【～成長しない男たち～】
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00011
2005/05/22(日) 20:10:11どうして、変われないんだろう
いつまで、こうなんだろう
成長できない原因を語りましょう
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 20:25:380003名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 20:39:230004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 20:48:14今まで経験してきたこと
感じてきたこと
もう形成されて変わらない歳まで生きてる
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 22:20:31何も考えず即実行。
でも引き際は潔く。
上手な怒り方と一緒だね。 ｆｒｏｍ棒マンガ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 22:24:59今気がついたけど、「男たち」って書いてあるけど、ここは女性もいますよ
毒尾版じゃないから。
00071
2005/05/23(月) 00:32:09他人だったら、こういう考えでもいいよ。けど、それが自分だったら。
変わらんで済ませるわけにはいかない。
何も考えず即実行
いろんなことをしてみたよ。けど、それらの努力を無にしてしまう
行動を取ってしまう。それが、なぜなのか？ 皆は、そういうことないのか？
【～成長しない人々～】にしようかと迷ってこれにしました。
たて逃げではないです。よろしく！
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 04:12:32>行動を取ってしまう。
具体的に書いてもらえる？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 18:09:16また300万まで減らしてる俺は成長しない男でしょうか。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 21:33:16でも最初に500万パーにした時点であきらめずにまた盛り返すあたりに
勇者魂を感じる。
ちなみに6です。１さんごめんね
何にも動かない人よりすごいとおもうよ
おれも今違う理由からだけど自分から動かなきゃと思ってる。
0011ピーターパンシンドローム
2005/05/23(月) 22:55:14とりあえず人間の常識がわかってれば、これ以上深く考えなくてもいいんでないかい？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 01:29:200013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 01:58:020014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 02:50:28成長することを本能的に拒否してしまう人っているよね。
きっと、親子関係が原因だとは思うんだけど
0015ピーターパンシンドローム
2005/05/24(火) 18:03:33人間は金や名誉や他人では埋まらない心のすき間があったりするものなのだ
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/24(火) 18:35:06http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1115821290/
早急に安楽死制度の整備が不可欠
00171
2005/05/25(水) 00:42:37死にたいと思ったことは何度もあるが、メンヘル板とか見てると、俺の動機ってのが
いかに幼稚で単純で安易な逃避かということがよくわかる
(不幸自慢しててもしょうがないが) ようするに、まだ死ぬ気は無いってこと。
だとするならば、生きる方向しかないわけだ。(今のところは)
生きる意味は大事。ただ言いたいのは、成長しようとすると自分自身
何かに阻まれている感が非常にするということ。
それが何なのか？ 皆はそういうことないのか？
もし、ある(あった)なら、それをどうやって克服したのか？
>>4の諦観と共に生きる道も、>>5のようにアクティブな方法も
また、それ以外のものも含めて語り合って行きたい。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 00:53:34どんな感じでしょうか？
よかったら具体的に聞きたいデス。
00191
2005/05/25(水) 01:03:58例えば成長する機会ってあるよね。習い事、勉強、仕事、対人関係、恋人...etc
それらを行いつつも、心の中では抗いがたい反抗心(うまくいえない)
を感じている。そしてやがてそれが具現化し、逃避したり、ぶち壊したりする。
もちろん、成長する機会ひとつひとつには前向きに取り組んでいるし、また自分でも
これらの事柄は好きだ。ただ自分の意思でもコントロールできないほど、内面である種の
ストレスがかかり、時間とともに飽和する。(ふりだしに戻る×Endless)
こういう感じです（Endlessのスペルって、こんなんだっけ）
00201
2005/05/25(水) 01:12:01(http://allabout.co.jp/relationship/divorce/closeup/CU20041011A/index2.htm)
●平気で嘘をつく、誠実でない
●約束を破る・できない
●善悪の判断力に欠けている
●優柔不断、流されやすい
●自己否定発言が多い
●社会のルールを守らない
●計画性がない
●無気力、怠け者、働くのが嫌い
●異性にだらしがない・浮気者
●将来の希望・目標がない
●夢を語るが努力しない
●問題解決能力がない
●依存症
●アルコール・ドラッグ中毒
●他者への甘えが強い
●(無茶な)借金をする
●暴力を振るう
●破滅的生き方を昇華させるタイプの芸術家
●同性の友人が殆どいない
●自殺が最終手段だと思っている
いろんな表現がある＞破滅型人間
ちなみに80%当てはまるわけだが...orz
002118
2005/05/25(水) 01:30:128ｻﾝじゃないですよ☆
その反抗心がおきる、ポジティブな行動のきっかけは
自分で始めた事でもでしょうか？（質問ばっかりですいません）
あたしは自分以外（親・恋人・友人等）からのお仕着せだと
１ｻﾝの言われているような事がよく起きますよ。
例えば･･･船の模型を途中で引き継いだ時の感覚、カナ。
完成しても「自分が作った」とは言えないのが見えてしまった場合に
全部白紙に戻して最初からやり直したくなります。
負の状況に陥ると、
それを上回る負で破壊しようとする状況はよく見るのですが、
せっかくの正なのに負を用いる１ｻﾝのレスは興味深いと思いました。
00231
2005/05/25(水) 03:16:27友よ、別にイラついてるわけじゃないんだ
00241
2005/05/25(水) 03:22:58その反抗心がおきる、ポジティブな行動のきっかけは
自分で始めた事でもでしょうか？（
はい。自分で始めたことでもです。
>>21さんの仰るとおり、他人からのお仕着せはとても
ストレスのかかるものです(そのわりには達成感も自ら
動いた場合と格段の差がありますよね）
>>負の状況に陥ると、それを上回る負で破壊～
私の場合は、順番が違うだけです。つまり
①正に耐えられず、負による破壊
②最初の負をより上回る負で破壊 となります。
00251
2005/05/25(水) 03:25:40問い１.自分の彼女に次のセリフを言われたことはないですか。
『なんでいつまでたっても成長しないの？』
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 03:38:09頭の中「こんなことやって何になるんだ」だらけなんじゃね？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 04:41:22そういう傾向はあるね。>>26もそうなの？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 21:17:35無理しすぎなんじゃないか？
こんなこと考えちゃいけない、とか、そういう「客観性」は
いらないとおもう。
そういう精神的な客観性をすべて排除して、
つまり、だれも君が何を考えているかわからない、だから何を考えても桶ってわけ
でも物理的な客観性は残しておくべきだと思う。
これをやる、やらなかったらこいつはどう思うだろうか、見たいな
わかりにくいか？でもこれが、おれがウツを脱出したときの精神模様だった
あーーーつまり、無理するな、考えすぎるな、ってこと。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/25(水) 22:36:52>>28の優しさが身に染みる。Thanks. 俺、今ウツっぽくみえるか？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 03:13:320031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 03:45:30何を考えてるかはわからないけど、何を考えても桶とは思わないな。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 05:21:42なんか意味あんのか
成長してよかった！ていうの誰か書いて
00331
2005/05/26(木) 06:06:54皆、いい夢見たか？
003428
2005/05/26(木) 20:17:44ゼンゴン撤回！！
28は結論であって、その結論を出すには
三日くらい悩みました。
いや、考えた、かな？
今までは自分で自分が深く考えるのを止めてた。
止めずに突き進めばこたえが見つかるかもとおもって
こんなこと考える意味ないんじゃないか？おれって変なんじゃないか？
みたいなストップを押し込めて考えてみた。
そしたら、考えすぎるな、無理するな、という結論に。
一度ふかくふかーーーく考えてみては？
>>29
くるしそーに見える。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/26(木) 20:55:221＝29でいいの？そのつもりだけど。
ちなみに自分精神的に餓鬼なので敬語が奇妙にまざってますが、
そこはスルーで。
00361=29
2005/05/27(金) 19:02:36ご指摘通り、現在苦しいです。(正解)
>>35が何歳なのかは、わからないけど俺もまだまだ餓鬼だよ。
タメに話すのが苦手なタイプ まったりいこーや
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 20:36:19僕の理想は精神的に大人になることです。
学生・生徒でも大人な人はいるよね
逆もまたしかりだけど。
大人な人たちはどうゆうことを考えてるんだろう
たぶん僕は馬鹿に見られることが多い。
何も考えてないから。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 14:54:47俺も、そうだから(年齢はかなり上だろうけどね！)
彼女ができても「バカなの？もう少し考えてよ」と言われるし
友達と話してても、ついていけない話題が多い。
『たっ大器晩成型なんだよ！』
と言うことは簡単だけど、それも半分は間違ってる気がする。
少なからぬ年を経てきて今思うことは
「何も考えないのには、ワケがある」ってこと。
いろいろ考えちゃうと辛いからとか、いろいろ考えてるふりをして偉そうに意見言う
やつらに混ざりたくないからとか、自分の家庭状況が特殊で物事をじっくり考える余裕が
無いとか・・etc
所詮言い訳かもしれないけれど、言いたいのは
「じゃ、どうしたら考えられるようになるのか」ってこと。
それにはやはり正攻法として、ひとつひとつの問題を解決する、もしくは解決しよう
とする姿勢を取る、ということだと思う。
30年近く生きてきて得た結論の割には、随分しょぼいけど、こんな感じかな。
頑張れ>>37 きみはきっと大器晩成型だ(たぶん)
0039もも
2005/05/28(土) 15:51:09人生の疑問点を毎回毎回理屈で解明してったら
寿命が1000年あっても足りないぜ。
実戦に勝る演習はないにょ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 16:05:200041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 17:15:32ありがとう、38もきっとそうだよ
でも確かに実戦のほうが早い。
わかっているのに叩いちゃう。
あとでふりかえって考えるからだめなのか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 22:19:340043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/28(土) 22:25:530044もも
2005/05/29(日) 02:16:56考えるのは良いことじゃなかろーか
自分が一体何者なのか？とかなんて
思い浮かびもしない奴らから比べりゃ
遥かにマシだと思う
極限まで考えぬいた先にあるのが
狂気なのか希望なのかはわかんないけどね
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 02:19:01本気で後悔しなきゃわかんないね
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 02:22:010047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 04:07:05教えてくれ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 04:16:56中途半端に賢い奴って成長しないんだよな。
賢い奴は上目指して苦労するし、
バカな奴は要領悪くて苦労するんだけど
サボるのが上手い奴って、気がついたら取り残されてた
ってのが多い気がする。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 10:50:40取り残されて、もう誰もいなくなった場所にいる。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 11:36:18大江さん囲イイ
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/29(日) 21:05:27つまり、うえ目指して苦労すれば成長するってことか。
とてもポピュラーな到着点だな。だが正論だ。おれもそう思う。
だんだん抽象化してきてる気がするが・・・
雲をつかむような話で考えにくい
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 05:55:00たぶん100レスくらいまでは
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 19:46:57あなたは、どのようにしてノミを調教するのかご存知でしょうか。
まず、ノミを捕らえてこなければなりません。ノミを捕らえてきたならば、適当なビンの中に入れ、ふたをしなければなりません。
そうして、しばらく眺めているのです。何が起こるでしょうか。
最初のうち、ノミは盛んにビンの中で飛び跳ね、頭をぶつけて落ちてしまいます。
何度も何度もそれを繰り返すのです。そうしているうちに、ノミは自分の頭をビンの、ふたにぶつけないようにジャンプすることを覚えます。そして、ノミは上手にその小さなビンの中でジャンプするのです。何十回、何百回とジャンプを繰り返すのです。
ころあいを見て調教師はビンの、ふたを取るのですが、ノミはもう決してそのビンの口から飛び出して逃げたりはしません。自分はもう飛び出すことはできないと観念してしまうのです。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 20:55:090055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:02:42恒常的な刺激では難しいが
系の外から刺激を与えられると
遷移する可能性が出てくる。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:05:350057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 21:36:57ここでそういうところに飛ぶのが
面白いね。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 17:43:310059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 19:09:25成長と変化はどうちがうのか
006059
2005/05/31(火) 20:25:05というわけで訂正 ≫
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/31(火) 21:37:31場所移動っつーか
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 21:10:38どっちが上だってどうきめるのか
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 21:11:25わがままを通す事が出切るようになった、って感じかな。
本来の根元の部分は大して変わりないと思う
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/01(水) 23:53:04どっちが上かなんて、ここでは考えていないのだが。
言いたかったのは、女は「肉体レベル」で変化するよねってこと。
言わなくてもわかるよね。
女性だからといって成長しないとは言ってないし、しにくいとも思わない。
まあ、そこまでくってかかられる話でもなかったてことで
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 00:11:210066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 05:54:540067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/02(木) 19:03:11大人の流し方だ・・・こりゃ対抗できねぇ・・・
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 01:38:470069名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 03:39:05漏れは、2chにチャットにエロ動画ＤＬ・・・・orz
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 03:57:34特に何もやってないけど仕事がバカみたいにキツいから
毎年成長したな、って感じるよ。
過労死が先か夢の実現が先かだけどな
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 21:01:00うらやましい
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 22:57:22仕事の上での成長って、自分自身とはあまり関係ないなーと思う今日この頃
(得たものは数多いけど)
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 02:34:10仕事のスキルもあがらず、親に甘えて職場の人間からは
ばか息子と陰口たたかれ、取引業者にもばかにされ
友達も一人もなく、彼女にも振られ、することといえば、2chにエロ動画ＤＬに
チャット・・・。
こんな俺に生きる意味なんてあるのだろうか
死んで詫びたい。全ての人に
けど、苦しいのはイヤだ。消えたい、ひとがいないどこかへ
なにか一つでもいい、人の役にたって死にたい
おおばかやろうの俺の願い
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 18:14:20いや、過労死とか別にうらやましくないし・・・
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 18:17:043代目をつくるしかないな
007675
2005/06/04(土) 19:52:040077ひさしブリにマジレスやんけ
2005/06/04(土) 21:57:19いくらでもあるだろ、これやったら善進するっつーことが！！
まわりをよくみろ！！
氏ぬ前になんかひとつ氏ぬ気で氏ね！！
臆病者！！そしてバカ！！
007877
2005/06/04(土) 22:03:01・・・・・・・・・まるでブーメラン・・・・・・・・・・がくっ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:55:34乙ｗ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:07:30彼女ができれば、成長するのか？（変化じゃなくてな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:18:01このセリフ言われたことある奴、挙手
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:28:10自らの成長を、他者との関係に依存するという
出発点をとってるおまえはそれ以前の問題じゃね？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:31:16でも成長するかどうかは本人次第としか言えないっすよ。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 05:04:21書いてみなよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 05:49:00人類が成長したならば何故争いは無くならない？
何時までも的外れで幼さと愚かさを持っているのが人類であると億単位の年月で判っている事実なのに成長しないだの成長しただのと愚かなことだ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 05:59:450088名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 06:12:20論点は、ずれちゃいない。
向こうが愚問をしてくるのだからそれに相応しい答えをすればいいだけ。
008988
2005/06/05(日) 06:18:50だから>>1は（穿っているかもしれないが）ある意味自己研鑚に気付き始めたのかもしれないと思う側面が伺えるのだけれど。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 06:49:210091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 06:53:55知らないで聞いているのか知っていて聞いているのかどちらなんだい？
いずれにしても前者なら検索、後者ならその自己解釈で済むと思うが。
ここは試験場ではないのでね。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 07:01:44しかも、そこに普遍的な原因を探り出そうとする愚かで純粋な動機だ
アンタは、成長してるのかい？>>91
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 07:12:33判っていてわざわざ聞くこともなかろう？
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 07:29:070095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 07:49:19うらやましいならそうであるにはどうすればいいのかを考えればいい。
俺は俺であって君ではないから同じようにはならないだろうけど、俺も君にあるものでうらやましいなと思うものがあるかもしれない。
でもそれでいいと思う。
迷ったら自分に素直になること、たったそれだけのことなんだがこれが難しいものだよ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 08:00:35なかなか名言だな。
ちなみに俺は今、>>95が年下じゃないかってことがすごい気になってる
器が小さい男だ。皆、よろしくな
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 10:26:20たしかに言葉遣いは荒いけど
>>95はいい子とイッてるとおもう
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 12:49:420099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 12:51:450100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 13:09:300101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 13:15:32■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています