか」を自問自答中・・・
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 01:45:140101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 01:48:48■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています