【削除人の殖やし方】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001削除たもん君 ★
NGNG皆でアイデアを出し合うコーナーキック。
でも、ほとんどたもん君がしゃべりまくりの予定。
-=・=- -=・=-
0002削除たもん君 ★
NGNG【削除権の乱発による弊害について】
ご存じのように、2chの削除は大まかに分けて
・要請削除
・整理削除
この二つに区別されます。区別の基準となるのは「削除整理板」
「削除要請板」という、二つの板です。
昔は、こういった板による区別もなく、
要請系の削除依頼は「個人情報スレ」に集中されておりました。
しかし、わたスの考えですと‥‥最も基本となる
「削除の区別」とは「目的別に分けるのであれば」、
・要請削除
・整理レス削除
・整理スレ削除
と、こうなると思います。
0003削除たもん君 ★
NGNGそうすると、レス削除権しか持っていない初級削除人というのは、
このタトエで言えば「見習い小坊主」と言えます。主たる仕事と言えば、
境内を掃除したり、なんやかやと寺の簡単な雑用をしたりしておるわけですが、
同時にこれらの仕事自体が彼らにとって「修行」ともなっています。
要請板で主に活動する削除人というのは、2chでも中級以上の削除人が
担当していますが、そのまま喩えると「寺」においては‥‥
これも一定期間の修行を収めた一人前の僧であり、また外部からの
侵略などに対抗する「僧兵」でもあると言えるでしょう。
では、整理板で主に活動する(要請もたまにやる)中級以上の削除人は
「寺」においてはどういう存在であるのかというと‥‥
これは多様性に富んでおり、一言で「これだ」と言い表せません。
ストレートに「和尚」と言える者もおり、また「宮大工」と
呼べる者も居ます。それらプラスの存在ではなく、
寺にとって害をもたらす立場に喩えられる削除人も居ます。
その、持ちうる「削除能力(センス)」によって、これらの様々な
「寺における立場」に細分化されて喩えられるのが、
整理系依頼を主に処理する中級以上の削除人の特徴なのです。
0004削除たもん君 ★
NGNG簡単に言えば「どういう系統の削除人を増やすべきか(あるいは、
採用を慎重にすべきか、制限すべきか)」という方法論を論じるにおいて
非常に重要な事なのです。（´Д｀）-y~~~
2chもネット界の時間単位で言えば、かなりの歴史を積み重ねてきております。
2ch内にとどまらず、外においてもメディアに取り上げられたり、
様々な祭りを演出してきたりと、外界に対する影響力というのは
もはやイチ掲示板の枠に収まりきらないものがあると多くのユーザーは
感じている事と思います。
ならば、その2ch内におけるボランティアである「削除人」も
当然「目的に応じた役割を持つべき」すなわち「多様化すべき」です。
しかしそれとは逆に、管理する人間が単に「削除人」を一つの枠に括って考える事は、
これからも成長し続けるであろうこの2chという世界において、
必然的に弊害・動脈硬化をもたらす結果を招く可能性が
多いに予測されるのです。（´Д｀）-y~~~
次回は、そんな「2ch寺」に住む様々な人々の役割について
もう少し詳しく解説していきます。
0005削除たもん君 ★
NGNGi＾＼ ／＾i
| \〉>--――--<〈.\ |
／ , --- 、 , --- 、 ＼
/ /. ＼､､i, ,／ ヽ ヽ
| （ -==・- -==・- ） |
／ 彡彡 / ▼ ヽ ミミ ＼ つずく！
.く彡彡彡 _／＼_ ミミミ>
＜、 ,,,＞'_r7ー--,
ヽ /´￣ ,._彡´
l ｀ｰ--ﾆﾆﾆri二 `ｰ--イ,､
! '´￣￣___!´ ／ ヽ
＞--‐ri'´ _,.-'´ ﾉ
／ .た / l _,.- '´,r' ,ｲ
. ／ も /‐ﾍ´........_i' r'´
/ ん ／ ヽ .!__,......,｣
. / _,.. -‐'´ ヽ､..! /
0006悩みの多い名無しさん
NGNGボランティアの新規採用とスキルアップを考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/vip/1079672750/
0007悩みの多い名無しさん
NGNG>>1さん
0008ドロン除 ★
NGNG0009悩みの多い名無しさん
NGNG0010悩みの多い名無しさん
NGNG│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念だな それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
0011悩みの多い名無しさん
NGNG0012悩みの多い名無しさん
NGNG0013悩みの多い名無しさん
NGNG＞ご存じのように、2chの削除は大まかに分けて
＞・要請削除
＞・整理削除
＞この二つに区別されます。
厳密に言うなら、他に「運営削除」「命令削除」があると思われるが、いかがか？
「運営削除」とは、２ちゃんねる運営上の都合により、ガイドラインの規定に拘わらずに
行われる超ＧＬ的措置であり、管理人、鯖管理人、削除解脱人等によって行われる
ものである。
「命令削除」とは、裁判所の決定もしくは判決による削除命令に従ってなされる削除であり、
専ら管理人もしくは管理人から直接の指示を受けた削除人等が行うものである。
0014Unknown Voice
NGNG0015悩みの多い名無しさん
NGNG・足りてないけど現在の推薦制には問題があるので増やせない
→違う採用方法を検討する
・足りてないけど、削除以外のマンパワーをかけない方法を模索中
→各種規制等の方法なので、削除人とは直接関係ない
・特に足りないとは思わない
→議論自体が無意味
という事になると思うのです。
放浪人さんのお話では、足りてるとは思ってらっしゃらないようですが。。。
0016悩みの多い名無しさん
NGNG大規模な爆撃・乱立とか特定板の集中荒らしは減少傾向にあるし。
0017悩みの多い名無しさん
NGNGレス系は大丈夫な気がするね 最近ひどい爆撃も無くなってきたし
広告に関しては石さんと焼きさんにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ貰って
要請板はどうだろう？足りてる気がするが
0018ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★
NGNG→違う採用方法を検討する
・足りてないけど、削除以外のマンパワーをかけない方法を模索中
→各種規制等の方法なので、削除人とは直接関係ない
＊＊
この二つかなぁ。
0019悩みの多い名無しさん
NGNG40日間経過すると、この精液は生命を生じる。
人間に姿は似ているものの、まだ透明で真の物質ではない。
さらに40週間、人の生き血で養い、一定の温度を保つと、人間の子供と同じように成長する。
身体は、女性から生まれた子供よりもずっと小さい。
0020悩みの多い名無しさん
NGNG下は別の場で話すのが適切だと思うので、この際検討項目から外します。
テーマ：削除人は増やしたいけど、推薦方法以外の手段をとりたい
まずは推薦の何が問題だったのかをあげていかないといけないですね。
その問題点をクリアできるような方法を模索するという流れでしょうか。
>>2の削除権の乱発、という表現だとイマイチわからないですけど、
推薦された人が暴走しがちって事なのか、
推薦者が推薦権をチラつかせて影響力を持つのが問題なのか。
0021悩みの多い名無しさん
NGNG２．応募資格は「板の自治スレで話し合って推薦された」人
３．メールで削除・運営関係の質問をいくつか投げる
４．合格者のみ復帰屋・誘導屋からスタート
５．時期を見てジョブチェンジ
とか提案してみるテスト。要は今までは我と思わん人が自分の
意思でなるシステムだったけど、今度は板全体で考えてねと。
募集の告知はコピペＯＫにして、板で推薦された人だけが応募
資格を得る。一人の推薦から複数の推薦へって感じで。
0022悩みの多い名無しさん
NGNG板住人の総意ってのが、かなり危うくなってきてる現状だと思うので、
２に関してはあんまり賛成できないです。
２ちゃんねるの意思やポリシーらしきもの＞板住人の意思
というのがひっくり返ってる事が多いような気が。
あとは以前と変わらないので賛成ですが、誰が判断するのかという問題があるかも。
0023悩みの多い名無しさん
NGNG一応、３と４が最終防衛ラインだと考えていたりするですよ。
0024消し消し ★
NGNG２は運営板で頑張ってらっしゃる方々はどうなさるんですか？
★なしでも、誘導屋さんやら、転載屋さんやら、まとめ屋さんやらいますよね。
それこそ、名無しで頑張ってる方もいらっしゃるでしょうし。
それも３、４でカバーでしょうか？
0025悩みの多い名無しさん
NGNG逆に２ちゃんねるの意思に沿ってるのに、
住人（の一部）から反発を受けちゃう人もいると思うんですよ。
0026悩みの多い名無しさん
NGNG戻す（我と思わん人が自分で応募してなる）が堅実
ということに。ていうか片方で自治しろといっておいて
片方では自治は信用できんというのはどうかと。
0027悩みの多い名無しさん
NGNG間違った自治をさりげなく誘導するのも我々の役割かもしれんですね。
0028悩みの多い名無しさん
NGNG長い時間をかけて根気よくやらなきゃいけない板もあり、
そんな板から選出するには、募集期間はそんなに待ってられねーよってくらい長くとらないと。
0029悩みの多い名無しさん
NGNGお遊びやってるグループとかも居るから、あまり板の総意というのも・・。
0030削除屋＠放浪人 ★
NGNG別に推薦は、削除人でもいいような。
誰が応募したか、トリップかコテハン等で判るようにしてもらうとか。
その中に、必要なら自治スレとか住人からの票も考慮するように
してみるとか。どうやるかはわからんけど、oyster鯖の投票システム
とか使ってみるとか？
（削除人からの分も、そういう投票方式でもいいのかもしれない。
上とは別枠で）
いまの推薦制度が問題だったからといって、推薦という行為自体が
全て否定されるわけではないと思うのだけど。。。
推薦以外の方法をじゃなくて（>>18はコピペだから、そう言ったと考える
のはどうかなぁと）、「よりよい推薦方法を考える」というのも一つの手かと。
そもそも、「何が問題だったか」って明らかになってないわけで。
本当は、問題だった点をカバーできる案を考える、というのが手順という
気がする。
0031削除屋＠放浪人 ★
NGNG３．〜５．は、そのままやっていいと思うけど。
（誰がやるのかが、また問題なんだろうけど）
安全弁というところで。
0032悩みの多い名無しさん
NGNGさらに問題なのは、そういう人しか推薦に対して
積極的に動かなかった点かなと個人的には思います。
0033削除屋＠放浪人 ★
NGNGそれは無理からぬ部分もあったと思うですよ。
そもそも、判断材料がない状態で、誰を推薦するのよ？
というのがあったと思う。正直、私もそう思ったです。最初は。
今まで何していたのか、というあたりをメールに書いて貰い、
それで色々なスレでの発言を読ませて貰い、あとは少し
質問したりして、やりとりするというような手順を踏んだですが。
Ｑやメールでやりとりしながらだと、最終的に「断れなく
なるんじゃ」、という懸念があった人もいたと思います。
断ったら粘着されるかも、とかいろいろ。
それが、積極的になれない人が多かった理由じゃないかと
（私は、理由添えて、きちっと断りましたけど）。
0034削除屋＠放浪人 ★
NGNG難しい部分があります（あと質問と、その回答をどう見せるか）。
それをクリアすれば、投票みたいなシステムの方が、気軽に、
というと語弊ありますけど、それなりにいろいろな人の判断が
集まって、個人が推薦の可否を考える、という、重い手順を
踏まなくていいかなと思ったです。
0035悩みの多い名無しさん
NGNG材料が出揃った上での、長老会議の合議制みたいなのはいいかもですね。
不特定多数の投票だと収拾つかなくなったり、自作自演での大量得票のおそれが。。。
0036削除屋＠放浪人 ★
NGNG削除人に限った話なら、記名で非公開って手はあるですよ。
（とすると、誰が集計するかですが（汗）。まあ、名前は伏せて
もらって、中身だけ誰かがテキストで貰って、機械的に集計
してもいいのかもですけど）。
あまり長老とか合議とか、そういうのはメンバーどうするよ？
とかの問題があるんで、反対もある気がするです。
0037削除屋＠放浪人 ★
NGNGの質問」って、これはこういうスレッドで、話し合って「こういう質問を
入れたらどうだろう？」という形で、とりまとめられるんじゃないでしょか？
最初の応募時に、問題に対する回答を入れて貰えばいいわけだし。
0038削除屋＠放浪人 ★
NGNGして貰う、という手もあるです（ちょっと荒れそうだけど）。
そこで使うトリップは、応募時に申請してもらうという事で、
予選（？）参加者は、代表の★持ち（単に、例えばこの板内で
出た質問を、転載していく係とか？）が書き込んだ質問に、
自分なりの答えを書くと。
先に書くか、あとに書くかで、多少差がでるかもですが、それも
解答如何で、こちらの判断材料にはなるだろうし。
ちょっと公開だと、解答する方が辛いかな（汗）。
質問も選ぶの難しそうだし。
0039悩みの多い名無しさん
NGNG仮定のまんまだから先に進まないですね。。。
0041悩みの多い名無しさん
NGNG0042悩みの多い名無しさん
NGNG最後の光さん・・・も入れていいかな。
>>41
うんにゃ、親分以外の意見かと。でもあながち外れとも
思えなかったり。つーか色々あるんだろうなぁ。
0043悩みの多い名無しさん
NGNG言えないことだらけですが・・・。
0044悩みの多い名無しさん
NGNG言えないけど、違う方法を考えてちょ。
という事なら喜んでアイデア出しに協力するんですが。
0045旅する削除屋 ★
NGNG0046削除屋＠放浪人 ★
NGNG0048悩みの多い名無しさん
NGNG0049削除屋＠にびいろ ★
NGNGと思ったものに１ポイントあげる。(ﾟдﾟ)ﾉﾎﾟｲﾝﾄﾄﾞｿﾞｰ
２．ポイントが１０ポイント溜まると福引き券がもらえる。
３．itadakiさん特製のガラポン抽選器スクリプトを回してもらい、
金の玉が出たら削除人IDとキャップ、銀の玉が出たら案内人キャップ、
黄色い玉が出たらカレー１年分がもらえる、と。
まったくの思い付きですが、なかなかいいかも？と思ったので書いてみたり。
途中に運の要素を挟むのがミソなのですよ。
問題はカレー１年分をどこから調達するかですねー。
0050悩みの多い名無しさん
NGNG0051Itadaki ★
NGNG無印ボラティア評価システムいろいろ：
１．ＶＯＴＥスクリプト形式
投票できるのは有効な削除アカウントを持ってるひとのみ
リストの挙がったボランティアさんの名前を選んで「頑張ってる」「問題アリ」どっちか投票
リストにない名前は新規登録の上、同様に投票
削除人１人が無印ボラ１人につき１票 評価できる
２．掲示板形式
２ｃｈ風のインターフェース
無印ボラ１人につき１つスレッドが立てられる
あとはそのスレ内で思う存分評価しあう
やっぱり削除アカ持ちだけが閲覧・書込できるようなシステム？
0052悩みの多い名無しさん
NGNG２はこの板でまとめてできるかも。
（無印ボラさん一人１スレというのは無理だけど）
0053マッチ売りの消除 ★
NGNGこういう官僚的で機械的な締め付け制度は嫌なんですけど
とりあえず「ポイント制」なるものを考えてみました。
すべての運営ボランティアの初期ポイントを100BP（ボランティアポイント）とします。
このポイントは活動の内容などによって増減します。
ミス無く、平均的な活動量なら50BP/月ぐらいで増加。
ただし誤爆等のミスは大幅ダウン。
このポイントを使用することで、
自分のジョブチェンジ・スキルアップに挑戦したり、
他の（キャップ無し含む）ボランティアさんの推薦ができます。
試験に落ちた場合、当然ポイントは減ります。
ポイントで買えるのは志願するチャンスだけです。
使用ポイントは次のとおり
ジョブチェンジ……200BP
透明あぼーん……300BP
スレッド削除……300BP
スレッド移動……300BP
スレッド停止……500BP
アクセス規制……1000BP
IPおよび●の個人情報閲覧……50000BP
他薦については、使用量がそれぞれ半分。（ジョブチェンジ・新規採用の他薦は500BP）
ただし被推薦者がそのスキルを誤用し、ポイント減少した場合、
連帯責任で推薦者も同じBP減少。増加はしません（マルチ商法みたいになるから）
ポイントがマイナスになった人は、アカウント停止。次の募集をお待ちください。
あまったポイントは福祉事務所で換金（以下略
0054悩みの多い名無しさん
NGNGギラ･･････4MP
イオ･･････5MP
0055悩みの多い名無しさん
NGNG0056時計坂の削除屋 ★
NGNG一定期間は、案内人とか復帰屋さんとかしてもらって、
その後にだとだめなのかな？
人事をする方がやりにくいのかな。
0057消し消し ★
NGNG↓
何人かで、極適当に、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読んで無そうなよっぽどな人だけ除く
↓
名前と普段の活動内容・活動場所だけのＬＩＳＴ作ってこの板で公表
↓
２週間くらいかけて、過去ﾛｸﾞで活動ｳｫｯﾁしつつ、★付きでワイワイガヤガヤ。
（推薦・非推薦するからには責任もとうということで★付けて発言）
↓
復帰屋さんとして採用
復帰屋さんから同様に削除人の採用
>>53
管理する人大変そうですね
0058マッチ売りの消除 ★
NGNGポイント稼ぎに焦ったり、無理にポイント消費しようとしない限り
ポイントが足かせになることはないと思いますよー。
ポイントがマイナスになる＝100BP分のミスをしでかしたら
アカウント止まるのは今でもだと思いますし。
>56
以前の制度にしろ、推薦制度にしろ、
問題があったとは言いつつ、どこが問題だったのか誰もわからないんですよねぇ。
>57
＞管理する人大変そうですね
感覚的なアナログ方式なのか、数値化されたデジタル方式なのかの違いだけで、
もともと人を使う上での管理の手間はかかって当たり前だと思うんですけど。。。
半分以上ネタなんで、あまり本気で提案してないですけどね。
0059悩みの多い名無しさん
NGNG誤爆とか自己申請する人がいなくなる予感。
0060削除屋＠放浪人 ★
NGNG集計手段という現実的な問題で、そこまで複雑に細かく査定システム
つくるメリットが見いだせない気もします。。。ポイント制もそうですが。
そもそも、推薦者や何かの「責任」ってのが、どうとればいいか
難しいんですよね。別に減給やら降格があるわけでもなし。
スキルが一つ減りますってのも、変な話で。別に作業する方は
あまり痛くなくて、困るのは戦力が減るって現実の方だったり。
勢い、責任とれと言われたら、「辞める」って方法しかなかったり。
けど、そうい二者択一ってのも、変な話で。。。失敗＝即死って、
秘密結社か何かかよっ！と。
私は、>>57がとても現実的だと思いました。復帰屋という名前自体が
形骸化してますから、「案内人」でも「見習い」でも「研修中」でもいいん
ですけど、削除人になるためのワンステップは要ると思う。
ただ、ディスカッションして決めるのはどうなのかなぁ、とか思ったり。
ディスカッションせずとも、材料が揃えば、各自で各々判断できるでしょうし。
んで、もしそれやるにしても、最終的には、>>51のItadakiさんの投票システム
みたいの、誰かが作って、それでやるといいんじゃないかなぁと。
ただ、選択肢は白黒２つじゃなくて、３つか５つくらいの方がいいような。。。
0061悩みの多い名無しさん
NGNGしらない分野の板を巡回ルートには入れられないので。
0062悩みの多い名無しさん
NGNGそれをやる人がいないから新人が増えないわけで。
知らない分野でも、誰かが処理した直後の少ない頃を見計らってやるだけでも
いいんじゃないかなと。下手にクビ突っ込むと頭痛のタネは尽きませんから（汗
0064朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
NGNGVPじゃないの？
http://society.2ch.net/volunteer/
0065削除屋＠放浪人 ★
NGNGなぜ「めったに巡回してこないのか」によると思う。
依頼が無茶苦茶だったりとか、そういう問題なら、
逆に削除人がそこから出てくる事は望めないですよ。
まともに削除依頼も出来ない人達で、やれるとは
思えないです。正直に申せば。
必要性があれば、自然と出てくると思うから、
別に無理にそういうところから出す必要性ってないと思う。
0066悩みの多い名無しさん
NGNG＞削除人になるためのワンステップは要ると思う
某スレでも書きましたけれど、新制度一期生の私には耳が痛いと言うか
恐縮すると言うか何と言うか。。。
いや、私もそのステップは必要だと思うんですよ。だからこその感情なんですねぇ。。。
0067削除屋＠放浪人 ★
NGNGある意味では、失敗してもいいとはいわんけど、かなり削除人に
なることを意識しての、研修期間だと思うんですよ。
名無しで普通のボランティアをしている段階で、これは削除対象かとか、
具体的にいろいろ考える事って、ピンとこないと思うんですよね。
（やっちゃう人もいますけど）
少なくとも、復帰屋等は、判断はしちゃいけないにしても、整理板等で
いろいろな依頼を、具体的に見つつ注意やアドバイスをする立場になる。
もちろん、復帰屋じゃなくても出来る部分もありますけど、意識しているか
どうかって、結構大きいと思うんよね。。。
それを経ずに、いきなり削除人をやるというのは、勇気というより、何か
大きな失敗したら、かなり自分がショックも受けるだろうし、周囲の目も
厳しめになりがちなので、辛いんじゃないかなぁ、と思って見てるです。
それで潰れちゃったら、逆に元も子もないなぁと。。。
そういう意味での、見習い・研修期間が要るんじゃないかと。
正しい判断をするため、という意味よりは、どう立ち回るか、とかを学ぶために。
0068悩みの多い名無しさん
NGNG相談役★スレッドが立ったときには、そういう役割もあるのかなと
思って興味深くヲチってたんですが・・・
0069悩みの多い名無しさん
NGNG今までの方法でどの程度の割合の不適格者が削除人になっているのか。
また、不的確と思われる削除人は全て辞退や休業または剥奪されてるのか。
このあたりの情報があればいいのでしょうけど…
不的確と思われる方の割合がごくごく少数ならば、しばらくの間先輩達が
注意して見て、問題あれば辞めていただくと言う感じで、選出方法に
あまりこだわらなくても良いでしょうし。
復帰、案内等のワンクッションあったほうが良いとは思いますけど。
とりあえず、現在の復帰、案内キャップのある方たちから立候補していただくのと
現在活動されている削除人のスキルアップである程度の対応は可能だとは思いますけど。
0070悩みの多い名無しさん
NGNG改まらない場合はアカウント停止という流れがあった。
代わりに導入された推薦制度で期待されたのは、推薦者が被推薦者の指導を行い、
問題行動のチェックを行う事だったと思う。
しかしながら、削除人になった途端態度を豹変させ、推薦者や先輩の言う事など
毛頭聞かず、コントロールができなくなったという問題があった。
推薦者・被推薦者の資質の問題と結論付けてしまうのは簡単だが、
実際はそうでなく、構造的な問題だと思われる。
ぶっちゃけ、猫かぶってへいこらして削除人になった途端に豹変する馬鹿者。
こういう人を、アカウント剥奪・停止も含めて指導できるような体制があれば
推薦だろうが投票だろうが問題はないと考えるが、いかがだろうか。
0071悩みの多い名無しさん
NGNG0072時計坂の削除屋 ★
NGNGそれはそれで派閥化やその他の弊害が出るんじゃないかな…。
公募の問題点は、採用担当者が不在/大変なこと？
結局相談役とは違う意味での、人事担当者や人事部の補佐がいるってことなのかな。
0073削除屋＠放浪人 ★
NGNGそれはそう思いますね。。。
推薦者が停止や剥奪権持つというのは、ちょっと
違うと思う。
推薦の際に、推薦者が責任を持つとはいいつつ、
なんかあった場合の対処方法（責任の取り方）は、
詰めてなかった気がするんですよね。一応、最悪は
辞める事になるんだろう、という覚悟は持ってましたけど。
といって、じゃあみんなで弾劾裁判でもするのか？
というのも、なんでしょうしねぇ。。。
0074時計坂の削除屋 ★
NGNGスキルアップの権限や推薦はあったのかも。
未確認です。
0075悩みの多い名無しさん
NGNG0076悩みの多い名無しさん
NGNG問題ナッシングでFAだろうか。
0077悩みの多い名無しさん
NGNG0078悩みの多い名無しさん
NGNGとてつもなくやっかいな問題になりますね
0079悩みの多い名無しさん
NGNG人選はひろゆきさん一任と言う事で。
俺は絶対パスですけど。
0080ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU
NGNG採用担当としてはなかなか、頭の痛いことがあると思われ
（覚えがないわけではないしねぇ・・・＜２ｃｈではないが）
停止や剥奪を実行ってのは結構嫌なもんです
0081削除屋＠放浪人 ★
NGNG管理する人間が、各個で全員について把握しておく必要はないと思うですが。
仮に何人か居た場合、自分らが目の届く範囲で見ていればいいだろうし。
あと、目安箱じゃないけど、問題があると思った行動は、誰でも報告
出来るようにすればいいだけだと思う。チクリとかいう事になるし、非公開
だと公平性がないというなら、この板に、問題行動があったら報告する場所
を設ければいいと思うけど（反論および反省を書くのは、勿論自由）。
険悪になる懸念は、少しあるにせよ、これだけ人が増えたら、「管理が難しい」
のは当然。本来なら、会社組織のような階層的な管理をするのが、このくらいの
規模になったら必要なんだろうけど、派閥やその他を嫌う人も多いし、
グループ化による別の懸念を持つ人もいるし、元々は、一匹狼の作業なわけだし
（少なくとも、共同作業ではない、と思う）、今さら実現は無理な話。
それぞれが互いに注意を向けあい、その情報を元に、管理を行う人が、
それなりの判断をしていく、という体制くらいしか、思いつかないなぁ。。。
>>79
＞長老会議
言葉的な反発もあると思うんで、言葉を選んだ方がいいと思うです。
単純に、人選をひろゆき氏に任せればいいだけでしょ。
0082悩みの多い名無しさん
NGNG0084朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
NGNG＞だと公平性がないというなら、この板に、問題行動があったら報告する場所
＞を設ければいいと思うけど（反論および反省を書くのは、勿論自由）。
なんでもかんでも自分らでやろうとしなくてもsakudだの野鳥観察スレだのがあるやん。
0085悩みの多い名無しさん
NGNG＞問題行動があったら報告する場所を設ければいいと思うけど
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/
との違いは？
0086削除屋＠放浪人 ★
NGNG別に非公開にはこだわりません。
外でやった方がいい、と思われるのでしたら、そういう
スレッドで書いてもいいでしょう。
そのあたりは、そういうスレッドがもし必要なら、必要と
思う人で議論すればいいことかと。私は、この板内に
あってもいいと思いますけど、外でやるべきという結論に
達するなら、それでいいと思います。
けど>>85のスレ、問題がある行動を把握するのに、
役に立ってるのかな。。。？
役に立ってるなら、「問題行動の監視体制」としては、
すでに十分ってことですかね？
0087悩みの多い名無しさん
NGNG削除議論板も論理的な批判はほとんど無い状態になって久しく、粘着の溜まり場と化してます。
削除屋全員の行動を把握できるわけもないので、問題提起の場としてはありだと思いますが、
実際有意義な議論ができるとは思えないすね。
0088悩みの多い名無しさん
NGNG有効な情報が集約されてる場とは言い難いですね。
0089悩みの多い名無しさん
NGNGホスト表示だから良い意味でも悪い意味でも
発言する人を限らせている気がする。
しかも、串使われると良い意味の方が薄れているような気がする。
削除議論板はＩＤ制に戻せないものかな。
削除人志望者の育成の場として、もっと自由であって欲しい。
0090悩みの多い名無しさん
NGNG串使いでの削除屋叩きが増えるだけの悪寒。
こんなにたくさんの批判があるんだぞー、みたいな。
0091マッチ売りの消除 ★
NGNG批判内容が正当ならそれで別にいいと思うんです。
そうやって表現手段の幅が増えることで、
頭を使ってきちんとした意見を述べようと努力するならそれはそれでいいかと。
逆に、数をただ多く見せるために同じようなことを
「こいつ嫌い」「こいつやめろ」みたいなのを複数IDで書いたところで、
そういう無内容な書き込みは一つであっても百個集まっても、
だれも賛同しませんし、というか同意するべき意見そのものが存在しませんから。
馬鹿は三人寄っても文殊の馬鹿だと妙な人が言ってました。
0092悩みの多い名無しさん
NGNGそれは「頭を使ってきちんとした意見」というよりは
「姑息な手段を使って自分の正当性のみを強調した意見」かと。
声が大きな人の発言は浸透しやすくなるものです。
多少の誤りがあっても。
その誤りを誤りだと主張できる人の声を大きな声で掻き消すってのは
あまりよろしくないことではないかと。
無内容な書き込みは当然増えるだろうけど、
意味のある書き込みも増えるでしょ。
寄ってくる全てが馬鹿とは限らないだろうと。
今の批判要望板然り。
0093削除屋＠放浪人 ★
NGNGIDにするなら、他板と同様、串規制も普通にかかってて
欲しいなぁと思ったり。
そんでもって、削除議論板も、その中の指導室も、すでに
「監視体制」としては整ってるということになるんですかね？
削除議論板でやればいい、とおっしゃってる方の意見としては。
本当にそれらが、監視体制として機能しているのか？
というあたりが、次の焦点のような気がするですが。
個人的な感想を言うなら、削除議論板での有意義な議論って、
最近あまり無いような気がします。特定の議論スレ以外。
特に「串が使い放題」って状況になって以降。
（いつ頃からなのか、よく判りませんが）
0094悩みの多い名無しさん
NGNG0095悩みの多い名無しさん
NGNGマジメな問いかけには真摯に答えたいですが、ゴミカキコの判別に時間使うんだったら、１板でも処理したい。
ひろゆきさんが運用情報と批判要望を切り離したのも、同じような観点だと思うのです。
0096悩みの多い名無しさん
NGNGいやね、野次馬さんたちの勉強会みたいな、そんな議論が
削除議論板で活発にできるようにならないかな、って常々思ってるわけで。
問題があったときに騒がれたりする時のデメリットの方が大きいのかな、やっぱ。。
0097悩みの多い名無しさん
NGNGどうにかしてほしいところですね。議論はそれからと
いう気がします。気がするだけです、えぇ。
0098悩みの多い名無しさん
NGNG議論板は、変えるとしたら
・専門板と同等の規制の導入＋強制ID（強制ホスト表示は廃止）
・強制名前入力はアリか？でも名無しのほうがいいなー
という感じ。
0099悩みの多い名無しさん
NGNG0100ボヤッキー ★
NGNG0101悩みの多い名無しさん
NGNG0103悩みの多い名無しさん
NGNG0104悩みの多い名無しさん
NGNG0105悩みの多い名無しさん
NGNG0106悩みの多い名無しさん
NGNG0107悩みの多い名無しさん
NGNG0108Itadaki ★
NGNGボランティアblog:
・無印ボラのひと用にblogを準備する
・無印ボラのひとは日々自分がやったまとめや報告などのレスを自分のblogにログとして残す
・キャップ持ちの人限定でそのログにいろいろコメントをつけていく（いいとかわるいとか）
・だいたいログが溜まったところで定期的にザッと通して読んでイケてる人昇格
0109悩みの多い名無しさん
NGNG削除人を増やすどころか減ってしまうような気がしてきましたよ。
0110マッチ売りの消除 ★
NGNG強調できる正当性があるだけマシと思うんですけど。
声を大きくすることで増幅されるのは
正当性だけではなく誤りも増幅されますし。
まぁ、これ以上は「自作自演の是非スレ」とか雑談スレでやるとして、
私の言いたいのは、強制ホスト・IDを廃止することのデメリットは
あなたのいうようなメリットと比べ、取るに足らないものであり、
＞削除人志望者の育成の場として、自由であって欲しい
ということに同意しますということで。
0111悩みの多い名無しさん
NGNG> 削除人志望者の育成の場
というのが主眼の板ではないわけですよね。
おまけ機能のためにもとの機能が損なわれる
*かもしれない*ような仕様の導入は躊躇します。
0112マッチ売りの消除 ★
NGNG私としては
＞（削除議論板が）削除人志望者の育成の場として、自由であって欲しい
というよりは、
＞削除人志望者の育成の場として、（強制ホスト・IDをなくした削除議論板のような）自由なところでやって欲しい
です。
0113悩みの多い名無しさん
NGNG> 強制ホスト・IDを廃止することのデメリットは
と書かれていたので、いまの削除議論板を変えるという
意見だと読んだわけでした。
0114マッチ売りの消除 ★
NGNGという意見にも私は反対しません。そんな議論は出てませんし、スレ違いですが。
0115悩みの多い名無しさん
NGNG新板とか作ってもらっちゃえばいいのか。
でもどんな板名にするのかって考えてみると・・・削除議論板？
0116悩みの多い名無しさん
NGNG今までの募集も質問も、あの場所に集約されてると思います。
過去ログ全部読め、とは言わないまでも、現時点でのスレを全部読むくらいの手間はかけてほしい。
そうすればおのずとやるべき事がわかってくると思うのです。
0117悩みの多い名無しさん
NGNG要点は「削除人になるため」じゃなくて
「削除基準等に対する理解を深めるため」なので。
過去の有権解釈を踏まえて、最近の基準や傾向等は
見てるだけじゃ全てを理解するのは難しいです。
で、そんな議論を行える場としては
ホスト表示の板ではいささか自由度が低いのではないか、と。
0118削除屋＠放浪人 ★
NGNGblogってのは、手間かかるんじゃないかなぁとか。
熱心にblogに情報貯める人と、別に気にしない人の差が出て
くると思うですが。。。
>>116
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
「募集」は集約されてますけど、質問等が参考になるほど
集約されたかなぁと。。。現実問題として。
板まで別に用意することないと思いますが、なぜ集約
されてないか、というあたりを考えると。。。
あと監視体制として、機能してるのかなぁ？という風に書きましたけど、
正直申せば、機能してるとは思えないなぁ、というのが感想。。。
0119Unknown Voice
NGNG0120悩みの多い名無しさん
NGNGホストが表示されるとなると、
書き込むのをためらう人は少なからずいますから。
0121悩みの多い名無しさん
NGNGあまり好きでない人も使いにくいでしょうね。
0122悩みの多い名無しさん
NGNG0123悩みの多い名無しさん
NGNG一種の、の意味が伝わらなかったかな。
例）大安寺奈良さん
0124悩みの多い名無しさん
NGNG0125悩みの多い名無しさん
NGNG0126悩みの多い名無しさん
NGNG軽いしなかなか折れなかったし。
>>126
結構リモホ晒してる気がする。
0128悩みの多い名無しさん
NGNG0129悩みの多い名無しさん
NGNG0130悩みの多い名無しさん
NGNG0131悩みの多い名無しさん
NGNGこれって、うやむやになってるんだけど、これで機能してるんですかね？
指導室というのは。
0132悩みの多い名無しさん
NGNG0133削除屋＠放浪人 ★
NGNG串使い放題の状態だけは、ちょっと納得いかないかな、というのが正直
なところです。下記の方の意見に、何というか同意なんですが。。。
「一番匿名性の高い板」というあたりに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078026982/127
いろいろ上のスレでも、IP表示の議論が色々ありますが、IP表示自体は、
正直、どうでもいいかな、です。私は。
串がなぜ使えるのか、というあたりの説明が無いなら、普通にF22を
入れて欲しい気がします。。。 せめて削除議論板だけでも。
それで、何かが滞るなら、説明があれば納得しますが。
＃ちょっと話が逸れてきたかな。。。
0134消し消し ★
NGNG削除系板はあえて串規制してないって言ってたような。。
公言すると荒らしが大変だから一応内緒だとか。
理由は知りませんし、IRCだったか、ICQだったか、どこかのスレだったか、、
確かIRCでトオルさんが言ってたような…（半年以上前かと）。ログも無いですけど。
で、スレ違い気味の全く役にたたないレスしたまま落ちます。。
0136悩みの多い名無しさん
NGNG企業だとかが串判定されて書けなければ問題ですし。
整理板と議論板で串が通し放題なのはわからないなあ。。。
ってか、スレ違いですね。
0137悩みの多い名無しさん
NGNG明らかな串ぐらいははじくようにしたらいいのに。
0138悩みの多い名無しさん
NGNG串スレだかIDスレだか立てましょうか？
0139削除屋＠放浪人 ★
NGNGそれって、前にスクリプトで串判定してた頃の名残りですよね。
今はF22での判定だから、企業が外から使えるようにしてない限りは、
串と判定されて書けないって事は皆無の筈なんですよねぇ。。。
というわけで、やはり無意味っぽく感じるなぁ。
てか、スレ違いですよね。
けど、これ用にスレ立てるような話でもないかなぁ。
0140悩みの多い名無しさん
NGNG0141悩みの多い名無しさん
NGNG書き込みをすると、ポート８０チェックではじかれる希ガス。
だから要請は串判定がないのかな。
0142悩みの多い名無しさん
NGNGもうこのスレの三分の一はHOST表示だの串の話になってる希ガス。
0144悩みの多い名無しさん
NGNGhttp://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1080794321/
立てましたよん。
0145削除屋＠放浪人 ★
NGNG■推薦でいいのか。以前みたいにメールで応募にするか。
・システムさえ考えれば、推薦でもいいような
■評価（採用）を誰がどうやるか
・質問して、その解答みながら云々
・あとは削除人で投票にするとか？
・講評とかは、削除人だけでやるのか、公の場でやるのか
■問題のある行動の監視・報告をどうするか、
・削除議論板で事足りているのか？（このあたりから脱線？）
■で、そもそもジェンヌさんが戻ってきてないところで、やる必要あるのか。
・戦力不足感は、みな持ってるっぽいけど。
細かなところはフォローできてないけど、こんなところ？
0146悩みの多い名無しさん
NGNG0148悩みの多い名無しさん
NGNG推薦は馴れ合い上手なひとの方が有利な気がするのであんまし…。
0150悩みの多い名無しさん
NGNG運営ボランティアって問題行動を起こせば話題になって
名前が売れたりするけど、有能な人ほど目立たないので
推薦とか投票とかはどうなのかな。
0151悩みの多い名無しさん
NGNG侃々諤々議論して有罪か無ｚもとい、採用かどうかを評決するとか。
0152削除屋＠放浪人 ★
NGNG推薦だと積極的な人しか行動しない（既出）。
投票なら（特に匿名なら）、それなりに票を入れる人もいるだろうと。
あくまで「採用」の部分の話だと思って書いてますが、
無記名でもいい筈なので、そういう機会を均等に与えて、
それで活かさない人なら、それはそれで仕方ないかと思うですよ。
削除人として優秀でも。
学問が出来るからと言って、誰でも先生に向いているとは言えない
わけで。大学の先生達を見ていればよく解るかと。。。
>>151
推薦者の腕で変わっちゃうから、プレゼンは本人がやるべきでしょう。
プレゼンの上手い下手はあるでしょうけど、そのために、質問して
その回答を皆で見ましょう、議論もしましょうって話も出ていたわけで。
書いている内容で、どういう人かというのは、自ずと判ると思う。
逆に、わかるような質問を練らないと、ですが。
ランダムで選ぶってあたりも、あまり意味がないような気がします。
別に代表決めなくても、全員参加すればいいわけでしょう。
それで偏りが出るとも思えないですし。
あまりに数が多いから、代表決めてってのはあるわけですが、
たかだか150人にも満たない数なわけで。投票＋集計プログラムを
誰かが書ければ、それで済むような（って、頼ってるし（汗））。
0153悩みの多い名無しさん
NGNG１２対１から始まって、最後は全員一致になるのですね（ｗ
0155削除屋＠放浪人 ★
NGNG＿|￣|○
0156悩みの多い名無しさん
NGNGプレゼンのうまい人（本人）かどうかで選ぶのは避けるべきだと思ったので。
アピール材料はその人の普段の行動でいいんじゃないですかな。
推薦者がプレゼンというのは、推薦者自身も汗流しましょう、と。
> 全員参加
これは、どうやって全員の、というのが最大のネックなのです。
また、推薦者、評決者それぞれ、結果に責任をもってもらうと
いうことである程度人数をしぼってます。
総無責任化は避けたいところですので。
0157削除屋＠放浪人 ★
NGNGプレゼン能力は、それなりに無いとどうかなという気もしますが。。。
ただ、その能力のみを評価するなんて、そういうことは無いと思うんですが。
皆さんとも。表現方法は下手でも、心の中で芯にしているものが何なのか、
それを言葉の間から、読み取ろうとすると思うんですよ。
けど、他人を通してじゃ、細かなニュアンスまでわからんですよ。正直。
そういう微妙なところが大事なので、やっぱり本人が何らかの形で
アピールしないとと思います。。。
0158削除屋＠放浪人 ★
NGNGそれ言い出すと、この掲示板も、削除人ならほぼ誰でも見に来られる
わけですけど、すでによく見てる人とそうでない人の差が出てきてるですよね？
だからって、アクティブでない人達にも公平にするって必要性を、あまり
感じないんですが。。。 モチベーションが、もう切れてるって人もいるっぽいですし。
そういう人もランダムに組み込むことで、なんか公平性が発生するかというと、
単にあとで、言い訳する材料にしかならないような。
「特定の人だけで決めたんじゃないよ」と。
けど、それで何かより素晴らしい選択が出来るのかといえば、そういうもんでも
ないと思うんですよね。
推薦というスタイルよりは、参加の壁は低くなってますから、十分公平性は
あると思うんですよ。仮に投票という方法でも（一応、記名じゃなく無記名を
想定してますが）。それに参加しなかった事は、ある意味放棄なわけで、
それはそれでいいんじゃないかと。
放棄する人が多いからといって、公平性が欠けてるとか、そういうことには
ならないだろうと。選挙と同じ事です。
0159削除屋＠放浪人 ★
NGNGそれは何か人を絞ったところで、より確実になるのかなぁと。
責任取って、何かあったら具体的に、その人達に何を
しろというんだろうなと。。。 総辞職？
責任が曖昧になってるのは、誰が推薦したかすらはっきり
しないような、そういう推薦システムにあったと思うです。
さらに、責任が処理された実績も何もないし。
推薦者が、かえって「壁」にしかなってなかったんじゃないか、とか。
全員が何らかの形で関われば、それは逆に誰でも文句を言える、
監視の目が行き届く、最終的に何かを下すのは、管理者だろうけど、
そこに至るまでの過程は、誰でも関われる、ということになると思うんですが。
責任者は、責任取るためにいるわけだけど、どういう責任を
とればいいのか、ずーっと曖昧になってる状況では、「責任」
という言葉自体、なんだか空虚に思えたりします。。。
0160悩みの多い名無しさん
NGNG0161悩みの多い名無しさん
NGNGレス削除も大量に処理する人が見てるだけで偏ってるわけで、足りないわけじゃないと思う。
0162削除屋＠放浪人 ★
NGNGその話は、こっちかなぁと思う。
なんか話題を振れば、そちらで始まるんでないですかね。
（本来、あっちも「新規採用」扱うスレなんだけど、まあ棲み分け
した方がいい気もするので。今さらながら）
ボランティアの新規採用とスキルアップを考える
http://qb4.2ch.net/test/read.cgi/servant/1079672750/
0163悩みの多い名無しさん
NGNG大量に処理する人がスキルアップしてスレのほうに移動したら、
レスを見ようかと思っている軟弱者もおります。
依頼を探すのに1時間もかかったり、
処理してちょっとお茶でも飲んでから削除報告しようとしたら
「処理済みでした」と先に報告されてしまったりすることが何度もあったんでね。
0164Itadaki ★
NGNG0165悩みの多い名無しさん
NGNG0166消し消し ★
NGNG激しく同異
処理が早くなれば依頼増えてどうせまた削除人足らなるような気もしないでもない
というか、続きﾏﾀﾞｰ?? (AAry >>5
なんかもう、、忘れてる気がします･･･。
0167削除屋＠放浪人 ★
NGNG0168悩みの多い名無しさん
NGNG通報しまし（ｒｙ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています