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カート。ヴォネガット

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0001HIHONGNG
激ラヴ
ヴォネガットについて語るスレッド。
0002名無しさんNGNG
｢タイタンの妖女｣がベスト１だなぁ。
他のがいいよという方、教えてください。
0003名無しさんNGNG
ぜんぶ
0004名無しさんNGNG
「ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを」が
私的には最高傑作！
現代の神が金銭である事を逆手にとった、
あの救世主像のアイデアはすごい！もちろん、お話も感動的だった。
0005名無しさんNGNG
タイムクエイクが最後の作品なのかなぁ。いやだよう！！
ところで、東洋人はタイムクエイクの事件を一夜の夢として経験したのでしょうか。
解説希望！
0006so it goesNGNG
前もやったな。まあいいや。
タイタンと同じぐらいスラップスティックが好き。
ＳＦっすよ。
0007タイタンの妖女NGNG
私を利用してくれてありがとう。

いいことばです
0008名無しさんNGNG
　BIG SPACE FUCK!!!　押し入れで発掘した昔のSFMに載ってた、彼の短編だ。僕個人的にはベストワン。
　伊藤則夫(字はこれで正しいか?)、浅倉久志、と彼はいい翻訳家に恵まれて幸せだ。ラヴクラフトなんかだとなかなかこうはいかん。
0009名無しさんNGNG
うわ、作ったことも忘れていたスレッドがっ
伊藤典夫じゃないかな。
うーんと、知ってるつもりに出ているのを見たような記憶が…
っていうのはネタだ。復活して欲しいですねぇ。
一度大江健三郎のエッセイかなんかに名前が出てきたびっくりした覚えがある。
内容はおぼえてないけどさ。
0010>8NGNG
股袋と大量の精液と親を訴える娘と巨大ヤツメウナギの話ですな（笑
0011ますおNGNG
清水玲子の輝夜姫読んでタイタンの妖女を思い出した。俺はこれ
がベスト。
あと、ジェイルバードとなんとかの夜（タイトル思いだせん）が
よかった。
0012名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
「愛は負けても親切は勝つ」って出典は何でしたっけ？
原文もできれば知りたいのですが。
0013>12NGNG
ジェイルバード。
001412NGNG
ありがとうございます。
0015名無しは無慈悲な夜の女王 NGNG
ヴォネガットを読んでニヒリズムの意味を知った。なんだか人生って苦いなぁ
0016名無しさん＠１周年 NGNG
プレイヤーピアノはどう？
読み切るのが勿体なかった作品。
傑作だと思う。
本流ではないけど、これだけ空気がちょっと違うのが印象に残る。
0017名無しは無慈悲な夜の女王 NGNG
そういや、大学時代の英語教材のひとつがスローターハウス5の原書だったな・・・
0018＞１２、１３ NGNG
ちがう、ちがうっ！
「愛は負けても…」は、「チャンピオンたちの朝食」のくそ長いまえがきで紹介される言葉だ！
しかも、ヴォネガット本人のじゃなく、愛読者のアメリカの中学生（だか高校生）が
ファンレターの中に書いてきた言葉だ。
それを読んで「わたしが５０年の人生と、数十冊の著書を費やして
延々書いてきたことを、たった７語で表現されてしまった」と嘆くんだ。
（原文： Love may fail＠｀ but courtesy will prevail.）
0019名無しは無慈悲な夜の女王 NGNG
そういうものだ。
0020>19 NGNG
　も、もしやあなたはキルゴア・トラウトさんでわ？
002112 NGNG
>>18
今手元に「ジェイルバード」がありますが、確かに「愛は負けても、親切は勝つ」の
部分が冒頭にありますが？？
「チャンピオンたちの朝食」は手元にないんでなんとも言えませんが。
ともあれ原文のご紹介ありがとうございます。日本語の親切とcourtesyだと若干
意味合いが違いますね。courtesy（親切、礼儀、寛大）の方が自分にはしっくり
きました。
0022「悔い改めよ、名無しさん！」と厨房は逝った。NGNG
新刊、出ましたね。これでホントのホントに最後なのかなぁ。さみしい…。
0023名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>18
failとprevailの脚韻、mayとwill の使いわけも絶妙ですな、原文。

しかし、「チャンピオンたちの朝食」が、ブルース・ウィルス主演で
映画公開、ってのはびっくりだ。

あの「絵」も出てくるのかな。

0024１８NGNG
>>21
えっ、本当？
だったらスマソ（情けない……）
「ジェイルバード」と「チャンピオンたちの朝食」の２冊のみ
原書（ペーパーバック）で読んだため記憶が混ざったのか。
どっちも手許にないんで勘で書いちゃった。乞う御容赦。
しかし原文は間違ってないはずっす。
0025１８NGNG
>>23
「絵」って、村上はるきが「風の歌を聴け」でパクった奴ですね。
「こんなＴシャツだ」とかいってＴシャツの絵を描いてる。
その当時「チャンピオンたち…」はまだ翻訳が出てなかったので、
群像新人賞の選評で丸谷才一が「ヴォネガットなどアメリカ文学を
よく勉強している」とか書いてたのをおぼえてます。
0026名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
ボコノンage
0027名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
誰も新刊読んでないの？
0028名無しさん＠１周年NGNG
カート・ヴォネガットの存在を
爆笑問題の太田を通じて知った私はダメですか？
0029名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>28
大田はなんて言ってたの？
0030２８じゃないけどNGNG
＞29
太田さんはヴォネガット大好きです。
所属事務所の名前も「タイタン」と命名したほど。
なんて言ってたかまではわからないですけど…。
誰かフォローお願いします。
0031名無しさん＠１周年NGNG
浅草キッドの水道橋博士もヴォネガット好きらしいよ。
日記のWebページでもよくヴォネガット台詞を多用しているくらい
0032名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
じゃあ、太田氏と水道橋博士はＳＦファンだったりする？
0033名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
太田氏はヴォネガットを｢心の教祖｣って言ってた。
中でも｢タイタンの妖女｣が一番好きだと。
そういえば､ウタダヒカルの歌詞にも
明らかにヴォネガットの小説のの台詞､ってのがあったな。
0034名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
宇多田ヒカル・・・。全然、思い当たらない。なんだろ？＜歌のタイトル
0035イリジウムNGNG
fj.rec.moviesによると『チャンピオン達の朝食』来てる
みたいな感じですね。でも検索であたってこないし、’ぴあ’のサイトにも
記述がないんだけど。

自分的には映画化するとしたら、
『タイタンの妖女』か
『ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを』
なんだけどな。
0036名無しさん＠１周年NGNG
「母なる夜」の映画化、「マザーナイト」はどうなんだ、あれ。
いちばんエモーショナルなシーンが抜け落ちてて・・・。
かなりガッカリしたんだけど・・。
0037名無しさん＠１周年NGNG
でも、名匠ジョーイ・ロイ・ヒル監督による
「スローターハウス５」は最高ッス。

ビデオ復刻きぼーん。
0038タイタンの養女NGNG
>>37

これは本当に名作映画ですよね。
ある人が言っていたけど「完璧な映画」
まさにそうだ。どこにも落ち度が無く、ストーリーも
淀み無い。
ラストシーンも良いが、俺は、ドレスデンをソ連軍が
解放して、のんびり荷馬車に主人公が乗っている場面が
好きだな。その脇をバラライカを撃ち放しながらソ連軍が
軍用車で暴走して行く辺の描写も面白い。

大昔、紅白の裏番で東京12chにて放映された事があって、
それを録画したのが何処かにある筈？

DVDでの復刻きぼ～ん！
0039名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
「母なる夜」オーソン・ウェルズ
「猫のゆりかご」　ホドロフスキー
「タイタンの妖女」テリー・ギリアム
「ジェイルバード」　ロバート・ゼメキス
の監督で映画を見てみたい。
0040猫電波NGNG
チャンピオン達の朝食、映画化をきっかけに読もうかな
ブルース・ウィリスって当たり役ですか？
0041名無しさん＠１周年NGNG
映画「ブレックファスト・オブ・チャンピオンズ」
どうなんかな。
AMGの評価で★2つ。うーみゅ・・・。
http://allmovie.com/cg/x.dll?p=avg&sql=A176057
映画板でも評価は分かれてますね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=973969850&ls=50
どうも、ヴォネガット作品の微妙なクスクス笑いを映画で再現するのは難しいんでそな。


0042名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>40
ブルース・ハゲ・ウィリス？勘弁してくれよ。
0043吾輩は名無しであるNGNG
slapstick最高age
0044TIMBUKTUNGNG
「タイタンの妖女」はSFのベスト10に入る名作です。
他の作品は（全部読んだ訳ではないが），SFとはいえないように思う。
0045名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
大友克洋の初期の漫画の中ににヴォネガットの本の題名が書いてあったり
してた。
0046匿名希望NGNG
＞４４
本人もSF作家として取り扱われるのは大嫌いだったんだよね。
でまぁ〝現代アメリカを代表する文学者〟になったわけだけれど。
あ、ちなみに私はヴォネガット大好きですええ。
0047名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
なぜスローターハウス５についての意見が無いの。
メジャーだからか？私は最高傑作だと思う。
それ以降のは、どうも。
あと、猫のゆりかごも好き。
読んだ年齢にのせいかな。１９歳ごろだから。
0048名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
他無いの？
004916NGNG
スローターハウス5と母なる夜は一面の裏表だと思う。
被害者と加害者の物語。戦争に関わる話というのもあるけど。
この人は罪に関わる話を書くと俄然ストーリーがハードになってくるね。
最近母なる夜読んだけど、凄かった。
がつんと来た。
デッドアイディックといい、これといい。
青ひげやジェイルバードとかの幸せ気味な話も勿論いいけど。

そういえば、bk1だとモンキーハウスの二巻が注文できないのは何故？
ここは割合品揃え良いと思うんだけど、それだけ無い。
0050名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
age
0051つぎの名無しにつづくNGNG
モンキーハウスの２巻は絶版です。
ところで｢屠殺場５号｣が｢スローターハウス５｣に改題されたのは
やっぱ何がしかの配慮がはらわれたからなんでしょうか。
0052名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>51
クライヴ・バーカーの「ミッドナイト・ミートトレイン」だって
「真夜中の屠殺列車」にはなってなかったもんねえ、確か。
005316NGNG
>51
マジで!?
それはキツイ。しかもなんで二巻だけ…。
ヴォネガットのってただでさえ本屋に無くて、
中古でもほとんど見かけない。
あー…

情報ありがとう。
0054名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
新作でたの？
本屋回っても、見ないんだけど
0055 NGNG
ETC.ETC
0056名無しの聖衣NGNG
>>53
そういうものだ。

がいしゅつ？
0057名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
初期のプレイヤーピアノなんか読むと全く違う。
ものすごく政治的で文学的。
なんで変わったんだろう。
0058名無しは無慈悲な夜の女王NGNG
>>57
ポコノン教に入信したんじゃないでしょうか？
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