ＳＦとファンタジーの違いって何？
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0001似非マニア
NGNG0002名無しさん
NGNG一席打つ気力も無くなる。
哲人よ！近代を蝕む相対主義の打破を(笑)！！
0003名無しさん
NGNG人それぞれ派を黙らせる説得力のある定義を発表してほしいよ。
がんばって！
0004名無しさん
NGNG･･･われながら下らぬな
0005名無しさん
NGNG次に厳密に言うなら、ハインラインが人間業ではとうてい把握できぬ星々のあいだの距離ゆえ
とうてい維持不可能な＜銀河帝国＞、これもサイエンティフィックとはいえぬな。
＜タイムマシン＞もアインシュタインが不可能と考えたから非科学的でござるな。
＜月面基地＞。これも維持費の関係からサイエンスとはいえぬな。
むむ。われと吾が首をしめておるな。
こうなると大正白樺派小説くらいしか読めぬようになってしまうわ。
どなたか
＞２さん
の意志をついで、一刀両断なカキコを望む。
拙者にはあまりにも荷が重過ぎる出ござるよ。にんにん（笑）
0006名無しさん
NGNG0007これでいいんじゃん？
NGNG説明やら方法論をすっとばしたり、放棄してるのはファンタジー。
…とすると、星新一は大部分の作品がファンタジーってこと？
ヨコジュンのハチャハチャもファンタジー？
0008>７
NGNG問題はこの理論で行くと、ハロルド・シェイものがSFになってしまう…。
0009名無しさん
NGNGなくなりそう。
「宇宙ゴミ大戦争」はハチャハチャＳＦの金字塔だと思うが。
0010高い城の男
NGNGやはり「虎よ！」が合理的じゃないからSFじゃない！といわれれば、
血相変えてくってかかってしまう。
人間とはあさましい生き物でござりますな。ぬはは
0011名無しさん
NGNG「究極のおかず」論争に似てまいりましたな。
みなそれぞれによしが結論でござりましょうが、やはり小生、
＞２殿
のゴルディアスだかゴルビウスの結び目をたちきるがごとき名答を
もすこし探してみるつもりでござるよ
0012名無しさん
NGNGつまりどの伝統に属するかだ
ただしファンタジーは複数のジャンル（伝統）に対してつけられているか注意が必要（いや、お互いに無関係じゃないんだけどね）
0013ベタですまぬ
NGNGファンタジー：すごく・ふしぎ。
以上。
0014名無しさん
NGNGそれぞれかなり違うんだよねー？（よく知らない）
たとえば、昔は「純ファンタジー」なんてあえて、純の字を付けて
区別してたよね。「ヒロイックファンタジー」なんてのもあるし
（とは言うものの、これはホラーから生まれたという観点を忘れては
いけないけど）、他にもきっといろんなファンタジーがあるんでしょ？
0015荒熊雪之丞シリーズ（でいいんだっけ？）は
NGNG「ウソみたいな話だが、本当なのだから仕方がない」…
0016>14
NGNGですな。余り良く知らないけど。
0017>
NGNGですな。余り良く知らないけど。
0018＞１６
NGNG定義付け不可能ってことで。
0019名無しさん
NGNGＳＦに対して厳密な定義を求めるんだよね
所詮、ＳＦは表現方法として文学や漫画、映画、演劇などの
芸術分野の力を借りなければ成り立たない物だから
定義付けは難しいと思う
あえて言うなら、ＳＦはジャンルにあらず作品にありかな？
0020名無しさん
NGNG物語が常に内世界で進行して、見かけはともかく
実質は「他者」が出てこないのがファンタジー
視線は内面、心の構造に向いてる
「自己ー世界」って関係の中で、
「自己」を探求するのがファンタジー
「世界」へ視線が向いているのがＳＦ
とか。
002112＞19
NGNGSFを読んでSFをかいているわけだ。ちゃんとしたジャンル的連続性はあるよ。
映画に関しては良く解からないけど、ひょっとしたら小説のSFと映画のSFは別に論じなければならないんじゃないかな
逆に「太陽と月の妖獣｣と｢ホワイトライト｣と｢戦士志願｣と｢虚数｣と｢クラッシュ｣の作品としての共通点を挙げよ
といわれても（少なくとも俺は）困ってしまう
やっぱりSFは作品というよりジャンルでしょ（この意見ベンフォードの影響受けてるかも）
ファンタジーは童話とか｢幻想文学｣とかジャンルファンタジーとか色々あって難しいかも
0022名無しさん
NGNG「いや、これはファンタジーだろ〜」
といわれると、反駁は難しいけど、
「ファンタジー」をSFと言い包めるのは
これも難しいので、ファンタジーの方が広い
範囲を示すのではなかろうか。
0023名無しさん
NGNGＳＦ作家が書いてるからってＳＦとは限らないっしょ。
（じゃなんだと言われると困るけど）
0024名無しさん
NGNG0025名無しさん
NGNGうまい！トートロジーの１語で片付けたくはないでござる。
ただこのへん敷衍していけば、作者にある種の「ＳＦマインド」があって
「おれのこれはＳＦなんだ！」といいはれば、それはもうＳＦだといえば浪花節でござるか。
しかし、本邦ＳＦ高度成長期にはその種の論理がまかり通っていたのだ。
あのころの作家には、「まずはＳＦに市民権を与えねば」というイスラエルを建国した
ユダヤ人にも似た使命感がったからなあ
0026名無しさん
NGNGんなワケ無いでしょ？ だったら、たとえば半村良の人情ものまでＳＦになってしまう。
アレ？もしかしてネタだったかな？ ゴメンゴメン。
0027名無しさん
NGNGってのはどうか。
個人的にはSFはファンタジーの一分類とも考えられるが。
0028名無しさん
NGNGでも何か説が上がる度に例外がでるからなぁ。
２の言う通りか…。
0029＞20
NGNG0030名無しさん
NGNG0031１９＞１２
NGNG独立した物と、とらえた上で
個々の作品を吟味しなければならならいと考えています
元来、ＳＦは人々に未来のビジョンを語り、夢を見せ
来るべき世界に対して、指針を示すことが仕事でした
しかし、未来を正確に予測することは不可能な上
その表現方法によって、娯楽性や科学的な誤りが入り込み
山師的いかがわしさ（この辺がＳＦの醍醐味でもあるのだが）を秘めた
娯楽作品となるのが常でした
ＳＦとファンタジーの決定的な違いは、現実の未来に対して何らかの影響を
与えるか否かではないでしょうか
冗談半分でも、マジ文は肩が凝って困る
0032名無しさん
NGNGそんなに沢山あるかな。
とりあえずウェルズとヴェルヌがいなかったら、確かにアポロ計画の実現は
もっと後になってたかもしれないけど。
0033名無しさん
NGNGあ。それで一時期、バラードの内宇宙が、ＳＦファンに総スカンくらったのか
0034ゲッコ提督
NGNGＳＦ。そうでないのはファンタジー。
らりらりの幻想世界は、どう考えてもわかるでしょ。
宗教とかに行っちゃうのと、紙一重だし。
0035名無しさん
NGNG＞仮構でも、物理系とか技術体系とかしっかり考えてあるのが、ＳＦ
しかし、それではそれこそ富士見ファンタジー文庫の天下になるのでは・・・？
あれこそ同人設定マニアの巣となるが
0036>34
NGNGSFの「仮構の技術体系」の違いというものを教えていただきたい。
どちらもシステムとして成立している点に違いはないと思う。
0037＞３２
NGNGもちろん多額の負債を抱えて倒産することもなかったわけだけど。
0038名無しさん
NGNG何年か遅れたろうが、誰かが思いついたよ。
たまたまクラークだったってだけじゃん。
クラークがえらいのは変わりないが、この件に関して不可欠ではない。
0039>36
NGNG無いだろうか。まぁ例外多数だろうけど。
#架空の電波遮断粒子発見！でも宇宙ではやっぱりガスを噴射して動くぞ、とか
0040３１＞３２
NGNG人々が、科学に夢と希望をもっていた頃の作品の中には
その後の科学発展に、大きく関与した事は誰もが認めるしょう
省みて、近年のＳＦで、現在に影響を与えた作品はと
聞かれると、当惑しますが
クローン、産業ロボット、ネットワーク社会の出現などは
既にＳＦよって、人々に広く知られていたことは間違いないと思います
クローン羊やＰ１（ホンダのロボット）の開発は、
もはやＳＦと現実の垣根が低くなった象徴でしょう
世の中が空想に追いついた今、ＳＦはスペースファンタジーと
改名しなければ、生き残れない時代なのでしょうか
こういう定義はどうでしょうか
ＳＦとは、
科学技術と社会が高度化、複雑化し加速度的に進む現代において
予見される未来に適応するために、
人類が生み出したイメージトレーニングの道具（はったりです、笑ってやって）
ファンタジーは、いともすれば技術に置いていかれる人間の精神に
自らのルーツ（すべてを合理的に認識しない社会）をみせ
癒しと活力を取り戻すための魔法の薬
また書いてしまった・・・
現役の作品群の中で、未来の科学技術を表した物は多いと思いますが
それが、可能か実行されるかは余りにも未知数です
クローン羊、独立二足歩行ロボットの出現は、
もはやＳＦと現実の垣根が低くなった象徴でしょう
世の中が空想に追いついた今、ＳＦはスペースファンタジーと
改名しなければ、生き残れない時代なのでしょうか
0041４０
NGNGごめんなさい
0042>40
NGNGSFだSFだというわりには、あなたの思考はずいぶんファンタスティックだなあ。
「新たに発見された事実によって否定されることがすなわち科学」だとする
考えかたもあるくらいだからね。
SFとサイエンスはまったく別の指向性を持っているのに、なぜSFの人が
サイエンスに論拠を求めたがるのか不思議だ。
0043名無しさん
NGNG0044名無しさん
NGNGくらい」というあいまいなものでなく、科学哲学においては
科学とされる体系が必須で備えなければならない条件です。
0045名無し
NGNG先を、前を向いているのがＳＦで
右だったり左だったり上だったりするのがファンタジー
0046名無しさん
NGNG文面化すればいいのかな？
ヒューディーでの魔法の描写は、まるっきりプログラム言語
なんだよな、そういえば。
クラークが「進歩した科学は魔法と区別がつかない」なんて
言ってましたな。うーむ。
0047名無しさん
NGNG0048２１＞３１
NGNGＳＦやファンタジー（に限らず）の定義を行うとしたら実際の作品を無視しては行けないと思うのですが
とかいうのは野暮かな？やっぱり
0049名無しさん
NGNGオールディスの方が偉いので４０の方が圧勝
0050名無しさん
NGNGっつうかＳＦはファンタジーの１分枝。
0051名無しさん
NGNGだから↑これもＳＦ。（んなわけねえだろ！）
0052名無しさん
NGNG明確に定義付けできないのが残念だけど。
ファンタジーはないよね。
逆にファンタジーマインドみたいな固有・独自の雰囲気！？が
あるのかな。ファンタジー読んだことないからワカラン。
0053名無しさん
NGNGみんなおんなじ。
0054名無しさん＠一周年
NGNGＦＴ＝違う世界が出てくる
0055>54
NGNG0056名無しさん
NGNG0057>52
NGNG多くの読者にはそんなものはない
百害あって一理無し
0058名無しさん
NGNG0059>58
NGNGウザかった、
とゆー過去形なのではないだろうか？
いまの読者に影響力あんの？
0060名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG黄色い背表紙がＦＴ。
なんちゃってな。
ところで質問。｢Ｘ-ファイル」ってＳＦ？
0061名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれは少年少女が世界を冒険するというファンタジーの典型でもある。
つまり科学的精神を持っているからSFというのはだめであろう。
SFと呼ばれるものに一番良く出てくるのはメカすなわち機械である。
機械というのは力学とその延長線上にある法則に従うものである。
SFというのは科学的精神に基づいたおはなしではなくて、
力学の出てくるおはなしであると。
蛇足であるが分子の力学である生物学でもよいのである。
0062名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0063名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0065名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG結構面白いこといってる。
一読してみたら？
0066名無しさん＠１周年
NGNG続き翻訳されないんでしょうか？
0067１２＝２１＝４８
NGNGＳＦはリアリズムから来てＦＴは幻想文学から来た
と言ってた。賛成（でも幻想文学って英語で何？）
0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG日本のファンタジーはＳＦのリアリズムを内包しつつスタートした。
なかなかフクザツ。
海外だとこんなこと考えなくてよいのかもね。
0069名無しさん＠１周年
NGNGただし、かなり曖昧だった。
すいません。本がないのではっきりしたことが言えません。
0070名無しさん＠そうだ火星に行こう
NGNGベルヌは違うかもしれないけど、ウェルズは「ガリバー旅行記」のような風刺系入ってる。
ル=グインが意識しているのかもしれないアメリカＳＦでもバローズの火星シリーズまで
辿れば、67のようなことは必ずしも正しいとは言えないのでは。
ガーンズバックさんがどう考えていたかはよく知りませんが。
（「内海の漁師」の文章（前書き？）は覚えてないです）
0071>63
NGNGって程度にはSFだね。昔ならSFだけど、今書いたらSFとはちと…。
0072６７(時間がない)＜７０
NGNG私の感覚でいいますとフランケンシュタインやウェルズ(の一部)なんかもリアリズム系になってしまうんです
ゴシックは小説とロマンスの結合として生まれたものですよね？
ロマンスや叙事詩等は近代小説のリアリズムとは違った未開人的な感じがしませんか（マジックリアリズムなんか近いかも）
あ、幻想文学と言うよりも御伽噺的と言ったほうが近いかもしれません。
時間切れ
0073夢枕獏の定義だって
NGNG試合はＳＦだ」。ウーン、あっという間に、論破されそうな発言…。
0074名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGどうしてアントニオ猪木の試合はSFなの？
0075猪木、馬場のたとえを解説してみました＞７４
NGNGハッキリ目立ちはじめた頃の話ね。
猪木の試合（＝ＳＦ）を成立させているのは、強烈な肉体の
（＝ＳＦに仕掛けられた大嘘の）リアリズム。これにワクワク
ドキドキしちゃう。ホントにリアルかどうかは別として、だまさ
れるだけのリアリズムがある。こんだけ面白ければだまされても
いい。いや、いっそ、ワタシをどこまでもだまして〜！…というわけ。
一方、馬場（＝ファンタジー）が強いわけないし（＝リアルな嘘、
リアルな虚構なんてないし）、そんなのわかってて見てるよ。
馬場がホントに強くてスタン・ハンセンに勝ってるわけじゃない。
ファンだってバカじゃないよ。もちろん、虚構の試合（虚構の世界）
だとわかって見てるわけ。でも、楽しいからいいのよ。やっぱ、
ＰＷＦのベルトは馬場が持ってないとね。盛り上がらないじゃん？！
0076名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGSFにだまされるだけのリアリズムを感じるのは個人のSF観にすぎませんね。
SFを、「虚構を構成するための方法論のひとつ」としてしか見てない人もいるでしょう。
たとえばわたし。
0077>71
NGNGＳＦとは認めぬというのか〜、しくしくしく
タイム・リープもちがうというのか。しくしくしく
0078名無しさん＠１周年
NGNGジャンル的には、ＳＦ畑の人だよね。
定義的には、どっち？
0079名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＳＦの定義づけができないんだから、ＳＦとファンタジーの違いを
言い表せるわけないよな。
0080＞79
NGNG読み手がなんとなくそう感じたらその分野ってことでしかないわな
0081本屋さん
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