SFの概念
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
NGNG皆さんのお考えになっているSFの概念とはどのような物でしょうか。
私としては単純にサイエンスフィクションと認識しているのですが、
過去ログを見ていると梅原氏のサイファイの批判やパラサイトイブ
はSFでないとかカキコがありましたので、スレッドを立ち上げてみました
0002名無しさん
NGNG以上。
0003名無しさん
NGNG以上
0004初心者
NGNG0005>4
NGNGそれ以外は、ＳＦではありません(w。
0006名無しさん
NGNG日記に書いてる作品。
0007名無しさん
NGNG無視する作品。
0008名無しさん
NGNG0009名無しさん
NGNG0010名無しさん
NGNGでなければそれこそ本のカバーに“ＳＦ”と書いてある作品とかしか言えません。
0011>4
NGNG0012>11
NGNG0013名無しさん
NGNG御大たちはくさばの陰で泣いてると思うよ。
0014名無しさん
NGNGいいとこも悪いとこも知っているオールドファンが、
ほんのちょっと嫌味のこもった物言いをする
→オールドファンには嫌味の裏側にある意味も伝わる
→が、厨房な若いＳＦファンには嫌味しか伝わらず、
しかもその言い方がカッコいいと思ってしまう。
→タダの嫌なやつの集団ができあがる。
ということがあるね。
ＳＦからガジェットだけ抜き出されて広まったのに似てるかな。
ＳＦ界って身内に甘く外にキツイ印象があるしね。馴れ合ってっていうか。
0015初心者
NGNG９０年代ベストＳＦにミステリーがかなりの数入っているのにちょっとびっくり。
京極の「魍魎の・」まで入ってるのには、うーん、いやまあそうかもしれないけど、なんか違和感。
ＳＦ＝魍魎に思えてきましたよ。
0016サイエンスフィクション
NGNG最近思うのだが、SFファンはSFという言葉に何かしら権威付けをしたがって
いるのではないかと思う。一昔前のSFファンから考えれば考えられないこと
だ。そもそもSFは既存の文壇の権威を真っ向から否定して好き勝手に作れる
ことが魅力であり、また、推進力であったはずだ。ある程度メジャー化して
くると守りに入ってきて、SFの概念というものを勝手に作り出して少しでも
異質なものを排除しようとする･･･サイファイ批判や宮部みゆき批判がいい
例だ。こんなことでは新しい人材も育たないし、SF自体が停滞することは目
に見えている･･･
0017名無しさん
NGNGそりゃ売れないわけだ。何が書かれてるかわからんもん。
001816
NGNG内容を勝手に限定しすぎて閉鎖的になってはいけないといっている。
0019名無しさん
NGNGそんな内容が良く判らんカテゴリには入れたがらない
だろうと…
002016
NGNG今問題にしているのは内容だ
002116
NGNG0022むかし
NGNG（今もそうなのかは知らない）が、いまだによくわからない。
0023名無しさん
NGNG閉鎖的にならず、もっと柔軟な見方をしようや
0024ぱくり
NGNG0025＞24
NGNG0026>24
NGNG0027>24
NGNGSFですね。 これでＳＦが停滞することはないでしょう！
0028>26
NGNG0029ピート
NGNG0030>27
NGNG0031名無しさん
NGNG面白いか」と同時に「ＳＦとして面白いか」という視点でも見
ているような気がします。
たとえば、ＳＦ的表現とか発想とかがあるかどうか、ですね。
仮にＳＦとして見るべきところがなかった場合、「これはＳＦ
じゃない」と判断しているところがあります。
この考え方でいくとあくまで個人的感想に過ぎないので、他者
とはＳＦの境界について意見が分かれることもあるでしょう。
ただ、自分としてはＳＦプロパーの作品にはＳＦテイストが感
じられることが多いですが、ＳＦ外の書き手によるものは概ね、
（ＳＦ設定があっても）ＳＦじゃないと感じることが多いです。
だから、人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
センスオブワンダーで括るのも同じことですよね。読み手の感
受性に委ねるということだから。
昔、筒井康隆が「おれが書いたものがＳＦだ」と言いましたが、
それにならって「自分がＳＦだと思ったものがＳＦ」というこ
とで。
0032>24
NGNG更にもう一歩踏み込めば、深いこと言ってる気もするな。
西暦2000年の日常を書いた退屈なウェブ日記だって、
もしも数十年前の日本で公開されたらＳＦに分類されるわけだ。
インターネット、アイボ、ヤマンバ、ヒッキー、キレル子供……
なんかが登場する作品が、1970年とかに書かれてたら凄いな。
「1970年の人」に成りきることができれば、
現実を異化して（笑）、何でもＳＦとして読めるわけだ。
0033名無しさん
NGNG貴方のSFっていったいなんなの？
0034名無しさん
NGNG現在、過去を舞台にした、科学的エッセンス抜きのSFだってたくさんある。
0035名無しさん＞31
NGNG0036名無しさん
NGNG俺は31の人と同感。
0037愛と平和
NGNGそういう考えたいいね〜「俺様ＳＦ」
ホント そういう柔軟な考え方をする人が居てくれると
嬉しくなるよ、マジで。
＞３５
お前みたいな視野偏狭バカがいるから
俺が現れちゃうんだよ（藁
所詮は現実の認識なんか主観でしかないんだぜ。
お前はロボットが出てくればＳＦだと思ってるんだろ（嘲笑
0038名無しさん
NGNG解ったようなふりをしつつ他人を見下す奴には俺はなりたくないね。
0039キ●ガ●病院にて
NGNG男B 「そんなこと誰が決めた」
男A 「SFの神が決めた」
通りがかった
男C 「俺はそんなこと決めた憶えはねえ」
0040>39
NGNG0041>31＠｀36＠｀37
NGNGしかもなに、ひとによって異なる？
そういう、本を選ぶ時に全く役に立たない分類ならもはや存在価値なし、だな。
0042名無しさん
NGNG004331
NGNG＞しかもなに、ひとによって異なる？
＞そういう、本を選ぶ時に全く役に立たない分類ならもはや存在価＞値なし、だな。
ここは、各々の個人的な「ＳＦの概念」を開陳するスレッドだと認識し
ていましたが。ＳＦの商業的戦略を論じたいのであれば、すでに「日本
でＳＦが停滞または衰退してる理由」スレッドが用意されています。同
じにするなら、別スレッドとして立ててある存在理由がなくなります。
出版社は販売戦略としてＳＦのレッテルを付けて、本を売り出す場合が
あるわけですが、中にはＳＦとは思えない作品もあります。
また、世間一般の認知ではＳＦとして捉えない作品がありますね（当然
出版社のレッテルもＳＦとはしていない作品）。しかし、見方、人によ
ってはＳＦとする場合もあるわけです。
前者の代表例は（自分の場合）「星へ行く船」（新井素子）。
後者では（これは小松左京氏が文明批評ＳＦとして挙げた例ですが）
「ガリバー旅行記」があります。
また、たとえば、角川版「幻魔大戦」や「地球樹の女神」はＳＦだと
思っていますが、賛成者も入れば、もしかしたら反対する人も中には
いるかもしれません。「エヴァンゲリオン」は日本ＳＦ大賞受賞作品、
「宇宙戦艦ヤマト」は星雲賞受賞作品ですが、いずれも自分はＳＦだ
とは思っていません。山尾悠子がＳＦかどうかは意見の分かれるとこ
ろかもしれません。
「ＳＦの浸透と拡散」「変質と解体」が話題になったとき、平井和正
氏は「だれも定義をなしえなかったＳＦがどうやって変質するのか」
と問いかけましたが、この言葉に尽きると思いますね。
定義付けなどできないのだから、誰もが納得する普遍的線引きは不可
能と考え、３１の発言をしたわけです。ご理解頂ければ幸いです。
0044名無しさん
NGNG古本、珍本、マイナー作品 合戦になるんだな。
0045>44
NGNGいままでで一番的を得たつっこみだな。
言われてみればその通りじゃねーか！！
『日本でＳＦが停滞または衰退してる理由』
スレッドでも言ってやってくれよ！！
0046ぁぁぁぁ
NGNG何がＳＦで何がＳＦかでないかなんて不毛だよ
そいつがＳＦだと思ったら何でもＳＦだ！
0047３１
NGNG「ＳＦ者は、自分の好きなものをＳＦの範疇に入れたがり、
嫌いなものをＳＦではないと言いたがる」傾向がありますね。
…よくよく自戒したいものです。
0048>46
NGNGこの手の抽象概念の定義を
あーでもない、こーでもないと
最大公約数を探ることは
楽しい遊びじゃん。
0049名無しさん
NGNGそうかなぁ。まずはたいてい、入門書的タイトルが挙がるんじゃない？
「夏への扉」とか、昔だったらＦ・ブラウンの短編とか。今だったら
さしづめ、カジシンあたりか。いきなり突拍子もないのは持ってこな
いでしょう？ 真面目に本気で勧めるなら、読みやすくてわかりやす
いものを……と、こうなるよね。
0050４９
NGNG読み返してみれば、４４さんのは「初心者に対して勧める」という
文意ではなかったね。申し訳ない。
「ＳＦファンに向けて勧める」のであれば、これはもうマニア魂全
開で「珍本、マイナー作品、ウケねらい」を目論むのは、ＳＦオタ
クの真骨頂といえる。「おれはこんなのも知ってんだぞ」ってね。
0051新定義！
NGNG訊かれてＳＦファンだとすぐに認める人、
もしくは即座に否定できなかった人がＳＦファン。
ＳＦファンの人にこの本はＳＦですか？と訊いて即座にＳＦですと認められた本
もしくは即座に"おれ的には"と前置きした後でＳＦじゃないと云われた本がＳＦ
0052名無しさん
NGNG星、筒井、小松の御三家だったのも大きいんじゃない？
この3人の共通点を挙げよ、と言うのと同じだろ。
0053>52
NGNG0054＞５２
NGNG小松左京は問題なくＳＦ作家に分類されるだろうけど、
筒井康隆と星新一は、清水義範や井上ひさしと同じくくりの
「ユーモア作家」に分離されるんじゃないかな？
0055名無しさん
NGNGSFが衰退するわけだ。
0056名無しさん
NGNG筒井はスラップスティックの印象が強いですが、「幻想の未来」
などのコアＳＦも書いているわけで、ユーモア作家の分類は無理
があるように思います。
0057昔なら
NGNG今は何でも「ミステリー」だもんな…。
0058>56
NGNGたまにＳＦも書くユーモア作家。
0059名無しさん
NGNG普通ＳＦ作家とは呼ばれてないよね。
0060名無しさん
NGNGってこともあるのでは。
0061名無しさん
NGNGミステリは周辺ジャンルも取りこんじゃうけど、
ＳＦの人たちは「これはＳＦだがこれはＳＦじゃない」って
基準が厳格すぎるって。
そういう印象で見られてるんだなあと思った。
昔は逆に「あれもこれもＳＦだー！」って、
なんでも取りこんじゃうもんだと思ってたんだけど。
0062名無しさん
NGNG井上ひさし、って「吉里吉里人」以外にありましたっけ？
勉強不足でごめんなさい。
0063名無しさん
NGNG＞６１
はっきり年代で区切ることは出来ないかと思いますが、70年代後半は
すでに「狭量なＳＦ界」の兆候があるんじゃないでしょうか（もっと
溯ることができるかもしれませんね）。
そういえば、ガッチャマン放映当時、「ガッチャマンはＳＦか否か」
論争がＳＦマガジンの読者ページ誌上で繰り広げられたことを思い出
しました。
初めて目にした読者同士の論争で大変興味深かったものです。
0064名無しさん
NGNG私は８０年代半ばに、とあるＳＦサークルに入っていたのですが、
ＳＦＭや創元、サンリオを読んでるグループと、
アニメやマンガが好きなグループが混在してて、互いに
「あんな奴らと一緒にされたくない」って雰囲気になって、
すぐに分裂してしまいました。私はそれで嫌気がさして
ファン活動をやめてしまった。
それは未だに続いてる感じがします。
0065名無しさん
NGNG今でも売れてる作家の作品はSFではない。
例：星、筒井、平井、半村
今では売れなくなった作家の作品がSFである。
例：小松、眉村、光瀬
0066>66
NGNG0067＞６２
NGNG「表裏源内蛙合戦」「百年戦争」「ドン松五郎の生活」
あと「ひょっこりひょうたん島」
006863
NGNG概ね、ＳＦファンはアニメファンを見下す傾向にありますね。
昔、アニメックのガンダム特集で、ガンダム（＝アニメ）ファンとＳ
Ｆファンの討論会がありました。
そのなかで、高所から見下ろすようなＳＦファンの言動に、編集部側
が「貴方達はアニメファンに対して優越感を抱いているでしょ？」と
指摘した場面がありましね。図星をさされたＳＦファンは二の句がつ
げませんでした。
昔はＳＦファンといえば、肩身が狭い連中が集まって健気に一致団結
していた印象があるのですが。権威主義に堕した…とは言い過ぎでし
ょうか……。
0069名無しさん
NGNGＳＦファンに、うかつに好きな作家や作品を打ち明けるとバカにされる。
ハインラインや山田正紀でも。だから神林や大原まり子の話しかできない。
私の周りだけかな。
0070>65＠｀66
NGNG売れなくなった作品をＳＦと名づけるか…。
0071名無しさん
NGNG俺も某所で「新井素子が好き」って言ったら「なにこいつ」って顔された。
0072愛と平和
NGNGどんな顔するかな。
0073＞70
NGNGってのはどっかで聞いたことあるな。
0074名無しさん
NGNG0075名無しさん
NGNG昔は「ＳＦ雑誌は必ずつぶれる」というジンクスがあったそうですね。
日本初のＳＦ雑誌（でしたよね？）の「星雲」誌とか。
0076>69
NGNGここでお気楽に語りましょう。幸い、ここはそういう人が以外と
少ないし。
0077６９
NGNGレスありがとうございます。
そうですね、２チャンネルって恐いと聞いてたんだけど、
なんだか、ここはすごく楽しいです。
0078名無しさん
NGNG0079↑の人
NGNGさっぱり面白くない小説以前のモノ？
あんなの連載してるからＳＦの読者が減るんだと学生の頃
いつも思ってた。
0080名無しさん
NGNG「惑コン♪惑コン♪惑星開発…」
0081名無しさん
NGNG0082名無しさん
NGNG0083名無しさん
NGNG0084名無しさん
NGNG「このＳＦで抜いた！」とか…
0085名無しさん
NGNG0086名無しドキュン
NGNG0087８４
NGNGうん、８６さんに力づけられたので、スレッド「勃起」させる事にする。
ああ、我ながらお下品だなぁ。
0088名無
NGNGhttp://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=music&key=955430423
なんかノリが似てる。
読んだ人が「SFだ！」と感じたらSF。
SFは自称です。
SFとは魂の叫びだ!
身体、魂が揺り動かされたらSF。
SFとは盲目的に共感が出来ること、出来る物。歳を取ると難しくなる。
0089名無しさん
NGNGそーゆー哲学的なこと言ってるから、いつまでたってもＳＦが科学的にならない。
0090名無しさん
NGNG0091名無しさん
NGNG0092>91
NGNG0093名無しさん
NGNGような物語はＳＦとはいえない」とどこかのエッセイに書いてましたな。
あ，でも私はそんな狭量なこというつもりありませんよ。「星界」とか
「ヴォルコシガン」とかのスペオペ大好き人間ですから。ただＳＦという
からには，一見もっともらしく聞こえる疑似科学的な説明（科学的に「正しい」
必要はない）が必要なんじゃないでしょうか。星界なら時空泡航法，ヴォル
コシガンならネクリンロッドとマイクロブラックホールを利用した恒星間航法とか。
もちろん理系の人から見れば嘘八百なんでしょうけど。
0094ハードＳＦが
NGNG単に技術小説である場合が多いから。技術と科学は別だよ。
0095それ賛成>94
NGNGどんなに科学的に正しくてもただの技術小説だと思う。
0096>94＠｀95
NGNGないですね。
まぁその辺ごっちゃにしてるから、ＳＦとは…という話で
盛り上がれるんだけど(笑)
009793
NGNG１ 科学的にはだいたい正しく
２ でも少しだけ現在の科学の範疇を超えた部分があって
（アシモフ作品でいえば心理歴史学とか陽電子頭脳がこれにあたりますかね）
３ そこがストーリーの上で重要な部分を占める
というのがアシモフ流ＳＦの定義だったと思います。違ったらごめんなさい。
だれかこれの出典しってる方いますかね？たしか山ほどあるアシモフ科学エッセイ集の
うちのどれかだったんだとおもいますが。
で，
＞読後にパースペクティブの変化が伴わないような作品は
とは，具体的にどういうことなんでしょうか。たとえば，
初期の航空宇宙軍史なんかは技術小説のカテゴリーになって
しまうんでしょうか。
0098９５さんじゃないんだけど
NGNG時期があった。
「現在」を相対化するのに、宇宙や未来や異世界が有効だった時期が
確かにあった。
宇宙的視野で見れば、地球人の存在なんてちっぽけなもの、とか、（「宇宙戦争」）
未来になったら、今の常識や道徳が古びてるかも知れない、とか。（「タイムマシン」？）
その視点をもたらしてくれるのが科学だった。
でも、なぜか、いつの間にか、科学に、そういう効果が期待できなく
なってしまった。
科学やＳＦ的小道具を使った、しかし、ありがちなメロドラマは一杯あるけど。
既成の常識や価値観を揺るがしてくれる作品を、本当に、読みたいんだけど。
0099そうか
NGNG最近なんでもありな気がしているんですが(^_^;)
0100名無しドキュン
NGNG「暗黒星雲のかなたに」のオチには激怒した記憶がある。
0101＞98
NGNG例えば「クローニングに基づくアンチユートピア」
というのは、数十年前からＳＦの定型設定だったね。
ハクスリー『素晴らしき新世界』
ケイト ウィルヘルム『鳥の歌今は絶え』
ＴＪバス『神鯨』
「ヒト クローニングの禁止」なんて過剰反応だと思うんだけど、
法案を議論する政治家たちの漠然とした共通認識に
ＳＦの全般的共有前提はかなり影響したことだろう。
おかげで、「異質な未来」の到来を遅らせることになって、
ＳＦ自身の社会的前提を掘り崩すことになってしまった。
自己否定的予言？
010294>96
NGNG科学小説を傑作と言ったおぼえもない。
作品の優劣は上記区分けとは別物。拡大解釈やめよ。
010395です
NGNG0104さらに
NGNG別にＳＦじゃなくたってあるんだよね〜。
個人的経験則でＳＦジャンルにそういう作品の含有率が高いから
自分はＳＦファンだと思ってたけど、ただそういう感覚を味わいたいだけの
ジャンキー読者だということを自覚した
0105＞104
NGNGたとえば、どんなのがあります？
0106"猿"の惑星
NGNGＳＦ（だけじゃなくミステリでもパンクでも）
という言葉は、最早俺にとっては
例えば人に紹介したりする時に雰囲気を伝える
便利な表現でしかない
自身では、読んでみて「ＳＦだな」と感じたら
ＳＦなんだと思っている
一般的位置づけとは異なっている場合もあるけど
例：「ミステリーズ」や「生ける屍の死」とか･･･
0107名無しさん
NGNGたとえば、醜いと思ってたものが美しく見えてくる小説とか、
その逆とか、かな。うーん、なにがあるだろ。
ベタだけど、娼婦や酔いどれの中に神聖さや清らかさを見出した、
ドストエフスキーとか？
0108>105
NGNG「フリッカー、あるいは映画の魔」
「前日島」
「存在論的、郵便的」
とかかな？
ジャンキーなので小説、ノンフィクション、学術書の区別はナシね。
0109補足すると値観の変化ってもさー
NGNGみたいな大げさなもんじゃなくて
（まーそーいうのもアリなんだろうけど）
読んでるうちにストーリーとは関係無く、思考（想像）が展開
しちゃうような…そういうドラッグ的な効果のつもりで使った。
0110>109
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています