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がんばれマカフィー Part.70 / McAfee

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:13:51.91
. lVlcAfee
(・x・) あなたはど〜れ?

0. プレインストで入っていた
1. 間違って買った
2. 意地になっている
3. 名前がカワイイから
4. 話のネタになるから
5. ソースネクスト扱いでなくなったから
6. マイクロソフトとなんだか仲良さそうだから
7. フリーソフトに浮気しようか迷いながら使っている

マカフィー"McAfee"は「セキュリティーセンター」"Security Center"、
「ウイルススキャン」"Virus Scan"、「パーソナルファイアウォールプラス」"Personal Firewall Plus"、
「プライバシーサービス」"Privacy Service"、「スパムキラー」"Spam Killer"の開発元。
色々な問題が起きることも多々あれど、情報共有化と助け合いの精神でよろしく。

◎ 初めての場合、まず>>2-8くらいまでを必読の事。
◎ 質問をする場合、>>3を参照の上で。

▽ 前スレ
がんばれマカフィー Part.69 / McAfee
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1333888651/
0002名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:15:44.19
【マカフィー個人向け製品の特徴】−本当に必要なのはVSとPFWだけ?−

ウイルススキャン"Virus Scan" (^_^)v
安い、軽い、設定が単純。 (【お買い得情報】>>6参照)
検出率はほぼ横並び。というか優秀。 (【過去ログピックアップ】>>7参照)
'03/9。販売元が変わって「ソースネクスト⇒NAI」よろしくない評判は払拭できた。
デルなどのプリインストール版は「セキュリティーセンター」という名前だったりする。

パーソナルファイアウォールプラス"Personal Firewall Plus" !(^0^)!
ウイルススキャンと傾向は同じ安、軽、単。バージョンアップの度に良くなっている。
ただし、闇雲にカスタマイズして必要な通信まで遮断して不具合を出さないよう、
初心者は多少なりとも勉強してからいじること。

プライバシーサービス"Privacy Service" (>_<)
プライバシーサービスは本当に必要としている人以外は入れない方が無難。
このスレ的には「 使 い 勝 手 が 悪 い  遅 く な る  不 安 定 」という見解。
特に普通に行われているはずのcookieのやり取りを遮断してしまうため、
通信系のソフトに不具合が出がち。 (【過去ログピックアップ】>>7参照)

サイトアドバイザー"SiteAdvisor"
危険なWEBサイトかどうか判定してくれるブラウザのアドオン
重くなるかも

▽ 個人向け : Daily DATリリースに関する情報
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/mcafee/faq/ssi_answerCSVirusScan.asp?ancQno=VS-00091&ancProd=VirusScan
▽ 企業向け : Daily DATリリースに関するFAQ
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/security/dailydat_faq.asp
▽ 企業向け製品情報
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/products/
0003名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:16:15.55
【設定やトラブルで困ったときは…】−質問をする前に必読−

▽ マカフィーサポートページ。大概の事はここで解決。
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/mcafee/support/
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/pqa/pqa.asp
 http://ts.mcafeehelp.com/

サポートページで解決しない場合は以下に従って書き込みをすること。
状況の説明が少ないと誰にも答えられない。

◎ どのような症状なのか、その場にいない他人には判らない。できるだけ詳しく症状を書くこと。

◎ PCの構成はどのようなものか、OSの種類(バージョン)とメモリーの量等々。
  又、インストールしているマカフィー製品(バージョン)、常駐ソフトの構成程度は書くべき。

◎ トラブルに見舞われたときに、解消しようと色々試したことがあるはず。その内容も書くべし。

質問者が書き込む手間を省いた場合、回答者に多くの負担が課せられる。
それでも回答してくれるお人好しは稀で、まずまともなレスは得られない。
又、少なくとも現行スレの過去ログと、テンプレートぐらいは確認すること。

アンインストール → 再インストールで問題が解決する場合もある。
▽ マカフィー製品の削除ツールのダウンロードと使用方法
 http://www.mcafeesecurity.com/Japan/mcafee/faq/howtodownload.asp
▽ プレインストール版旧VirusScanの手動アンインストール方法
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/mcafee/support/040802.asp
0004名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:17:06.53
【お買い得情報】−何とか安く手に入れたい人は−

McAfeeの製品定価はかなり高くなってしまったが、頻繁にある公式の割引
キャンペーンや通販サイトの安売りパッケージを探すとそれなりに安く購入
できる。
間違っても定価で買わない。

自動更新サービスは、「クレジットカードが無いと購入できない」「更新時期に
放って置くと自動更新されてしまう」「複数購入するためにはメールアドレスを
その数だけ用意する必要がある」等、少々癖のある契約形態だったりするので
不安な人は解除しておこう(また更新よりも安くパッケージが買える可能性も大)

▽ マカフィー製品のご契約方法について
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/mcafee/compareproducts.asp
▽ McAfee購入形態別 一覧
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/mcafee/home/about_contract_window.asp
▽ マカフィー製品更新価格表
 http://www.mcafeesecurity.com/japan/mcafee/home/renewal_price2.asp
▽ 自動更新サービスについての詳細
 http://jp.mcafee.com/root/support.asp?id=always_on
▽ 自動更新サービス解約の手順
 http://hidebbs.net/bbs/mcafee?s=t&n=34678379
0005名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:17:39.67
【過去ログピックアップ】−過去ログ読んでみたいけどマンドクサイ人へ−

このスレも4年目に入り、過去ログピックアップをスレに書き込んでいくと、
テンプレが長大になってしまうため、以下サイトにまとめてある。
ピックアップに追加、あるいは削除した方がよいと思うものがあれば、連絡板へ。

▽ 過去ログピックアップ
 http://members.jcom.home.ne.jp/utk/log_pickup.htm
▽ 連絡板
 http://hidebbs.net/bbs/mcafee
0006名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:18:10.16
【荒らしに遭遇したときは…】−これも一つのセキュリティー対策か−

罵倒や侮辱をされても「絶 対」にレスしない。「無 反 応」が最強の対処法。
荒らしに対して反論をすると、余計に荒れる場合が数多く見られる。
どうしても反論したい、或いはいじりたい場合は、「雑談スレッド」か「避難所」へ。
荒れているときに質問する場合、一時的でもトリップを付けることを推奨。
回答者も同様にすると質疑応答が円滑に進行できる。

トリップの付け方
名前欄に「#oooooooo」を記入する。#は半角、ooooooooは任意の文字列。
任意の文字列は、半角で8文字まで、全角ならば4文字まで認識し変換される。
ちなみに、「#oooooooo」の場合は、◆4MyZZIAXEY となる。

▽ ●セキュ板 雑談スレッド●[7]
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1067056452/l50
▽ ネットワークセキュリティ板@2ch避難所
 http://yy13.kakiko.com/security/
0007名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:42:47.14
>>1 乙ー
0008名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 20:43:31.72
乙カレー
0009名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 21:21:06.45
不具合まだー
0010名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 21:26:11.13
>>1
ぼみょー
0011名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 21:51:08.94
>>1
クソスレ立てんな
0012名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 22:50:27.22
マカのサポート対応どうなん?
0013名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 22:55:38.13
>>1
Z
0014名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 23:45:28.23
重いよこれ
0015名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 23:46:04.46
test
0016名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/03(火) 23:47:10.11
>>15
ん?掛け算のテスト?
0017名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 02:12:24.47
いちおつ
0018名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 05:07:59.01
要再起動更新が来て以下になった
PF 12.0.360

他はそのまま
0019名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 07:56:21.25
うちにはファイアーウォール来ない
来るとこには来るんだねぇ
0020名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 09:43:18.24
テスト
0021名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 10:03:14.13
>>20
ん?割り算のテスト?
0022名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 12:40:11.92
taste
0023名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 12:43:10.08
無線は繋がるけど有線は繋がらないって前スレで書いたものだけど
今日繋がったよ
ノート持ち出し中に猫がLAN配線の端末を噛んでたw
みたらグチャってなってたよ

さっき再起動来てからは直ぐ繋がるようになったね
0024名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 14:42:33.32
復帰したか?
0025名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 14:58:34.60
うちはまだ来てないが、不具合バージョンでも比較的早く繋がる場合もあったから、
とりあえず数日は様子見だな。一喜一憂したくないし
0026名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 15:53:11.32
パス付きzipファイルで検体(サンプル)をMcAfee Labsに送付したが
標準的なパスワードではないため受け取ったファイルを抽出出来なかった
といった内容になるよ 何でだ? http://p.tl/4C2P
0027名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 16:31:14.84
短縮URL使うような頭の持ち主だから
0028名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 16:43:22.92
もういいでしょう
0029名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 16:51:01.63
控え控え
0030名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 16:55:13.64
勝手に再起動してんじゃねえよゴミが
0031名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 16:58:06.69
お前の設定がそうなってるだけ
0032名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 17:01:48.89
バカフィーだからwww
0033名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 18:49:16.78
パーソナルファイアウォール ビルド: 12.0.360
↑やっと再起動更新が来たけどウチは治ってない。
相変らずOS起動後6分くらい繋がらない。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:10:01.47
何でマカフィー使ってんの?
0035名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:35:05.65
勝手に再起動する設定なんてあるのか?
何もメリットなさそうだけど
0036名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:45:32.30
>>1 乙

俺のは繋がらないとか勝手に再起動とかないけど皆何が引っかかってるんだ?
0037名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 19:51:03.89
バカフィー乙
0038名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:23:57.86
VISTA厨発狂吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0039名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 20:55:09.66
すいませんねぇ低能VISTA厨がギャーギャー騒いでてw

7使ってれば何も問題ないんで^^
0040名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 21:45:35.64
>>26
マカの短縮使えよバカ
0041名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 21:49:27.56
インテル傘下ってもAMDにはかんけーねーからな
0042名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 21:57:26.21
マカフィーのサポート対応はカスやな
0043名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:25:02.29
技術力低下が最近甚だしい
0044名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 22:54:37.29
5年前からだな
0045名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:31:07.52
マカフィーセキュリティーを初めて使ったのですが
Tracking Cookieはスパイウェアみたいなんですけど
検出されませんが大丈夫ですか?
0046名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/04(水) 23:44:31.07
>>26
マカフィーはトラブル会社だからΩ\ζ°)チーン
0047名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:25:02.73
更新後インターネット接続ができない問題について
http://www.mcafee.com/japan/mcafee/support/faq/answer_p_alert.asp?wk=AR-00044

> 更新日 2012/07/04

> ファイアウォールによりIPアドレスの取得が遅延し、
> 一時的にインターネット接続ができない状況になっておりました。

> 本問題は2012年7月4日にリリースされた最新のバージョン
> (マカフィー パーソナルファイアウォールのビルド12.0.360以降)
> で修正されております。この最新バージョンは順次提供を行っております。

> 製品の更新を完全に反映させるためには2回目の再起動が必要となります。
> 現象が改善していることを確認するために、2回以上再起動を行った後にご確認ください。
0048名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 00:57:16.83
関係ないけどVista厨とピスタチオって似てるな
0049名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 01:45:04.12
お、おう
0050名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 02:39:05.65
なんか、でた
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20120705023815_000.png
0051名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 03:12:56.59
やっとファイアーウォール治ったようだね
これからは確認のしっかりと取れていないバージョンアップはもう止めて欲しいわ
しっかしそれにしても長い修正期間だったな
ここまで技術力が落ちているとは!こりゃもうダメだわさ
0052名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 03:51:51.75
解決まで結構掛かったからなぁ
リリース前の検証をもう少し頑張ってくれ、中の人たち
0053名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 04:08:12.46
今後は勝手に再起動厨がスレを盛り上げるよ!
0054名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 10:45:43.25
VistaのOSの不具合みたいなもんだったのにw

社員さん優しいなぁwww
0055名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 12:31:19.51
2ヶ月かかったのは、せっかく金と時間をかけてFWの新仕様を開発したのに、
大株主にビス太使いの老人がいるもんだから社内で大モメしたんだよ。
そんな大人の事情で、今回だけは仕方なくビス太の言うことをきいてやったってわけ。
ビス太なんて春でサポート終了してるんだから、次バージョンではもう対象から外されるだろ。
0056名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 17:18:26.54
>>55
>ビス太なんて春でサポート終了してるんだから、

へ?
0057名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 17:30:26.03
ビスタと7のサポートは5年間延長された。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 17:34:59.65
マカフィー使っている9割はVistaユーザーだぞぉ
0059名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 17:44:34.75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1333888651/871

VISTAのシェアはたったの8%

1割以下の情弱の為に仕事する必要無いよ。マカフィーさん
0060名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 17:54:30.11
OSはもうすぐ8が出るから7も馬鹿にする人は出るだろし、って書くと8は地雷だのって展開になりそうだけどさ
7で問題はなかったが、一部の問題とはいえ修正に二ヶ月は情けないと思う
だからって他社は無問題とも思ってないから乗り換えないが、乗り換えるって人の判断にも異論はないな
0061名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 18:49:37.15
シェアたった8%のOSなんてさっさと切り捨てたほうがいいよw 人件費の無駄w
0062名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 18:49:41.69
もう世の中はWindows V10だからな
7なんて今時使っている奴はいないからな
0063名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 19:01:41.22
XP→Vistaの失敗を教訓にこれをやるのかな
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544333.html
0064名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 19:09:21.71
これつかう位ならまだノートンのがマシ
0065名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 19:36:59.06

 ヘ⌒ヽフ
( ・ω・) �d�d
/ ~つと)
0066名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/05(木) 23:21:42.61
まだファイアウォールのビルド12.0.360に修正されてないぜぇ〜
0067名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 06:47:53.00
>>61
それなら先ずはMac版の開発を止めないとな
0068名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 08:20:31.80
てすと
0069名無しより愛をこめて2012/07/06(金) 08:23:23.30
>>64
日本語でおっけい
0070名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:46:12.66
>>45
Tracking Cookieが検出されないマカフィーはウンコ製品
0071名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 14:51:08.71
今朝のウンコから、前日のおやつに食べたcookieが検出されるマカフィー
0072名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 15:20:19.81
おっと、スカスレでしたか。こりゃ、渡辺いっけい、いや失敬
0073名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/06(金) 20:45:59.62


●汚いネタや、他社社員などを装って荒らすチョンの情報スレ●
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323033936/



0074名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 13:12:26.78
だから何だ?
0075名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 15:53:22.76
>>74
ぼくドラえもん
未来の世界の〜
0076名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 16:59:36.75
マカフィーのウイルス検出率やファイヤーウォールの
評価を教えて下さい。
0077名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 17:17:28.57
全然再起動報告無いなw 

俺も未だにFW12.0.360になってないやw

7使ってるからどーーでもいいけどw
0078名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:12:20.57
再起動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0079名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 22:51:38.76
再起動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0080名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/07(土) 23:16:50.44
再起動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
0081名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 00:56:22.17
マカフィーって誤検出が多いの?
0082名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 01:10:17.73
svchost.exeとか、ちょっと消しちゃうだけですよぅ
0083名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 12:27:46.03
svchost.exe を誤検出とか悪質すぎるだろ。
配布前に一度でもテストしていれば、そんな異常な状態はイヤでも気付くはず。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 13:11:55.57
ショーホストを消すとか聞いたこと無いんだが
0085名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 13:22:44.91
>>83
ただの冗談だから、そんなんあったらPCが動かないでしょ
0086名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 13:29:14.66
マカのsvchost.exe誤検知は昔やったよ
2年ぐらい前かな
再起動ループになる
まあ、他社でもあることだし、何処の使おうとそういう事はあるよ

McAfee Response To Current False Positive Issue(英文)
 http://siblog.mcafee.com/support/mcafee-response-on-current-false-positive-issue/
 
False positive detection of W32/Wecorl.a in 5958 DAT(英文)
 http://vil.nai.com/vil/5958_false.htm

ウイルススキャンの定義ファイルによる誤検知
 http://www.mcafee.com/japan/announcement/100422_dat5958.asp

ウイルス定義 (DAT) ファイル5958での W32/Wecorl.a 誤認について(FAQ)
 http://www.mcafee.com/japan/pqa/aMcAfeeDatFile.asp?ancQno=DT10042201&ancProd=McAfeeDatFile

定義ファイル(DAT):5958アップデート後のシステムトラブルについて(FAQ)
 http://www.mcafee.com/japan/mcafee/support/announcement20100422.asp
0087名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 13:45:22.04
>>81が聞いてるのは今の、もしくは最近の誤検出の頻度と思ったのだが、
過去にあったかという話なら>>86の二年前の誤検出は確かにあったようだしそれを誤検出したらPCは動かない。

まぁ残念ながらDATが更新されてから数時間程の間に更新し、かつスケジュールスキャンなりしてしまった人が喰らった事例らしく、
当方が当時使っていたXP機は何も影響なく未体験だけど。
0088名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/08(日) 17:56:32.23
マカフィーがDNSChanger対策ツールを無償公開、FBIの緊急措置終了までに対応を - ITmedia ニュース
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/06/news058.html
0089名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 15:34:13.29

0090名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 16:11:01.37
まかぴー
0091名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 17:27:12.98
侵入者を検出したからブロックした
0092名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 20:00:21.68
再起動来て12.0.360になった
0093名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 20:13:18.40
ウォーターゲート事件でググッテ感想きかせてくれ
0094名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/09(月) 20:49:16.64
ディープ・スロートっていうのがエロいと思いました
0095カカー2012/07/10(火) 01:05:04.56
カカー
0096名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 18:55:55.51
窓の杜 - 【NEWS】INASOFT矢吹氏、度重なるウイルス誤検知の影響により一部ソフトの更新停止を宣言
「ウイルスバスター」によりダウンロードがブロックされる問題が解消されず
http://m.forest.watch.impress.co.jp/docs/news/20120710_545925.html
0097続き2012/07/10(火) 18:58:59.69
http://m.forest.watch.impress.co.jp/docs/news/20120710_545925.html

Windowsカスタマイズソフト「いじくるつくーる」やデフラグ支援ソフト「すっきり!! デフラグ」などの作者として知られるINASOFTの矢吹拓也氏は10日、
「いじくるつくーる」および「すっきり!! デフラグ」の更新を当面停止することを発表した。
これは、5月上旬から発生している、トレンドマイクロ(株)製のセキュリティソフト「ウイルスバスター」による両ソフトの誤検知問題が、
一向に解消されないことを受けてのもの。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 19:45:36.65
いじくるつくーる(笑)すっきり!! デフラグ(笑)

ウィルス以下の糞ソフトなんてブロックされて当然だろwwwww
0099名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 20:11:55.87
すっきり!! デフラグなんて大して早くデフラグできないじゃんw
0100名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 20:12:33.35
スリープ後に何してもネット接続できないのはこの子の所為?
Win7
0101名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/10(火) 20:30:48.14
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