【ウイルス】F-Secure総合 Part14【対策】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/22(日) 11:58:39http://www.f-secure.co.jp/
日本F-Secure株式会社 サポート情報
http://www.f-secure.co.jp/support/menu.html
日本F-Secure株式会社 製品情報(一覧表)
http://www.f-secure.co.jp/products/
日本F-Secure株式会社 購入情報
http://www.f-secure.co.jp/products/purchase.html
F-Secureインターネットセキュリティ / アンチウィルス2009（30日間体験版あり）
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/
F-Secureインターネットセキュリティ サポート情報
http://www.f-secure.co.jp/is/support/index.html
F-Secureインターネットセキュリティ / アンチウィルス 購入について
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/buy.html
F-Secure オンラインスキャナ
http://www.f-secure.co.jp/v-descs/disinfestation.html
前スレ
【ウイルス】F-Secure総合 Part13【対策】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1223664885/
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 01:55:32やっぱりカスペに乗り換えないとダメなのか・・・orz
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 02:09:51俺はカスペユーザーだけど、カスペ以外ならF-Secureしか選択肢はないと考えている。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 02:16:44俺はカスペユーザーだけど、カスペ以外ならKasperskyしか選択肢はない
と考えている。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 02:51:36ろくに改変も出来ないのなら半島に帰れ
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 02:52:550710名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 03:12:20いつまで続くんだろ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 03:13:530712名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 04:47:41いくらあれだけの低価格ソフトに手を出してしまったからって
そこまで自虐的にならんでもよかろうｗｗｗ
まあ、俺はカスペ以外に手を出したりはせんがな
価格より性能こそが選択の一番の理由だな
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 12:48:160714名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 12:50:340715名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 12:56:59カスペの製品技術をずいぶん取り込んでいる。
カスタマ対応までクリソツだｗ
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 15:57:52http://www.av-comparatives.org/images/stories/test/ondret/avc_report22.pdf
ProActive detection of new malware
1.AVIRA 69%
2.Microsoft,G DATA 60%
3.ESET NOD32 56%
4.Bitdefender,Kaspersky,eScan 50%
5.AVG 45%
6.Trustport,Avast 42%
7.Sophos 37%
8.Symantec 35%
9.McAfee 25%
10.Norman 23%
11.Kingsoft 19%
12.F-Secure 14%
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 15:58:53（2009年7月24日実施、検体数801,117）
順位 プログラム 検出数 検出率
1 G Data 800,772 99.96% 1年版/3台用 ￥ 3,834
2 McAfee 799,405 99.79% 【アウトレット特別価格】インターネットセ... 2009 3ユーザー microSD版 ￥ 1,980
3 Symantec 798,440 99.67% 3PC ￥ 5,544
4 F-Secure 792,913 98.98% 3PC 1年版 (Amazon.co.jp専売商品) ￥ 1,600
5 Trend Micro 789,436 98.54% 3PC ￥ 3,995
6 Microsoft 785,059 98.00%
7 Kaspersky 782,799 97.71% 1PC(笑) ￥ 4,631
8 Eset Nod32 782,023 97.62% 1PC(笑) ￥ 5,180
9 K7 Computing 711,529 88.82%
#10 Rising 581,847 72.63%
ttp://antivirus-news.net/2009/07/avtestmcafeeg-data21.html
ok＼(＾o＾)／反日1PC(笑)ｵﾜﾀ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 16:00:30ttp://sourceforge.jp/magazine/06/07/24/0147205
この中に、
ロシアより悪意を込めて
確かなことは、Kaspersky LabがマルウェアとLinuxに関して裏付けのない情報を流しているということであり、
それで十分だろう。2001年だけでなく再度同じ行動をし、自らが報告しているウィルスについて説明を求めても
返事をしない。そして、確実なことがもう一つある。同様の振る舞いをする企業は彼らだけではなく、
彼らの虚偽情報のターゲットはLinuxだけではないということである。
したがって、「マルウェア対策業界は信用できるか」という質問に対する私の慎ましい答えは
「全く信用できない」である。読者諸賢の答えはいかがだろうか。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 16:01:54ttp://clamav-jp.sourceforge.jp/jdoc/clamav.html
ClamAVの作者Tomasz KojmはWildlist.orgについてこんなことを言っています。
少なくともSymantecはWildList.orgのウイルスのサンプルの全てを入手できる。なぜなら、
この「独立」の組織はとりわけ SARC(Symantec AntiVirus Research Center、Symantecの
ウイルス研究所)のスタッフによって設立されているからだ。
heise.deの不正な記事(この記事でheise.deはClamAVを採用したweb.deを批判している)が公開された後に、
わたしたちはWildList.orgにコンタクトをとった(Sat, 06 Dec 2003 10:56:33 +0100)が、彼らからの返答は一切ない。
個人的には、この試験 (TUV Saarlandによるもの)は中立(independent)のものではないと思う。
特に、SophosやSymantecが'100%'であることのほうにむしろ驚いている。なぜなら、
わたしたちはこの二つの製品が検出できないウイルスのサンプルを(最近のものを含めて)たくさん
所有しているからだ。いずれにしろ、ClamAVだけでなくWildList.orgやドイツの著名な
アンチウイルス専門家たちも自身のITWコレクションを更新すべきだろう。
Re: [Clamav-users] GMX Systematic Comparisonより引用・日本語訳・注釈
ということで、WildList.orgを絶対視することに懐疑的のようです
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 16:12:41Amazon.co.jp総合セキュリティのベストセラー
8位
Amazon.co.jp ウイルス対策・セキュリティのベストセラー
10位
情報は1時間ごとに更新されます。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 16:26:44イライラするから２ちゃんねるでストレスを発散したいけど、自分で文章を考えられる脳ミソなんて持ってないから同じものばかり貼りつける行為も理解できます。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 16:40:550723名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 16:43:51俺もいるから3人いるｗ
>>721
マッチポンプ乙！
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 18:25:20火をつけているのは創価学会です。
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:05:50どれだけバカ売れしてるんだか。
そのうち「セキュリティソフト＝F-Secure」という時代が来るかも知れませんね。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:10:080728名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:18:45とっくにムーミンとの契約は切れてるんじゃ！
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:33:21ウィルスバスターやノートンなんかは随分昔から日本市場でシェア伸ばしてきて
販路もネームバリューもまだまだ断然上だよ。逆に言えば、ここまで値段落として
アピールしなければシェアも取れないって事なのだろう。
売れるのは良い事だけど、シェア取る為の赤字覚悟の攻勢なんじゃないかな。
この板に出没してるカスペルスキーを薦めてる連中の話も分からなくもないけど、
実際に売れてるのがZEROだったりする現実を見る限り、性能より価格で攻勢をかけるのが
日本の市場だと一番有効なところなんだろうね。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:36:01企業努力に対する妨害工作等をネットで請け負う会社ってのもあるってのを
この板のみんなは知っておいた方が良いと思うよ。
今回の総選挙でも同様なんだけど。
流れから察するに、ここでカスペやF-Secureを良い、悪い言って
喧嘩を煽ってる連中はどっちも同じ側の人間で、本当のカスペファンなんかとは
無関係だと思うよ。
多分、ZEROかバスター辺りの雇われ業者。職員かもしれない。
カスペとF-Secureの喧嘩を自演して、両者に悪い印象をROMに与えさせて、
残って得するのは誰かって事だよね。
だから本当にカスペが好きな人も、F-Secureのファンも、下手に挑発に乗っちゃ駄目だよ？
彼らは荒らすのが目的なので、荒れるだけだからね。マッタリいきましょ('-'
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:37:330732名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:49:060733名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/10(月) 23:54:34いや、それはないですよ。
悪口書いてるの全部私ですから。
2ちゃんねるは少しぐらい荒れてる方が楽しいと思うんですよ。
Kasperskyが7位で検出率が97.71%というのを見て98%近くもあるのに「7位では性能が良くない」と思う人はいないでしょう。
自作自演が気に入らないのなら謝りますが、それよりもこの場が熱くなって盛り上がることの方が楽しいのではないかと私は思います。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 00:08:270735名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 01:46:53＞「7位では性能が良くない」と思う人はいないでしょう。
かつてはそういう時代もありました。
でも今は２％の差はマルウエア２００００相当になるんだよなこれが
悪いに決まってるだろボケ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 01:48:15http://www.av-comparatives.org/images/stories/test/ondret/avc_report22.pdf
ProActive detection of new malware
1.AVIRA 69%
2.Microsoft,G DATA 60%
3.ESET NOD32 56%
4.Bitdefender,Kaspersky,eScan 50%
5.AVG 45%
6.Trustport,Avast 42%
7.Sophos 37%
8.Symantec 35%
9.McAfee 25%
10.Norman 23%
11.Kingsoft 19%
12.F-Secure 14%
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 02:18:360738名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 02:40:54その後の多重化されたディフェンス機能で
ウイルスをインストールさせない
もしくは活動させないから優位ですよ
逆にG-DATAとかは雑誌でも出てるように
オンデマンドをスルーすると乙るケースが多い
だからマルウェア制作者はカスペを嫌うし支持する
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 03:13:49マルウェア制作者が支持するということはKasperskyはクソなんですね。
それなら安心してF-Secureを使えます。
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 03:28:040741名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 03:54:29貧乏だからそうなってしまうのかな
格差社会だから仕方ないのかもね
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 08:57:56その状態になっているけど、昨日朝試しに申し込んでみたら
amazonから夕方に発送完了メールがきました。
最近レス進んでいるけど、実際入れてみて思うんだけど、
このソフトは可も不可もなく、amazonで買えばかなりお得というだけかな。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 09:50:220744名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 14:14:44F-Secは気持ち悪いくらいプロセス数が多く重いです。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 14:34:16へんな中国人がやたら出る。ノートンよりひどい。
メールも外国人だね。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 14:43:09大連あたりは日本語出来る若者が多いから、そういう産業を売りにしてる特区だし。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:01:25なのになぜあんな逆ギレするような中国に依頼したんだろ・・・
どこもソフトの性能あがるにつれ、サポートはだめになっていくね・・・
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:43:010749名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:54:17社員乙
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 15:57:36二文字の名前のあきらかに中国の名字
かたことでマニュアル見てると言ってたよ
メールはくそ長いカタカナの外人さん
２日返事しなければ回答締め切ると言ってきた
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 16:03:080752名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 16:17:160753名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 18:58:49同意
サポートが中国人といっている奴らは全員工作員決定だな
サポートはマレーシアだよ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 19:26:07マイナーはマイナーで寂しくしゃべっとけ
哀れやのぉ
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 19:29:40>>753
社員、自演乙
0756753
2009/08/11(火) 19:30:20工作員が大量にいることを自ら証明してしまった以上、首吊って死んでくれ
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 19:44:50朝鮮人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0758742
2009/08/11(火) 22:32:33これって新規版1年×2枚なので、複数枚のキーを連続して入れても、
1年×6台使えるだけで、2年に伸びないのでは？？
…と思って、サポートに聞いたら
「伸びないので、期限ぎりぎりに2枚目のキーを入れてください。」…とのこと。
電話もすぐつながったし、めずらしく日本人のサポートだったのでびっくり。
最近はソフトにかかわらずハードも中国人のサポートが多いから…。
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 22:34:42まあ２ちゃんねるらしくていいけどね。
ここでエラソーにしてる奴でも時給700円のバイトに行ったらペコペコ頭下げてるんだろうね。
でもバイトしてるだけ無職よりはマシだよね。
0760742
2009/08/11(火) 22:40:56スペック：Core2Duo E8400、Intel P45、メモリ4GB、HDD WDの640G、XP SP3
○
試した中では起動速度は速いほうだと思う。（NOD32＞F-Secure＞＞カスペ2009＞バスター2008）
動作中の負荷も軽いほう。ブラウジングやダウンロードも遅くならない。
×
メモリをやたらと食う。（＋200M位）
手動スキャン時にCPUを全部持って行くので他の作業に差し支えがあるほど重い。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 22:44:50続けて入れても2年に延びますよ。
たまたまその電話に出た日本人は技術ではなく営業かなにかの人だったんですよ。
よく分からないから「こう答えたら確実」という返事をしたのでしょう。
電話で質問したことは伏せてメールでもう一度確認してみてください。
「できる」という返事が来るはずです。
[email protected]
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/11(火) 22:44:523枚持ってるから試してあげたいけど、
11月までフリーのキー使ってるから俺はその後だなぁ…
0763742
2009/08/11(火) 22:49:34前レスの11月までのキーから正式版のキーを入れたら、
来年の11月まで伸びなかったので、あれって思ったのが理由で…。
そのことは言ったけど、サポートの人は全くそういうことをやっているのは知らないですと言われました。
（まあ、日本法人のキャンペーンじゃないから当然だけど…。）
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 09:25:342007のころに問い合わせしたら、きちんとしたメールが帰ってきた
どことは言わないが、Symantecとか酷すぎ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 15:30:23それは伸びないって書かれてあったレスがあったぞ。
だから俺はそれまで待ってるって事なんだが…
慌てずにスレを熟読するよろしよ。
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 17:45:320767名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 21:01:13そこは1600円に手を出してる時点で察してくれよｗ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 22:53:18ここにいるのはウイルスセキュリティやウイルスキラーやキングソフトみたいな性能が劣るソフトでも1600円なら買うという人ではありません。
1600円がF-Secureというノートンなどに匹敵する優れたソフトだからこそ買うのです。
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 22:56:290770名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 23:30:17ノートンなら誰も買わないけどF-Secureなら売れる。
やっぱりF-Secureはすごいですね。
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/12(水) 23:59:550772名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 00:24:24いくら何でもノートンをゴミ呼ばわりするなんて……
ノートンはF-Secureに匹敵するぐらい良いソフトですよ。
ただ値段が高いだけです。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 00:27:48http://www.av-comparatives.org/images/stories/test/ondret/avc_report22.pdf
ProActive detection of new malware
1.AVIRA 69%
2.Microsoft,G DATA 60%
3.ESET NOD32 56%
4.Bitdefender,Kaspersky,eScan 50%
5.AVG 45%
6.Trustport,Avast 42%
7.Sophos 37%
8.Symantec 35%
9.McAfee 25%
10.Norman 23%
11.Kingsoft 19%
12.F-Secure 14%
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 00:56:41そこはデタラメだと証明されてるからしつこく貼っても無駄ですよ。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 01:09:330776名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 03:28:05昔のまったり、適当に閑散していた頃が懐かしい
0777763
2009/08/13(木) 08:54:012枚目を入れたらちゃん2年に延長されました。
即日回答してくださったF-Secureの方＆皆さんありがとうございました。
>>765
すいませんでした。注意します。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 11:05:36性能云々じゃなく、システムしらないヤツにも名前売れてるし、
まとめて定義体配布できるから、管理者にとっては楽だからだ
ただ、個人ではタダでもいらねえ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/13(木) 14:12:440780名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 02:24:03. .; : ’ ' ，:‘.
あ あ ，:‘. +
.. ' ，:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な 幸 せ な
。
. 。 ﾜ ｹ ﾜ ｶ ﾒ な 持 ち に な っ た の は ，:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ，:‘.
:: . .. .. ' ，:‘.
／⌒ヽ
/ =ﾟωﾟ)
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 09:41:480782名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 09:50:06しかもf-secureが問題で起動が遅くなってるっていわれるし・・・
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 12:31:54一応完全チェックをしてみたけれど、何も検出されなかったんだが・・・
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 15:47:35windows7 RC 32bitにis2009を入れたがそういったことはない。
アプリケーション制御の設定変更するとだんまりという不具合でたが。
windows7の対応じゃないし、なにがあってもおかしくないしょ。
>>783
他のオンラインウイルスチェックしてみては。
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 17:48:576日の更新で来てるはずですが
ttp://forum.f-secure.com/topic.asp?TOPIC_ID=10363
>感染したらしい。
ってF-secureの通知でわかったの？同時に駆除されているのでは？
0786783
2009/08/14(金) 18:54:16"セキュリティ脅威の可能性があるため、リアルタイムスキャンは
Trojan-Downloader.JS.Iframe.bnkウイルスをブロックしました"という
メッセージが出て、駆除を選んだんだけど消せなかったんです。
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 19:49:06IS2009_MF02 か??
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 20:01:350789名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 20:01:53俺もなったけど、特に異常は見られない。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 20:02:41ブロックしたということはパソコンに入る前に処理してくれてるんですよ。
発見したのであり感染したのではありません。
F-Secureはウイルスを検知してそのまま通してしまうようなマヌケなソフトではありません。
パソコンの中に駆除する対象がないのだから駆除できるわけありません。
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/14(金) 20:29:40笑ったのはインターネット防御を「高」にしてるからiuupd.exeがF-Secureに引っかかったこと。
「レジストリを変更しようとしてるけど安心か」って、F-Secureさんが送ってきたファイルでしょう。
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 00:05:070794名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 00:20:340795名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 01:06:35まあ、F-Secureはね〜ｗｗｗ
↓ とりあえず参考までにとあるマルウェア作成ツールを紹介します。よーくご覧下さい。
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 03:47:20ファイアーウォール切ってもダメだしF-Secuアンロードしてもダメだ。
もうアンインストールしか手段がorz
あの再起動はなんだったんだ？
アップデート見るとパターンファイルだけだったみたいなんだが…
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 09:39:36RCの32bitだと大丈夫なのかぁ
試したのはUltimate RTMの64bitなんだけど、動きが怪しい感じがする。
アプリケーション制御のところは、固まるってことはないけどなんだかおかしい。
vistaがokなものは大抵いけると思っていただけに残念。
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 10:06:09Vectorのwindowss7 アプリケーション動作報告でRC 64bit × の報告でてる。
http://w7.vector.jp/softrev/detail.php?s_no=51189
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 10:44:140800名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 12:45:02うちも再起動した後に接続できなくなったけれど、モデムとPCの電源を一端落としたら復活したよ。
……パターンファイルの更新で再起動って珍しいよなぁ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 19:51:15http://campaigns.f-secure.com/upgrade2010/
F-Secure Internet Security 2010 - Better in every way
Early availability for existing customers!
If you hold a valid F-Secure Internet Security or F-Secure Anti-Virus license, you can upgrade to the 2010 version right away and get all the benefits immediately for the remaining time in your subscription!
* Better performance: 60 % faster and 70 % lighter for minimum impact on your PC use
* Better protection: Browsing Protection for identifying harmful websites and protecting your identity online
* Better experience: Completely redesigned user interface that sets a new standard for safe PC use
Download here (70 MB):
http://download.f-secure.com/estore/fs2010.exe
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 21:01:262010版の製品版来たの？
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 21:32:22自分はわからないのだが、2009だと問題があった報告ある？のでavastいれようかと
思っていた矢先な俺にとっては神更新！
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/15(土) 21:33:54・UIは結構変わっている。
・ベクタコントロールで「チャイルド」「ティーンエイジャー」の２つのモードがある模様。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています