秋山瑞人「猫の地球儀」
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0001あぷろ
NGNG電撃ネタですがご意見募集
0002名無しさん
NGNGブギーポップには騙されたしよお。
0003晴れるでしょう
NGNGイイですよ。
ライトノベル侮りがたし、と思いました。
0004名無しさん
NGNGＳＦかどうかなどというのは、この本に関してはどーでもいいところ。
とりあえず上下巻同時に読破するのが正しい読み方かも？
しかしイラストは加藤＆後藤さんにしてほしかった……
0005あぷろ
NGNGおお、やはり結構お薦めなのですな
実は私も冒頭と挿絵でひいたくちです＞２さん
猫かわいくねーし
沢山意見が聞けるかと思ったんだが
あまり読まれていないのか
それともここがライトノベル板じゃないからなのか
ライトノベル板にもないみたいだし
引き続きご意見募集中
0006名無しさん
NGNGでも先を読むとだんだん文体に味が出てくるよ。田中哲弥作品みたいに。
0007名無しさん
NGNGどはまりしました。（少し泣いたのは内緒だ）
自分は、特に女性にお勧めだと思いますが、
小道具やネーミングなど、結構凝ってて、メカ好き人間でもＯＫでした。
0008あぷろ
NGNGこれから読みます
楽しみです
0009名無しさん
NGNGかえって、ライトノベル本来の読者がどう思っているのか心配なほど。
イラスト、イイと思ったけどな。
0010名無しさん
NGNG（(1)〜(3)、次で完結予定）の方がよりお勧めかも
原案者が書くイラストが思いっきりアレですし、女性キャラのみという
設定もいかにもですが、それらに耐えられる方は是非。後悔はしないと
思います。
でもデビュー作の１巻はイマイチなので１，２巻同時読みをお勧めします
0011名無しさん
NGNGロボット好きにはたまらん話ですわ。
0012あぷろ
NGNG皆さんどうもありがとうございます
本当に結構SFです
ライトノベルでどうよまれているんだろう
くりすますがいいキャラだしています
続きも出るみたいなので楽しみですね
0013名無しさん
NGNG0014名無しさん
NGNG0015名無しさん
NGNG１．クリスマス萌えで表紙買い：クリスマスの配役はサギ
２．ＳＦ者：表紙がだめで買えない
とゆーことだな。
できれば、１巻と２巻の売れゆきの違いを知りたいな。
１巻と２巻の売れゆきがそれほど違わなければ、１の理由をほぼ無視できる。
無視できるなら、ＳＦの市場よりライトノベルの市場のほうが大きいから、
２の理由も無視してよい。電撃の方策は当たったことになる。
逆に、２巻が１巻よりあきらかに売れていなければ、ＳＦ者向けの表紙にすべき
だったということになる。
0016名無しさん
NGNGで、読もうと思ったのですが、
２巻は平積みで売ってるのに、１巻が置いてない。
どこの本屋にいってもそんな状況でした。
う〜ん、電撃さんは売る気あるのか？
0017名無しさん
NGNG１冊だけ残っていた。まだ初版だった。
補給ができてないんでしょうなぁ。
0018名無しさん
NGNG勧めたら、みな「店で置いてなくて見つからない」って…
販売機会の損失じゃんよ。
0019挿し絵が苦手
NGNGあとせっかく「焔の章」と「幽の章」となってるんだから、
片方はできれば焔と日光＆月光の表紙にして欲しかった…
0020教えてちゃん
NGNGあのう、普段ＳＦを読まないのでよくわからなかった
のですが、結局最後のオーロラ？はどういう意味なの
ですか？ 降下が失敗でも成功でも見えるものなの？
0021名無しさん
NGNGバレしてますね。
読者に心構えさせるつもりかと思ったけど、問題の場面にきて
しまってもやはりあの事前書きはへん。
>20
失敗でも見えると思う。自然現象で。
ただ登場人物(?)は知識がないと思うので、自分なりに
解釈するってことじゃないでしょうか。ロマンないけど。
0022>15
NGNG「富士見での見解として、１巻の売れ行きは
イラスト次第、2巻目以降は作者の内容次第」
とされているというような内容をネットの日記でかかれてました。
0023通りすがり
NGNGと答えが返ってきた。ので、「いちばんやおいっぽい（笑）のは？」と
いう答えに返ってきたのがこの作品だった（すみません）
やおいとかどーとかいうのを超えて、とにかく面白かった。「白黒燃
えるー！」と叫んだが、いちばん好きだったのはカグラだった。
カグラにホムラの赤ちゃんを生んでほしかった。
読んだあと、しみじみ茶虎の猫が欲しいと思った。
0024通り過ぎる
NGNG焔×幽とか、そういう組み合わせでショッカー?
日光×月光とか?
0025愛と平和
NGNGネコにロボットにフロンティアスピリット・・・
この１章だけで買った価値があったぞ。
0026愛と平和
NGNGネコにロボットにフロンティアスピリット・・・
この１章だけで買った価値があったぞ。
0027愛と平和
NGNG0028くるくる少女
NGNG立ち読みした瞬間に２冊手にとってレジにならんでしまいました。
そして今 ２冊目も読み終わりました・・・
面白かったです。
すこしだけ涙がこぼれそうになり
思わず書き込みしてしまうほどに・・・
そして続編が出て欲しいような
欲しくないような複雑な気持ちを抱かせてくれるほどに・・・
0029お邪魔です
NGNGスレッドは立ってないけど、各所で「泣ける」と評判です。
0030>29
NGNGどうしてスレッドが立っていないんだろう。ライトノベルでは評判
悪いのかしらと思っていたのですが、そうでもないんですね。よかった。
これを足がかりにこっちの板住人が生まれるといいんですけど（ｉ−ｉ）
0031!WU?
NGNG6/2
>『猫の地球儀』、クロネコブックサービスから品切れとの通知が。
ほ、ほええぇええぇえ(@@;;;? 刷り待ち?
0032名無しさん
NGNG面白かったぜ。
0033>32
NGNG猫の欠点は変な方向で完成されつつあることだよ。
003432>33
NGNGその物言いからすると？買うかどうか迷ってんだが？
0035>34
NGNG003634>35
NGNG文章構成が腐れてたけどそれは猫も同じだったし、そんだけではわからないなと
まあ、えーや…。買って読んでみるよ、もう
0037横レス
NGNG『そう』
『それだけで大丈夫なのか？〜』
には泣けた。
昔むか〜し、６才のころ教育テレビで
「ジャガイモは水に沈むがサツマイモは浮かぶ。なぜでしょう」
の答が
「ジャガイモのほうがサツマイモより（比重が）重いから」
だった時のことを思い出してしまった。
理解できたけど『それだけの事なのか？』って思った。
あれが『センス・オブ・ワンダー』だったのかな？＜アホ
0038「猫の地球儀」のイラスト
NGNG「Ｅ．Ｇ．コンバット」のイラストよりはよっぽど
マシでしょう。小説おもしれーだけに、いっそ挿し絵は
無いほうがいいぐらいだもんなあ。
0039名無しさん
NGNG0040>39
NGNG0041>37
NGNG比重って言葉を使うとかっこ悪いかな、この場合。
どうせなら、
「ジャガイモとサツマイモを同じ大きさに切って重さを量る。
そうして同じ体積の水の重さと比べてみる」
「ふむ？」
「ほらジャガイモは水より重いだろう？だから沈む。サツマイモは水より軽いから浮くんだ」
「それだけ！？」
「そう、それだけ」
0042くるくる少女
NGNGどうですかね〜
私はクリスマスや楽の可愛らしさの表現ということでは
あのイラストは文章に圧倒的に負けてると思うのですよ。
私のように考える人も少数派でしょうかね〜
0043名無しさん
NGNGたったひとつの冴えたやりかた読んで、わざわざブス系統の描写がしてある
ヒロインのほうが表紙の絵よりかわいいとか思うクチだろう。
0044>42
NGNGあれでは幽がクリスマスの主人ではなく、逆に見えてしまいます。
あのイラストはそれなりに好きですが（特に中表紙）、
クリスマスはミステイクだなと私は思います。
>43
下品だねあなた。ちなみに『たったひとつの冴えたやりかた』は
特に感動しなかったね。表紙は思い切りはずしていると思うし。
ブス系統の描写？どこがやねん（藁
女心のわからない馬鹿チンだねあんた。
004544
NGNG話を読んでいると、なんかのりとか雰囲気が違うんですよね…。
かわいいイラストなだけに残念です。
0046イタタ
NGNG0047名無しさん
NGNG0048名無しさん
NGNG最後までクリスマスの活躍を期待していた人にはガッカリかも。
脇役でしかないしね…つーかあの表紙からだと
可愛い女の子がペットの猫とほのぼのしてる話しか想像できない〜。
読者をダマしすぎ！ つーか、猫かぶりすぎ！(笑)
0049名無しさん
NGNGうちの近くの書店では、
平積みで表紙の絵描きサンを推薦するPOPがついていて、
「内容は知りません」みたいなことが書いてあったのです。
ジャケ買い本扱いだったの・・・。
0050>48
NGNGしかしクリスマス、毎回同じ場所に隠れてたんでしょうかねえ。
幽も『伝説の通り』とか言ってたし（藁
なんでソウルセイバーに見つかんないんでしょ？もしかして黙認？
0051名無しさん
NGNGないっしょ。朧の最後の相棒はバカロボットだった、と書かれて
いたようなきがするから、何台めかなんじゃないっすか?
0052くるくる少女
NGNGええ 私は「たったひとつの冴えたやりかた」であの表紙より
文章で描かれたヒロインが可愛いと思いましたよ。
つまりは「外見でなく中身で勃つ人間」なんですよ。
＞５１さん
しばらくは狂言回しとして活躍してくれそうですね＜クリスマス
でも適度な所で彼女も交代してもらった方が個人的には嬉しいですが・・・
Ｒ・ダニール・オリバーもあそこまで引っ張られるとどうかと思ってますし・・・
0053MX300使い
NGNGんで、昨日買いました。１巻置いてるところを探すのが大変でした。
たぶん、今日か明日ぐらいで読めるでしょう。楽しみ。
次もＥ・Ｇだと思ってたから・・・・盲点でした。
0054名無しさん
NGNG「赤い服を着た天使型のロボット」
とかいう感じなんじゃないでしょうか。
で、どるごんと戦ったスカイウォーカーの伝説をもとに
探し続けた次のスカイウォーカーが見つけるのは
リュックを抱きしめたまま機能停止したクリスマス。
──なんてのがいいなあ。
あ、もう２，３代空くんだっけ？
0055くるくる少女
NGNGそして三十九番目のスカイウォーカ−の座は
これからこの本を読む貴方の為にあいています。
っということでもう一度読みなおしました。
震電のＬ字型の針金、魔法の粉を幽に預けるシーン。
１回目に読んだ時は焔や幽や楽といった猫たちに目が
行ってましたが２回目はロボットたちに目を向ける余裕が
あり その余裕のおかげでますます泣ける始末・・・
しばらくしたら もう１回読んでみると新しい発見がありそうです。
0056真理と悔悟
NGNGすごいいい感じの書き込みですね(^_^)
小説そのものよりも、
この書き込みがありえる作品であることがすばらしく思えてしまいました。
私も読んでみます。
0057愛と平和
NGNGくそ〜これから読む奴は３９番目のスカイウォーカ−かよ。
例えが上手すぎるぞ。
いや この例えが上手いと思える奴が
この本を面白いと思えるのか・・・
0058名無しさん
NGNG0059くるくる少女
NGNG自分が好きだという事が溢れ出た言葉・・・
その言葉になにかを感じて行動にまで移してくれること・・・
すこしでも私の言葉が心に届いてくれたと信じています。
＞愛と平和さん
言葉は全ての人にとって同じでは無いのですよね。
たぶん ５８さんには私の言葉は届かなかったのでしょうが
その事について噛みつかないでほしいです。
私は貴方がＳＦというものを限りなく愛する人にみえますから
＞５８さん
そうですか。
ところで貴方はこの小説を読んでどう思ったのでしょうか？
0060名無しさん
NGNGこの小説そのものは、秋山にしてはダメだと思ったよ。
心が綺麗じゃないし、ＳＦを限りなく愛してもいないからな。
0061Ｄ１４
NGNG私は”猫球”以外秋山先生の作品を知らないのですが・・・。
じゃあ他のはもっと面白いんですね！？これは試してみないと。
0062名無しさん
NGNG世間では一番下。
マジで。
読んでる人間の評価軸がわかるので、わりとおもしろい。
0063真理と悔悟
NGNG作品としての完成度とか、洗練の度合いとか、そういう話ではなくて、
なんか良いですね。
難癖はいくらでもつけられるのでしょうねえ。
おたく臭いとかね。はなしが変だとか、厨房くせーとかさ。
でも、なんとも言え無い具合に良いです。
私はスカイウォーカーにはなれなかった500番目くらいです。
次に読むあなたがスカイウォーカーになるのかどうか？
それはわかりません。しかしここには、たぶん読んでみてもいい、
書物があることだけはあなた方に伝えたいと思う、多分400番目くらいです。
0064愛と平和
NGNG５８みたいな馬鹿は相手にするなよ。
それに俺は別にＳＦを愛してるか？と聞かれると
「べつに〜」って感じだけどな。
＞６０
くるくる少女の文章が気持ち悪かった＝猫の地球儀にはまれなかった。
お前は他の秋山作品のほうが趣味に合う。
ここまではＯＫだ。
だったら何故その趣味に合う作品を推薦しないんだ？
お前の推薦する作品を面白いと感じてくるくる少女の文章を
気持ち悪いと思う奴は猫と地球儀を読む必要がないと言う事が
分かって非常に有益だと思うが？
＞６２
お前の言う世間ってなんだ？
解説求む
0065＞６４
NGNG＞読んでる人間の評価軸がわかるので、わりとおもしろい。
には同感。
小説としてはかなり駄目なレベルだ。構成腐ってるし、
重心がばらんばらんだ。だが、それを差し引いても、
ＳＦ魂があることで可とするか、やはり不可とするか。
人それぞれだで面白い。おれは面白かったけど、駄目。
0066真理と悔悟>65
NGNG> 重心がばらんばらんだ。だが、それを差し引いても、
超同感ですね。
ただあふれているのはSF魂なんていう妙なものではなくて、
書いてる人のいい感じなスピリットの泡沫ではないかと思いました。
ところで６４さんと６５さんは同じ人ですか？なんだか文章がとてもよく似ているのですが。
”＞６４”とかいてあるので違うのかなとは思うのですが…。
0067６４
NGNGおれは名もない名無しさんです。
＞６６
0068６４
NGNGおれは名もない名無しさんです。
＞６６
0069くるくる少女
NGNG確かに構成の悪さとかはあると思います。
特に○が○○ことがいきなり明記されてるところとか・・・
でも私は構成とか重心がどこにあるとかには
あまり評価を置かないんですよ。
どちらかといえば作者の心の叫びの様なものが感じられる物が
限りなく好きなんですよね〜
みつみさんの絵より緒方剛志さんの絵が好きといえば
解ってもらえますかね？
＞真理と悔悟さん
ＳＦ魂というよりも人の持つ青臭い部分が
これでもかという具合に描かれてると思うんですよ。
逆にいえばそういったものにこっぱずかしさを感じるような
照れ屋さんには絶対に向かないとも思うんですよね。
0070名無しさん
NGNGあの構成のおかげで「後味が悪くなること」を回避している。
説明すんのメンドクサイからやだけど、あれにはそういう効果がある。
推測だけど、計算してやってる。
作者の心の叫びが「あんたに届いたかどうか」で「ある」「なし」を
判断するのはやめてくれ。そういうところがキモいんだよあんた。
物腰ていねいだけど唯我独尊なのな。
0071６４
NGNGあなたは小説を読めない人かもしれない。申し訳ない言い方だが。
スカイウォーカー部分と、スパイラルダイブ部分の力配分と関連付けが、
一本の小説としてまとまるにいたっていないとは思わないのか?
別におれは挿絵に関して文句を言ってはいない(○○とは、破れて
綿がはみ出していることを指しているのか?)。
0072６４
NGNGおれがやめてくれと思うのは、「ぼくたちも○○番目のスカイウォーカー」
などと、自分と作品をくっつけるような発言をしているところだな。
＞作者の心の叫びが「あんたに届いたかどうか」で「ある」「なし」を
＞判断するのはやめてくれ。
には同感。小説が駄目だと感じる者には、駄目なんだって。それは
魂以前の問題。
0073愛と平和
NGNGおい お前も唯我独尊なのに気が付いてないのか？
後味が悪くなるのを回避されたのをくるくる少女は嫌っている
ようの見えるが・・・
所詮は主観と主観のぶつかり合いにしか過ぎない事に
気が付いてないのか？
＞７１
それも主観（嗜好でもいいぞ）の違い
くるくる少女は「重心の置き方に重きを置かない」といってるのみ
対して６４は「力配分がおかしい」といってるんだよな。
あとあのみつみと緒方の絵の話は比喩だぞ。
デッサンの狂ってる絵は正か否かって論争が
エロゲ板であったのを俺は覚えてる
＞７２
＞自分と作品をくっつけるような発言をしているところだな
あの小説のあとがきは読んだか？
秋山端人はどうせならフルスイングの空振りの方が清々しいと
いってたよな？
くるくる少女はそれを地で行ってみせたと俺は感じたよ。
俺にはあそこまでの大振りはできないぜ。
だからこそ 俺は上手いっていったんだが。
007470>愛平
NGNGおれは、自分の好き嫌いと、小説の評価基準はわけて考えてるよ。
後味が悪くなるのを回避してるから好き・嫌いとかは言ってない。
これは単に技法の問題。
秋山のあのかきかたは「レトリックに振り回されている」という言い方なら
納得するが、構成が悪いときたから教えてやっただけ。
すべてを主観でかたづけるのもいいが、あんたのその議論のしかたは
ちょっとレベルが低いように見えるよ（これはおれの主観だ）。
0075愛と平和
NGNGちょっと聞くがお前何様？ずいぶん偉そうだが
編集者、評論家、それとも作家？
頭の悪い俺は評価基準なんて読んだ人間がどれだけ
はまれたかで十分だと思ってるぞ。
単なる一読者が好き嫌いと小説の評価基準をわける必要が
何処にあるのか俺にはわからんが。
0076くるくる少女
NGNG少し聞いてみたいのですがどの程度のものを構成がしっかりているとか
重心の配分が素晴らしいというのですか？
絵においてデッサンが絶対ではないはずですが小説は違うのですが？
0077名無しさん
NGNGおれは「あのシーン」の構成についてしか言及してないが。
なぜそのおれに全体像の話をふってくるのか理解不能だ。
>75
>ちょっと聞くがお前何様？ずいぶん偉そうだが
>編集者、評論家、それとも作家？
２ちゃんにいる名無しさんだよ、おれは。
この書き方がどれだけ愚かしいか、固定ハンにはわからねえか。
0078名無しさん
NGNG＞ちょっと聞くがお前何様？ずいぶん偉そうだが
傍から見てたらアンタも偉そうだよ
0079名無しさん
NGNG気持ち悪いんだよ。もっと小説を語ろうよ。小説と自分を同化して
浸るのやめない？ まだライト板の秋山関連板のが純粋に小説を語
ってるよ…。
ってことで、俺的には鉄コミのがずっとＳＦ魂にあふれてると思う。
作者はＳＦなんかに分類されるのいやかもしんないけど。
0080名無しさん
NGNGデッサンが狂っていても、いいものというのは確かにあると思う。
が、「デッサンが狂っていてもいい」というのは、「デッサンが狂っている」
と認識できないとお話にならないわけ。あなたは、６９で、「構成」という
ことばに対して、非常にちゃらんぽらんなことを書いている。小説の
「構成」って、分かってる? 分かっていて、それが狂っている以上に
光っているよね、というならともかく、どこが狂っているかすら認識
できずに、自分と小説を同化して「いいよねー」などと言っている
人間だよね、ってことだろ。お話にならないね。
0081真理と悔悟
NGNG0082名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0083くるくる少女
NGNGやってる事になってますし・・・（汗）
私の何故たった三行の書き込みにあそこまで
過剰反応するんでしょうか・・・
だいたい「スカイウォーカ−＝どうでもいいことに拘る人間」という意味での
書き込みだったんですがやっぱり分かりづらかったのでしょうね・・・
0084はらようこ＠よっきゅん
NGNGいや、わかるよーなわかんないよーな…
でもあのカキコはかっこよかったよ
っつーかクリスマス萌え
で、話は変わるが
この作品冒頭の「あれから、七百年と半分が過ぎた。」ってなに？
なんかすごいわけわからん始まり方なんだけど…
誰か解説求む
0085名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG俺は評論家じゃないからどこがいいか上手く言えないけど
置いておきたいと思った。少なくともすぐ出る本棚にしまってある。
0086名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0087>86
NGNG猫の地球を読んでない人間がコメントできる問題ではないのはたしか。
読んでから言え。いつからSFは本も読まずに口を出せるジャンルになった。
0088名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなら『猫球』をよむべし。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＳＦである前にライトノベルだとか言ってみたり。
0090真理と悔悟
NGNGあとがきも読んでね
0091At.N.
NGNG読んでない本の感想について云々するのがどうかという話の気が。
もとの小説が例えば純文学でもミステリでも同じことかと。
0092愛と平和
NGNG８６の書き込みはくるくる少女の文章に関しての感想だと思うぞ。
だから猫地球を読んでる読んでないは関係無いと思うが？
まあ８６があの書き込みを不愉快に思わないなら読んで見ることを
俺も薦めるがな。
つーか叩かれたと思ってこの板から出て行っていない事を祈ってる。
009384＞85
NGNGもう何回読んだかわからんっす
文章がかっちょいいのが魅力でないかと
特に「幽の章」のラストシーン
0094名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG文章が水や空気のようにすんなり体に入ってくる心地よさがあったし、
言葉もシーンも印象的で、特に、クリスマスと幽との出会いは、
涙がこぼれそうになって困った。（電車の中で読んでいたので。）
だから「焔の章」を読んだときは、きっと何度も読み返す本になるだろうと
思ったのに。
おそらく作者の代わりにぺらぺらしゃべっているのであろう僧正の言葉が
たわごとにしか思えなかった。
というか、無性に腹が立って仕方なかった。
このへんは、作品としての善し悪しではないのだろうと思う。
どんなに優れた説教も、１００人中１００人全ての人間を説得することは
たぶんできず、いくらかの人間はとりこぼすだろう。
私は、僧正の言葉に説得されなかった。
そして「猫の地球儀」 は、あの僧正の言葉に説得されないというのは、
致命的だった。
少なくとも私にとっては。
「焔の章」だけにしておけばよかったと思ったのは、そんな理由から。
0095名無しさん
NGNG0096名無しさん
NGNG秋山作品がセッキョー臭くなりはじめているつーのは
誰もが感じ始めていると思うよ。＞94
とくにE.G.、鉄コミのころから読んでるとな。
最初からそのケはあったが。
このままヤングアダルト作品にありがちな
説教作家になってくれるととても困る。
0097くるくる少女
NGNGそうですね。あの僧正の言葉に説得されてこそ
それでも幽が地球儀を目指す事に対して感動が
生まれるのだと私は思います。
まあ私にはあの僧正の言葉はごく当たり前の事を言っているに
過ぎなくでも その当たり前の事に従わない存在として
幽を描いたのが この作品を気に入ったところだとこのレスを
つけながら気が付きました。
0098＞94
NGNG＞たぶんできず、いくらかの人間はとりこぼすだろう。
＞私は、僧正の言葉に説得されなかった。
「それはなんでか」がないからただの心情吐露になってるよ。
それが悪いわけじゃないが、それだけだったらもっと簡潔に頼む。
「面白いと思う人もいる。つまらないと思う人もいる。私は後者だ」ですむだろ。
（あんま意味のあるコメントとも思えんが）
0099At.N.
NGNG>「面白いと思う人もいる。つまらないと思う人もいる。私は後者だ」ですむだろ。
どこが面白いかとか何がつまらないのかとかを表す部分を入れるのは
悪いことではない、というかないとそれこそ意味がなくなる。
直接書くかどうかはさておき。
0100名無しさん
NGNGみなさま、レス、お気遣いありがとうございます。
９８さんのご指摘どおり、私の書き込みは「ただの心情吐露」で
「はいはい」と受け流したくなるのももっともだったと反省致しました。
心情吐露は読まされる側としては、うっとうしくなりがちですよね。
「それはなんでか」を書かなかったのは、ネタバレを恐れてというのも
あったのですが、できるかぎりネタバレしないよう、ご説明致します。
（全くネタバレなしというのは無理ですが。）
僧正の説教が納得いかなかった点ですが。
私には、自分たちの罪や業を、幽になすりつけているようにしか見えなかったのです。
夢とは身勝手なものだ、他者を踏みにじってしまうものだ。
だから、こんな犠牲が出た、と僧正は主張しているのだと思うのですが、
私にはあの犠牲は、大多数集団の業によるものとしか思えませんでした。
多数派とは身勝手なものだ、少数派を踏みにじってしまうものだ。
だから、こんな「犠牲」が出た……と私は思ったのです。
社会における大多数集団は、常に少数派を踏みにじらなければ
生き長らえることができないという業を背負っている
と私は考えています。
たとえ、ほんのちっぽけな、無力な存在であっても、容赦なく踏みつぶす。
夢かどうかなんて、別に関係ないですね。
それが夢であろうがなかろうが、少数派は圧殺されるものでしょう。
従って、「夢は身勝手なもの」という主張を伝える手段として、
あの説教もエピソードもふさわしくなかった、と私は考えるのです。
すると、くるくる少女さんのおっしゃるように、
幽が地球儀を目指す事に対しての感動も薄れてしまうと思います。
しかし、それは私が説教からとりこぼされる人間だからであって、
きっと「猫の地球儀」という作品には何ら非はないのでしょう。
どんなに優れた説教も、１００人中１００人全ての人間を説得することは
できないでしょうから。
余談になりますが、９６さんのご発言で、説教の中身だけでなく、
そもそも説教くさいこと自体に抵抗を覚えていた自分に気づきました。
以上、長文失礼いたしました。
0101真理と悔悟
NGNGむしろ、そういう考え方をしている人間もいるのだ。
という見方をしてみてもいいのかもしれませんね。
0102関係ないが
NGNG“message from skywalker”
で一瞬驚いたが、開けてみるとごく普通の
メールだった。Ｊフォンからのメールって
こういうタイトルになるのか…
0103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG不思議なくらい。まあＳＦ板だからな。
0104名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGところで…これネタバレですが……
クリスのせりふで
「ＪＫＴＢ−ＴＶ、ジュリエット、キロ、パーパ、ブラボー、統一戦線
新都安解放軍ブルズアイ海賊放送…」
てのがあるけれど、この元ネタ、知ってる人、いたらぜひ教えてくだ
さい。この独特のアルファベットの読み方は、無線やってる人にはわか
るものなの？
その直前の
「また負け戦だったな…」
には、まいりました。ほんと、ディティールが、よいよ。この本は。
0105名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGＪＫＰＢ…ジュリエット、キロ、パーパ、ブラボーですね。失礼しました。
0106100を書き込んだ者です
NGNGありがとうございます。
自分と違う考え方もあるのだ、と他の考えを認めるのは大事ですよね。
私も見習わなくては。（ついつい他を受け入れることを拒否しがちなので。）
＞１０３さん
早速探してみたのですが、見つけられませんでした。
もしよろしければ、ぜひURLをお教えください。
（でなければ、サーチエンジンでさがすときのコツなどを。）
私も実は、もしかしたらSF板にはふさわしくない内容なのかもしれないと
多少危惧しながら書き込んでいました。
0107>104
NGNGhttp://www.vmfs.com/phonetic.htm
0108THX＞１０７
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/5037/yougo.htm
でも見つけました。。
phonetic alphabetっていうんですね。
0109＞100
NGNG割とありふれた感想だと考えていたけど。
そう一般的でもなかったみたいだな(笑)
「感想はネットでぽちぽち見かけた」らしいから、そう奇抜な
感覚でもないみたいだけど。
0110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGwww.mars.dti.ne.jp/~rms/kaze45.htm#000420
ここ、検索だとひっかからないから。
url入りなのでsage
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG感想はまー単純に面白かったです。
で、いまさら面白さについて語っても語り尽くされてるっぽいのでちょっとネタふりします。
ギブスンスレの影響でニューロマンサー再読したりしてたのですが
コロニー内で矢を射るのがコリオリ力の影響でむずかしいという描写が出てきます。
でふと思ったのですが、スパイラルダイブの時、ダイバーは地球に向かって垂直に立つ
中心柱の地球側と外側で正対してスリングショットで打ち出されますよね。
でこのとき両側で単純にまっすぐ打ち出した場合、コリオリ力の影響で
見かけ上、両ダイバーとも正反対の側壁方向に流されていくんじゃないか？
したがってうまく中央で交差できないじゃないかな？
と思ったのですが、詳しい計算とかしてないんでわかりません。
どーなんでしょう？
0112にゃんがにゃんがにゃ〜♪
NGNGあげてみたりして〜♪
なんとなく分かったよ。にゃはは〜♪
0113>111
NGNGコリオリは影響しないでしょう。
姿勢を変えたりして少しでも回転軸からはずれれば
コリオリが効いてくるけど、初速度が十分速ければ
交差の瞬間まであまりずれていかないと思う。
0114名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいや>>111はコロニー回転系ではなくて
地球周回軌道の回転系を想定してたんだけど。
そーか。コロニー回転系の影響もあるんだよな。
0115>114
NGNGいいくらいの影響しか及ぼさないんじゃない？
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG特にラスト近くの「海が、」の後の空白に･･･
0117ライトノベルの住人
NGNGｓｆを読まずライトノベルを読むものです。
わたしの感覚からいうとｓｆ的考察は興味深いのですが、文章の洗練が
不足していてちょっと読みにくいと思いました。
アベレージなライトノベル読者的感覚では、ｓｆ的なギミックうんぬんではなく
登場人物の心情描写や展開そのものが興味の対象になると思います。
蛇足ですがライトノベル・シーンではそれほど人気がないようです。
では、遅レス、稚拙な文章で失礼しました。
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGできればあなたがライトノベルで文章が洗練されていると思う作家を
教えて頂きたいのですが。
0119真理と悔悟
NGNG私的には
0120ライトノベルの住人（騙り）
NGNG歴代だと、氷室冴子。
現役（謎）だと、恩田陸。
0121名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>蛇足ですがライトノベル・シーンではそれほど人気がないようです。
そぉか？
書店での扱いも周りの反応もなかなかよかった気がするが。
まぁそんな大人気ってほどじゃないが。
0122名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGまわりって何歳だ？
うちの近くの本屋は、電撃はブギーポップと今月の新刊しか置いてないぞ。
0123ライトノベルの住人＝１１７
NGNGわたし的には、上渡野浩平「ブギーポップは笑わない」のシリーズ
（電撃文庫）が、洗練されていて、なおかつ新しさがあって面白いと
思います。
このブギーポッップ・シリーズはセールスの方も相当のようです。
読者層が全然想像できないんですけど。
ほかには、小林めぐみの「ねこのめ」（富士見ファンタジア）が
優れていると思います。
絶版なんですけれど・・・
0124名無しさんの駆動体
NGNG「ねこたま」「まさかな」は面白かったけど、最近のは読んでないから知らず。
無関係レスなのでsage。
0125名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG「まさかな」の後に出た三部作が「ねこのめ」というシリーズ。
同じく無関係レスなのでsage。
0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0127名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0128名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGところで、ライトノベルというと、文庫書き下ろしというイメージが
あります。ハードカバーで出してる恩田氏に、ライトノベル作家の
印象はありませんね。
0129柏武文
NGNG感動しましたよ。ええ。
0130名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG怒りの真っ最中だった私は、ちっとも感動できませんでしたよ。ええ。
僧正と作者のやり口に腹が立つ一方だった。
……私怨ちゃんな厨房で申し訳ないが。
0131名無しさん
NGNG１２９さんのセリフですが、そう、それならよくわかる。
ガリレオが出会ったのも、そういう言葉だったのだと思う。
その世界で生きている者の、ギリギリで必死な恐怖、怒り、または無関心。
僧正についても作品についても説教くさいとは感じなかったけれど、
違和感はあった。僧正が、あまりにも冷静に、後から歴史を見渡したみたいに
スカイウォーカーが迫害される理由をつらつらとしゃべるから。
それとも、ガリレオを糾弾した教会の偉いさんたちも、実は
それくらいには冷めていたんだろうか‥‥？
今頃ながながとすみません。読み終えたばかりなので。
焔のその後が気になる。
0132ライトノベルの住人（騙り）
NGNGオレ的には、新潮のファンタジーノベル応募者の作品は、
すべて、ライトノベルとして扱ってるな。
かつて、ＳＦ畑出身者の作品は、半村良の直木賞受賞作ですら
すべて、ＳＦ小説として扱われたようなものか？
0133ライトノベルの住人（騙り）
NGNGそれだけ、新潮文庫ファンタジーノベルシリーズで最初に読んだ
「六番目の小夜子」の印象が大きいということなのだが、
たしかに、今年になって出版された、
企画色強い「上と外」、「puzzle」まで、
ずーっと、文庫書き下ろしが無かったですね。
これでは、新作が中学生の購買力に対応できないかも。
0134名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG他人の主観をとやかく言っても仕方ないがすげー恣意的だな。
0135ペンネームＣ
NGNG遙かな高みを目指すことは美しい。
だが、すべての正しさは悲しみと憎しみをもたらす。
生け贄を必要としない美しさなどない。
っていうのが「猫の地球儀」の中心にあるネタだと
思うから、私は僧正の言葉には圧倒されたよ。
彼の言っていることは正しいとは思わないが、
あれがあるからこそ幽の決断がより重みを増すことは
確実じゃないか。
実際、宇宙開発に限った話じゃない。
革命とかでもそうだ。革命家は世の中をよくしようとして
戦っている。だが、その過程で多くの人を犠牲にするかも
知れない。「お前にそんなことをする権利があるのか？」って
いうツッコミは当然入ると思う。
最終的に、革命家は「それでも、おれは行くのだ」
という結論を出さざるを得ないだろう。でも、あっさり出して
しまったら深みにかける物語になってしまう。悩んで悩んで、
自分は自分の敵たちとどう違うか、っという疑念に苦しんで、
ズタボロになって最後に立ち上がるべきじゃないか？
ってなわけで、アンチテーゼは絶対に必要だった。
0136130＠ミザリー・モード解除
NGNG「犠牲」が「夢は美しい」のアンチテーゼとおっしゃってると
解釈したのですが、それは、生贄を要求したのが幽の夢である、
と納得できて初めて成立するのではないかと思います。
せめて、生贄を要求したのが「僧正たちではない」と思っていて
初めて成立するのではないかと。
生贄を欲したのは誰か？
私は幽の「夢」が欲したとは思えませんでした。
端的に言っちゃうと、生贄を必要としたのは僧正サイドじゃん、みたいな。
だから、僧正の言葉には圧倒されません。
その言葉が正しい正しくないというより、
何でぬけぬけとあんなことが言えてしまうのか不思議、
と言ったところです。
というか、僧正説教って、いわゆる「オマエモナー」。
ちょこっとアレンジすれば、僧正にそっくりそのまま返せると思う。
あの「犠牲」について。
実際に手を下したのは誰か。
誰の意図によって行われたか。
そして、彼らは何故それを行わねばならなかったか？
それらについては、どう答えを出されたのでしょうか。
よろしければ、ぜひご意見をお聞かせください。
このへんが私にとって、「夢は残酷だ」説を支持する方々を
今一つ理解できない理由にあたるのではないかと推測しています。
私は僧正たちが自分たちのために犠牲を欲したと結論付けたため、
「夢」のアンチテーゼとは、とても思えません。
＃両手でパン！と叩いたとき、音がしたのは右手か左手か、
＃の議論かも知れない。
0137くるくる少女
NGNG＞生贄を必要としたのは僧正サイド
あの僧正は「大集会」が「秩序」の名において「楽」という
生け贄を求めた事を否定してはいないですよ。
でもそれはスカイウォーカーとて多数派になったら
同じ事だと言っているだけです。
実際にトルクに生きるネコ達の腹の足しになるようなことを
するわけでもない「地球儀に行きたい」という事を目的とした
集団が多数派を占めた場合はあの世界はどうなるか？という事を
問いかけてますよ。
倫理的に正しい正しくないは関係無く権力機構というものは
中産階級を満足させている限りにおいてはその権力を維持し続ける
物なのです。そしてその中産階級の利権を脅かす物は権力機構のよって
排除される危険を常に持っているものです。
まあその危険を認識していない「幽」の青臭さがまた
あの小説の味わいの深さだと私はおもっていますが。
0138ペンネームＣ
NGNG確かに、直接手を下したのは大集会です。
が、直接自分の手を汚すだけが罪ではありません。
たとえばですね、私が「ぼくは小説家になるんだ、これが
ぼくの夢だ」と眼を輝かせて言ったとします。で、その夢のために
家を飛び出したり、あるいは会社をやめてフリーターになる。
あるいはそもそも働かずに部屋にこもりっきりでひたすら書いてる。
それで親が悲しんだとします。ショックを受けて寝込んだり、
自殺したとします。あり得ない話ではありません。あるいは単に、
親に経済的負担をかけたというだけでもいい。
私は直接手を下していません。が、それでも
私には罪があります。この場合「私は自分の夢を追っただけだ」
なんてことは理由になりません。少なくとも、本人が口に出していい
台詞じゃないでしょう。
えらくスケールがショボくなっちゃいましたが、私が言いたいのは
そういう事です。
0139136
NGNG＞生け贄を求めた事を否定してはいないですよ。
それならば、素直に自分たちの罪を認めたらいいと思うんですよ。
このように秩序を求める大組織は、秩序を求めるあまりに
犠牲を要求するのだ、とか何とか言って。
あの場は、僧正が頭下げるべきところじゃないでしょうか？
自分のところの下っぱを止められなかった、組織の一員としては。
私が理解できないのは、そこのところです。
しかし、僧正はそれをしようとはせず、てゆーかふんぞり返って（笑）、
＞でもそれはスカイウォーカーとて多数派になったら
＞同じ事だと言っているだけです。
という「論点のすり替え」というか、詭弁で、
自分たちの行為の責任をスカイウォーカーに押しつけているようで、
どうも納得いきません。
何だか「だって、○○ちゃんも同じことしたから」とか言いだす小学生みたい。
事実を持ちだしてる分、小学生の方がマシな気はしますけど。
僧正の言ってるのは、自分の脳内の、いわば被害妄想に過ぎないわけで。
＞中産階級の利権を脅かす物は権力機構のよって
＞排除される危険を常に持っているものです。
という危険を、幽が認識していないっていうのは、ちょっと違うのでは。
スカイウォーカーたちの末路や自分を育ててくれた猫たちの末路を知ってる
幽が認識していないとは思えません。
問題は、現在の権力サイドがそこまでするとは思ってなかっただけかと。
実際に脅かしているかどうかは問わず、まるっきり罪もないものにさえ
彼らは情け容赦ないのだとは気づかなかったように思います。
それは確かに「青臭い」と言えるでしょう。
「腹の足し」と「夢」を比較して「夢」を貶める理屈も、
前々からひっかかってるんですけど、もう十分長いのでこのへんで。
0140136
NGNG直接手を下すだけが罪じゃない、というのは確かにあります。
でも、そういう理屈は、直接手を下した者たちが*存在しない*ときに
しっくりくる話だと思います。
つまり、加害者が存在しない場合に、仮想的加害者を生み出すために
用いられる理屈。
何故そんなことをしなければならないかというと、
人間には怒りをぶつける相手が必要になる場合があるから。
加害者がいないと、怒りの矛先の向けようがないわけで。
実際、138で挙げられてる例は、手を下した者が存在しない例ですし。
例えば、家を飛び出したあなたを探して、
普段なら歩かない見知らぬ街を必死に歩きまわっていた親が、
そこで通り魔に刺し殺されたとしましょう。
例えば、親がショックを受けているところを狙って、
悪質な心霊商法のセールスがいろいろ売りつけて、
親はすっかり財産を使い果たしたとしましょう。
さて、そこで犯罪を責められるべきは誰でしょう。
眼を輝かせて家を飛び出したあなたであるとは、私には思えません。
（心霊商法は違法だったかどうか、今一つ自信ないけど。）
そして、通り魔*本人*に、心霊商法のセールス*本人*に、
「お前が夢見て家を飛び出したりしたから、親がこんな目に遭ったんだ！！」
と説教されて、あなたが「その通りだ」と悔恨の涙を流す必要があるとは思いません。
＞少なくとも、本人が口に出していい台詞じゃないでしょう。
と私も思っているのです。ただし、実際に手を下した犯人に対して。
0141名無しさん＠１周年
NGNGこいつら全部自作自演？？？こいつら全部自作自演？？？
こいつら全部自作自演？？？こいつら全部自作自演？？？
0142名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG自分に酔えるのも若いうちの特権です
ﾏﾀｰﾘ
0143しがない勤め人
NGNG0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0145名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG「Ｅ．Ｇ．コンバット」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=950202640
２月に始まって、今４００ちょいかな。タイトルは作品名ですが中身は作家スレ。
0146名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGたぶん霞にはあのように言い切るだけのエピソードがあったと思うから。
0147くるくる少女
NGNG語るべき言葉を持たない人、もしくは語りたくない人を
貶める気はありません。
でも好きだということもしくは何処が嫌いだと言う事を
懸命に語ろうとしている人を貶める人は見とめる気はありません。
>>139さん
う〜んナチスはＶ２号の開発を行わずにいれば
もう少し組織的抵抗が可能であったと言われますし
アポロ計画の何分の一かの予算で発展途上国の子供たちは
もっと沢山助かったそうですよ。
「夢」などと言えば聞えは良いですが何か行動を起こせば
そこには目に見えるか見えないかは別として確実に犠牲が
まっているんです。
僧正はその犠牲をしっかり見つめているからこそ
「大集会の僧正など即刻ロケット様の〜」という
台詞を吐けるんだと思うんですよ。
まあそう思うのは狂騒状態の焔を一喝で
静めるほどの力の持ち主が僧籍あるのは
よっぽどの過去があるのでは？と想像するからなんですよね。
っということで>>146さんの言う外伝を
私もきぼ〜ん（笑
0148名無しさん＠１周年
NGNG0149とりさん
NGNG否定的肯定的を問わず中身の有る意見は読んでいて面白いが、
ただ文句を行っているだけの貴様には憎しみを抱くナリ。
0150とりさん
NGNG否定的肯定的を問わず中身の有る意見は読んでいて面白いが、
ただ文句を行っているだけの貴様には憎しみを抱くナリ。
＞くるくる少女
う〜ん、霞の過去の経験は凄まじいものがあったという描写が色々と有るけど
それよりも何故そういう人物が僧という道を選んだかが気になりますな。
0151名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0152名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGほんとに文句だけですな。（ＳＦファンにあるまじき態度だこと）
>150
『三銃士』のアラミスとか『修道士カドフェル』シリーズは参考になるよ。
0153知らんのだな
NGNG0154名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0155144
NGNG無邪気にシャボンと戯れる楽の姿が脳裏に浮かぶと．．．
いい年扱いて情けなや（T^T
0156144
NGNGたとえ他人を傷つけ殺すことになっても先に進むみたいな事言ってた記憶が。
0157柏武文
NGNGアレがああなったのは「展開上の事実」で。
それを霞や幽や焔が、三者三様に受け止める部分に感動したんだな。
誰もが正しい部分があって、だから誰に責任を押し付けることも出来ないっていう部分と、
「あんなことになった責任は誰もとってくれない」という虚しい部分が。
その問題の、ひとつの回答として「霞の説教」があるわけだけど。
たとえば、それを焔や幽の視点から回答させる事も出来たわけだけど、作者は霞の視点から
の回答を選んだわけで、それは多分、物語の起伏の上では絶妙な選択肢だったと思うし。
そんなわけなので、俺はあんま「霞の言いぐさが気にいらねえ」って事もないです。
0158柏武文
NGNG0159名無しさん＠１周年
NGNGメジャーでない。あまり知られていない。
最近出てきた若手ですか？
0160名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG原本読まずに口出しても説得力無いと思うが。（あ、独り言か）
0161名無しさん
NGNG気づいてなかったっていうのは無いよな。
"スカイウォーカーたちの末路や自分を育ててくれた猫たちの末路を知ってる"
幽は、当然大集会は情け容赦無いものだと考えると思うぞ。
楽の事件は自分こそがジョーカーであり死を呼ぶ存在であると知っていながら
「友達」を求めてしまったことによる悲劇、とも言えるよな。E.G.2ndの反対というか。
0162名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG雫に対しては分かれの挨拶をきちんとしているのに、
楽とは遊ぶだけで別れの挨拶らしいものがなかった。
多分、地球に行くことを理解してくれる仲間だと思ったからこそ
ごちゃごちゃいわなかったんだと思う。
0163139=140
NGNG察しが悪くて非常に申し訳ないと思うのですが……。
明らかに加害者サイドである僧正が詫びを入れない理由が判らない、
ということと、Ｖ２号やアポロ計画といった国家事業のお話って、
どういった関係があるのでしょうか？
＞「夢」などと言えば聞えは良いですが何か行動を起こせば
＞そこには目に見えるか見えないかは別として確実に犠牲が
＞まっているんです。
つまり「夢」であろうとなかろうと「無関係に」、
何か行動を起こせば犠牲が待っているって話かと思うんですけど……。
大集会は自分たちの教えを死守すべく「行動を起こし」、
その結果、「犠牲が出た」（というか「出した」）わけなのですが、
それが何故「夢」のせいなんでしょうか？？
この辺がどーしても理解できないんです……。
>>157
＞だから誰に責任を押し付けることも出来ないっていう部分と、
それなら誰にも押しつけなければいいのに、実際は幽に責任を押しつけてるんですよ。
しかも、それが絶対の正義・正論みたいな押しつけ方してるように思えるんです。
で、しかも、私には僧正という加害者が、幽という被害者に押しつけてるように
見えるんです。（普通そうは見えないものなのでしょうけど。）
だから腹が立つというか、やりきれなくて……。
0164名無しさん＠
NGNGと思っていましたっけ。
時代背景の認識は難しいものです。
0165柏武文
NGNGあの場合は「幽に責任を押し付ける」ことも含めて、霞が受け持った役割なんだろうと思う。
誰にも責任がない、答えが無い、という現実に、高圧的にでも「回答」を示す保護者としての
役割が、霞＝トルクの秩序（大集会）の役割なのだろうという。
ある意味、あの辺ではすでに、個々のキャラクターがキャラクターを失っている感がある。
それは別に、作者の不手際とかじゃなくて、もっと大きく、俯瞰的で比喩的な物語へとシフト
させたんだと思うのですな。あえて。
幽は、果たして、楽という犠牲を伴わずに、自分を俯瞰的に振り返れただろうかという事を
考えると、あの展開は憤りよりも感動が先にくる（勿論、楽というキャラにそれだけの個性と
役割を与えることが出来た作者の手腕も凄まじいと思う）。
結局、あの物語は、盲目的にひとつの事に打ちこむ自分を、ふと振り返ってみるという物語
なのだろうなあと思う。
それは、幽も、霞も、焔も含めて。
0166柏武文
NGNG幽に粉を渡しにくるシーンで涙が出るのだな。
0167163
NGNG＞誰にも責任がない、答えが無い、という現実に
これです！ これがどーしても判らないんです。
多くの方々のご意見は、まず「大集会には責任がない」というのが大前提に
なってるように思います。もうこれは敢えて疑う必要がなし、と。
でも、私には明らかに手を下した大集会が責任を回避可能な理屈が判らないのです。
「大集会には責任がない」理由は何でしょう。
例えば大集会が裁判にかけられた場合、
大集会は、どのように弁護され、無罪を獲得するのでしょうか？
私もあの震電には泣きました。
（こんなにしつこく疑問に思ってるのも、泣けるからなのですよ〜（涙）。）
私は幽と焔と楽と、クリスマスと日光と月光と震電と、
みんなでずっと一緒に暮らしていて欲しかった。
あの場に幽の幸せがあるんだから、もうそれでいいじゃないよーっとか
思ったものです。
それじゃ話が進みませんが（笑）。
すみません。粘着なのでせめてsageておきます……。
0168柏武文
NGNGしょぼん。
そうなのか。
0169女ですが。
NGNGひとソレゾレ。
しょぼんとする必要なし。
0170名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0171NANA
NGNG0172柏武文
NGNGいたっけか？
0173名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0174>173
NGNG0175名無しさん
NGNGいや人間の姿してるやつ自体クリスマス１体しかいないが…
0176名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG甘い。検索かけてみ。
0177名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG男汁ムンムンの奴はいっぱいいるがな。（漢と書いておとこと読む）
0178名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>167
私も同感、どんな大義名分があったとて、罪のない弱者を踏みにじる理由にはならんと思う。
ただ霞の言う大集会の存在理由もわかるし、残った者の心の拠り所としての地球儀の定義も。
でもなぁ．．（TT
「○○○なかったはずである。」
と、焔の存在を感じたのがせめてもの救いか。
読み終わって２，３日は封印しようと思ったけど、今は続きを読みたい気分だ。
0179NANA
NGNG情緒的に読めば、「なんで楽がー？！」と、
なるけれども、物語としての美しさ、完成度に
着眼すれば、あれは必要欠くべからざる出来事。
楽はあの役割を背負って物語りに登場してきたわけで。
ああならなければ存在意義が無いのだよ。
つーことで、１６５柏武文さんに概ね同意。
＞173 あ、ごめんね感動しているところを……
0181くるくる少女
NGNG大集会がトルク世界の守護者（権力者でもＯＫ）だからです。
というのは回答にならないでしょうか？＜「大集会には責任がない」理由
あの世界では大集会が法ですから弁護人も裁判官も存在しないと思いますよ。
まあ地球上の歴史を眺めるとトルク猫達の生産力が上がって経済構造が
替わってくれば大集会が法でいられるかどうかは分かりませんが。
っというか大集会の行動を善悪もしくは有罪無罪で判断すること事態
変な話のような気がします。ＮＡＮＡさんの書かれた様に
「世界は無情」なのは現実世界であろうとフィクションであろうと
ありふれた事実ですし・・・
>>177さん
ＥＧでは「漢」と書いて「オンナ」と読ませてましたよ。
それであれに私は思わず涙ぐんだんですけど（苦笑
0182167
NGNGあのぉ……。
＞世界は無情にして、ままならないものなのさ。
まさか、これが「大集会には責任がない」理由なんですか？
この理屈だと、この世界に責任のあるものは、何一つ存在しなく
なりそうな気がするのですが。
私は、あの犠牲が必要欠くべからざる出来事と納得してはいないのです。
なぜなら「夢は美しいが残酷」といったテーマと一致する出来事だとは
思っていませんので。
少なくとも、犠牲が「大集会のせいではない」としないと、
これは成立しないと思っています。
「世界は無情にして、ままならない」というテーマだったなら、
私もあの犠牲にすんなり納得します。
>>181
＞大集会がトルク世界の守護者（権力者でもＯＫ）だからです。
＞というのは回答にならないでしょうか？＜「大集会には責任がない」理由
それは「責任がない」ではなくて、単に「責任を誰かに問われる心配がない」
ってだけだと思いますけど。
厚生省思い出しちゃいましたよ、私。
幽相手には「お前の夢のせいで犠牲が出たのだ」と
直接手を下したわけでも何でもないことまで責任を追求し、
その一方で、大集会が責任を問われれば「善悪で判断するのは変」？
それこそ変な気がしてならないんですけど？？
（というか、弱いものいじめっぽく思えてしまう……。）
0183名無しさん＠
NGNG「幽幽」的にいうと焔は飛（スマン）
>181
経済構造が変化するまでトルク世界が保てればいいけど。
トルクが｢愛に時間を」のヴァンガード号のようになる可能性もあり。
（長い目で見ると知性猫のトルク脱出は必要）
0184167
NGNG>>178
＞どんな大義名分があったとて、罪のない弱者を踏みにじる理由にはならんと思う。
同じご意見の方の存在が、しみじみ嬉しいです……。
どうも大集会を支持する方々のご意見が多いように思えまして。
大集会とその教義の必要性を私も否定するわけではなく、
「大集会とは残酷なものだ」「生け贄を必要としない集団などない。」
と罪のない弱者を踏みにじる罪を見据えた上で、
「それでも、大集会は行くのだ」と言ってくれればと……。
0185ペンネームＣ（本物だ）
NGNGいや、大集会を支持しているわけじゃ全くない。
こちらが全面的に正しいより、向こうもこちらも正しい、
だが俺はやる、の方が深みが出ると思うだけ。
っていうか、思想と思想の対立ってそんなのばっかだし。
あと、僧正は大集会の罪を理解していないはずがない。
私には彼の、「苦しくて苦しくて仕方がない、でもこれを
言わないわけにはいかないのだ」という悲鳴が聞こえた。
0186名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなぜなら彼は罪は罪として理解してはいるが、不条理を感じ歯噛みしつつ、その必要性、残り生きていく物達の拠り所たる教義と
その守護者であり秩序を保つ組織としての大集会知ってしまったのではないか。
そう、焔どのようにかつては多爾袞（漢字がでぬ）か、それに匹敵する強さを持ち、その強さ故に何者かを失ったのではないかと。
何かに飢え、それがようやく満たされようとしたときに失い、一人残された。
生臭殿が焔殿を僧侶にならぬかとお持ち掛けたのは、かつての自身の姿を焔殿の内にを見出したのではないでしょうか。
ありがちな救世主論ではありますが、大集会の一部の者や霞殿は秩序を保ちその罪を罪として実行しつつも、何者にも屈せず、自分たちの力もはね除け
閉ざされたトルクから猫たちを解き放ち導く者が現れるのを待ってるのではないかと。
それこそ真のスカイウォーカーを。
0187184>185
NGNGこれは作品のどのあたりから読み取れますでしょうか？
僧正のどのセリフで、あるいはどの行為で、ということなのですが。
＞っていうか、思想と思想の対立ってそんなのばっかだし。
あれが単なる思想対思想の構図とは、私も思ってました。
（だから、正しいも美しいも残酷もないんじゃないかな〜とか。）
＞私には彼の、「苦しくて苦しくて仕方がない、でもこれを
＞言わないわけにはいかないのだ」という悲鳴が聞こえた。
私には全く聞こえませんでした。
（これは私が僧正に反感を抱いてるせいもあるとは思いますが。）
あえて言わなければならない理由って、何かありますでしょうか？
とりあえず私には、テーマを提示し、テーマと発生エピソードを結び付ける
理屈を読者に説明するという作者の都合は少なくともあっただろうな、
というくらいしか思い当たりません。
というか、僧正説教の正当性はさておいて、
つまり、あの犠牲は誰のせい（何のせい）だとお考えなのかが
今一つ読み取れないんですが。
ところで、「本物だ」ってことですが、>>135と>>138は
ひょっとして偽物だったんですか……？？
0188名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0189つまらん感想だが
NGNG狙いはまさしくこうやって読者が煩悶することだろうから、
作者冥利に尽きてるんじゃないかと思ったり。
個人的には、あれだけ葛藤した二人の対決クライマックスをまとめるには、
僧正が描かれてなさすぎだろう、説。
説教の内容がどうこうというより、ファンタジーで最後に全知全能の神があらわれて
万事解決しちゃうみたいな萎えがあった。
0190くるくる少女
NGNGとりあえず 捨てハンでも使ってもらえると
レスがつけやすいんですが。
＞あえて言わなければならない理由
本文中には明示はされていませんが焔が斑と
スパイラルダイブする前に僧正と語り会うシーンとか
僧としてそこまで必要か？と思うほど只者でない強さとから
多分あの僧正も夢を追いかけていたのでは？と推測するだけです。
どうみてもあの僧正は大集会の教義に盲目的に忠実ではないじゃないですか。
＞１８９さん
私的にはあの序盤の焔とのやり取りで十分に想像の翼を
広げることができたのであまり気になりませでしたが＜全知全能の神
でも 僧正がもっと描かれていたほうがより感動的だとは
確かに思いますね。だから 外伝きぼ〜ん（笑
0191名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG幽がロボをチューンしてヤクザの抗争が激化
↓
なんか楽が巻き込まれて死亡
↓
坊主が幽を説教
なら納得がいくんかな？＞１６７＝１８４＝１８７さん その他
「思想弾圧」が「夢を追うことによる犠牲」に絡み合ってぼやけて見えるのかな？
まあ、俺はあの展開納得いってる派なんだが、
大集会のやり口わかってるはずなのに、なにもできんかったくせに、やたら偉そうな霞萎エー。
と思ったんは確か。まあでも、誰かが言ってたようにあそこはキャラの魅力をアピールする場面じゃないから
しゃあないんかな。
0192みざりー
NGNG>>190 くるくる少女さん
＞＞あえて言わなければならない理由
＞多分あの僧正も夢を追いかけていたのでは？と推測するだけです。
＞どうみてもあの僧正は大集会の教義に盲目的に忠実ではないじゃないですか。
元スカイ・ウォーカーが現スカイ・ウォーカーを弾劾していた
ようなものでしょうか。
つまり元スカイ・ウォーカー（のようなもの）である僧正が、
幽に過去の自分を重ね、自分が挫折した理由を突きつけて、
いわば「過去の自分」を弾劾しているとか。（でも、それじゃ自己満足……。）
>>191
＞幽がロボをチューンしてヤクザの抗争が激化
どちらかというと、その方がいいです。
が、僧正説教を外せないのなら、私としてはもう一声といったところです。
それだと夢じゃなくて、「ヤクザな生活って残酷だ」になってしまう（笑）。
できるかぎり、夢が直接的に関わる犠牲の方が理想です。
間接的だと結局、「でも、直接には自分は責任ないし」という逃げが心に生じるし。
作業中に薬品事故を起こし、幽自身は無事だったものの、近くの集落は全滅、
誰も住めなくなった場所に、弔われることのない遺体が積み上がる中、
「それでも、俺は行くのだ」とか。
……でも、これだと僧正が呑気に説教できなくなるのが問題なんですよね。
＞「思想弾圧」が「夢を追うことによる犠牲」に絡み合ってぼやけて見えるのかな？
というか、推理小説で、探偵が真犯人を無視して、「犯人はお前だ！」と、
殺された被害者の（悲しみにうちひしがれている）身内を指さしているように見えます。
しかも、探偵が真犯人の共犯。後味の悪い名探偵を見ているような思いが……。
0193柏武文
NGNG結局、責任の所在が明らかじゃないところがポイントなんだと思われ。
霞の説教は「ひとつの視点」でしかなく。
だから焔は、幽に、「死に方は自分で決めろ」って言ったわけで。
仮に、楽が死んだのは自分の（幽の）責任だと思うのなら、焔に殺されることで、
地球儀へ降りる夢を諦めてもいいし、そう思わないなら行ってもいいし。
ここで大切なのは、「どう思うのなら、どうすべきか」が明言されてない事ね。
幽は自分に責任があると考えたかも知れないし、考えなかったかも知れない。
それでも地球儀へ行く事が責任だと考えたのかも知れないし、自分にはそんな責任
など取ることよりも地球儀へ行くことの方が大事だと考えたのかも知れないし。
それは作中で語られていないのだから想像するしかないし、それは作者の卓越した
演出だと思う。
楽が死に際に「自分が死んでも地球儀に行ってくれ〜」的な遺言でも残したら、かなり
やばかった感じ。判りやすくはなるけどね。
結局、死んだやつの事を、生き残った連中でああだこうだ考えてるわけで。
そういう曖昧な中で、幽が答えを「信念」から導き出すところに、この話の芯があるので
なかろーもん？
0194柏武文
NGNGむしろ一生涯、弾圧する側だったと思う。
単に霞はスカイウォーカーという存在を「理解」してしまって、だからこそ
色んな葛藤が生まれてるキャラなんでなかろーかと。
だから「この世界がもっと違う環境だったら、スカイウォーカーも認められる
だろうけど、残念ながら今のトルクじゃ弾圧するしかない」という言葉が吐ける
んだろうし、自分の都合しか見てない幽に説教する立場になれるんでなかろかー？
0195柏武文
NGNGわけだよね、治安維持ということでは。だって別に、スカイウォーカーを弾圧
することは何の欲求にも直結しないもん。
でもスカイウォーカーは、「地球儀はどうなってんのかにゃ？」とかいう腹の
足しにもならない事言って、その割にその主張は確かめ様が無くて、徒に周囲
の不安を煽ってるだけなわけで。
大集会がやってることは「世界の為」だけど、スカイウォーカーは「自分の為」
にやってんだよね。
勿論、大集会の存在そのものが物凄く威圧的高圧的で、どうしても鼻につくって
言うのは有る。関係の無い相手を拷問して殺しておいて、「我々は頑張ってる。
こんな結果になったのはお前が夢なんか追っかけたからだ」といってふんぞり返る
のは、確かに考えればカチーンと来るけど。
でも大集会が考える治安維持というのは、多分そういう形のものなんだにゃ。
この世界には判らない事が多過ぎて、それを解明するだけの力も無いけれど、答えを
出さなければ不安を解消する事は出来ないという事態を収束するには、「質問は許さない」
というスタイルを貫くしか無いと思う。
そういう現実に、霞は多分気がついているし、その上での説教だったと思われ。
0196柏武文
NGNGつまり「ロクに情報も持ってないちっぽけな存在を拷問した挙句殺した」という。
あまりにグローバルな視点での説教に夢中で、霞もその一点について忘れていたと思われ。
これが例えば「決定的な情報を、幽が預けていた」とか「楽を拷問することでしか得られない
何かがあった」というんであれば、まだ納得行くんだろーけど。
楽はただの被害者だし、そういう平坦な視点で見るなら、大集会はただの加害者になるんだな。
冤罪の責任を押し付けている、という見方をしてしまうと、確かに霞の説教は、それが正しいか
どうか以前に、「ンな事より間違って殺した責任は別で取るんだべな」という気分に。
あの部分だけイデオロギー云々じゃなくて、ただの捜査ミスだからにゃ〜。
0197柏武文
NGNG0198名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGあるある。楽は重要な情報を持ってたじゃん。
大集会の実働部隊は楽を捕らえてはじめて幽がスカイウォーカーで
あることを知ったんだもん。それまで大集会側は幽の名前すらも知
らず、「ヤクザに手を貸しているドールマスター」としてしか認識
してなかったはずだよ。
結局、楽はスカイウォーカーの名前もねぐらのありかもゲロしたん
だから、捜査としては大当たりなんじゃないの？
違ったっけ？ 自信ねえなあ。その前になんかあったっけなあ。
0199柏武文
NGNGじゃああながち失敗でもねえのかな。
むー。じゃあなんで納得いかないのであろかー。
ちょっと読み返してみるナリよ。
0200柏武文
NGNGむしろ一生涯、弾圧する側だったと思う。
単に霞はスカイウォーカーという存在を「理解」してしまって、だからこそ
色んな葛藤が生まれてるキャラなんでなかろーかと。
だから「この世界がもっと違う環境だったら、スカイウォーカーも認められる
だろうけど、残念ながら今のトルクじゃ弾圧するしかない」という言葉が吐ける
んだろうし、自分の都合しか見てない幽に説教する立場になれるんでなかろか
0201名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0202名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0203@n@n
NGNG0204名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG0205これは男のロマンではなく
NGNGこれが男のロマンだと思われるのは俺はやだぞ。
話はおもしろかったし、好きっちゃ好きだが。
ネタバレ感想。
一度も手に入れたこともなく、
なくしたこともない奴がスカイウォーカーならまだしも
一度は仲間とともに歩き、その後で円を失ってしまった過去があり
この世界には大集会があることを知っていて
自分は禁忌をおかしているのだと自覚がある奴がなんであんなに無防備なんだ？
円に関しては仕方ないよいいよと思うけど、この流れでの楽はなあ。
夢ロマン馬鹿で、世渡りその他の知恵のない奴の犠牲って気が。
そこんとこ、あともうワンクッション、説得できる説明なり、
展開なりが欲しいよな。幽のだめっぷりに関して。
なにかあとワンシーンがはいったら、
僧正の臭い説教もあれはあれでちゃんと生きてきたんじゃないかと思ったり。
0206ペンネームＣ
NGNG私の頭ではもうついてけない。
0207そうかあ？
NGNG0208名無しは無慈悲な夜の女王
NGNGなんか「ああ、この世界はそーゆー設定なのね｣って感じで。
あちらの世界の常識を僧正の台詞で説明してしまい、こちらの世界の読者に感覚的に
伝わるような仕掛けをしなかったのは、秋山のミスだと思う。
この話って、変人と偏屈と馬鹿しか出てこないんで、あの世界の一般の人の考え方や
主張が物語中で上手く説明されてないんだよね。その日の生活でカツカツって人の口
から僧正が言ったような意味の言葉が出れば説得力が有ったかもしれないけど、僧正
の場合は「理屈」であって「心の叫び」じゃないからね。
あと、楽の悲劇に対し明確な意見を述べてるのが僧正だけなので「一つの事柄に対す
る様々な立場の人々の主張のぶつかり合い｣に見えないのも俺的にはマイナス。
幽なんて、結局は「地球儀へ行く」ではなく「地球儀へ逃げる」に見えるし。
ところで楽の件は「スカイウォーカーの情報収集」だけでなく「スカイウォーカー予
備軍の抹殺」の意味合いもあると思う。
0209名無しは無慈悲な夜の女王
NGNG>>208 の、１段落目。
あの話の中で、唯一そういう「心の叫び」をあげるのが焔で、
幽が地球儀に行くのを見たのも焔だけで、
だから、焔と幽の友情物語として読むことにしました。
幽のスカイウォーカーとしての行動は、僧正が守ろうとしている
「一般の人たち」ではなくて、焔ひとりに傷を残したように思えるので。
0210柏武文
NGNGただ、そこがこの話の討論ポイントでもあるんだけど。
キャラ造詣でいうなら焔と震電にやられたかんじ。
幽と霞はどうでもいいというか、未消化というか、ストーリーのコマとしての役割の方が
大きいかんじ。
楽は俺のようなすれっからしは内部プロテクトがかかって無条件排除するわりに、結構キた
ので俺の負け。秋山先生さいこうっす。
読み返したけどまだピリっとこない。むむむ。難しい。
0211みざりー
NGNG＞薬品事故で全滅とかだと、「それでも行く」って言われると退くけどなー。おれは。
＞結局、責任の所在が明らかじゃないところがポイントなんだと思われ。
で、ようやく、NANAさんのおっしゃることが判ったような気が。
物語に必要なのは、「ロマンティックな犠牲」なんですね。
>>179 NANAさん
＞物語としての美しさ、完成度に
＞着眼すれば、あれは必要欠くべからざる出来事。
＞楽はあの役割を背負って物語りに登場してきたわけで。
つまりは、物語というものの「お約束」なんですよね。
巨大な組織と対立し、たったひとりで戦い続ける主人公、
おじさんなら→美しい妻と幼い娘が惨殺される
若者なら→けなげで可憐な恋人が惨殺される
若者より幼ければ→よく一緒に遊んだ明るい女の子が惨殺される
ということで。（それが戦いの前か後かはともかく。）
かよわい女子供が殺され役に登場。
なるほど、言われてみれば「男のロマン」向けなお約束のような。
残酷であるということを、結構額面どおりに受け取っちゃってたんだけど、
受け取り方が間違っていたような気がしてきました。
「夢」という言葉が聞こえがいいのと同様に、物語世界においては、
ある意味「残酷」や「犠牲」という言葉もまた聞こえがいいんですよね。
ロマンティックな響きがある。
楽が物語の美しさに必要な犠牲役だったっていうことは、
僧正説教では「夢は美しいが残酷」みたいに言ってたと思うんだけど、
結局物語自体は「夢は残酷だからより美しい」を語ってるということなのかなあ。
残酷や犠牲は、夢をより美しく見せるためのエッセンスであって、
夢を否定するものではないということで。
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