【ウイルス】F-Secure総合 Part14【対策】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/22(日) 11:58:39http://www.f-secure.co.jp/
日本F-Secure株式会社 サポート情報
http://www.f-secure.co.jp/support/menu.html
日本F-Secure株式会社 製品情報(一覧表)
http://www.f-secure.co.jp/products/
日本F-Secure株式会社 購入情報
http://www.f-secure.co.jp/products/purchase.html
F-Secureインターネットセキュリティ / アンチウィルス2009（30日間体験版あり）
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/
F-Secureインターネットセキュリティ サポート情報
http://www.f-secure.co.jp/is/support/index.html
F-Secureインターネットセキュリティ / アンチウィルス 購入について
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/buy.html
F-Secure オンラインスキャナ
http://www.f-secure.co.jp/v-descs/disinfestation.html
前スレ
【ウイルス】F-Secure総合 Part13【対策】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1223664885/
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/08(水) 13:53:29安いね 買っちゃおうかな
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/08(水) 15:51:34総合的な評価はまぁまぁだし…
ＦＷが糞なのはどこのベンダーも一緒だねｗ
カスペだけ強いみたいだけどさ。
なにせ、更新が二年で6000いかないなんて最高じゃんか。
頑張れf-secure
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/08(水) 18:32:543PCの3年版を4,800円で売ればいいのに
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/08(水) 19:59:090351名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/08(水) 21:11:05これは安い
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/08(水) 23:30:01これ3つ買って3年分とかにできないのかなぁ・・・
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/09(木) 08:29:480354名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/09(木) 09:32:50Amazonの安いの買って寝かしておいても後で使えるのかね？
安いから3年分ぐらいほしい
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 00:47:080356名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/10(金) 01:40:03http://blog.f-secure.jp/archives/50254910.html
前回の投稿で言及した通り、Microsoft ActiveX Video Controlに、より具体的に言うならmsvidctl.dllファイルに、
新たなゼロデイ脆弱性が発見された。Microsoftは現在、同脆弱性に関するアドバイザリを発表しており、
それによればキルビットを、45ある脆弱なCLSIDすべて使用不可に設定するよう推奨している。
同脆弱性はドライブバイダウンロードでアクティブに使用されているので、そうするのは良い考えだ。
あるいは、アップデートすること無くこの問題を防御する、我々のISTP かExploitShieldの無料ベータ版をダウンロードして頂いても良い。
我々はF-Secure Internet Security Technology Preview（来るべき2010年の製品）と、そのBrowsing Protectionを
今回の新しいエクスプロイトに試してみたが、見事に対処することがわかった。何らアップデートする必要無く、
同エクスプロイトをブロックしたのだ。この包括的なエクスプロイト・プロテクションは、
現状のExploitShield自身のままで、非常に素晴らしいものだ。
以下は、ISTPが新たな脆弱性に対してどのように機能し、同防御テクノロジの一部を使用不可にすると何が起きるかを示すビデオだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ne63vrC5-uI
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/13(月) 06:43:150358名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/13(月) 22:30:510359名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 01:07:490360名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 06:19:540361名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 10:18:38HIPS=Host Based Intrusion Prevention System
Intrusion→進入、Prevention→防止
あえて別機能としているF-secureは潔いと言うべきか？
Firewall Challenge等で実力を試してもらいたい気もする。
恐らくFirewall ChallengeはPFW以外全ての機能を失った場合を想定しているのだろうが、
そんなの10人の内の1人の人生に1度あるかないか位と思う。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 17:18:45途中で止まってしまいます
1時間待っても次のファイルに移行しません
仕方なく中止するのですがスキャンウィンドウを閉じる事もできなくなります
毎回違うファイルで止まります
一ヶ月位前までは40分程度で最後までスキャンできていました
対象を定義済みのファイルにすると最後までスキャンしてくれるのですが
これで十分でしょうか？漏れはないでしょうか？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 20:50:55重たいってのはインターネットセキュリティーですか？
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 21:21:45INS2009にする前はよくあった。
そのウィンドウは放置して別にスキャンをやり直せば、
最後までスキャンするんだけど面倒だった。
2009より古いなら、アップデートすれば直るかも。
>>363
2009から結構軽くなったよ。それでもメモリ消費量は
多くはない、といった程度だから、メモリ少ないと重いかも。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/15(水) 22:34:000367名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 18:03:170368名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/17(金) 19:06:52http://blog.f-secure.jp/archives/50256439.html
Office Webコンポーネントの脆弱性に対する防御
http://blog.f-secure.jp/archives/50256500.html
0-dayアタックをExploitShield(エフセキュア2010に含まれる)で防げたよ、という宣伝
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 18:46:28SpywareBlasterも使っているのですが無駄でしょうか？
特にパソコンが重くなったりとかコンクリフトは起きていないように感じます。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/19(日) 20:55:27IE使ってないならいらないのでは。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/20(月) 11:55:20Firefoxでも有効だし、SleipnirとかIEの設定引き継ぐタイプのブラウザでも有効だよ。
>>369
コンクリフトしないなら使ってればいいのでは？F-Secureに同じ機能があったとしても、使用するデータが全く同じとは限らないし。
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 10:46:59メールの受信がめちゃくちゃ重くなった。
１通ごとにチェックしているからこんなもん？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 13:22:30>>3
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 15:01:25一回見たのに忘れてました。
試してみます。
サンクスです。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/22(水) 21:23:140376名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/23(木) 10:26:58またまた、どうもです。
入れてから、ろくに設定変えてないんで、色々いじってみます。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/24(金) 19:21:31ttp://www.f-secure.com/en_EMEA/support/home-office/beta-programs/istp/index.html
次期バージョンのテクノロジープレビューのメールスキャンは大分軽くなってるよ。
テスト参加のフォームは英語だけど、インストール後は日本語で使える。
0378362
2009/07/26(日) 18:08:360379名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 01:13:51何かの圧縮ファイルの中身を見ていて、そのまんま帰ってこれなくなるってことは結構あるかもね。
マシンスペックがセキュリティソフトウェアに対してギリギリだと、
今まで動いてたのがある日突然「ん？もしもーし？」ということは往々にして起こりえるよね。
これは、どんなセキュリティソフトウェアであっても言えることだけれども。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 01:14:48【ダメモト： 特定の拡張子を検索対象外にしてみるテスト 例：拡張子“CA*”】
１．スタート → プログラム → F-Secure Internet Security
２．左タスクペインにある[ウィルスとスパイウェア防御]ボタンをクリック
３．保護レベルを「カスタム」にする
４．リアルタイムスキャンまたは電子メールスキャン（どちらでも可）の右の方にある、[設定...]という部分をクリック
５．左タスクペインの「マニュアルスキャン」を選択
６．切り替わった右タスクペイン右下の方の[除外]ボタンをクリック
７．新しく開いた「スキャン対象から除外」ウィンドゥの中の[ファイルの種類]タブを選択
８．「次の拡張子のファイルはスキャンしない」のチェックボックスにチェックを入れる。
９．文字列“CA*”を入力し、[追加]ボタンをクリック
１０．同ウィンドゥ中の[OK]ボタンをクリックして設定を覚えさせる
１１．他のウィンドゥは[キャンセル]で消すだけでよい
↓
動作確認
0381379-380
2009/07/27(月) 01:16:160382名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 04:38:440383名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 07:22:15それに比べれば2009の方が軽い
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 09:33:07しばらく関わりたくない
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/27(月) 10:13:290386名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/28(火) 22:28:370387名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 13:25:296月から体験版を使ってたんですがAmazonのカードを知らなかったら2年パックを7770円出して買うところでした。
これまで使ってたカスペルスキーみたいにやたら「この作業は本当にあんたがやったのか？」と聞いてこないから快適です。
でもエロサイトから変なファイルをダウンロードしようとしたときは弾よりも速く出てきて削除してくれました。
かなり頼りになります。
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 15:10:15（2009年7月24日実施、検体数801,117）
順位 プログラム 検出数 検出率
#1 G Data 800,772 99.96%
#2 McAfee 799,405 99.79%
#3 Symantec 798,440 99.67%
#4 F-Secure 792,913 98.98%
#5 Trend Micro 789,436 98.54%
#6 Microsoft 785,059 98.00%
#7 Kaspersky 782,799 97.71%
#8 Eset Nod32 782,023 97.62%
#9 K7 Computing 711,529 88.82%
#10 Rising 581,847 72.63%
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 17:59:39ちょwww マジで３枚買って試したのかよwww すごすぎwww
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 18:22:080391名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 19:33:36マジで可能なの？ 釣りじゃないの？
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 20:15:09ttp://blog.f-secure.jp/archives/50258827.html
2009年07月27日20:35
mikko_hypponen ヘルシンキ発 by：ミッコ・ヒッポネン
我々は「H1N1」新型インフルエンザをエサにした、新たなマルウェアと遭遇した。
これはショートカット・ファイルで、.LNKに名称変更されたWindows EXE実行ファイルではなく、
実際のリンクファイルだ。
同ドメインはまだ存在するが、ファイル「p.vbs」は現在サーバに見あたらない。
よって現状では何ごとも起こらない。
エフセキュアの製品はこの悪意あるショートカットを検出し、ブロックしている。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/29(水) 23:06:42INS2009で手動更新してもパターンファイルが更新されないんだが
過去ログあるかな？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 00:44:252009年07月17日00:52
ttp://blog.f-secure.jp/archives/50256850.html
ヘルシンキ発 by：ショーン・サリバン
我々のオンライン スキャナがアップデートされ、一連の新たなスキャニングエンジンが追加された。
バージョン4.1には、これらのスキャニングエンジンが含まれており、来るべき
「エフセキュア インターネット セキュリティ 2010」に（皆さんがテストしているISTPにも）含まれる。
0395394
2009/07/30(木) 00:49:15途中で書き込みボタンを押していたかｗ
オンライン スキャナ 4.1の続き
これはIEおよびFirefoxの複数のバージョンと互換性がある。
詳細はこちら
ttp://www.f-secure.com/en_EMEA/security/security-lab/tools-and-services/online-scanner/launch/system_requirements.html?language=en&license=reject&button=unclick
そしてスキャナはこちら
ttp://www.f-secure.com/en_EMEA/security/security-lab/tools-and-services/online-scanner/index.html
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 02:03:510397名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 02:30:010398名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 03:10:19もう少し前にアマゾンのカード式に気付いていれば、４枚くらい買ったのに
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 10:24:050400名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 12:59:13（2009年7月24日実施、検体数801,117）
順位 プログラム 検出数 検出率
1 G Data 800,772 99.96% 1年版/3台用 ￥ 3,834
2 McAfee 799,405 99.79% 3ユーザ 標準版 ￥ 4,836
3 Symantec 798,440 99.67% 3PC ￥ 5,508
4 F-Secure 792,913 98.98% 3PC 1年版 (Amazon.co.jp専売商品) ￥ 1,600
5 Trend Micro 789,436 98.54% 3PC ￥ 4,035
6 Microsoft 785,059 98.00%
7 Kaspersky 782,799 97.71% 1PC(笑) ￥ 4,631
8 Eset Nod32 782,023 97.62% 1PC(笑) ￥ 5,180
9 K7 Computing 711,529 88.82%
#10 Rising 581,847 72.63%
ttp://antivirus-news.net/2009/07/avtestmcafeeg-data21.html
>>399
そうでもないよｗ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 15:15:450402名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 17:17:420403名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 17:24:120404名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 17:42:40＾＾
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 17:48:32BitDefender エンジンだから
G DataもエンジンをBitDefenderに変えて
あれだけ優秀なんだから
落ち目のカスペエンジンと違って2010は期待できる
今のうちに購入しておくか
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 17:49:29購入手続きをいまからします＾＾
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 17:57:200408名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/30(木) 22:34:30いや、まずは2枚買いました。
それで2年に延びたので在庫があるうちにもう1枚買いました。
1枚でも1500円以上なので送料は無料です。
コンビニ先払いなので手数料も不要でした。
F-Secureのサイトにも期限が残った状態でライセンスキーを入れたら延長されると書いてありますよ。
http://www.f-secure.co.jp/wellbeing/upgrade.html
ちなみに体験版はライセンスキーの期限がないので製品に切り替えた時点で体験期限はパーになるそうです。
体験版で1ヶ月ねばってからライセンスキーを入力した方が良いと思います。
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 01:02:38になるんか？
それなら期待できそうだけど
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 01:15:04ライセンス一枚使ってその期限が来たら、試用版
で、その後にもう一枚のライセンスを使って…
ってやると、数ヶ月分お得？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 01:22:23カスぺエンジン止めたのは大いに評価できるが。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 01:32:23釣りだよ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 04:32:14釣りじゃない
公式フォーラムで中の人が言ってる
Patrik ： F-Secure Team Member & Forum Admin
06 May 2009 : 19:44:14
Yes, Aquarius is the BitDefender engine.
BitDefender is a technology partner of F-Secure.
Their technology is used as part of our layered, multiple engine approach and complements
F-Secure's own scanning technology in F-Secure's anti-malware products.
As an example, F-Secure Anti-Virus consists of several other technologies
and services, such as F-Secure Hydra, our own anti-malware scanner engine,
our proactive F-Secure DeepGuard technology coupled with
the real-time protection network and our anti-rootkit technology, called F-Secure BlackLight.
---
Patrik
Chief Security Advisor,
F-Secure Security Labs
http://forum.f-secure.com/topic.asp?TOPIC_ID=9567
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 04:37:36http://www.f-secure.co.jp/v-descs/v-descs3/Suspicious_W32_MalwareGemini.htm
通常のスキャンでは検出せずに、実行して初めて起動がブロックされるみたいだけど
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 08:27:072枚目を認証させたら1枚目は無効になるとは思いますが、パソコンをリカバリしたときどうなるのか分からないので3枚ともとってあります。
もしカードを紛失したときに困らないようにライセンスキーはワープロで入力してメモリーカードにも保存しておきました。
それにしても5千円以下で評判の良いソフトが3年も使えるなんて感激です！
本当は安いから10枚ぐらい認証させたかったのですがF-Secureで販売してるのが3年パックまでなので3年以上でも認証してくれるのか不安です。
やってみて大丈夫だという人がいたら教えてください。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 10:56:570417名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 11:33:06ちょっと焦ってしまうww
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 11:38:01しかし1600円のF-Secureは会社でも宣伝してほしくないのでは？
F-Secureのサイトから「購入する」をクリックしたら4580円の製品が出てくるからAmazonで1600円というのはやめてほしいんじゃないでしょうか？
Amazonにしてもこれが売れたらノートンとか高い製品が売れなくなるから、いったい売る側に何のメリットがあるんでしょう？
僕も「安いからみんな買え」と宣伝しまくってるけど自粛した方が良い気がしてきた。
だいぶ前にAmazonのレビューにも「安いからすぐに買いましょう」と書いたけど公開されませんでした。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 11:41:57F-Secureスレなんだから宣伝長文なんてぶたなくても、各自判断してよけりゃ買うよ。
一々ウザイんだよ。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 11:45:11そっちのがよっぽど田舎者くさいぞ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 11:55:31都会人なら長い文章ぐらい書けるようになりましょうね。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 12:05:05怖いから田舎者よばわりしたことを謝ります。
ごめんね。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 12:05:20業者の釣りだったか。
本当に3枚でレジストできるか怪しいな、こりゃ。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 12:08:38FIS-2009もサポートは2011年までだし
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 12:11:093枚なんて使えるわけないからノートンかウイルスバスターを買いましょう。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 12:14:08エンジンを代えたことが吉と出るか凶とでるかは
実際出てきて使ってみないとわかんないけどね。
>>425
それも困るな…
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 13:29:51AmazonのはF-Secureが売ってんるんじゃないの？
1600円で売るのが宣伝じゃないのかと
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 13:49:18「OFF：￥2,980 (65%)」って書いてあるからAmazonが仕入れ価格ギリギリか原価割れで売ってるのかと心配になりました。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 14:19:24燃料が多すぎるのかもしれないが。
本当に宣伝したいなら、その日本語だと逆効果だよ。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 14:40:33サポートで聞け。それが確実
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 15:08:410432名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 15:13:37金くれるんならもっとマトモに宣伝します。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 15:28:522chブラウザ未使用
リンクは踏まない
これが噂の2ch初心者パソコン初心者まで含めた扇動工作なのか。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:02:25
どこのこと？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:18:06
その人達を誘導出来たとしたら誰が得するんだろうか
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 15:41:090435名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 15:45:420436名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 18:39:290437名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 18:40:580438名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 19:57:42いやいやそんな短絡的なわけはないよな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 20:07:30のF
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 20:11:180441名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 20:17:37すみません、2ちゃんねるでは長文が嫌われることを知らずにダラダラと書いてしまいました。
お節介な性格なのでたくさん書いてしまいましたがこれからは気をつけます。
さっき仕事から帰ってから見たら私の書いたことが宣伝だということで盛り上がっていたのでビックリしました。
3枚分認証できたというのは本当です。
それ以上は分かりませんが3年なら間違いなくできます。
ついでにageという言葉の意味も教えてもらえないでしょうか？
言葉の意味が理解できないので自分が何をしてしまったのかが分かりません。
パソコン歴は5年ほどあるのですが2ちゃんねるに来だしたのは最近なので用語を知らないんです。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 20:22:16● age（アゲ・上げ）
2ちゃんはスレッドにレスを入れるとそのスレが一番上に表示される マルチ型の掲示板です。
だから別にageとか入れなくても上がります。
コメントはないけどスレッドは上げたい時に、"age"と書かれたりします。
あまりスレッドが下にいっちゃうと不便だったり、 レスが付きにくくなるので、
定期的に上げるのに使う場合が多いです。
でも、自分の立てたスレにレスが欲しくて上げる、自作自演もあります。
● sage（サゲ・下げ）
メール欄に「sage」と書いたときに、sageになります。
書き込む言葉は、半角小文字のこの「sage」以外では意味がないです。
sage とは、レスしてもそのスレが上がらないようにする機能です。
でも同時に他の人がsageないでレスしたりすると上がってしまいますが。
また、よく間違われるのですが、「sage」と入れても下がりはしません。
ただスレッドが上がらないだけです。ただ、他のスレッドが上がるので、
相対的に下がることになります。
また、新規スレッドを立てる時に sage を使っても、
スレッド自体が生成されないと言われています。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 20:28:020444名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 20:33:16E-mail (省略可)と書いてあるところにsageと入れてみました。
これで良いのですね。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/07/31(金) 22:20:540446名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 00:43:26すっこんでてください。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/01(土) 01:51:27安いな。更新ライセンスを買うのがアホらしくなる。
が、「あわせて買いたい」はなんじゃ？
悪徳商法としか思えんw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています