トップページ⇒sf
379コメント127KB

ＳＦセミナーってどうですか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんNGNG
こっちが公式サイト
　http://www.sfseminar.org/

とりあげてくれくれと書いているスタッフのページはこっち
http://homepage1.nifty.com/miraiko/
0002名無しさんNGNG
知り合いがいないと、かなり居辛いイベントだというのは本当でしょうか。
0003＞２NGNG
メインは昼間のパネルだから、そうでもない＞居辛い
合宿のことだったら、本人の性格次第
0004>2NGNG
んなこと聞いてる人は、とりあえず止めとくが吉。
0005!WU?NGNG
＞２
　何しに行くかが問題でしょうな(ワラ
00062NGNG
なるほど…やめとこ。
どうもありがとう>3〜5。
0007名無しさんNGNG
角川春樹を引っ張りだすというのは個人的にヒット
でも、年寄りがやっている分、ＹＡ系にはつらい
0008ＳＦに寄生するなんとか女NGNG
なんとかって何？
0009>8NGNG
わけわかめ。君、キティ？
0010>9NGNG
きみ判ってないでしょ。

SFには寄生しようもない、ってのはホントだと思う。
0011At.N.NGNG
十年前の状況を「現在」として語られてもなぁとは思ったかも。
0012At.N.NGNG
まったく別方面から、ちと身につまされる話を聞く。
つい、SF さんが群れることに否定的になってしまう夜。
0013名無しさんNGNG
なぜ、じゃあＳＦ版オフをやろうね！！とか言い出さないのか！？
常駐者は合宿企画のネットワーク関連ですいません書き込んでました！
と名乗りを上げるように！
0014名無しさんNGNG
>13
何がどうなって
じゃぁ
なんだか謎〜
0015名無しさんNGNG
角川春樹を目的に初めて参加（昼のみ）
いきなり春樹氏の出番だが、期待が大きすぎたみたい
なんかテンション低いつーか、ぎこちない雰囲気の1時間でした
結局次の古本紹介企画を半分寝ながら聞いた後、帰る事に・・・
0016>15NGNG
でも
「これからはSFが来ます。これは直感だから当たります。
　希望的観測は外れるが、直感は絶対です」
ってところはけっこうイイ感じでした。
0017春樹＠ＳＦセミナーNGNG
アッチの話はほとんどなかったが、わるもの大森を何度も絶句
させるあたりはなかなか。
0018名無しさんNGNG
http://rental2.virtualave.net/hybrid.html
0019名無しさんNGNG
この文章を巡って随分揉めたそうだが、見逃した俺に教えてプリーズ。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no27_19990524/special2-5.html
つーか、傍目には特に辺り障りのないシロモノに見えるけど…。
0020名無しさんNGNG
>「これからはSFが来ます。これは直感だから当たります。
>希望的観測は外れるが、直感は絶対です」

来るかもしれんが、春樹の世代が考えているＳＦと
これから来るＳＦは根本が違うものだと思うんだがなー。
0021名無しさんNGNG
＞20
まあまあ。持ちつ持たれつ。
作家は春樹を利用して自分の書きたいＳＦを出せばいいんだよ。
0022>19NGNG
ここらへんが一部の人を刺激したみたい。受け手に受け流せる心の余裕が
なかったとそんなことも手伝ってるんじゃない。
>サイトの主宰者同士の交流もさかんだが、思うところはある。
>大雑把な表現で語弊があったら申し訳ないが、決まった友達と会って
>帰っていくだけなら、コンベンションに出かける甲斐はない。
この書き手の人は善意のうるさがただからね...
0023>NGNG
なかったとそんなことも手伝ってるんじゃない。
->なかったとかそんなことも
0024sageNGNG
　先輩が新入りに因縁つけたら、グーで殴り返された?
　K浜氏もM子氏も、印象批判先行、批判のための批判、
まさにガンくれて、文句言いたいだけだよな、きっと。
会場でも前言翻しまくっていたと書かれているし、
第一、本当にU氏の一言にムカついたなら、U氏に直接
言えばいいものを。
　まあ、善意という認識なんだろう。気持ちはわからん
でもないが、目糞鼻糞ー。
0025名無しさんNGNG
でもさー、せっかくの宿泊イベントなのに、別イベントの団体が
ミニオフみたいのやってたらムカついても仕方ないんじゃないの？
言われたヤツらだって自分とこで同じことやられたらムカつくだ
ろう。
0026名無しさんNGNG
プロだって、かたまっているわけだろ？
ふつー、仲間同士で固まるのは当たり前じゃん。
仲良し会じゃないんだから、敢えて言うような
ことなんだろーかと思うね。
ま、そこが善意のヒトなんだろーけど。
0027名無しさんNGNG
何かわかんなくなったよ…。
「えーっ?」と声そろえて非難の声上げといて、一括りにされたくないも
ないだろうと思ってしまうのだが。
その場の雰囲気もあるだろうし、1 度や 2 度くらいなら各人が思わず
上げた声が偶然そろってしまうこともあるだろうけど、途中で軌道修正を
図ろうとしなかったのだろうか誰も…。
群れとして「集団で威嚇」していると見られないためにだけでなく、
お行儀とか好感度のレベルの問題として。

0028＞２７NGNG
ねえねえ、それって誰の何の話？＞声そろえて非難の声
仲間はずれだ、さびしい。
0029>28NGNG
18のリンクから飛んでみそ
0030名無しさんNGNG
一括りにされてもしょーがねーだろーあのオバチャン達は。
MYSCONでもDASACONでもしょっちゅうつるんでるもん。
0031名無しさんNGNG
今まで平凡な目立たない女性がHPを持ったりコンベンションのスタッフになったことで自意識がぶぅわぁぁぁぁぁぁぁっって肥大しちゃったんですよ。「アタシは本だっていっぱい読んでるし、フツウの女のコってひと括りにしないでアタシをちゃんと見て！」って主張してるだけでしょう、NとかA木って人の発言は。
0032名無しさんNGNG
ダサコン勢っての？ヤツらそこでだけ許される雰囲気をあちこちに
持ち込みすぎ。自分の庭で他人が自己流の宴会やってりゃ文句の一
つも言いたくなるだろうよ。言い方ってもんもあるだろうが。
特に主催のヤツ。なんでも天然とか即謝罪とかでごまかそうとする
ところがバカ丸出し。自分のクチも満足にふさげないで総統もなに
もあったもんじゃねーだろ。
0033>30NGNG
あのオバチャンらは2chでも大活躍されているそうですな。
ここ一番の結束力は侮りがたし。
ｵｵｺﾜ
0034名無しさんNGNG
ま、結束しなきゃナニもできないからネ！
陰湿なオバチャンだねーやだやだ
0035名無しさんNGNG
>31
結局は、同じようなキャラ同志の対決なんですかね？
0036名無しさんNGNG
A木ってMYSCONでも「初心者に優しくない」なんて甘え発言で議論してただろ。
あちこちケチつけたい只のヒス女じゃねえの？
優しくして欲しかったら身内のオフとチャットで群れてりゃいいのにな。
0037名無しさんNGNG
＞31
なんというかＭＹＳＣＯＮで個人攻撃してた方が
ここに流れてきた感じですね。

今回はＹマとＮむさん、Ａさとさんが中心。
なにがなんでもＭＹＳＣＯＮスタッフ誹謗というのもちょっと私怨ぎみ。

それにしても今回はＭ子さんがちょっと強引に煽ってる感じがしますが
どういうつもりなのかな？
0038＞37NGNG
ＭＹＳＣＯＮスタッフ誹謗というよりもダサコンが敬遠されがち。
スタッフはしゃぎすぎ。まずはスタッフが楽しむことから始めるのはけっこうだけど、
スタッフとしての権力や特権は行使したがるところが不思議。
一見親しみやすそうな人たちに見えて、排他的なところがにじんでいるからか。
0039!WU?NGNG
Ｍ子さん自重して〜
0040名無しさんNGNG
よっぽどあのオバチャンたちにむかついてたんだろうな。
怒り噴出だもんな。でも、噴出させるきっかけとしては弱い。
あのオバチャン集団にムカムカきてる人達は多いと思うが、
もっとまともな理由で叩かないとな、ただの感情論にしか見えん。
集団で居直るぞ、ヤツラは。集団で被害者気取りやぞ。
集団で読書系のイベントへ出かけて、内輪ではしゃいで場を乱すのは
やめてほしい。ひとくくりにされたくないのなら、集団行動を控えたらどうか。
0041名無しさんNGNG
ＳＦファンダムはやっぱ恐い！　
0042名無しさんNGNG
確かにSFファンダムは怖いけどさあ、
あのおばちゃん集団には、回りをいらつかせる雰囲気があるよ。
日記読んでるだけでうぜーもん。
0043At.N.NGNG
さすがに誰も SF ファンダムが怖くないとは言わないのな。
...って。そりゃそうか。
0044名無しさんNGNG
いつからあなたまのR氏ってA木の友人になったんだろう、と思ふ夜（ワラ）

0045やっぱりNGNG
他人のケンカは面白いなあ。
もっとエスカレートして罵倒合戦になることを望む。
0046匿名で申し訳ないんだけどNGNG
あのオバチャン集団が参加しているコンベンションに
何度か参加してるんですけど、固体識別しづらいですよ。

あの女性の少ない集まりで何度も見ている筈なのに
顔覚えてないですもん。
いつも部屋に入って
「ああ今日もあのへんにおばさんが集まってるなあ」
という印象だけ残ってます。
0047>46NGNG
オバチャンウォッチャーですがあそこが集団になったのは
DASACON2と今回のSFセミナーだけです。
嘘がバレバレな誹謗がやめれ。

それよか冬き氏はDASA勢、容認ぽい発言を日記でしますな。

0048>47NGNG
誹謗が、じゃなく誹謗は、です。＜自己訂正
0049＞４８NGNG
＞オバチャンウォッチャー
うげ、朝からコーヒー噴いたぜ。
0050名無しさんNGNG
Ａさと氏とＹマ氏とＮム氏の日記は面白いぞ。
特にＡさと氏はたまにバトル系はいるしな
0051>47NGNG
あの全員がというならそうかもしんないがあのうちの誰かならいたんじゃねーの?
冬綺日記は野ヒップ氏に対して自分の立場なだけで、それが容認(ぽい)になるのは飛び過ぎ。

ひょっとしてださの人?(ﾜﾗ
0052おいおいNGNG
個人誹謗したいなら難民に移動しろよ。

ＳＦセミナーについて話すとこだろ
0053ＳＦセミナー行ったNGNG
個体識別しようにもこれといって特徴の無い集団なので
しかたあるまい。逆に固まっててくれるから
ださの人と認識出来る。
巨乳とかデブとか美人とかブスとか
そういう特徴の１つもあれば個別に識別してやるよ。
地味で目立たない凡庸なオバチャンばっか。
キャラ立ては必要だな。
0054行ったNGNG
来てる女性、全員が無個性なオバチャンでしたな。
そういう意味じゃ男性も似てるタイプがぞろぞろ(ﾜﾗ
0055名無しさんNGNG
たれパンダの名刺が寒いよオバチャン…
0056At.N.NGNG
名無しさんという集合知性が
個体識別がどうこうと指摘するのって
どういう種類の冗談なんだか。
0057名無しさんNGNG
ＳＦでは特に伝統みたいなもんだからねぇ...
ちょっと目立つと叩き合いって。
古くは山野浩一が評論をＳＦ作家から嫌われてつぶされたし、
ＳＦ大会のたびにそのたぐいの噂がたつし、今はこの話とか
サイファイ論争とか。
0058>46NGNG
ところで46番さんは個体識別されてるのでしょっかー？
そこまで言うからには有名人なんだよな(ﾜﾗ
0059名無しさんNGNG
別に４６さんは個体識別してくれって言ってないんだからイイジャン。
あのオバチャン達が陳腐なのは集団で迫ってきながら「個体識別しなさいよ！」って喚いているからだろう。
0060>59NGNG
ん？それは二人くらいでしょ。
全員は言ってないみたいだよ＜個別識別

Ａ女史とＮ女史くらいみたいだが…。
Ｍ子さんがそれをあそこら辺みんなが言ったって勘違いしてる感じ。

46さんの書き込みもちょっとヤナ感じ。

あーしかし不毛じゃのう＜俺含めて
0061名無しさんNGNG
ＳＦファンってのはやっぱ、理系の重箱突つき趣味と文系の私怨重視を併せ持つイヤンな人々なのね（藁。皆氏ね。
0062名無しさんNGNG
＞６１
ピュアだと言ってほしい。というのは冗談だけど。
世慣れてないからこういうごたごたを表に出しちゃうところあるね。
0063＞56NGNG
名無しさんという同ハンドルが集まってるだけ（藁
0064名無しさんNGNG
あー、ぶちキレてしまって悪者にされたＭ子氏、及び代理戦争させられているＡ里氏が不憫で不憫で(ﾜﾗﾜﾗ

ネット者の評判をＳＦファンの中でどんどん落としていくダサのスタッフを攻撃対象にしないとだよなホントは。
中南米だかでパック旅行の日本人観光客が撃ち殺されたってあったじゃん。
あれと一緒で人の所に団子でおしかけて好き放題してりゃ嫌われるでしょ。当然。

0065名無しさんNGNG
でもＭ子さんって結構イタい。商業誌に書く文つまんないし、
自立した女性がどうとかと言ってる割にはなにかというと「旦那が、旦那が」
うっとおしい。
0066At.N.NGNG
別にコップの中でいくら波が高くなろうとどうでもいいんですが、
あれを「ネット者」というくくりで語られると、
あふれた水で泥沼になったところへ突っ込まざるをえない事態とか
ありそうな気がしてちょっといや。
0067名無しさんNGNG
＞６４
全然一緒じゃないところが笑える(ﾜﾗ
0068>64NGNG
つーか、SFファンの評判がネット者の中でどんどん落ちてるように見えるが…。
0069>67NGNG
まぁ新参者がのこのこ近づいてはならない場所らしいって
事だけはわかりました。やめといてよかった。
0070>69NGNG
ＳＦマニアは最強の排除性を持つのでライトノベル系にでも行く方が良いでしょう（笑）
0071名無しさんNGNG
しっかし企画そのものの話は角川春樹だけってのもなんだか(ﾜﾗ
ネットネタで盛り上がるのはわかるけど、他の話もきぼーん
0072>67NGNG
あDASACONだ
0073名無しさんNGNG
確かにださの連中もイタイけど、これじゃなあ……
0074そのうち長文がリンクされるかもな(藁NGNG
05月07日（日）11:22

　あー１１時過ぎた〜。１１時には寝ようと思ったのに〜。

　旦那も熱出してて、すでにダウン。明日休むとか言ってる。いいなあ、サラリーマンはー。

　掲示板への書き込みは目鼻がついたが、まだ完成してない。長いので、リンクの形になると思う。--------------------------------------------------------------------------------

05月07日（日）19:20

　熱が出てきた（７度４分）。せきも。

　明日っから、仕事なのに〜。さすがに明日休むわけには。掲示板も書かないと〜。仕事が始まっちゃうと、ほとんど書き込みできなくなるのは、いままでの経験からわかってるし〜。あーあせりゅ〜。--------------------------------------------------------------------------------

05月07日（日）00:28

　しゅ、殊能将之からメールがあああ！

　「日記の曜日が間違ってます。」

　……ハイ。御指摘により、直しマシた。

　読書会から帰宅。今日のお題はイーガン『順列都市』。やっと全貌がわかった。数学ＳＦじゃないかって。あと、翻訳者がすごいねって（特にアナグラムを賞賛）。いまのイーガン人気は作られたものか？　という議論。作られたものではあるだろうが、もちろん作品がおもしろくなければ人気も出ないとか。

　どのような展開になってるか、少々情報をいただいたが、恐くてまだ掲示板が見られない（小心者〜）。どうやって議論するか考え中。月曜日から仕事が始まると、きちんとできなくなるし。
0075!WU?NGNG
＞72
良識派なのに、がーん!
0076名無しさんNGNG
どうしてそういうことするかな＞７４
0077>74NGNG
それってこっちの話じゃない？
http://rental2.virtualave.net/hybrid.html
0078名無しさんNGNG
うごいた
0079>77NGNG
DASACON軍団の勝ちっぽいなぁ(w。
0080名無しさんNGNG
ん〜、今夜もダサオバチャン大活躍かな〜
0081名無しさんNGNG
SF大会とかセミナーとかソレ系のイベントには行ってないので
判らんのだが、本当にオバチャンばっかなの？お姉さま(できれば
美人希望)は居ないの？
0082名無しさんNGNG
よーするにだ。
２ちゃんの同人板が、狭い範囲しかわからない
特定個人を対象にした下世話な話題が主流になって
つまんなくなったのと同じことを、
ＳＦファンダムは１０年も２０年も前からやっているのだな。
そりゃダメだろう。
誰が悪いんだ？
そーゆーノリで食ってる奴か？　たとえば大森とか。
008346NGNG
>47さん
確かに毎回全員は揃っていませんでしたが、
会場に入ると「おお、今日も群れてる」
という印象が毎回あるんです。
オバチャンウォッチャーとしてそう感じることはありませんか？

また彼女達の日記を読んでいると
ネットでもオフでも常に群れているイメージがあって
自分は「あのへんのおばさん達」と括ってしまうのです。
0084>75NGNG
ヲイヲイ(w
DASACONは自動的に非良識派とみなされるのか。
77の板を見る限りはDASACONの方が正しそうに
見えるけど…。
0085名無しさんNGNG
SF作品を楽しむこととは全く無関係なこんなスレッドがトップにくるようじゃ、ここもしまいだね
0086＞84NGNG
DASAの奴らは裏でイロイロやってるからな。ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ
0087At.N.NGNG
裏でいろいろやるのは SF ファンと呼ばれる集団にはよくあること。
0088名無しさんNGNG
てゆーか、「裏」ってどこやねん(笑)。そもそも「表」とは？
0089名無しさんNGNG
DASAの勝ちねぇ…どんな勝ちよ? ていうか勝ち負けの問題になって
しまうわけやね。Yママさんのように建設的な方向に話をもっていった
のはお一人だけ、と。(をー、個体識別ができるようになった。)

ここで囀ってもしょーがないんだが、SF研などのコネとかなくで、
ネットで知ってセミナー参加だからといって、DASA勢とそれこそ
ひとくくりにされないことを切に望む。なぁんかネットの掟だの
ネット者だの、ネットで活動している者たちの代表者みたいな
発言に多少危機感。
0090>86NGNG
あんなヘタレ集団がナニやったって所詮（ワラ
0091名無しさんNGNG
ＮのＳＦセミナー濃くなかった発言。
仲良しクラブで動いてたら、濃い人なんか見られないのあたりまえ。
濃い人が見たかったら一人で参加していろんな人に話しかけなきゃ。
そこで知識のないのがバレたら置いてきぼりにされるだろうが、その時は
「初心者に対するケアを！」って叫んでおきゃみんながチヤホヤしてくれるだろ。

それにしてもＡ里氏は気の毒。なにもあそこまで引き受けなくてもいいのに。
0092>83NGNG
群れてる感じがするのあそこだけじゃないんだが。
まあ、オフが多いのは認めるな。
Ｒオフとか定例なんじゃん＜うらやましいだけかもな(ﾜﾗ
0093名無しさんNGNG
だから初めから、
「SF研関係者の交流会なんだ。部外者は雰囲気を壊して迷惑だから
来るな。有名人は別だが。」
と正直に言えばいいのに…。格好ばかりつけずにさ。
みらい子女史の暴言の前の太郎氏と宮崎氏のやりとりも、この一言
が言えないばかりに、互いに言質を取ろう／取られまいという攻防
に堕して先へ進めないまま立ち消えてるし。
馬鹿だねー。
0094名無しさんNGNG
部外者だから雰囲気を壊すんじゃなくて、ヤツらがどの会合に出ても自分達だけの群れの空気を持ち込むからイラつく人はイラつくんだろう。

みらいこの暴言は滑ってると思いつつ俺はみらいこ派だ。
0095名無しさんNGNG
まあ、どこに出ても自分たちだけで固まってるんだったら、
ダサコンでもダサコン準備会でもダサコンオフ会でも何でもいいから
自分たちだけでやってて欲しいわな。
他のイベントに出てくるのは、自分たちでは無理な企画の出演者を
見たいとかそういうのがあるんだろうし理解できなくもないけど。
0096>95NGNG
DASCON3に限って言えばSFセミナーよか出演者は豪華だったぞ。
それにスタッフも重なってるし、内輪もめのように見えるなあ。
0097>94NGNG
Ｍうらさんでしょ(ﾜﾗ
0098見てたNGNG
Ｋはま氏もＭ子女史氏も古参の俺になぜ挨拶に来ないって
怒ってるだけじゃん。
とくにＭ子女史はＫはま氏があそこらの女性にでれでれ
甘えはじめたんでムカッってきたよーな…(W
0099参加者NGNG
M子さんて別に挨拶に来ないからって怒る人じゃないよ〜
自分から声かける人じゃん〜
私は件の女性達の方が「あたしたち仲良しなのよね〜」って
ねちゃねちゃしてて近寄りがたかったよ〜

0100>99NGNG
申し訳ないが、そういうことを言うタイプの人は
SFセミナー参加者にはいない。
したがって99は参加者じゃないとみた。
0101>96NGNG
ワナビーサイン会と講演会を一緒にするなよ。
0102名無しさんNGNG
　Ｏ森氏は、実はダサ勢を相当手厳しく叩いているのだけど、当人たちは気づいて様子だね。
　ちなみに私はＭ子本人でもみのうら氏でも９４でも９９でもないが、Ｍ子派ね。
0103名無しさんNGNG
99はばれないように２ちゃんキャラを作ってるかもしれん（笑）
もしくはダサの参加者かもね。
0104セミナー参加者NGNG
個体識別（あー、似てるけど、せめて個別認識という言葉を使って欲しいと思う）しろって言うけど、
初対面の人間同士が互いに自己紹介もせず、あるいは両方を知ってる人間が仲介すらしない状態だったら
とても無理だと思うんだが。
ひと括りにするな、と主張するよりは、なぜひと括りに見られるのか考えた方が建設的っちゃ建設的。
0105＞１０２NGNG
なんかそういうの多いな、Ｏ森氏。
煽ってるだけなんじゃねぇ？
0106名無しさんNGNG
＞１０４
ダサコンに関係ないＳＦセミナーだけの只の参加者も個体識別してもらえないよね。
僕もその一人。
問題の人々は個体識別してもらえるだけのバリューがあるわけ？
ちょっとうらやましいな。
0107＞105NGNG
ＭＹＳＣＯＮレポートしかり。
あちこちに嫌味煽りトラップが。
0108>104NGNG
Ｎ女史がおれらに対して？書いてるぞ。
議論してる掲示板みてみ。
0109>103NGNG
DASACON3参加者にはＡ木女史しか出てないぞ。
今回問題の女性が固まったのはSFセミナーだけだろが。
むやみにSFセミナーのイメージ悪くするなよ＜99
011094NGNG
みのうらさんじゃないでーす
0111＞１０６NGNG
バリューのない雑魚キャラが個体識別して欲しがってるから笑えるのじゃ…
0112名無しさんNGNG
ひとくくりされる事に対してああまで反発する程に、
彼女達は今までの人生で埋もれて、
それが悔しくて堪らなかったのでしょうか。
0113>111NGNG
http://rental2.virtualave.net/hybrid.html

見てみそ。
おれら、読解力のないアホだから〜(W
0114＞98NGNG
そうなのかな……実際その場にいたわけじゃないけど、ハタで読んでいるかぎり、
せっかく女の人が何人も入ってきたと思ったら、その人たちだけで固まっていて
あげく集団「えーっ」攻撃されちゃって、かなり傷ついたんじゃあ……。
(DASA 勢の言い分だと、お友だちお誘いあわせのうえ参加する勇気がでたってコト
らしいけど、その勇気とやらが皆で渡れば的言動に結び付くって悲しいよね。)

でもって、SF 研とかファンダムとは今まで無縁であっても、SF とゆうバック
グラウンドは共通だよねー、そこから顔見知りでない人とも対話ができるよねーと
話を始めようとしたら肘鉄くらわされたってことでないの。
(ここで「SF(だけ)が好きでない」とかなんとか返すってのも、よーわからん。
ミステリとかホラーとか他ジャンルも好きなようではいかんと誰か言ってたん?)。

とゆうことで、確かに掲示板での議論の進め方には、はっきしいってツッコミどころ
多いけど、私も心情的にみらいこ氏の味方だ。喧嘩としての勝ち負けはどーでも
いいが、めげずに頑張ってほしい。
本人でもみのうら氏でも 94 さんでも 99 さんでも 102 さんでもない、
来年こそ参加してみようかと燃え始めている 1 ギャラリーっす。
0115>112NGNG
読解力のないバカ１ね、おまえ(ﾜﾗ

いい加減、もう少しまともなこと言えないのかね。
あーあ、2chのSFふぁんも地に落ちた。
0116>115NGNG
じゃあ、おまえが言えよ（ワラ
どんなのならマトモなんだ？
0117煽り派NGNG
ったり前じゃん。
何かを解決しようとするなら、相手に伝わる様に書くだろ。
あれは煽りつつ、矛先が自分に向かってきたら、
「え、私が何処でそんなこと書きました？」
と逃げるやり方。野郎、逃げるのは上手いんだ。
0118>114NGNG
参加せずに、Ｍ子側から見るとそうだろうよ。
最初から見物としていた身ではダサ側も曲解されまくりで
可哀相だがなあ。
Ｍ子は途中のＫはま氏らの会話を聞かずに入ってきて、
まともに相手の話も聞かずに帰ってしまったぞ。
本来、あの場で話せばお互い納得して帰ったことだと思うぞ。

0119＞１１７NGNG
あの人って解説とかもそのノリなんだよね。
基本姿勢がそういう人なんだな。
断言を避け常に逃げ道を容易し、ほのめかしやあてこすり多用。
0120名無しさんNGNG
そろそろ「匿名でしか発言しない根性無しが…」系の煽りが来る頃かな(藁
0121>118NGNG
あ、DASACONの総統のu-kiだ。
ここでみらい子非難かよ、さすがヘタレ
0122名無しさんNGNG
http://rental2.virtualave.net/hybrid0008.html#hybrid20000508012431

>お酒を飲んで途中から首を突っ込んで途中で返っていった人が、小浜さんに対して個別に発言
>してるシーンを見てもいないのにかなり失礼な物言いをしているように見ます。みらい子さんの
>自覚はともかくとして、です。
0123名無しさんNGNG
Ｍ子さんて自分と毛色の違う人種に全然免疫ないみたい。
つーか思考が生硬・自己中・幼すぎっちゅうか。
Ｐかちゅう事件に関する日記読んだとき、社会人でここまでお子ちゃまな反応するひとが
いたことにぺっくりしただよ。んで
「ネットのみなさまの超クールな反応に愕然＞ぴかちう同人誌事件」
なんてこと言ってるんだもんな。
まあそれから考えるてみると、今回の爆発もむべなるつーかね。
0124１２０NGNG
＞１２１
やっぱり来た…(藁
0125名無しさんNGNG
結局なんだ、DASAがやった悪事(?)とは「オバンが群れてた」。
被った弊害は「ウザイ」ってだけって事でいい？
さすがSFファンは日頃から価値観の相対化がセンスオブワンダー
なだけあって、了見の狭さもワンダフルだね(w.
0126名無しさんNGNG
そもそもセミナーは一見客お断りなんだからさ、単にＳＦが好きなだけの奴が
のこのこ来る事自体がね（苦笑
0127>126NGNG
http://www.sfseminar.org/
にもちゃんとそう書いとけばよかったのにね。
SF研の先輩に連れてこられるってのが正しい入信方法だって。
「広く一般のＳＦ読者に参加していただきたい催しとして続けています。
　きっと、ＳＦ読者でいてよかったと思える何かに出会えることでしょう。」
なんて事書いたら、勘違い君がぞろぞろ来ても、無理ないよ。
0128>127NGNG
少なくとも昼の部はそうなるように努力してるだろ。
勘違いくんも一人二人ならともかく、大人数で来られて
「これからDASACONスタッフ会議だぞ〜！」じゃなあ。
0129At.N.NGNG
>88
いまさらですが。
その突っ込みは正しい(笑)。
0130>128NGNG
そんな風に迎合しようとするのが間違いなんだよ！
0131>130NGNG
まったくだ。紹介が無い者は立ち入り禁止にすべき！
ってどこゾの料亭かい(w
0132名無しさんNGNG
俺が途中から話しに絡んできた酔っぱらいにあることないこと絡まれたらもっと腹たててるぞ。
関わっているすべての人が常識的なのでバトルとして面白くない。
ピュアという表現は正鵠を得ているかもしれないな。
紳士的な(笑)２ちゃんねらーとしての提案だが不当に見ず知らずの人を貶めるのはいい加減卒業して欲しい。
ＳＦ有名人板を申請してそこでウォッチしてはどうだろう。って当人達にとってはもっと迷惑になるか(笑)
01332NGNG
やめといて本当によかったです。ほっ。
あんなに叩かれたら私は死んでしまいます。
行った人は強いですね。
0134u-kiNGNG
＞１２１
それは私ではないです。
ここの流儀は良く知らないけど（と書くとまた馬鹿に見えるんだろうけど）
私は発言をするに当たってとりあえず名前を「名無しさん」にしたりはしないです。
別に殴られるわけでもなし。匿名にするメリットを感じないです。
以後、積極的にここを監視する気がないのに発言するのはどうかと思うけど、
勘違いされたまま、というのも気分が悪いので。
0135名無しさんNGNG
味蕾子氏があんな発言をしたのは、ファンダムの将来を憂いてのことでしょ。
ドンキホーテ的だけど、気持ちはわかる気がする。
ＳＦ冬の時代にもめげずにやってきた。それがこのところ明るい材料が出てきた。
期待感が高まるとともにピリピリしてもいた。そこへ団子さんがきた。ぬるぬる
やってるのが一目でわかった。これからこんな農協団体みたいなのがファンダムに
染み込んでくるのかと思った。酔ってもいた。それで吠えた。
一目でわかるっていうのはあると思う。だから途中から来て途中で去ったことは
俺的には許せるけど。

ネット者がオフ気分で連れ立ってくるまでは、セミナーがどんな場かなんて、
参加者はみんな承知してたんだよ。いまさらお馬鹿さん向けに断りを出さなきゃ
いけないなんてのは、情報ネットワークってなんだろと思うなあ･･･。
セミナーは恐いんじゃなくて真摯なんだよ。恐がるのは勝手だけど、真摯にやって
る者を嘲るのはやめてほしい。
俺は味蕾子本人でもセミナースタッフでもない。ただのＳＦファン。
0136>135NGNG
なんだ、やっぱ何にも悪事は働いてなかったのね。
見た目が気に食わなかった、と。とほほ…。
てめぇの顔が気に入らん、と酔っ払いに絡まれた
不運な女性達に幸あれ(w。
0137名無しさんNGNG
DASACONスタッフ会議発言は悪事じゃあなかったろうなあ、悪事じゃ。
物見遊山で集まった団子さんたちにも悪意はなかっただろうよ、悪意は。
初心者やネットでファンダム知った者が全部あんなのだと思うなよ。
初参加者だって調べようと思えばいくらでもセミナーの雰囲気やらなん
やらは調べられるんだよ。最近はインターネットでな。

ネット者や初心者＝DASACON風、って決めつけるのは勘弁して欲しいよ。
0138>134NGNG
馬鹿に見える、じゃなくておまえ馬鹿だろ（藁
0139名無しさんNGNG
誰も何も突っ込んでないけど、みらい子さんの「掲示板の書き込み」って相当ヘンじゃないか？
ネットにあげられたＳＦセミナー'99のレポート（つうか個人的感想）中、
ある企画（ぶっちゃけた話みらい子さんのたてた企画）における話のかみ合わなさを
「笑えた」と言ったひとに対し「失礼な感想を寄せているのに、疑問を感じます」と言ったり、
また別のひとが企画がつまらなくて途中で退出して本を読んだ〜と言った部分を
「誹謗中傷めいていたり」と言ったり。
どこがだ？　いったいどこが失礼で誹謗中傷なんだ？　単なる率直な感想にすぎないだろうに。
ちょっとクサされた程度でこの過剰反応っていったい何なんだ。

＞何万部と発行され、いつでも書店で手に入る書籍を批判したり、感想を書いたりすることとは
＞まったく異なります。
＞ＳＦセミナーは、ＳＦファン有志がボランティアで作り上げる、非営利目的のイベントです。
＞参加者たった２００人のイベントです。そして、ホームページに感想を上げることが、
＞セミナーというイベントの存続すら左右する力があるのです。

非営利目的の小さなイベントなんだから、感想や批判には営利目的の事象とは異なった、
何らかの手加減がされるべきだとでもいうのかね。
アホか。公に開かれた情報には、いつでもどこでも誰にでも、どのように反応されても
仕方ないことだろうに。濃いＳＦ者以外にも門戸を開いたのならなおさらだ。
好き勝手なこと言われるのがいやだったら公開でセミナーなんかするんじゃない。

しかし掲示板で有里さんに謝ったにもかかわらず、肝心の「掲示板の書き込み」においての
「表現者としての自覚も責任感もない」の部分に訂正がないなあ。
掲示板に書き込んだ文章を追加するだけでもいいと思うのに。
0140>138NGNG
少なくとも、どの辺が馬鹿に見えるか述べることね。
0141138NGNG
馬鹿に見えるとは言ってない。馬鹿だと言ったんだよ（藁
どこが？　よそのイベントに行っててめェのイベントのイメージ
最悪に落とすような行動を率先して取るその態度が馬鹿だろ。
これでいいか？>140
0142>141NGNG
ん〜Web上の話だけだと、イメージの落ちたイベントはSFセミナーに見えるが…(藁。
行かなくて良かったとか言われてるし。ぷ。
むしろ、DASACONとやらはフレンドリーそうだな。
0143名無しさんNGNG
っつーか、DASAのやつらはただの失礼なだけだろ。
DASACONで同じことやられても、奴はじゃ同じように怒るんじゃないのか？

SFファンはかなり排他性高いけど、DASACONスタッフはそれ以上に排他性が高い。
というか、お山の大将になりたいやつらの集まりにしかみえないね。

0144>141NGNG
うん、よしよし。
これからは、はじめから理由もそえること。
0145名無しさんNGNG
市井の一ＳＦファンです。
作家でもない、ローカルな集団にすぎない連中を対象にした
スレッドにどうしてこんなにすごい勢いでレスがつくのでしょうか？
ＳＦ人間の排他性が嫌気だったのでいままでＳＦ系ＢＢＳには近づかないで
いたのですが、２ちゃんねるができてはじめてＳＦをオープンに皆と話す環境ができたな、
と喜ばしく思っておりました。それなのにどうでしょう。

ここを、井戸の中の人間関係がメインのゴシップＢＢＳにしないでください。
そういうＢＢＳは他にもたくさんあります。よろしくおねがいします。
0146＞141NGNG
最初からそう書いておけばよかっただけだろ？
そう熱くなるなよ、気の短い奴だな。(笑い
0147名無しさんNGNG
145に同感です。こんなくだらない話を延々やられても困ってしまいます。
同人板か厨房板、もしくは難民板にでも逝かれてはいかがでしょうか？
SFを楽しむこととは非常にかけ離れた卑小な事柄は目障りです。

0148＞147NGNG
なぜ困る？。困ってないでおまえが他のところに行け。
金返せとか言いながら最後まで居座り、後か文句たれてる
Ｎらにも言えるが。邪魔なのはどっちだ。
0149>148NGNG
とりあえず君は邪魔だ！
何の益がなくとも人をけなす人にはそのような人をけなす行為を見て不快に思うという我々の感覚は理解できないのだろうか。
同じ言語を話すのにこのようにお互いに理解できないというのはＳＦ的ではあるかも(笑)
我々と書いたが不快に思っているのは私だけではないはずだ。
ついでにいうと私は145でも147でもない。
しかし、ＳＦ系掲示板が排他的であるというのには納得がいかない。
具体的にどの掲示板なのか。できれば指摘していただけないだろうか。>145
他の掲示板とりあえずミステリとかホラーとかマンガとかゲームの掲示板に比べると
かきこみのしにくい雰囲気があると言うことだろうか。
0150>148NGNG
煽りにしても意味不明
私怨で動いている、あるいは他人をやたらと叩く人間どもにありがちな逆切れ。
頭悪いやつはこれだから困る。SFの話ならともかく、SFファンの話なんざ心底どうでもいい。
そのてのスレッドはみんなまとめて難民板だろ？同人板なんか行ったらそれこそたたき出されるぞ。
イタタな言動もいいかげんにしとけや。
0151愛と平和NGNG
＞１４９
少なくともこのＳＦ板は十分排他的だぞ。
岬兄悟スレッドにもライトノベル板行けって書き込んであったぞ

つーか　このスレッド頭悪すぎるぞ。
015222NGNG
＞SFの話ならともかく、SFファンの話なんざ心底どうでもいい。

　ジャンル内読者ってのは、一般的な読者には理解できない存在
です。「作家より多い批評家」と並ぶSF最大の謎でしょう。
0153名無しさんNGNG
まぁ、スレッドの１つくらいはいいのでは。
コンベンション参加にはあまり興味ないけど、
#あってもSF研じゃないしお呼びじゃないよね(笑)
ゴシップを見てる分には面白いし。
0154>149NGNG
岬兄悟スレッド程そのまんまな排他主義の他にも、
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=sf&key=951004602
の23みたいなやり取りがよくあって、なかなか
気軽に書き込めませんね。なんかも〜隙あらば一本取ろうと
睨み合ってる感じで。俺は勝負に来たんじゃないんだが…。
2CHは匿名だから相手を遣り込めようもないから、あまり
そういう雰囲気が無くて逆に良かったんだけど…。

01551NGNG
あーどうも、このスレッドをたてた者です。
ま、こっちの予定というか予想が甘かったわなあってな方向には流れてますね(笑)
どーもお騒がせしとりやすだ。

で１４５＆１４７さん。
わざわざくだらないとおもってるスレッド読みにこなくてもいいと思いますよ。
ＳＦ板にはスレッドいっぱいありますし、またお気に入りがなければ
自分でスレッド立てて話しすればいいんだしね。
お二方の楽しんでるスレッドでこのドタバタが始まったわけでもないでしょ？
それともＳＦ板のスレッドって自分が興味ももてないものまで読んでるわけ？

んじゃまあ、お二方以外の方、適当にやってください。
（って俺がえらそーに言う話でもないな(藁）
どもー失礼しましたー

0156>155NGNG
えらそうに知ったような口きいてんじゃねえ。
板開いた瞬間にこんなうっとおしいスレッドがトップに来てりゃ、
いやでも目にはいんだよこの糞ボケが。
お前がえらそーに言うようなこっちゃねえんだよ。
0157At.N.NGNG
>気軽に書き込めませんね。なんかも〜隙あらば一本取ろうと
>睨み合ってる感じで。俺は勝負に来たんじゃないんだが…。

気にしたら負け。
って勝ち負けの話にしてしまうあたりは問題かもだな(笑) > おれ
0158愛と平和NGNG
＞１５６
うひゃひゃひゃひゃ〜
おい　スレッドタイトルの横にある三角印はなんだか知ってるかい？
もしかしてお前はマウスのスクロールポイントを使ってるのか？

まさか学習能力がないからスレッドタイトルを見ても内容忘れてて
何回もこのスレッド読んで腹を立ててるってことはないよな（ワラ
0159名無しさんNGNG
『愛と平和』
頭悪そう…。こういうのってどこの板にもいるね。
0160愛と平和NGNG
＞１５９
おう　頭悪いぞ！
でも興味ないスレッドを読み飛ばすくらいの知恵はあるつもりだがな。

つーかあまりにも当たり前の書き込みのお前に萎え〜！
0161149の名無しNGNG
排他的かなぁ。できれば具体的に
「大森なんでも掲示板は書き込みがしにくいとおもいます」
みたいな意見が欲しかったのだが(笑)
154のあげたスレッドの23はこんな感じ

>23 名前： >15 投稿日： 2000/02/20(日) 20:30

>確かに、掲示板では相手したくないような人が多いよね。SFの人って。
>例
>Ａ：「…所で、アシモフって「宇宙戦争」の作者ですよね。」
>普通の人「宇宙戦争はウェルズでしょ(笑)」
>ＳＦの人「アジモフがそんな本を書いていたとは初耳です。
>後学のため、何処でそんな話を聞いたのか教えて
>下さると幸いです。」
>
>こんな感じで、妙にガードが固いとゆ〜か、言質を取られまい、
>取られまいと汲々としてる。あれは何か心の病気ですかね。

名無しの私が言うのもおかしな話しだが、ＳＦファンのほとんどは悪い意味でおたく臭いので
端から見ると冗談に聞こえないことを面白いことを言ってるつもりで話したりするというのはある。
(ほらモニターの前で胸を押さえている人がっ)
また、ある種類のおたくにとっては知識の量の多少が相手を尊敬したり見下したりする事の基準に
なったりするのでこういう上の例にあげたようなことは少なくない。
しかし、それは彼らの常識のなさによって歪んでしまった愛情表現の一例だと思うのだがどうだろう。
……解らないだろうなぁ。
排他的といえばパソ通の頃からやっていたというような古参ネットワーカーも排他的だよな。
上の例でいけばそのまま引き下がっているから「ああ、ＳＦの人は排他的だなぁ」
で終わっちゃうわけで、こちらがその話題に興味を持っていて彼らの話を聞く用意があることをちゃんと示せば
たいていのおたくは自分が蓄えた知識を分けてくださいます。ＳＦのイベントでなくともね。
0162149の名無しNGNG
それはそれとして発言は紳士的(おっと、淑女的でも可)に行って欲しい。
悪名高いとささやかれている2ちゃんねるも悪名の元となっているゲスな書き込みはネットを 初めてすぐの暴力衝動を抑えられない若者がやっていることだったりするのではないかと思うのだが…実体はどうなんだろう。
どちらにしろスロータイム(と現実世界のことを記述できるほど現在のネットは早くないですが)での自分に満足感を持っていないひとという感じはしますね。
「頭の良い発言をする能力が身に付いてない自分がいらだたしい」みたいな。
(おっと、口調が普段のものに戻ってしまった。)
とりあえず私は下品な書き込みの発言者をそういう目で見ます。
無記名の濃い発言でスレッドの流れを操る快感に目覚めると面白いですよ。
「それは言わないお約束でしょ」byすでにその快感に目覚めた人たち
私の発言に影響を受けるのも受けないのもかってですのでまぁ好きにやってください。
私はファンダムの人を好ましく思っています。
0163>161NGNG
>上の例でいけばそのまま引き下がっているから「ああ、ＳＦの人は排他的だなぁ」
>で終わっちゃうわけで、こちらがその話題に興味を持っていて彼らの話を聞く用意があることをちゃんと示せば
そうかなぁ。俺，どこゾの掲示板で
「××さん、まだ○○番の私の質問に答えてくださいませんね。
　もう一度書きます。○○が××の出展を示して下さい。」
ってのを延々やってるのをよく目にして辟易したりするけど…。
0164名無しさんNGNG
>161
別に雰囲気が悪いって訳では決してないんだけど、
野尻抱介氏の掲示板に
「センセイ初めまして☆
　ゆかりたんのピチピチ宇宙服姿に萌え萌えで〜す☆」
とか書くのは相当の猛者だと思う(笑。
ふつ〜投稿前に３回は見なおすね。
0165名無しさんNGNG
161はともかく162はなにが書いてあるかわからん。
そーゆー説教めいたことを書くつもりなら、第三者が見てわかる文にしてくれ。
161には納得する。SF用語の基礎知識にも、イヤな奴がいっぱいいた。

だが、総じて、この板はSFファンダムの空気とは微妙に異なる気がする。
ファンダム井戸はもっと狭いし、名詞をつけたカエルがもっとたくさんいる。
0166>165NGNG
162の言いたい事を簡単にまとめると「自作自演は楽しいぜ」
0167>166NGNG
そりゃ曲解しすぎ。「荒し者より煽り者の方が頭良い」が主旨だろ。
0168>167NGNG
いじめ、カッコワルイ
でどう？
0169つまりNGNG
「>999 おまえ＊＊だろ」に、999が答えず＊＊が答えると自作自演がバれるぜか？
0170名無しさんNGNG
>169
君はお友達がいないんだね。
と書き込んだ時点で162に思われるとかそういう事では無いでしょうか。
>165
ちなみにスロータイムというのはギブスンのスプロールものでカウボーイ
とかジョッキーとかいう人たちが現実世界のことを見下して使う言葉。
反対語はサイバースペースのことでリアルタイム。Niftyの人がチャットの事をRTと呼ぶのはこれとは別の話。
ギブスンとかスプロールとかカウボーイとかジョッキーと言うのがどんなのかというと読んで確かめてみてください。
とりあえず早川の「ニューロマンサー」から読んでみよう。これは小説のタイトルね。
一読して何もかもわかったら天才というか。
0171名無しさんNGNG
＞１６２
おいおい、落ちかけてたのにまたあがりそうなカキコを。。
0172>162NGNG
愛と平和のほうがちょっとまし
0173名無しさんNGNG
SF系掲示板の話はちょっと興味深かったけど、まぁもう一週間以上前の出来事だしな…。SF系掲示板の話はちょっと興味深かったけど、まぁもう一週間以上前の出来事だしな…。
0174165NGNG
単語がわからんわけではないんだが＞162
スロータイムは、デュマレストサーガのほうがいい。余談だけど。
クイックタイムとスロータイム。前者が神経加速剤、だったっけか？
0175名無しさんNGNG
＞１６２
紳士的とかほざきながらとことん卑しい奴だなおまえ
そこまでして話題をそらしたいなら、あぼーんしてもらいな（藁
0176>175NGNG
で、162によってそらされたくない、君の語りたい話題とは？
0177名無しさんNGNG
で、結局どうなんでしょうＳＦセミナー。
行くと熱い自己主張を期待されてるようなのですが、それってやっぱ
ある程度知識や意見を整えることのできる中級者以上御用達って印象もします。
特に自己主張したくないひとは行かん方がいいよな気も。
なごやかにやってると癒し系とか言われるんじゃなー。
0178名無しさんNGNG
＞177
んー。時々行く程度のウスいＳＦ読者ですが（今年は行かなかった）、
昼間の企画は、タイトルで興味を持てれば、ロフトなんかのトークライブと
同じ感覚で気楽に聞けると思います。
出演者も角川春樹みたいな普通の会社人（か？）や作家が来るわけだから、
そうそう悪ノリしないと思うし。

ここで問題になってるのって要するに、夜の宿屋でだべるやつなんだよね。
こっちは今回の騒動であらわになったみたいに濃い＆熱いノリの世界に
なるんで、水が合ってタフな人でないとつらいかもしれない。
僕は数回参加したけどなじめなかったので、以後参加してません。
0179＞１７５NGNG
武士の情けという言葉もあるねんから、無茶につついたらあかんがな(^ ^)
0180名無しさんNGNG
「癒し系」と言われるのはそんなに悪いことかな>177
それはそれでいいのでは。違うと思うなら反論すればいいことだし。
ＳＦの楽しみ方はそれぞれのやり方があっていいと思う。
でも別の楽しみ方してる人のところで「これがあたしたちのやり方ーー！」って絶叫したのが、今回まで尾をひいている騒動の発端ではない？

0181>180NGNG
どっちがどっちに絶叫したのか、が問題だけど。
0182名無しさんNGNG
なんだい、まだやってたのかい。もう１０日前の話じゃん。
ったくヲタ集団同士の喧嘩はおもしろいな。もっとやってくれ。
0183At.N.NGNG
鶏じゃあるまいし、たった十日であれだけの感情の行き違いを
忘れられるわけもなし。

まぁ SF セミナーにも話題になってらっしゃる方々にも
そんなに縁があるわけじゃないんですが、
ちょっと古いスレッド掘ってたら
別のスレッドでここを下げようとしてるとかあらぬ疑惑をかけられたので
とりあえず書いてみる。
0184１７７NGNG
＞１７８
なるほど、夜の企画が熱いのですね。
そりゃ寝ないで論撃やってたら、ハイテンションにもなりそうな(^^;)
私もあんまりなじめないかも。参加するとしたら昼企画かな。

＞１８０
「癒し系」という言葉にこめられた、対立をことさらに避ける
仲良しクラブ〜的イメージがいい感じしないんですよ。
私の場合、激しく他人と意見を戦わせるほどの情熱や執着を、
ＳＦ作品に関して覚えたことがないだけで（穏やかな意見陳述においては
その限りではないです）、他のフィールドではやってたりするけど、
いちいちそんなこと説明するのも面倒だし。（今してるけど）

「これがあたしたちのやり方ーー！」って絶叫も、ことさら他者を
見下す言い方しなければ、全然問題なかったと思うんだな…。
言われた方は冷静に異文化を理解した上で、自分たちの非の部分は
認めるひとたちばかりだし。（と、掲示板レス見て判断）
0185Ｍ子さんてばNGNG
ニムさんの

＞この「ＳＦが好きで来ているわけじゃない」とおっしゃったのはニムさんだったようですが、
は、全く事実と異なっていますのでぜひ訂正をお願いし、認識（前提）を改めていただきたい。

にも反応してあげてください…掲示板斜め読みしてんのか？


0186名無しさんNGNG
心底どうでもいいや…
0187素朴な疑問NGNG
レポートを読むと、論争の部屋での結論は「この論争は無意味だ」と言った奴が
勝ちで終わる(含むパラフレーズ)そうだが、SF者にかぎらず、そんなんで終わるか?
などと思う。っつーか、ネット者の論争は違うと言うべきか…。
そういや裁判は論争に含まれるのかな。
0188名無しさんNGNG
185みたいな他人のための行動っつーかおせっかい、ダサの人？（笑）
0189>187NGNG
ん〜
普通の会議とかだと何らかの有益な結論が出ないと両者困るから、
歩み寄ったりするけど、その手の例えば「SFとは何か」ってな
論争は、別に結論でなくても全然困らないので「無意味だ」って
いえばその通りで、それに対し「有意義だ」って反論するのは実
にむつかしいからなぁ。勝つといえば勝つけど…。
0190１８５＞１８８NGNG
いや、まったく無関係＞ださ
Ｍ子さんの言動ってば痛くてたまらんので、ここで反応して嫌気を落としてるの。
0191名無しさんNGNG
なんだ、収束してしまったのか。つまらん。
N尻の一生懸命考えたらしき笑えない詭弁(+皮肉)が
あまり相手にされてないのが痛々しい(w。
誰か反応してあげてください…掲示板斜め読みしてんのか?
0192>190NGNG
んむ。模範的な2chの使用法だな。
0193>190NGNG
先に切れた時点で負けですよね。
こういう時SF系掲示板は容赦ないから辛そう。
0194名無しさんNGNG
斜め読みというかヤツらはワナビーだから有名人に反論できないんだよ。
M子程度だと突っかかるんだよな。
A木が大森の書き込みで黙りこんだのがいい例。
0195>194NGNG
大森は罠をしかけてくるから迂闊に突っかかれんのじゃよ。
みらいこのはツッコミ所満載だから仕方あるまいて。
0196名無しさんNGNG
たれパンダ名刺のオバチャンにそういった洞察力はないと思うが（ワラ

まあみらいこのはツッコミ処が山程あるが、気持ちはわかる。
が、もうノジリンに任せて後は黙っている方が得策では。
0197名無しさんNGNG
このまま黙りこむ方がみらいこの評判は地に落ちると思うがのう。
（とっくに落ちてる気もするが）
酔っ払ってた時のあやふやな記憶で他人が言ってもいないことを言ったとし、
ろくすっぱ検証もしないままそれを前提にぶりぶり怒って自分は自立した大人・
あんたたちは群れなきゃ何にもできないオンナノコ扱いしたんだから、
よっぽどきちんと始末しなけりゃ、どの口でンなこと言いやがったウラァ的に
嫌われまくると思う。というより私が嫌いだ。

気持ち自体は判らないでもないのよ。でも他人をあれだけ責めるにあたって、
自分の足元はろくにかえりみない甘さや、単に「つまらん」というだけの感想を
誹謗中傷と言い切っちゃう被害者意識は、ださ勢に対する不満感をさっぴいても
納得できるものじゃないんだな。
そういう迂闊なことしてるひとと、一応穏やかに「でもきみたち団子に見えるよ」と
言ったひととじゃ、全然受ける印象が違う。
0198名無しさんNGNG
しかし有里さん、気の毒だなあ
0199名無しさんNGNG
ややM子氏寄りの人間として言わせてもらえば、A里氏の
「WEBページに載せた個人的な感想にまで口を出すなどの、一部のスタッフの過干渉」
には首をひねった。Web 上の個人的感想だけは特別扱いで「口出し無用」なのか
つーのと、「一部のスタッフ」というイヤみともとれる言い方ね。
それとあわせて、ワタシはSFの知識あるし、昔からSFマガジン読んでたし真面目に
予習もしてたんだもんねーっつー発言とあわせると、これまでSFファンダムの欠点と
して挙げられていた知識自慢とそれに伴う階級闘争に足を突っ込みかけてるような
気がしないでもない。
本当はね、どうせ争うなら、ワタシのSFへの愛だってそうとうのものよ! ってのを
前面に出してほしかった。Web ページに書いているコト読むかぎりでは、じゅうぶん
それができる人のはずなのよ。

0200名無しさんNGNG

ＳＦセミナーの感想を述べることに関しては、そもそもＭ子が特別扱いしてるのよ。
「ＳＦファン有志がボランティアで作り上げてる非営利目的のイベント」なんだから、
商業流通している本などの感想を述べることとは「まったく異なります」ってね。

で、Ｍ子的にはつまらなかった企画を「前向きな提案」などのフォローなしで
つまらんと書くと、その感想は「誹謗中傷」になるんだそうな。
企画の失敗部分を笑えたと書くと、失礼で疑問を感じるんだと。

それらの言葉の裏には「イベントのプラスにならないような感想・レポート類は書くな」的な
圧迫感を感じる。それは個人の心に対する過干渉ではないのかな。
0201名無しさんNGNG
Ａ里さんは次から大きい看板下げて歩けば。そしたら皆が
「あの人はＡ里って名前なのだな」って思うだろ。
0202199NGNG
＞「イベントのプラスにならないような感想・レポート類は書くな」的な圧迫感

うん、これはツッコミどころだと思うし、それに反論するなとは思っていない。
(「個人の心に対する過干渉」ではなく、せいぜい個人の意見表明に対する干渉
とは思うけど)。
ただ、規模が小さいしボランティアベースだから商業誌なんかと違っていくらでも
あなたたちの力で変えていける、他人事として批判を書くだけでなく、積極的に
参加していっしょにつくろうよ、って部分にはあまり応えてないかなぁと。
まあ応える義務はないだろうけど、個人の Web ページだから口出しするなと返す
のは、何で個人の Web ページの記述の感想・批判はいけないんだ? とゆーことに。
(とここでHブリッド板を読むと、スタッフや作家は反論しないで次の成果物に
生かせ、と。個人の Web ページ作成者は読者から批判されてもたぶん反論オッケー)。

うーん、私はM子氏寄りといえ、別にDASACON関係者に恨みも悪意もないし、A里氏に
対しても、このレベルの人ならもっとで、キツめのこと書いてるのは悪いなーとは
思うのだけど。

あ「笑えた」と書いた人のページは、ありゃ「失礼」できってもいいんでないの。
批判や批評にも質が問われるから、逆に批判の対象となることがあってもしょうがない。
0203>197NGNG
いや別にみらい子の評判を落とそうと画策してる訳ではないし。
まぁ次回からはSF研OBからの紹介の無い者は読書感想文と参加への
意気込みを書いた自己紹介を持参、不出来の場合は立ち入り禁止と
いうことで。
#誰が読むんだ
0204名無しさんNGNG
> SF研OBからの紹介の無い者は読書感想文と参加への意気込みを書いた自己紹介を持参
どうせなら全員に書かせるほうが面白い。読書感想文は非参加者の受け付けも可。

> #誰が読むんだ
とりあえずO森さん。作品それぞれに3行程の書評／コメントも書いてもらう。
量が多すぎると泣きが入ったら、☆田氏のReadMe評を見習えとムチで叩く。
#誰が叩くんだ
0205名無しさんNGNG
事務局長・古田尚子として発言してるわけではないし、
ちょっと気の毒。
0206つーかNGNG
Ｍ崎って人は以前からオラがムラ大事発言が多いし、u-ki総統含めて、
予想通りの反応でしょう。
どーせなら、作家が反論することの是非についてのコメントも欲しかった
のだが。うまくいけば、野ヒップ氏批判にもつなげられるぞ。
あ俺の意見としては、どの立場からどの立場に議論をふっかけるかは、
まったく自由。相手のネット接続状況にはちょい考慮が必要かも
しれないが、後は内容重視でいけ！ですな。
0207>206NGNG
なにがいいたいのか全然わからんぞ。
確かにu-ki総統閣下の腰抜けっぷりは以前と変わらず予想通りだったがな。
0208名無しさんNGNG
昔から総統閣下はノリ重視というか、ノリだけというか、
一貫性のある主張を論理的に説明する事が苦手というか、
全然出来ないというか…。
奥歯にモノが挟まってる俺様。
0209>208NGNG
そんな奥歯にモノをはさまなくてもいいじゃないっすか？

総統レポートを見つけてきました↓

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2665/semi00.html
0210総統レポートNGNG
ひでェ。こいつ自分のナニが悪いか全然理解できてないんだな。
まあ議論もできないヤツなんだから予想通りだが（笑）。
0211206NGNG
うーんと、書いたものが小説でだろうと、個人のウェブサイト上の文章
だろうと、掲示板の書き込みだろうと、誰かの批判に対して反論したく
なりゃ、反論していいじゃんつー感覚を持つ者からすると、たまたま
事務局長をやっているから、批判された小説の作者だからという理由で、
反論することそれ自体に「疑問を持つ」ことに疑問を持ちまーす。
相手がネットに接続している人間でないのに、反論をネットに上げるのは
ちょいどーかなと思うけど、それ以外に特に考慮すべき事柄ってあんま
ないだろーって感じ。

でも、ＳＦムラでもダサムラでもいーけど、個人の意志を多少殺しても
ムラの存続や発展を第一にしようとする人の言うことって、
「誤解を招かないように、個人としての意見だと明確にして述べるべき」
よりも
「そういう立場の人間は、とにかく言うのをやめとけ、我慢しろ」
になりがちじゃないかと。Ｍ崎発言が俺的に予想通りってのは、いかにも
そーゆーこと言いそうな人間が、やっぱ言ったつー意味。

ええと、あと野ヒップ氏って、以前に掲示板で自分の作品についての感想に
反論したり、自分のサイトであれこれ語っていたんじゃなかったっけ。
0212名無しさんNGNG
Ｋ浜氏とＭ子氏は槍玉にしても、一様にＭ太郎氏の進行不手際は
不問に付すのは、やはり癒し仲間だから？
つーか、Ａ里氏が頑張っているだけに、ダサ主催者達の沈黙にはいささ
か疑問を感じてしまうんだけど、自分でしゃしゃり出てツッコまれまく
るＭ子氏を見てると、どっちもどっちですかね。
0213名無しさんNGNG
ダサ勢と呼ばれる人たちとダサコンに直接関係はないのでは。
Ａ里氏はダサコンには行ってないんだろ？
その辺「ふぁんだむ」「さーこん」よりもっとむずかしい用語
のような気がする
0214名無しさんNGNG
Ｍ子さんがイタがられてるのは、反論したことではなく、
反論の内容とその態度だと思うんだけど…。
少なくともあれは相手に非をあらためてもらって、さらなる
セミナーへの来訪を期待する態度ではなかったと思う。
感情の齟齬があったときに、ああいう態度で解決（？）を図る
スタッフのいるイベントって、私ゃあんまり近づきたくない。
0215>210NGNG
いやまぁ別に彼は反省文を書いてる訳じゃないんだし…。
面と向かうと勢いで押していけるけど文通で勝負には
弱いっつうか。逆ネット弁慶？
ネットで強そうだけど会うと弱々しい人より好ましいとは思う。
どっちも悪党/厨房がいなくてイマイチ見てて詰まらん(藁)。
0216名無しさんNGNG
ダサ勢というより団子でしか認識されないワナビーオバチャン達、
Y田ママ、A里、Nム、A木、Y樹ってとこだろ。
ダサ勢なんてひと括りにして呼ぶとキャラの立っているNだ女史が可哀想だ。
0217>215NGNG
逆ネット弁慶って、ネット美人みたいなもん？　牛？
ネット上で能力発揮できないなら来なきゃいいじゃん。
それも勢いで押していけるってのは、ほめ言葉になってないって。
すぐに首つっこむ割に、対処できなくなると「勘弁してください」
で逃げ出すのは、どこに出しても恥ずかしくない立派な厨房だろ。
0218名無しさんNGNG
自分にできないことを要求するなよ...＞217
0219名無しさんNGNG
Ａ里氏のサイトの蕎麦屋の話は、ファンダム側の人が書く話でしょ、みたいな。
Ｍのうら氏の最新日記には冷静な分析が載ってるし、参戦？
0220>219NGNG
さすがにそれはないんじゃない。
総統には私怨があるようだが。
0221遅レスNGNG
>211
>事務局長をやっているから、批判された小説の作者だからという理由で、
>反論することそれ自体に「疑問を持つ」ことに疑問を持ちまーす。

そういうことではないと思う。
事務局長が反論したら、それは「事務局長の反論である」と捉える人がいて当然だし、
小説の作者が反論したら、それは「作品を代表する者(背後の出版社含む)の反論」と
捉える人がいても当然だ、ということだろう。
銃夢の件だって、電波作家個人はたいして怖くない。怖いのは背後のバンダイであり、
小学館だ。背後にあるものを含めて脅威を感じたから、ネットの人間の多くが憤りを感じた。

背後になにかを持つ人間や公人が発言するときは、背後にあるものまで考慮する必要がある。
「これは個人の意見である」などという言いかたは発言者の甘えにすぎない。
書かれた文章をどう解釈するかは解釈する側の勝手なので、足元を見られたく
なければ見られないように書く、あるいは書かないという防御をしてしかるべきだ。
反論自体は悪くないし禁止する必要もないと思うが。
見ず知らずの読み手の善意の解釈を期待しているようでは、甘いと言われてもしかたがない。
0222206NGNG
＞「これは個人の意見である」などという言いかたは発言者の甘えにすぎない。
〈中略〉
＞見ず知らずの読み手の善意の解釈を期待しているようでは、甘い

当然文脈に依存するけど、「個人の意見である」の宣言がどれだけ明確に
されているか、「そうは言っても、背後関係を無視できない」と主張する側が
どれだけ説得力のある論旨を開陳しているかの問題だろう。
スタートとなる「これは個人の意見である」宣言を「甘え」としてしまっては、
話が始まらないというか、もう沈黙かここ (2ch) みたく匿名化かしか
道が残されなくなる？　それでもいいってヤツはいるだろーけど。
今のハイブリ板みたく、「始めから何も言うな」がデフォルトになるのは
いい傾向とは思えないつーのと、デフォルトで立場や背後関係ありの発言と
読むのがスタンダードになるのも嫌なだけ。
逆にダサ勢メンバーの発言すべてにおいて、ダサ勢への利益誘導のための
発言と読まれるのは、ダサ勢とされるメンバーだっていやだろう。
0223名無しさんNGNG
まだやってたんですね。
とりあえず、印象批判。
ださこんオバチャンたちの変な優越感がうざいです。
A里さんは別。
0224>223NGNG
結局「被害」は「ウザイ」しか出てこないのか…。
読書家の集まりにしてはボキャブラリーが貧困(藁
0225名無しさんNGNG
うーん、M子さん気持ちはわかるけどイタイ…と思ってたクチなんですが、
A里さんの最新の発言はいただけない。

店の雰囲気が自分の好みが違うからといってあの捨て台詞はなかろうよ。

0226名無しさんNGNG
Ａ里氏の「私がグーで殴ったらこんなもんじゃない」発言には
笑わせてもらいました。みっともない凄み方する人だね。
0227名無しさんNGNG
ううむ。でも私はやっぱり有里さん、気の毒だと思ってしまう…。
Ｍ子さんの無茶苦茶な打撃による被害をモロにこうむっちゃったんだからさ。
あれはＭ子さん相手に特化した皮肉と捉えております。
店主のすべてがああだとは思ってないと思うよん。
0228名無しさんNGNG
A里さんが気の毒なのは、他の団子の分まで戦ってるから？

0229２２７NGNG
うん＞他の団子の分まで
しかも本人、悪目立ちしていた部分にも気がついてたみたいだし。

だからさー、Ｍ子さんがあんな、正当化できるのは怒りの感情だけ的
爆発なんかしないで、もっときちんとださ勢に伝わる＆非を悔い改める
気持ちになるような言い方で伝えれば、何も問題なかったと思うんだよー。
あれじゃあ「考えてください」と言いつつ、この先の関係ぶった切る効果しか
出してないじゃん〜〜〜。
もはや言うてもせんないことだが。
0230名無しさんNGNG
いいんじゃないの？Ｍ子さん、けっこうカワイイ系だし
ポラで見ただけだけど(笑)
0231＞229NGNG
でも、ああいうオバチャンたちって、理詰とか正論で攻撃すると
かえって逆上したり自己（団体だけど）正当化のため騒いだりうるさそうだよ。
Ｍ子さんは幼稚な方々の視線まで降りる必要はなかったと思うけど、作戦かなとも思う。
0232名無しさんNGNG
つーか、店主のたとえ話は、あなたが言いますかくらっしゅの気が。
第三者の書いたもんだったら、うんうんとうなずきながら読めたんだけど。
…でも、確かに A里さんが気の毒ってのは、ある。
DASAのために戦っている部分がかなりあるのに、総統閣下があれでは。
まあ、彼が本格的に議論に参加したら、逆に A里さんの負担が増えたかも。
0233>231NGNG
それはさすがに買いかぶり過ぎだろう(藁)。
つーか一番逆上して正当化の為騒いでるオバサン
ってこの人じゃん。しかも正論でない。
0234名無しさんNGNG
有里さんのそばの話はいただけない。
頑固店主とその雰囲気が好きで来てる客のことは考えてないね？
頑固店主が店の雰囲気を守ってるから、その店は続いてるんだよ。
今までは団子の盾になって気の毒だと思ってたけど、この人もわ
かってなかっただけだったのか。
0235２２７＞２３１NGNG
掲示板の書き込みを見る限り、ださ勢はきちんと理を追って説明すれば
それを聞き入れないひとたちじゃないと思う。（総統は危うい気がするけど）
野尻さんや大森さんの説明に対する反応は建設的だもん。
Ｍ子さんは作戦でやってるようには到底思えない。
あの無茶苦茶な主張はすべて地…というか本気で考えてることでしょう。
0236名無しさんNGNG
野尻＆大森に対して素直なのは、ダサ勢が大好きな有名人様だからだろ。
だいたいＭ子がなぜあんなにも怒ったのかを理解しようとしたダサ勢がいたか？
もし落ち着いた感じですすめてたら「そうですね！」「次からはそうしたいでーす！」
「すいませーん！」でまた次も同じことの繰り返し。自分たちが嫌われてる
ことすら気付かなかったんじゃないか？
ヤツらに必要なのは、自分たちの態度があそこまで嫌われてる事実に突き当たること
だったんじゃないか？なぜ嫌われてるのか考えるのはその後でいい。結局そこには
行き着かないで、Ｍ子が悪いってことで始末をつけるみたいだけどな。
0237名無しさんNGNG
＞２３６
そういやＭ崎氏はあまり相手にされてないもんなぁ。
商業的にやれている有名人は拝聴して、ＳＦファンダムのＢＮＦ
(Big Name Fan)は相手にしないというのは、一面健全でもある。
DASACON 内のＢＮＦを有名人と同レベルに扱うようになったら
シャレならんが。
0238名無しさんNGNG
＞ださ勢はきちんと理を追って説明すれば
＞それを聞き入れないひとたちじゃないと思う。

これはちょっと微妙だなあ。
癒し系と言われるだけあって、批判されることに対しガード高いみたい。
個人の WEB ページに文句つけるなで、まとめて批判封じしようとするとか。
# あいくらふと氏のように、封じようがない相手には、ひたすら我慢。
ジェントル路線でいきたいなら、他人にもジェントルになったほうが吉と思う。
身内にだけ甘くやさしく接するんじゃなくってね。
「本当は君たちと話したかったんだよ」と、多少の譲歩コミで手を差し伸べて
きた相手に、「あ〜ら、あたしたちとお話ししたかったのなら、最初から言えば」
「結局、挨拶しなかったのがお気に召さなかったのね〜」なんて言わないでさ…。
もちろん急にへこへこ尻尾振ってついてく必要は全然ないけど。
用語集やガイドラインの提案自体は効率重視路線でいいと思うが、そば屋の話とか、
「新規にやってくる客が退いてしまって店がつぶれる話の方がよかったかなぁ。」
とか、ジェントルな人間には中々書けんぞ。自分が騒いだ客だった場合は特に。
Nム氏の王国の客の喩えもそうだけど、古い言葉だが「くれない族」て感じ?
0239名無しさんNGNG
なんかもう、本当に、SFセミナーの話というより掲示板ウォッチな内容になってきたので、続きは難民板にしないかね
http://www.2ch.net/nanmin/index2.html
0240うーんNGNG
難民板に移すほど各人キャラが立ってるわけでもないしねー。
難しいところだね。ここでsageで語るぐらいがちょうどいいかと
いう気もするが･･･。
0241>240NGNG
誰かキャラを作って乱入するんだ！
0242206NGNG
ふむ。＜Ａ里氏の日記 2000.05.16(火)
生産性重視はわからないでもないが、「別のだれかが」「反論」して
くれるから、んなことに時間を使うなっつーのは、ちょい疑問だが。
インタビューで批評家に文句を言ったとして、インタビューの時間が
延びるとはかぎらんし、エッセイに批評家批判を挟み込むことによって
かえってあっという間に原稿がしあがるかもしれん。
別のだれかが言ってくれるつーのはしょせん代弁で、作者の考えてることと
どんどんズレてって、作者ストレスたまりくりの危険だってあるし。
つーか、面白かったと思うけどなあ、大贋で引用されてた、レズニックさんの
あれとか。

# だれになにも強要しようとしてないのは、こっちも同じよん。
0243名無しさんNGNG
みらいこさんの方は風虎日記には反応なし、か。
0244名無しさんNGNG
俺はA里氏以外の団子の反応が読みたい。
相変わらず団子で自分への批判から逃げているが。

A里氏は段々言い訳じみてきたな。見苦しいぞ。
0245名無しさんNGNG
議論慣れしてない者の悲しさですか。
0246名無しさんNGNG
他の団子は知らん顔してるな。
ださ仲間に参加する時だけ散々利用してこれかい？
0247名無しさんNGNG
ダサコンに要望がふたつある。
（１）じゃあもうダサコンやめます、てのはナシにしてほしい。
（２）次回のテーマは「ぼくらのヒーリングノベル」です、てのもナシにしてほしい。

0248>247NGNG
SFセミナーのスレッドにんな書いてもしかたないっしょ。
総統にメールしたらいかがかな。
0249ところでNGNG
243〜247って同一人物？
0250名無しさんNGNG
246は俺だが…？
0251あーNGNG
このスレッド見てから、各氏のウェブ日記読み出したんだが、
過剰な防衛反応しとらんか？
たしかにうるさい蚊（ワシ含む）はぶんぶん飛んでるが、
あの殺虫剤の振りまきようじゃ息もできまい。
0252名無しさんNGNG
DASACONスタッフの反応

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2665/geodiary.html

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/madoka/200005.html#18_5

0253名無しさんNGNG
ださのスタッフが問題なんじゃなくて
「ださ勢」って名前を借りたオバチャン集団が問題なんだって。
ヒラノ氏の発言は至極真っ当でない？
0254>253NGNG
で、本当の所はそのオバン集団にどうして欲しかったのかな。
1.いて欲しくなかった。
2.オバン達も企画の一つもやって欲しかった。
0255>253NGNG
最初に噛み付いたのがヒラノ氏。
それをみらい子が過剰反応し、だんご勢にも噛み付いたという
図式だったはずなので、ヒラノ氏が責任もって
まとめに入ったということでしょう。
0256>254NGNG
それは２でしょう。
みらい子はあのオバチャン達以外にも参加者全員に
「企画のひとつはやって欲しい」は求めると書いてましたよ。
Ｙママは、正式に頼まれたらやると宣言してたし。
0257>253NGNG
>ヒラノ氏の発言は至極真っ当でない？
うーん、みらいこ氏が小浜氏の代弁? みらいこ氏は代弁でなくて
自分が頭きたんで怒っているように見えてたんだけど。
「はっきり名指し」ルール(?)の適用範囲を広く取りすぎなのも
気になるの。ネットの一部の掲示板でメジャーな議論ルールを、
常にそのまま適用することがよいとはかぎらないと思う。
掲示板などで論争開始ってときに、批判対象を明確にしろって要求は
理にかなっていると思うけど、特定せずに話し合うのが常に悪いとは
かぎらないし、今回みたいにオンラインっても「雑誌」の記事に、
一般人の固有名詞をざくざく並べるのは不自然っぽいし。
名指ししないのなら何も言うなというより、名指しちう方法に拘んないで
とにかく批判の対象と批判の内容を、はっきりわかりやすく説明せい! と
要求するのならわかるのだけど。
0258名無しさんNGNG
風虎日記にて有里さんとヒラノさんの日記に言及が。
まっとうにコミュニケが進んでるの見るのって気持ちええですな。
0259名無しさんNGNG
とはいえ、こんな状況もパラレルで進行していたのでした。
（DDT氏なんて、相手している場合じゃないだろうに）

http://rental8.virtualave.net/maze.html
0260>258NGNG
岡目八目の典型だと思うけど…。
0261＞260NGNG
同じく
何を今更って感じがしないでもない
0262２５８NGNG
うーむ。双方の感情のこじれで訳判らん方向にねじれてしまった
元もとの掲示板の流れに比べたら、穏やかでいい具合に
話し合えてると思ったのですが。
まあ私が、こういう展開で進んでってくれたらよかったのに〜と、
歯がゆく思ってた部分にすとんとハマってくれたせいもあるかも。
必要以上に相手を貶めないというのは大事な態度だと思うです。
0263>258NGNG
足切りとか言ってるし、やっぱ「場違いな人にはいて欲しくなかった」
が本音かね。
ここではないけど「企画をやって欲しかった」ってのも裏返せば
「企画をやろうとしない人はいて欲しくなかった」だし。
所で難民板にはまだ行かないのか。
0264名無しさんNGNG
>259
出た！SF系掲示板名物「ご教授お願いします」。
SFファンはこれだから嫌らしいね…。
0265＞「ご教授お願いします」NGNG
普段の仕事では年がら年中使ってるけど？？？（by会社員）
0266>264NGNG
判ってないなぁ…
0267名無しさんNGNG
話の流れから思いっきりズレる事は承知してますが・・・、
ＳＦ大会の方も何か暗黙のルールというか、こういう行動を取った
ら嫌がられるとかあるのでしょうか？
今年軽い気持ちで申込んでみたのですが、このスレッドを読んで不
安になったので教えていただければ幸いです。
因みにＳＦが好きなだけの、極めて薄い人間です
0268名無しさんNGNG
普通の行動をとれば大丈夫と思いますよ。

ＳＦセミナーの夜合宿は空間が狭く参加者の距離が短いので、
ちょっと目立った人はこうした問題が起こります。（一方で
無名の人は自分からとびこまないと置き去りにされます）

ＳＦ大会は会場も広いし企画もいろいろあるし、参加者も
全国から集まるので、人間関係は薄いです。
普通に歩き回って企画を覗いていれば、誰も気にしないでしょう。
コミケと同じってことで。（コミケも問題になるのは一部の
突出した問題児ですよね）
0269名無しさんNGNG
別に参加するだけなら問題ないっしょ。
参加者と主催側の双方がWEBページを持って
主張できる時代が来たから、騒動が大きくなっただけ。
267さんが掲示板や日記で何も書かなければ問題なし。
キャラ立ちすぎの有名人だったら別だけど。
0270267>268＠｀269NGNG
ありがとうございます。おかげで安心出来ました。
一体どんな感じなのか、楽しみにして当日を待ちたいと思います
0271名無しさんNGNG
Ｎは回答せずに逃げるのか（ﾜﾗ
0272名無しさんNGNG
なんつーか、Ｍうら女史もちょっとイタいぞ。
Ｍ子の代弁か？
あそこ結託してるの？
0273名無しさんNGNG
はっきり言うと悪者になるようなことを考えている方にも問題あるのでは。
考えててもいいんだけど、もやーんてな言い方をして通じなかったら、
そりゃ言った方の責任でしょ。相手はテレパスじゃないんだからさ。

それが相手や周囲を必要以上に傷つけたくないという気遣いであることは判るんだけど、
同時に自分が悪者になりたくないという隠された感情があるのかも。
そういう部分でＭうらさんは悪者覚悟のＭ子さんが好きなんでないの。と推測。

と言いつつ私はＭ子さん嫌いさね。
0274>273NGNG
隠された、じゃなくてズバリ書いてるも同然じゃん。
悪者になりたくないって。もう遅いだろ。
0275>271NGNG
またぞろ「俺的ＳＦファン」の話に持ち込もうとしてるけど、
果して有里氏はそんな手にまんまと乗るのか？
#ベクトルをぶつけ合うって何?(藁 はっきり日常語で書けや(藁
0276名無しさんNGNG
この状況をそのまま舞台にして何か面白いSFや推理小説が書けないものか。
0277>276NGNG
むかし『暗黒太陽の浮気娘』ってあったよね。
ちょっと違うか。名著だけど。
0278＞２７６，２７７NGNG
その場合、セミナー初参加の文章書きが探偵役になりますな。
殺される偏屈なＳＦ親父はだあれ？
0279>276NGNG
騒動が起きるたびに毎回そのﾈﾀは出ますな、この世界では。
実現することは殆ど無いですがね。
0280名無しさんNGNG
創作キャラに置き換えたらたいしておもしろい話でもないからだろ。
本人たちを知ってるから興味深く思えるだけで。
ＳＦ村は狭いよなあ。
0281>279NGNG
Iとうのりお。
Tつみたかゆき。
0282名無しさんNGNG
自分の企画をろくに収拾もできなかった司会者にレポートさせるとはＳＦオンラインもなかなか豪気
狭いというよりもはやＳＦ村には人材がないのではないか？

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no39_20000522/special1_6.html
0283>282NGNG
>私は「ネットワークのＳＦ者たちReturns」へと足を運んだ。
って書いてあるけど、森は主催か司会じゃなかったのか？　客だったの？
相変わらず自分たちだけの世界でしかものが見えてない奴。
DASACONだけがネットワーク経由でＳＦ村に入ってきたと思ってる
んだな。腐ってる奴は、腐ってない奴を見分けることもできないらしい。
0284うわNGNG
写真あるぢゃん。
どれが団子。それらしき方々が写ってますが。わくわく。
0285＞２８３NGNG
煽ってる？
その直後に
＞　まずは昨年の「特別エッセイ20年目のＳＦセミナー合宿」に関連した話から……と
＞思って始めたところ、
と書いてるから、司会者だったことは匂わせている。
しかし人を意識しきれていないわかりにくい文章ではあるな。
0286名無しさんNGNG
写真削除ですかな？
昨年の牛写真速攻削除事件を思い出しますのう。
0287名無しさんNGNG
のじりん、相手にもコミュニケ相手を選ぶ権利がある。
0288名無しさんNGNG
それ最近聞いた日本語の中で不愉快
0289名無しさんNGNG
しっかし、本当、いかにもな服装ばっかだな。
0290名無しさんNGNG
写ってる人達の服装がいかにもって感じ。
0291名無しさんNGNG
合宿なんだから、まああんなもんでしょ。
残念ながら顔はよくわからんなあ。

ところでのじりんの言いたいこともわからんのだけど。
0292>291NGNG
とりあえず「俺達に比べて最近の若い者は…」
的な事じゃないかと推測。
あとは、目障りだった人々をやりこめてみたい
衝動も少々混じってる感じかな。
0293名無しさんNGNG
２８７の言う事が尤もだと思います。
議論好きなオジサンが目を輝かせて近寄ってきた時、相手をするかどうするか…。
わたしなら放置だけど。ただ、見物人としてはダサコン勢に罠にかかって欲しい。
0294名無しさんNGNG
あ、ほんとに団子写真だけなくなってら。
しかし野尻氏も銃夢ハンドルやら寄生虫やらで作家の筆禍ネタが旬の時期に
よくやるなぁ。それこそ同じような扱いされかねないのに
0295名無しさんNGNG
素朴な疑問。
森太郎氏ってライターなの？
0296＞２９４NGNG
いや、そのあたりはそれなりに立ち回ってるよ。感情的にぎゃーぎゃー
書き込んでないし。
そんなことしてるなら、短編の一本も書いてろとは思うけどね。
0297名無しさんNGNG
「○○は××で…」
「おいおい話がずれてるぞ」
「ワザとずらしたんだよっ」
…以上、2chでよく見かける厨房の行動パターンの例でした。
0298名無しさんNGNG
要するに
「ＳＦにはDASACON的なもの（人物・イベントひとくくり）はいらん！　逝ってよし！」
の一言が言いにくかったんだろうか。
特に言いにくいことでもなかろうと思うのだが。違うのか。
0299>294NGNG
お山の大将気分になっているのでしょう。
ちょっとハード書いちゃったぜ！という作家をイイ気にさせる
電波がＳＦファンダムには充満している気がする。
0300名無しさんNGNG
ネットワークのＳＦ者たちReturnsの団子写真、昨日見たんだけど、
ホントだ、写真がなくなっている！！！
抗議があったのか？？？
（個人特定できる写真だった、確かに）
0301なんだNGNG
結局ＤＡＳＣＯＮ運営に対しての文句だったのか＜Ｍうら女史
それを指摘できない参加者へもいらだったわけね。

Ｍ子とはスタンスが違うのがよーやくわかった。
すまん、Ｍうら女史ちょっと勘違いしてたよ。
0302名無しさんNGNG
前者は「来るからには壇上で芸を見せろ」
後者は「来るな」
ですかに。
0303名無しさんNGNG
のじりん、ヒラノさんの平明な聡明さにどう立ち向かうか。
ハメるべく穴ほったり、誘導尋問したり、韜晦したりなどの下等テクは
この人には通用せんじゃろ。
0304名無しさんNGNG
　ｈラノのどこが聡明やねん。
　ＳＦ者がみんなわかってて遠慮して言わないのを、ダサコン勢だけ
が延々とんちんかんな応対してるでないの。
　ｍ子もｎ尻も最初の発言にすべての答があるんよ。相手の毎度毎度の
とんちんかんにあきれて笑うしかない状態になってて、それが意地悪に
なって現れるのは本人が悪いけどな。
　ここでしきりにアンチＳＦムード煽ってる人たちは、ダサコン勢と
いっしょに死ぬまで悩んでてちょうだいな。ＳＦにコンプレックス
あるのはわかったから、棲み分けてくれ。たのむわ。
0305名無しさんNGNG
貴方もあまり頭がよろしいように思えないが。＞304
コミュニケーション不全が起こったとして、それが相手のみに
原因があるとなぜ簡単に言えるのだろう？
情報発信者が、相手が理解できるだけの情報を与えなかったから
相手が理解できなかったとも考えられるはずだが。
とくにＳＦはローカルルールが多い。
ローカルなルールをグローバルと勘違いしてはいけないだろう。
0306名無しさんNGNG
あっちの掲示板もこのスレッドも、
もはやSFセミナー自体から離れて300光年…。
0307名無しさんNGNG
　304の言い方は気にいらないが、なんでも教えてもらえると思ってる
方もどうかと思うぞ。ＳＦ読みとしてはビギナーでも、人間としては
そういう歳じゃないんだから。
　結局、ダサコン勢は何もわからず、ＳＦ勢は何も教えずで物別れ
だろう。棲み分けといえば聞こえはいいが....
　あーあ、無駄じゃ無駄じゃ。
0308３０３＞３０４NGNG
＞ｍ子もｎ尻も最初の発言にすべての答があるんよ

どっちも俺ファンダム観の押しつけにしか見えないんだが。
お前らヌルくてこっちはイラつく、ＳＦに来たからには俺たちのようにやれ！
帰属意識をもて忠誠心を示せ意識の大半をＳＦに向けろ！…とな。
それ以外の要素はマヂ判らん。
それに対しては「私はアナタ的ＳＦフンのふるまいはできない」と答えられた時点で
もう終わってるんじゃないのか？

どーものじりんはヌルいＳＦ読み（ファンと言うのはやめておこう）を
じゅっぱひとからげに「ダサコン勢」と呼んで（それゆえのネガティブキャンペーン発言か）、
何とかして彼ら彼女らの意識変革をはかりたいらしいんだが、そりゃダサコンスタッフに
してみりゃ迷惑な話だろう。で、とうとうヒラノさんが出てきたと。
ここまで煽って相手を舞台に引きずり出したんだから、ちゃんと説明するぐらいのことは
してほしいんだな。韜晦抜きで。
0309>308NGNG
とうとうじゃなくて、最初から出てくればいいのに。
自分たちのイベントがいろいろ言われてるのに、スタッフはだんまり。
時折声をそろえて「有里さんのいうとおり！」じゃ情けなさすぎ。
0310堺三保NGNG
色々と事情があるんよ。
堪忍したって。
0311名無しさんNGNG
ここでハンドル書きこみすんのは頭悪い奴ばっかだな。>310
本人と仮定しての話だが。
２ちゃんの有用性は、意見にラベルがついていないゆえ、
書きこまれたひとつの意見を読み手が純粋に評価できるところにある。
「人」に感情的に反発しているＳＦムラと正反対の世界だ。
そんなところにラベルつきで「事情がある」とはナニゴトか。
他人を説得したかったら、ラベルなしで説得力のある事情を書け。

顔洗って出なおしてこい。
0312名無しさんNGNG
↑アンチＳＦの人って怖いわ、、、(x_x)
0313名無しさんNGNG
３１１に同意。
とは言うものの「何故今迄出てこなかった」
なんてのは今更議論しても面白くないね。
野尻氏vs平野氏の方に興味ある。
0314>311NGNG
匿名故の無責任な発言はあまり好きじゃないけどねえ
などといいつつ匿名性に安穏としている俺萎え（わらぃ

＞313
＞野尻氏vs平野氏の方に興味ある。
俺漏れもヽ(´ー`)ノ
とりあえず、ここで小競り合いするより、きちんとわっちしませう
0315名無しさんNGNG
ＳＦ者は屁理屈が多くていかんな。
簡単なことでも、小難しく話さなくては気が済まないらしい。
こういうのを馬鹿という。
0316＞315　やりあっているのがNGNG
アホウとバカで丁度いいんじゃないのー　（藁
どっちにしたってどちらも歩みよる気などないのさ。
308の言う通り、どっちも押し付けだと思うね。
0317名無しさんNGNG
ばかもの、SFから屁理屈を取ったらただの馬鹿話だ。
0318のじりん発言NGNG
深い深い意識格差があるね。
＞「いまどきのＳＦ読者」全体を見切りたくはありません
ではなく、
「古くからつづくＳＦの全体を見切りたくはないイマの読者」
がいるのだよな。
富士見で書いててこのていたらく。かるちゃーしょっく受けた。
0319のじりさんNGNG
どうも、あの人達の発言からかっての学生運動に対する
アナクロ感が感じられるのは気の性でしょうか？
（押井守がクーデターや革命とかのネタを扱うのとにた感じ）

個人的には、＠ＳＥＴＩとかやるくらいじゃないとＳＦものと
して認めん！と言われたら別のジャンルに行きます。
嫌いだけど梅原サイファイに走るかもしれません。

あーゆー体質がなおらん内はＳＦって沈下してくばっかりじゃ
ないかなぁ（せっかくDASACONの様に非ＳＦ研からのチャンネル
ができそうにみえたのに・・・・）
0320名無しさんNGNG
319>
DASACONから来られるくらいなら死滅したいと考えてるだろう（笑）。
0321さかいNGNG
３１０＞
なんか前にもアニメ板で同じ書き込み見たけど、私の名前をかたって
何が嬉しいのだろう？　つーか、誰よ、おまえ？

あ、本人です。友達に教えられて驚いて見に来ました。
アニメ板でも書いたんですけど、基本的に介入する気はないんで、
これ以降「堺三保」の名前で書き込みがあってもそれはニセモノ
です。
……と、あちこちのスレッドに書いてまわるはめにならないこと
希望。とほほ。
これだけは自分の名前だして言わないと意味ないんで許してね
＞３１１さん
（しかし「いろいろな事情」って何なんだろね？）

0322名無しさんNGNG
うーむ。ホントに昔のＳＦファンが皆、のじりんの言うみたいにＳＦに忠誠誓って
聖なるものと認識して、スパルタンなディスカッションやってたのー？
という部分で疑問を感じる私は悪い子かも。
いや、スパルタンなひとはスパルタンだったとは思うのよ。
でもぬるぬるまったりに「普通に」好きだったひと、本読んで「あー面白かった」で
終わってたひと、ファンダムに参加しなかったひと、つまりＳＦ村の外のひとたちも、
ＳＦ読みとして認識されないだけで、かなりの数がいたんじゃないのけ？
と、どうしても思っちゃう。
0323名無しさんNGNG
＞３２０
わはは、それをゆってはいかん。みんな遠慮してるんだから。
ここはアンチな人たちの癒しの場なんだしぃ
0324＞323NGNG
そういう指摘もまた無粋ではあるな（わらぃ
こういうまったりもあるということだよ
0325名無しさんNGNG
宇宙ＳＦ一派ってじゅうぶんアナクロだよ。
いま、サイエンスフィクションをわしづかみにしてる理系の学生は
たいがいコンピュータ系だもん。
日常的にプログラム言語と戯れてる連中。宇宙には興味なし。
なにがＳＦであるか？というスタート地点でもう意識が違うわな。
0326名無しさんNGNG
今の時代活字を楽しんで読める若い人は珍しい。
数少ない特殊能力をもった若者がＳＦに来てくれてありがとう！！
くらいの認識をもっておかないとこれから先は大変ナリよ。
ってDASACONさんたちはそこまで若くないのか。
0327>325NGNG
>いま、サイエンスフィクションをわしづかみにしてる理系の学生は
>たいがいコンピュータ系だもん。

自分の回りばかりに目を向けちゃ遺憾よ（藁
他の分野もいるだろ（ぎゃは
0328名無しさんNGNG
319の発言じゃないが、何か梅原発言に説得力を感じる今日この頃
そもそも「ＳＦファン＝ファンダムにいる人」という前提に疑問を感じる
んだが?
単にプロ／セミプロのＳＦ関係者（特に書評、評論家）がファンダム出身者
が占めているだけで、コアなＳＦ読みの中でもファンダム関係者の占める割
合はたいした事が無いはず。
つーことで、せめて「ＳＦマニア＝ファンダム」という前提にしてくれい

>306
もっともだけど、こういうスレッドは一つでいいし
0329名無しさんNGNG
ＳＦ村サーコン部落の後継者問題だったのかねえ。過疎は大変だ。
しかし後継ぎ探してること隠して、「（ヨメとして）うちの家風にあわん」と
文句だけ言われても。
0330しかしまあNGNG
法的な問題になってない以上、いくらでもディスカッションしてくれて
いいんじゃないの？
そのへんのトラブル抱えたコクラノミコンの連中、消えちゃったみたいだし。
0331とりあえずNGNG
この辺を見た初心者(何の?)は、恐れをなしてＳＦセミナーに
近寄らなくなるに違いない…ってそれが狙いか！
0332なんだかNGNG
大森板とかあとだまとかも入れないってことは、ばーちゃるあべにゅごと落ちてるみたいだね。
復活と同時に、書き貯められたのがどばばとアップされたり？
0333>331NGNG
DASAモナー。
0334名無しさんNGNG
DASAはネットから来るから大丈夫だべ。
0335名無しさんNGNG
しかし今回の騒動、皮肉る誤爆する遠まわしにぶつぶつ言うなどの
セミナー側のアプローチで、果たしてどれだけのヌルＳＦ読みが
コアＳＦファンへの志向を目覚めさせたというのだろう…
…皆無どころか、かえって嫌がられるばかりではないのか。
というよりまさかこんな方法で、自分らを誘ってるなどと誰が思う。

もしかしたらヌル読者は単なる当て馬で、どっかに隠れてると信じてやまない
コアＳＦファンを見出すのが目的なのか？
0336名無しさんNGNG
まさかぁ＞３３５
たんにああいう物言いが習い性になってるだけでしょ。だから
ますます敬遠されるんだろうな。
僕の知ってるコアなＳＦファンで、どんな騒ぎでも出てこない人は
一杯いるよ。コアというのは、ああいう所で出てくる作品やネタが
わかる人という意味だけど。
そういう人は自分なりのＳＦやファンダムへの接し方を確立して
いるので、こうしたコップの中の騒ぎごときでいぶりだされはしない。
0337＞336NGNG
俺も漏れもヽ(´ー`)ﾉ
0338名無しさんNGNG
謎の上げ荒らしで埋まっていたけど、結局どっちが勝ったんだ？
0339名無しさんNGNG
Ｍ子…自分が勝手に人違いしたのにそれを他人に責任転嫁するのは
セミナーのための勇み足でも何でもなくてただの天然だったんだな。（大森板参照）
他人について言及するときゃメモ取ってからにしろよ。マヂで。
0340名無しさんNGNG
日記で　食欲不振にまでなったワタシ　を強調(笑)
0341名無しさんNGNG
age
0342sageNGNG
ミステリ板のＭＹＳＣＯＮスレッドと同時にageするとは。
422 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/31(水) 20:10
本当にたちの悪い煽りが多いねえ。
0343名無しさんNGNG
＞342
　お、今度は大会スレ(笑)。イベント羨まし系の煽りちゃんが沢山
いるんでねーの?　ミスコンスレでも指摘されていたけど、多分
同じ奴等だろーよ(笑)
0344>342NGNG
>本当にたちの悪い煽りが多いねえ。
うーん、一人じゃないの？
今一生懸命ミスコンの方であおってるよ
ゴクロウサマだねえ、可哀相なヒト
0345名無しさんNGNG
結局どーなったの？
ごく一部の開催者のマニアドリームを、客に押しつけたって話つーか。
初めていった人にイキナリ主催者側にまわれつーんじゃなく、そこをうまく洗脳…いやいや、啓蒙していく
のが、引き込む側の腕では？　逆効果にしか見えん。
結局、Ｍ子の逆ギレが目立つばかり。
0346名無しさんNGNG
しつこいなあ(笑)。
要するにそういうことなんでしょ。
0347名無しさんNGNG
天然八歩さんたら、O盛に鬱陶しい人を召還しないようにネ
0348名無しさんNGNG
みらいこ、うっとおしいですか。
0349名無しさんNGNG
相手の正体がはっきりするまで、日記を修正する気はないらしい
0350＞M子さんNGNG
「誰なんですか(笑)」ってあなた……その口のききかたは
芸風じゃ済ませられないと思いますよ。

「教職は社会経験に含まれない。
　何年やっても馬鹿なガキ。態度ばかりがでかくなる」
というわたしの認識をこれ以上裏打ちしないでください。
0351名無しさんNGNG
教職は「社会」に出ていないから騙しやすいそうだ
0352にせ日記NGNG

2chで嫌われて一人前
0353名無しさんNGNG
2chで、は嫌われてなかろう（藁
0354なんかわかった気がする。NGNG
かならずしもＳＦの現状に満足していなかったけれど、前向きな方策を
なにひとつとらず困った困った言ってるばかりだった三十代〜四十代くらい
の前に、彼らよりちょっと若い世代が現れてとにかくなにかをはじめたと。
ちょっと若い世代のやってることは低レベル。特に、”頭の中で”理想ばっか
追いかけてきた連中にとっては許しがたいほど杜撰なものに見える。
本当は、やらないよりやったほうが全然マシなのだけれど。
十年以上理論武装だけを強化してきた連中に、彼らは口ではかなわない。
・・・とゆーことじゃないかな？
0355オバチャンウォッチャーNGNG
榕榕
0356＞354NGNG
Ｍ子はセミナーやってるじゃない。
＞十年以上理論武装だけを強化してきた連中
というのはどうかと思う。
0357名無しさんNGNG
関係ないがオレはBOOKOFF問題（ププ）のださオバチャン達の意見が痒くて痒くて…
0358名無しさんNGNG
>356
同感だね。
感情を吐露するために理論を後付けしようとして失敗というところか。

>357
スレッド立てるよろし。
0359＞357NGNG
あんたも懲りないねえ。
よほど、私怨があると見ますが(ﾜﾗ


0360＞357NGNG
あんたも懲りないねえ。
よほど、私怨があると見ますが(ﾜﾗ

もしかしてＭ子？
うーん、ちゃうな、そういうキャラとは思えん。
だれだ？
0361名無しさんNGNG
Ｍ子はここには掻いてないと誓っているので、あげあらしのみ(ﾜﾗ

0362>358NGNG
立てなくていい。
0363名無しさんNGNG
ＳＦとＳＦファンをごっちゃにしてねーかぁ(藁
0364>362NGNG
このスレッドにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ繋げて欲しいんですか？（わらぃ
0365>346NGNG
その方がまだマシ。
ヲジンとヲバンの口論ウォッチスレッドなぞ１つで充分。
本当は以下の板でやって欲しい所だ。
http://piza.2ch.net/nanmin/index2.html
0366名無しさんNGNG
SF大会でひきつづきご活躍してくれや
0367名無しさんNGNG
http://www.mars.dti.ne.jp/~rms/sf.htm
0368名無しさんNGNG
…まだ続いてたのか、このスレッド。
0369オバチャンウォッチャーNGNG
>6月13日(火)　17:37:30
>http://member.nifty.ne.jp/live/bean/2000/06.htm#13
>週休。BOOK-OFF関連は、掲示板でまだ盛り上がってます。続きはそちらで。

BOOK-OFF関連の話題盛り上がってるどころかまったく出てないぞ？脳内掲示板？
http://www.risu.net/pt2.cgi?room=lifediet
0370名無しさんNGNG
イタいときはここでいいんかな?
いたたたたた＞日記
0371名無しさんNGNG
もういいかげん天然八歩さん云々は削除しろよと思うのだが…
0372>370NGNG
誰の日記がイタいの？

Ｍ子？
0373名無しさんNGNG
369のA木Mやじゃん？あのオバチャンがイタいのはいつものこと。
0374名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
バイシュンねえ(笑)
0375名無しは無慈悲な夜の女王 NGNG
久々にＭ子のイタイ文章を確認しようと、例の掲示板からのみ
リンクの張られていた「掲示板の書き込み」に行ってみたところ。
見事にNot Found だったよ。削除したのか転送ミスなのか。
でもどっちにしろ自分のサイトからは飛べなかったし、そういうものを
書いたことさえ、何も言及してなかったんだけどな。

会った人を人違いして日記に書いて本人から突っ込まれてるのに、
結局日記は訂正しないままだったり、ページを移動しただけのひとを
「不快だったからという理由のみで、ページを削除してしまう態度は、
表現者としての自覚も責任感もないと、判断せざるを得ません」と
勝手に勘違いして爆発したり（で自分はこのていたらく）
他人のことはガシガシ責めたてるけど、自分の言動は見事なくらい
お粗末だという印象しかない。
とりあえず、フェミニズムに関して何か言うのだけはやめてくれと切に思う。
こいつが言うとバカの寝言にしか見えない。
0376名無しは無慈悲な夜の女王 NGNG
まあ、正論だと思うがまた〜りしてくれ。
0377名無しさんだよもん NGNG
みらい子たん…ﾊｧﾊｧ…
0378フェミニズムはよくわからんが NGNG
＞375
人違いしていた件について、謝罪どころか何も言わないってのは
かなりがっかりしたね。基本的に私怨の人なんだなという印象が
これで余計強まった。
学校の先生らしいけど、こんなんで大丈夫かいな。
まあ、もしかすると水面下で謝ったりしてるのかもしれないけど。
（メールとか）
0379名無しは無慈悲な夜の女王 NGNG
もーすぐDASACONかー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています