【ウイルス】F-Secure総合 Part14【対策】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2009/03/22(日) 11:58:39http://www.f-secure.co.jp/
日本F-Secure株式会社 サポート情報
http://www.f-secure.co.jp/support/menu.html
日本F-Secure株式会社 製品情報(一覧表)
http://www.f-secure.co.jp/products/
日本F-Secure株式会社 購入情報
http://www.f-secure.co.jp/products/purchase.html
F-Secureインターネットセキュリティ / アンチウィルス2009(30日間体験版あり)
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/
F-Secureインターネットセキュリティ サポート情報
http://www.f-secure.co.jp/is/support/index.html
F-Secureインターネットセキュリティ / アンチウィルス 購入について
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/buy.html
F-Secure オンラインスキャナ
http://www.f-secure.co.jp/v-descs/disinfestation.html
前スレ
【ウイルス】F-Secure総合 Part13【対策】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1223664885/
0066名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 21:59:12アプリのポート、プロトコル、アドレスごとの制御が、出来て当たり前だと思っているのですが。
ssmを併用しているので高度なアプリケーション制御は、必要ありません。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/10(金) 23:30:020068名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 01:29:04つ体験版
0069名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 01:38:40F-Secureのほうが使いやすいと(自分は)思うが、機能のほうは何とも。
F-SecureのFWは「許可する通信(ポート、プロトコル、アドレスなど)」と
「外部との通信を許可するアプリケーション」を指定することで行う。
危険な動作はリアルタイムスキャンで対応するポリシーらしく、
特定のアプリケーションのみ特定の通信を許可するといった制御はできない。
(例えば、IRC通信を許可すれば、ウェブブラウザもIRCで通信することが可能になる。)
企業向けだと言えばそれまでだが、カスタマイズ可能なパケットフィルターもない。
007060
2009/04/11(土) 02:02:28リストアできないので確認できないが、恐らく↓のもの。
ttp://www.uvnc.com/download/index.html
OSはWindows Vista Business 32bit。
数十分から数時間ごとにリスクウェアとして検出されるんだが、
何故かExclusionのGUIコンポーネントがDisableになっていて選べない。
Advanced SettingsからExclusionsに追加しても相変わらずブロックされる。
試しに隔離したら今度はリストアできない。
QuarantineにはRemoteAdmin.Win32.WinVNCが二つ登録されている。
片方はPathnameが空で、どちらもRestoreボタンがDisableになっている。
右クリックからRestoreを選ぶと、エラーメッセージが表示される。
「Restoring the quarantined riskware failed. (0x10001)」
1GbpsのLAN内でも忍耐を要するほど遅かったので、
他のリモート管理ツールを入れるということで放置してる。
自分が馬鹿な気もするので、サポートに連絡するのは気が引ける。
というか、そもそもそんな時間があったらまず初期化する。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 11:34:02了解。
ブタの妖精なのね。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/11(土) 11:43:550073名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/12(日) 01:28:250074名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 14:49:240075名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 17:18:320076名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 18:34:460077名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/13(月) 23:00:32日本の利用者はセキュリティを不安視、エフセキュアが9カ国調査
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/13/news076.html
ネットセキュリティに自信の無い日本人、エフセキュア調べ
0078名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/15(水) 00:20:52猪八戒スキンを誰かつくってよw
0079名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 10:58:34謳ってるんでしょ?NOD32単体でウイルス対策するよりオトクじゃないの?
俺は勤務先でClient Security v8.1を使ってるけどさ。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 18:29:52セキュリティーソフト初心者なのに結構やってる。
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/16(木) 21:16:27ロードへのリンクが消えているような
0082名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 04:13:40アホでもけっこう使えるのが利点だと思う
>81
えーーーーー
2年更新買っておいてよかったw
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 04:25:23楽天側はまだあるけどね。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 18:02:36FIS2009は予想してたより重くなくて良い感じなんだけど、メモリめちゃ喰うんだな。
まあエンジン3つだから仕方がないか・・。
だがフルスキャンしたらスパイウエアがごろごろ出てきやがった・・・合計5つ・・(´・ω・`)
ESETでリアルタイムスキャンの他に、毎週にフルスキャンやってたのに、ESETはやはりザルだった。
とりあえず1ヶ月FIS2009を使ってみます。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:04:080086名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:33:24F-Secureって言ってもらいたいのかな?
ところがどっこいノートンの方が良いよ
0087名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 22:37:530088名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/19(日) 23:20:24ウィルス検出テストだと上位にいるみたいだが、
でもユーザ数多い方が、検体も多いから、
有利なんじゃないのかな。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 00:12:410090名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 00:30:24ユーザーが多いから検体などのサポートもしっかりしているという考えは甘い。
そういう所に拘るなら、1位のソフトに行けば?と思うぞw
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 00:37:440092名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 01:39:25いや、特にこだわってる訳じゃないんだけど、
ユーザ数が多い方が、
最新のウィルス情報をより多く集められるのでは?
と思っただけなんだ。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 10:22:030094名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 11:00:30Backdoor.Win32.Agent.afqsってのが検出されて、
検索しても日本語の情報はなし。
外国のカスペルスキーやZoneAlarmって掲示板では、
「どうもマイクロソフトが入れたもんで、誤検知じゃないのか?」
という話が出てるんだけど、正確なところを知っている人いますか?
マイクロソフトがBackdoor.Win32なんて怪しげなもん入れることあんの?
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 11:17:28やはり誤検出のようです。
お騒がせしました。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 13:39:57メモリ的・リソース的に考えて苦行というか拷問だよなww
最低768〜1GBはないと、快適なWebブラウジングは厳しいような。ver 6あたりから
使っててオモタ。もちろんクラシックスタイルで、Lunaを切った状態でだよ。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 15:50:46NOD32はリソース食わないけどザルじゃん。
>>96
ウチのXP SP3は起動した時点でPF使用量900MBオーバー
スキャンがかかると1GBオーバー
ちなみに以前使ってたESETだと500MBくらい。カスペ2009だと650MBくらい。
やっぱメモリバカ食いだよね。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 17:31:12ドライブやマイドキュメント開けると長時間待たされたり応答不能になるっす
0099名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 18:12:00俺もそのくらいかかる感じだね。HDDの回転数とかもあるが、
やっぱエンジン3つっていうのが良くも悪くも作用してる希ガス
そういうときは、サブノートで2ch閲覧してるわww
ところで、XP3SP4って、XPのSP3の書き間違いだよね。
一瞬浦島太郎になったかと思って、ググっちまったぜw
0100名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 19:00:35ググらせてすまんすw
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 19:17:29圧縮ファイルをスキャンしない設定にすると随分違う
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 19:21:560103名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/20(月) 23:30:04でかい圧縮ファイルのスキャンにあまりにも時間がかかったらしく、
システムがスタンバイ状態になっていたことがある。
(2時間でスタンバイになるように設定してた)
スキャンって、ガリガリ計算してるわけじゃなくて、
何かの待ち時間が大部分なんじゃないかな。
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 19:21:41KasperskyとF-Secure製品でシステムファイルを誤検知
うちでは、特に誤検知にはならなかったな。
たまたまかもしれないけど。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 21:12:19いくつか違う対策ソフトを併用するといいと思うよ。
少なくとも全滅はしないし、相互にスキャンすることもできる。
大抵、Xライセンス1年版よりも1ライセンスX年版のほうが安いしね。
そういう意味ではエンジン三つのF-Secureは手軽ではある。
個人的にはルートキットなどに強い印象があるけど(BLOGの読みすぎ?)
その反面、日本ローカルなウィルスへの対応が遅いのは間違いない。
あとメモリの消費量が多いのと、プロセス数が多いのは
古いマシンや、アプリケーションフィルタには都合が悪い。
# ネットブックはメモリ2GBのモデルをおすすめしたい。
ノートンはアジア系スパイウェアにも力を入れているらしいから、
自分はF-Secure、Kaspersky、Nortonあたりを併用してる。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/21(火) 21:18:37> 圧縮ファイルのスキャン
スキャンのファイルサイズ制限はアーカイブとその他ファイルで別にして欲しい。
1GBだろうと圧縮ファイルはスキャンしてくれなきゃ困るが、それ以外のファイルはあまり意味が無い。
動画等に対応したマルウェアがないわけじゃないが。
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 00:46:23カスペと共倒れがないのが取り柄と思ったが。
配信前に検証しないのかな?
他に変えようかな?
0108名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 09:40:450109名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/22(水) 22:37:00>□この板は、色々な製品ユーザーを装って
>自演で工作する農奴32厨が常駐しているのでご注意を。
>
>□農奴32厨情報テンプレ
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187681559/81-167
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/23(木) 17:07:48逝ってる?
0111名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/23(木) 17:24:560112名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/23(木) 18:08:24現在の状態: 読込み中 ... 順番待ち 待機中 スキャン中 完了 発見せず 停止
結果: 15/40 (37.5%)
a-squared 4.0.0.101 Trojan.Agent!IK
AhnLab-V3 5.0.0.2 Win-Trojan/Agent.18944.JQ
AntiVir 7.9.0.138 TR/Agent.caaj.B
Avast 4.8.1335.0 Win32:Trojan-gen {Other}
AVG 8.5.0.285 Delf.JTL
CAT-QuickHeal 10.00 Trojan.Agent.IRC
eTrust-Vet 31.6.6450 Win32/SillyDl.HDU
Fortinet 3.117.0.0 PossibleThreat
GData 19 Win32:Trojan-gen {Other}
Ikarus T3.1.1.49.0 Trojan.Agent
K7AntiVirus 7.10.698 Trojan.Win32.Malware.1
McAfee+Artemis 5580 Generic!Artemis
McAfee-GW-Edition 6.7.6 Trojan.PSW.Delf.AB
NOD32 4000 a variant of Win32/Delf.OEX
Prevx1 V2 High Risk Cloaked Malware
AVGは検出しましたが、またしてもカスペルスキーはダメでした。
Kaspersky 7.0.0.125 -
F-Secureってこの時もカスペと共倒れしたのかな?
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/23(木) 21:34:26ttp://www.f-secure.co.jp/news/200904231/
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/23(木) 21:40:59ttp://www.f-secure.co.jp/products/WhitePaper/WhitePaper_DeepGuard2.0.pdf
これってマカフィーのアクティブプロテクションと同じようなシステムなのかな?
その割に検出率が上がらないけど。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 01:41:50ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07zeroday/story/0,3800083088,20392149,00.htm
これに関係した話かと思ったら全然チガタ
0116名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 02:36:460117名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 18:17:14McAfeeとはちょっと違うはず
McAfeeのはどっちかというとPandaに近い
0118名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 20:38:12F-SecureもMcAfeeもPandaも全部似たような感じに読めたけど
具体的にはどのへんが違うの?
ところでVirusTotalにDeepGuard 2.0は使われているのかな?
これ見る限りAV-Test.orgでは一部使われてなかったみたいだけど。
ttp://www.f-secure.co.jp/news/200810152/
0119名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 21:06:430120名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 21:12:070121名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 22:03:46McAfeeとPandaのクラウドベースは「アンチウイルス」
F-Secureのクラウドベースは「振る舞い検知」
3つ使ってみてそういう印象だった
McAfeeやPandaはクラウドベース特有の検出名がある(McAfeeはGeneric!Artemis、PandaはTrj/CI.A)けどF-Secureは見たことない
あとF-Secureの手動スキャンの検出結果はVirustotalと変わらない
DeepGuard 2.0は振る舞い検知なのでVirustotalには摘要できない(もしDeepGuard 2.0が摘要されるならノートンのSONARやBitDefenderのB-HAVE、PandaのTruPreventも摘要されるはず)
ただF-Secureのクラウドベースがアンチウイルスにも影響するならF-Secureのクラウドベースは振る舞い検知のみというのを撤回するんだけど・・・・
今はF-Secureを使ってないから↓のスレの検体で試してみて
【鑑定目的禁止】検出可否報告スレ10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1235459712/
0122名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 22:55:06アンチウイルスってどういうこと?シグネチャのこと?
>ファイルの実行前にファイルのシグネチャ(ファイル固有の識別子)が
>エフセキュアの「リアルタイム プロテクション ネットワーク」の検索サーバに送られ、
>「良性」、「悪性」、あるいは「不明」の判定が返されます。
って書いてあるから動作としてはまず問い合わせているような気がするんだけど。
>ファイルの評価は詳細なふるまい分析、静的分析、そして、そのファイルを実行しているユーザ数に基づいています。
>そのファイルが怪しいと思われる場合、そのファイルには自動的に自動分析フラグが立てられ、自動分析に回されます。
>自動分析で明確に分類ができない場合、そのファイルはエフセキュアのセキュリティ研究所に送られ、アナリストによる手動分析に回されます。
ってあたりも似たような感じがするのだが。よく分からん。
三者とも「うちだけ!」って言ってるし何か違うんだろうがw
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 23:14:31動作的にこうかな?
McAfeeやPanda:シグネチャ&アンチウイルス的な動作だから検出したら隔離されたり削除されたりウイルス検出名もしっかりとある、手動スキャンや右クリスキャンでも反応する
F-Secure:DepGuard2.0は振る舞い検知だからカスペのプロアクティブディフェンスと似たような動作で実行時に検出して許可や遮断を選択、手動スキャンや右クリスキャンでは反応しない
う〜ん、McAfeeやPandaは結構使ったからわかりやすいけどF-Secureは本当にわからん(しかも今は使ってない)
誰かF-SecureのDeepGuard2.0の詳細報告頼みます
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 23:25:060125名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 23:31:52今は無理なんだ。
まあ仮想環境構築できたら自分でやってみますわ。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/24(金) 23:52:35あ、なるほど。そういうことか。
が、普通の環境では試しにくいよな…
古いものならシグネチャに載ってるだろうし
新しいのだと検出されなかった時に感染するし。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/29(水) 07:45:110128名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/30(木) 15:13:130129名無しさん@お腹いっぱい。
2009/04/30(木) 16:35:030130名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/01(金) 20:00:220131名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/01(金) 20:26:452カ月に一回ほどに完全チェックというものを手動でやっているのですが,
スケジュールスキャンを設定している場合,
このような手動のチェックをやる必要はないのでしょうか
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/01(金) 20:37:34パソコンの電源を入れてログインしていなければならないのでしょうか
よろしくお願いします
0133名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/02(土) 10:45:330134名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/02(土) 17:25:410135名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/02(土) 21:39:010136名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/04(月) 13:06:43電源を入れないでスキャンをする方法を教えていただけますか?
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/06(水) 21:56:58http://www.youtube.com/watch?v=02lNb0-Twa8
0138名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/07(木) 00:02:400139名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/08(金) 23:42:48Worm.AutoRunが見つかった。
真空波動拳SuperLiteもWorm扱いされた。
心配すべきか、温かく見守るべきか悩む。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/08(金) 23:43:390141名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/09(土) 07:29:00NVIDIAのドライバの中のIA64バイナリ?にType Win32ウィルスが感染しているって
出るんだが誤反応だよな?
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/09(土) 15:28:598.01
来てるよ
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/09(土) 20:21:380144名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 14:29:16こちらで真空波動研SuperLiteからは、何も検出されない
パターン ファイルのバージョン:
ウィルス: 2009-05-11_03
スパイウェア: 2009-05-11_03
スキャン エンジン:
F-Secure AVP: 7.00.171, 2009-05-11
F-Secure Hydra: 3.08.9080, 2009-05-11
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 16:30:13あたためた牛乳に蜂蜜溶かして飲むと
まったりできて落ち着くぞ
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/11(月) 21:47:09今チェックしても大丈夫だった。
あの時だけだったのかもしれない。
検体は送った
と思う。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/14(木) 12:56:31ttps://www.edv-buchversand.de/f-secure-estore/url.php?cnt=chip
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/16(土) 16:41:13高性能だね。このセキュリティソフト
0149名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 15:22:36http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/2149
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 15:32:53n0=on 900:text:!exec*:*:{.notice $nick Execut comanda: $2-
これひっかかるかお?
015140
2009/05/17(日) 15:58:21何百個も隔離されてワロタw
下のファイルはウイルスなので注意
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/2149
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/17(日) 15:59:420153名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/19(火) 19:38:48VBS.LOVEletter.Varだってさ。ここんちなんなのよ一体(´・ω・`)
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 00:16:020155名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 00:28:190156名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 09:09:470157名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 13:09:460158名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 14:21:060159名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 15:29:38いいね。こういうところで仕事がしてみたい。
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 16:41:54〜日本独自の話題も、豊富に提供〜
ttp://www.f-secure.co.jp/news/200905201/
エフセキュア株式会社 (本社: 神奈川県横浜市、日本法人代表: 桜田仁隆)は、
エフセキュア(本社:フィンランド)が世界3ヶ所に置いているセキュリティ研究所(フィンランド、
サンノゼ、クアラルンプール)が発信しているウェブログ
『News from the Lab』(http://www.f-secure.com/weblog/)の日本語版を5月20日より
『エフセキュアブログ』 (http://blog.f-secure.jp/)として正式オープンいたします。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 16:48:50_、_ .( ll ) _、_
( ,_ノ` ) `/ /ヽ ( <_,` )
(  ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄ )
\ 丶 / / BE SURE.
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:12:49ttp://www.f-secure.co.jp/is/support/is_faq01.html#q4
エフセキュア アンチウイルス 2009は、前のバージョンの F-Secure アンチウィルス 2008 Vista対応版と何が違いますか?
ttp://www.f-secure.co.jp/is/support/av_faq01.html#q4
* Windows Vista (64ビット環境)に対応しました。
* スパイウェア駆除のパフォーマンスを改善し、より快適に使用できるようになりまし た。
* ペアレンタルコントロールのブロック カテゴリを追加し、より柔軟なインターネット アクセスの制御をすることができるようになりました。
* インストール時に削除可能な競合製品のラインナップが増えました。
* システムリソースの消費をより抑え、より快適にコンピュータを使えるようになりました。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:14:38. /´ ヽ
+ / ^^| ウフフ
/ ) +
+ / ―、
ん′ | +
+ 人 ノ . +
∋'´ i__ェt;;ェ´
+
+
+ + +
+ ∧_∧
+ (`( ) ドコイクンダヨー
+ ヽ、 ) +
ヽ ヽ,ノ
+ (_) +
エフセキュア インターネットセキュリティ 2009でムーミンのGUIを使うことはできますか?
http://www.f-secure.co.jp/is/support/is_faq01.html#q5
エフセキュア アンチウイルス 2009でムーミンのGUIを使うことはできますか?
http://www.f-secure.co.jp/is/support/av_faq01.html#q5
エフセキュア インターネットセキュリティ 2009はムーミンバージョンを販売していませんので、
ムーミンのGUIを使用することができません。 申し訳ありませんが、通常版のGUIをご使用ください。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 17:39:55ttp://www.f-secure.co.jp/news/200603291/
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/30/004.html
あんまりおおっぴらにはやらず個人で
こっそり変更して楽しんでください
ttp://www4.pf-x.net/~zot/av/msecure.htm
ttp://www4.pf-x.net/~zot/av/msecure2008.htm
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 19:35:56ときどき翻訳しようかと思うことがあったんで日本語版が提供されるのはありがたい。
(自分が読むだけなら英語版でいいので実際に翻訳したことはない…)
0166名無しさん@お腹いっぱい。
2009/05/20(水) 23:31:53すっかり機械翻訳ばかりになれて、
脳内翻訳できなくなったなorz
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