India Pale Aleスレ
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0001呑んべぇさん
2012/06/05(火) 10:31:44.190002呑んべぇさん
2012/06/05(火) 12:51:33.77石狩IPAがバランスのとれた味わいで好き
0003呑んべぇさん
2012/06/05(火) 21:36:39.33インドの青鬼が良いな。 苦味が強くないと、IPAっぽくない。
0004呑んべぇさん
2012/06/05(火) 22:08:55.16取り敢へず、青鬼だけありゃ充分っしょ、本邦ではちょーニッチマーケットだからな
0005呑んべぇさん
2012/06/06(水) 00:17:15.29青鬼以外も試してみたい
0006呑んべぇさん
2012/06/06(水) 00:18:12.020007呑んべぇさん
2012/06/06(水) 00:18:27.99海外・国内問わず語りましょう。
Q.IPAってどんなビール？
A.もともとイギリスからインドなどへ海路を使いビールを運ぶ際に腐りにくいよう
ホップを山のように入れたビールです。
基本的に苦いですが、各ブルワリーにより個性が別れフルーティな物などもあります。
Q.どこで飲める？
A.地ビール又は、海外のビールに力を入れてるバー等や、酒屋に行けば
置いてる可能性があります。
最寄りになければネットショップを活用しましょう。
Q.IPAの苦さを比べるには？
A.銘柄単位では公開されていない事が多いが IBU(International Bitterness Units)で
苦さを表記することが多い。
単純にIBUの値が高いIPA=より苦い と考えて差し支えない。
0008呑んべぇさん
2012/06/06(水) 00:19:47.07■IPAが飲めるブルワリー一覧
・国内
ノースアイランド
いわて蔵
あくらビール
スワンレイクビール
志賀高原ビール(玉村本店)
オゼノユキドケビール
プレストンエール
こぶし花ビール
ネストビール
ハーヴェストムーン
アウトサイダーブルーイング
サンクトガーレン
横浜ビール
ベアードビール
盛田金しゃちビール
箕面ビール
・海外
BrewDog Brewery
BearRipublic
MIKKELLER Brewing
BALLAST POINT Brewing
Sierra Nevada Brewing
Lagunitas Brewing
DE MOLEN
Green Flash Brewing
Karl Strauss Brewing
Brooklyn Brewery
LostCoastBrewery
0009呑んべぇさん
2012/06/06(水) 06:19:58.270010呑んべぇさん
2012/06/06(水) 11:51:41.12ビンのデザインかっこいい。
http://www.stonebrew.com/ruin/
0012呑んべぇさん
2012/06/06(水) 16:35:17.55Maui Brewing
http://mauibrewingco.com/
DogfishのミニッツIPAシリーズも美味しい。
http://www.dogfish.com/
0013呑んべぇさん
2012/06/06(水) 16:54:42.44Kona BeerのFire Rock Pale AleはIPAには入んないのかな。
いまいち定義がわからん。
入手性はいいよ。
個性はちょっと薄いか。
0014呑んべぇさん
2012/06/06(水) 17:46:02.22IPAには含まれないのかな?
0015呑んべぇさん
2012/06/06(水) 23:49:17.79国内：スルガベイ インペリアル IPA
海外：BrewDog HARDCORE IPA
カラメル系より柑橘系が好きなんだが、他のオススメがあればぜひ教えて欲しい。
0016呑んべぇさん
2012/06/07(木) 13:51:24.89柑橘系なら
国内：志賀高原ビール HOUSE IPA
海外：Green Flash Brewing Palate Wrecker
Palate Wreckerははっさく丸かじりしてるみたいだった
0017呑んべぇさん
2012/06/07(木) 17:09:59.60インディアンだと意味合いが(ry
0018呑んべぇさん
2012/06/07(木) 20:27:39.170019呑んべぇさん
2012/06/08(金) 03:28:37.96後柑橘系キャラメル系って？
0020呑んべぇさん
2012/06/09(土) 00:56:49.36どっちでもない中途半端なのも多いけど。
0021呑んべぇさん
2012/06/09(土) 00:59:03.090022呑んべぇさん
2012/06/09(土) 01:16:53.840023呑んべぇさん
2012/06/09(土) 09:58:33.040024呑んべぇさん
2012/06/09(土) 15:43:00.090026呑んべぇさん
2012/06/09(土) 16:32:25.060027呑んべぇさん
2012/06/09(土) 16:33:09.27すごいざっくりと、
イングリッシュIPAとアメリカンIPAがあるので、
イングッリシュの方を捕まえて、
苦くない！IPAじゃないというのはやめましょう。
0029呑んべぇさん
2012/06/10(日) 11:37:08.98ビアバーのブログこまめにチェックしますわ。
0031呑んべぇさん
2012/06/10(日) 13:05:07.880032呑んべぇさん
2012/06/10(日) 16:38:52.33ミッケラーの1000IBUかね。
でもIBUと感じる苦さは別だからねえ。
0033呑んべぇさん
2012/06/10(日) 16:43:46.98ホップを「大量に」使っていたり、
アメリカ系のホップを使うとアメリカンな印象。
IPAといっても、hopheadsが好む苦さを強調しない方向のものもあるってことさ。
0034呑んべぇさん
2012/06/19(火) 08:42:14.49ここが落ちたらちゃんと立ててみるよ
0035呑んべぇさん
2012/06/19(火) 13:06:12.940038呑んべぇさん
2012/07/06(金) 09:33:55.09分けたら過疎るのは当たり前だろ
0039呑んべぇさん
2012/07/06(金) 10:11:25.560040ｺﾞｺﾞｺﾞ
2012/07/13(金) 14:46:16.960041呑んべぇさん
2012/07/13(金) 22:30:38.310043呑んべぇさん
2012/07/25(水) 12:26:06.89上で挙がってるGreen FlashやBrew Dogの銘柄も取り扱ってる時があるようだから、今度行ったら飲んでみるよ
0044呑んべぇさん
2012/07/25(水) 12:56:51.980045呑んべぇさん
2012/07/25(水) 15:53:45.05・渋谷 Craftheads
・渋谷 The Aldgate
・神田 Devil Craft
・阿佐ヶ谷 Stone
・下北沢 うしとら各店
・横浜 Thrash Zone
は国内外を問わず、なんらかのIPAがあるはず。
0046呑んべぇさん
2012/07/25(水) 20:51:07.28今どきIPA探すのに苦労はしないでしょ。
0047呑んべぇさん
2012/08/12(日) 15:10:27.320048呑んべぇさん
2012/08/13(月) 14:36:16.89「あーうまい」と言ってたら、そこの常連らしき爺に
「IPAをごくごく飲むな」と鼻で笑いながら怒られた。
店主らしき爺はスルー。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
0049呑んべぇさん
2012/08/13(月) 14:53:14.130050呑んべぇさん
2012/08/14(火) 12:13:59.93気にしないでいいよそんなの。
0051呑んべぇさん
2012/08/14(火) 13:52:21.370052呑んべぇさん
2012/08/14(火) 14:07:58.79それにIPAで10%もあるやつなんかあるかな
0053呑んべぇさん
2012/08/14(火) 14:36:57.26キウイは呑みやすいほうだし
0055呑んべぇさん
2012/08/15(水) 12:34:47.680056呑んべぇさん
2012/08/15(水) 18:01:54.33要は自分が居心地がいいかどうかでしょう
005748
2012/08/15(水) 20:58:48.76言われたのは、ビアバーではありません。
有料試…おっと誰か来たようだ。
0058呑んべぇさん
2012/08/16(木) 17:29:34.630059ｺﾞｺﾞｺﾞ
2012/08/16(木) 17:57:15.300060呑んべぇさん
2012/08/24(金) 01:45:01.12他にない感じの味でリニューアル成功だと思う
COEDOにIPA作ってほしいな
0061呑んべぇさん
2012/08/24(金) 10:17:32.63トリプルIPAだってので買って飲んでみたけどかなり甘かった。
IPAってよりバーレイワインに近いのかな。
0063呑んべぇさん
2012/08/29(水) 09:30:45.890064呑んべぇさん
2012/09/19(水) 16:02:26.35・Zelkova IPA（限定、木曽地ビール）
・日光いろはIPA(ろまんちっく村)
・限定IPA(オラホ)
を飲んだが、とても美味しかった。
また飲みたい。
0065呑んべぇさん
2012/09/22(土) 03:43:21.34あんま旨くないな。
基本的IPAは大体好きだが、これはねちっこい甘さで油っぽいモルト麦汁の
味と、やけに香ばしい風味と、妙に長く続くホップの苦味
全部がちぐはぐで、全部が主張してくどい感じ。
BREWDOGは個人的に当たり外れ多い印象。
0066呑んべぇさん
2012/09/24(月) 14:59:42.460067呑んべぇさん
2012/09/25(火) 09:51:03.920068呑んべぇさん
2012/09/25(火) 11:35:09.000069呑んべぇさん
2012/09/26(水) 01:16:29.52値段が高いからなかなか試せなかったけど、旨かった。
香りがすごく良いな。柑橘系というより、苺・葡萄・ナッツ系か。
後味にチョコレートみたいな濃厚さもあって、
外国勢のミケラーとかSTONEとかと余裕で対抗できる複雑な味だ。
でもやっぱり高いな。個人的には500円超えるIPAは結構敷居高い。
400円程度でもデ・モーレンとか、BREWDOGのPUNKとか、いいのはザラにあるし。
サンクトガーレンとか志賀高原のIPAって手ごろだけどどうなのかな。
入手には通販するしかないがそうすると、
あれもこれも飲みたいで金銭感覚ぶっとんで1万コース突入だしなあ。
あと上で話題になってたコエドの伽羅は、ラガーだけど確かにIPAっぽい。
コクもあるし、全体的なバランスはヤッホーの青鬼より好きだな。
0070呑んべぇさん
2012/09/26(水) 04:54:52.02けやきひろばでお試しセットで飲んだけどコリアンダーが面白い感じで美味かった
IPAのほうもなかなかだったと思ったけど、微妙なところは覚えてない
0071呑んべぇさん
2012/09/26(水) 09:17:44.49志賀高原は好きで、普通のIPAをちょくちょく飲んでる
青鬼と違って苦味が強烈過ぎない分、ゆっくり味わえる
ベアードの帝国IPAも好き。東急東横で450円くらいで売ってた
0072呑んべぇさん
2012/09/26(水) 14:46:44.01それともYOKOHAMA XPA？
後者の香りと苦味はマイルド。前者の苦味が酷いｗ
北海道民なら「石狩番屋麦酒」のIPAをオススメ。
ノース並みに苦さと甘みのバランスが素晴らしい。
0073呑んべぇさん
2012/09/26(水) 14:50:49.45最初に青鬼から入っちゃったからかな。
0074呑んべぇさん
2012/09/26(水) 18:56:08.55スカブリューイングのモダスはお勧め。苦味あるし香りもいいし。
逆に、カルデラIPAは、薄いし苦くないし香りないしで、飲むの苦痛だった。
毎日IPA飲みたいから、安くないときついんだよなあ。
アメリカでは、モダスあたりだと1ドルちょっとなんだよなあ。うらやましい。
>>71 ベアードなら自分はスルガベイかなあ。フルーティさと複雑さに
やるなと思った。草とかヨモギとか、畳みたいな風味の
帝国も苦手じゃないけど、選ぶとしたらフルーツの香り系統なんだよな。
>>72 石狩番屋麦酒のIPAが良いって前の方で書いてあったけど、
瓶じゃ売ってないよね？ 樽限定は、あんま嬉しくないんだよなあ。
サンクトは、横浜の方。限定もあったのか。
サンクトは地ビールの開拓者だから、どんなの作ってるか興味あるんだよね。
あと、ノース、グレフルIPA飲んでみたかったが、売り切れ。気になる。
>>73 青鬼は、自分には麦汁が薄い気がする。よなよなエールぐらいの濃さで、
苦味も入れて作って欲しかった。自分の印象では苦味が強いというより、
香りとか甘みとか他を引っ込めすぎて、苦味とALCだけ感じるという印象だな。
料理と共に食うと、負けちゃうぐらい繊細すぎだし。
まあ、伽羅も入手しやすいってだけで、IPA手に入るならIPA買っちゃうけど。
0075呑んべぇさん
2012/10/09(火) 13:14:17.26匂いはやんわり柑橘系の匂いで後味が徐々に苦味が強くなってくる感じがとても面白い。
これは当たりです。 他のIPAも飲みたくなりました。
0076呑んべぇさん
2012/10/15(月) 17:44:24.140077呑んべぇさん
2012/10/18(木) 20:00:11.820078呑んべぇさん
2012/10/23(火) 18:47:40.88どうするか
0079呑んべぇさん
2012/10/24(水) 15:01:11.63さっさと飲むべき
0080呑んべぇさん
2012/10/24(水) 19:12:52.63次はどのIPAを飲むかな。
グリーンフラッシュのホップヘッドが飲みたいけどいつも注文する店で欠品中なんだよな。
0081呑んべぇさん
2012/11/10(土) 03:00:22.271本だけにゆうパック送料かけるのは痛いけど、興味あったから惜しくない。
すごいな、注ぐ時点ですでにホップ香の爆弾。飲むと苦味が、何重にも押し寄せる。
IBU150のHARDCORE IPAの苦味が以外にないなと感じた自分としては、
これぐらいの苦味がやりすぎ系IPAっぽくて好きだけど。
まあ、舌が慣れてくると、普通のIPAとあんま変わらなくなったけど。
アルコールが軽い方しか手に入らなかったが、この苦味ならもっとアルコール
強い方が、旨みをかんじれるような気がする。
勿体無いとは思うけど、飲みかけに焼酎入れて、後で飲んでみよう。
パンクIPAは、色々ごちゃごちゃしてるハードコアIPAより
柑橘系の香りが際立ってて、好きだな。手ごろだし。
しいて言えば、アルコール7度以上にして欲しいけど。
でも、最近輸入業者が力入れてないのか、通販ではあんま見ないような。
0082呑んべぇさん
2012/12/23(日) 23:06:11.470083呑んべぇさん
2012/12/25(火) 16:38:00.62苦味と甘味、香りのバランスが取れててとても美味しかった。
ビアバーへ行けるならお薦めする。
0084呑んべぇさん
2012/12/25(火) 20:31:03.33軒並み開栓、即日撃ち抜きみたいね。
タイミング良く一杯だけ飲めたけど、お代わりしたかった。
もう一回造ってくれないかな。
008583
2012/12/26(水) 15:45:09.85(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
ボトル発売がなかったので、もし次回があるなら
ボトル発売か、コエドなら缶発売をして欲しい。
先日、アメリカのW-IPAを飲む機会がありました。
インドの青鬼レベルの香りしか缶は困難なのかと
思っていたが、いやいやどうして最高の香りと苦味でした。
0086呑んべぇさん
2012/12/26(水) 16:06:22.11わかるなら凄いレベルの嗅覚と味覚
0087呑んべぇさん
2012/12/27(木) 10:16:43.710088呑んべぇさん
2012/12/27(木) 10:21:58.650089呑んべぇさん
2012/12/28(金) 14:38:09.74海外ビールスレで質問したところ
こちらのスレを教えていただきました。よろしくお願いします。
自分は家飲み＋瓶ビール派で、「普段飲み」なので
値段ができるだけリーズナブルなほうがいいのですが、
IPAで、リーズナブルな値段のものをいくつか教えてください。
またそれぞれの特徴があればあわせてお願いします。
（ジャンルそのものにまったく初めて接しましたので）
0090呑んべぇさん
2012/12/28(金) 15:23:41.81輸入じゃないけどインドの青鬼なら入手しやすいし値段もそんなに高くない。
0091呑んべぇさん
2012/12/28(金) 15:30:40.08わざわざありがとうございます。
すみません、どうしても輸入物がいいんです・・
では、ネット通販で買える範囲で、IPAの輸入物のなかで、
リーズナブルな順にどのあたりの銘柄があるか教えてくださいますか。
教えていただいた銘柄を、さっそく試してみたいと思っています。
0092呑んべぇさん
2012/12/29(土) 10:12:56.12イギリスのIPAは甘い
後は店で探して自分で試すのが楽しいよ
0093呑んべぇさん
2012/12/30(日) 12:54:23.180095呑んべぇさん
2012/12/30(日) 14:56:00.920097呑んべぇさん
2012/12/30(日) 18:59:11.290098ｺﾞｺﾞｺﾞ
2013/02/18(月) 18:40:34.88ボトルより軽く感じたのはタップのせいか。
0099呑んべぇさん
2013/02/19(火) 19:10:42.760100呑んべぇさん
2013/02/19(火) 22:21:14.280101呑んべぇさん
2013/02/20(水) 22:44:10.18今後再仕込みあるって言ってたけど早く作って欲しいわ
0102呑んべぇさん
2013/03/24(日) 15:33:09.65口に含んだ瞬間から香るフルーティーな香り
なまらにがいやインドの青鬼のようなガッツリタイプとはまた違う新たな世界観があるね
0104呑んべぇさん
2013/04/23(火) 22:44:06.540105呑んべぇさん
2013/04/27(土) 23:58:57.410106呑んべぇさん
2013/05/24(金) 23:57:53.24美味かった
0107呑んべぇさん
2013/06/20(木) 16:23:12.02輸入したてで偶然掴んだらしいデモーレン ブアー＆ブラムおいしかった
どっちも後日探したら購入店にはなく通販で軽い劣化をひいてしまったようで、後味のしつこいスタウトのような感じになってた
お手ごろなパンクIPAとか冷蔵庫においときたいな
0108呑んべぇさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN高い程苦い、というのはよく言われてる事だが、ぶっちゃけIPAって甘くね？
0109呑んべぇさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANどちらタイプもIPAは苦みが強いんじゃない？
0110呑んべぇさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANつまりは苦味を際立たせるためには甘みも強化しないとだめってこと
0111呑んべぇさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0112呑んべぇさん
2013/09/27(金) 15:56:58.30だが、今度下記のブルワリーのIPAを飲もうと思うんだが、これらは
ハードコアと比べて苦い？甘い？
ミッケラー・1000IBU
ブリュードッグ・パンクIPA
ストーン・ルイネーションIPA
箕面ビール・W-IPA
後、パンクIPAは瓶と缶があるが、それらは中身一緒？
0114呑んべぇさん
2013/09/30(月) 09:05:53.71百聞は一飲に如かず
0115呑んべぇさん
2013/10/02(水) 17:20:36.101000IBUは尋常じゃなく苦い
ルイネーションはハードコアほどではない
箕面WIPAはハードコアとは苦みの比較をすべきではない
パンクは初心者向けってほど苦みは少ない
IBU値で言うなら
ハードコアが１５０でルイネが１００くらい
バラストポイント スカルピンIPAはIBU１０１だが、苦みもちゃんとありバランスも良く美味い
0116呑んべぇさん
2013/10/02(水) 18:15:43.69缶と瓶は中身一緒
0117112
2013/10/07(月) 06:23:54.60過疎スレだから1ヵ月ぐらいレスが来ないことを想定して早目に書き込んだ
んだが、結構早くレスきたね…
通販はgoodbeerを予定してるんだが、1000IBUがそろそろ無くなりそう…
1000IBUは予定を前倒ししても飲む価値のあるもの？
後、そんだけ苦いってそれに似合う甘みとかちゃんとある？
0118呑んべぇさん
2013/10/07(月) 18:20:07.51味として完成はされてる
が、苦い
すごく苦いよ
ミッケラーで今でてるやつだと１０IPAとか１９IPA美味かったよ
0119112
2013/10/07(月) 21:10:20.471000IBUと同じ様な苦さで1k以下の手頃な値段のやつってなんかある？
後、goodbeerのように日本と海外の地ビール扱ってる所でgoodbeerよりも
多少送料とかが安い通販サイトってあるかな？
質問ばっかだけどよろしくお願いします。
0120呑んべぇさん
2013/10/07(月) 23:57:33.81goodbeerよりかは送料安いね
0121112
2013/10/08(火) 02:02:06.04そこは名前が「リカーショップよしだ」としてあるサイトのこと？
今ちらっと見てきたけど、扱ってる商品の数がgoodbeerと比べ少ないみたいだね…
自分でも楽天市場とかで商品名で検索かけてるんだけど、中々、
これはあるのにこれはないとか、海外の地ビール一辺倒だったり逆に
日本の地ビール一辺倒だったりとかそんな店ばっか…
特にワインや洋酒をメインで扱っていてそのついでで地ビールという店が多いという印象…
やっぱgoodbeerがこの手の通販では最大手ということなのかね…（google検索でも上位にくるし…）
0122呑んべぇさん
2013/10/08(火) 15:45:31.81うちの地元でも、国産地ビールが得意な店と、ベルギービールが得意な店ときっちり分かれてるな。
流通経路とかで、どちらかに注力した方が効率いいんだろうね。
というか個人商店みたいなところがほとんどだからいろいろ取り扱いすぎても手が回らなさそう。
0123呑んべぇさん
2013/10/15(火) 20:33:01.79かなと思っていたんだが、結局IPA系になりそう。1000IBUは無くなってしまったけど…
>>115が薦めてくれたスカルピンIPAを含め海外のIPAオンリーで揃えようかなと思う。
IPAの何が美味しいって、高い香りと凄く苦いのにも関わらずちゃんと甘みもある所だと思う。
0124呑んべぇさん
2013/10/15(火) 22:16:40.18今はあるか知らんけど。
0125呑んべぇさん
2013/10/17(木) 19:23:43.38どっか樽であるかな？
0126呑んべぇさん
2013/10/18(金) 02:46:42.66都内なら、
神田ジャハにウェストコースト
神田浜松町デビル両店にグリーンバレット
ただし木曜の夜時点ね
調べれば渋谷方面とかでもありそうだけどね
0127呑んべぇさん
2013/10/19(土) 15:47:54.71アンテナアメリカでグリーンフラッシュ祭りやっとるよ
0128呑んべぇさん
2013/10/20(日) 12:24:47.560129呑んべぇさん
2013/10/20(日) 13:47:30.75そりゃまあ輸入業者直営だからな。樽だけでなくボトルも買ったその場で飲めるのがいいね。
個人的には週の前半休みなのが残念。
0130呑んべぇさん
2013/10/20(日) 17:40:54.10平日は15時から、土日祝は11時から営業
グッズも買える
テラス席がある
アメリカンクラフト好きにはとても良い店だよね
0131呑んべぇさん
2013/10/20(日) 23:24:20.04現地価格ってどんくらいなのかな？
0132呑んべぇさん
2013/10/20(日) 23:41:21.070133呑んべぇさん
2013/10/21(月) 18:50:26.810134呑んべぇさん
2013/10/31(木) 23:11:46.76ハミルトンズとか有名パブでもあんまり値段変わんなかった
0135呑んべぇさん
2013/11/01(金) 01:48:59.08下手すりゃ日本の半額じゃん。
こないだ某有名店のスタッフに聞いた額より安いな。
0136呑んべぇさん
2013/11/04(月) 23:48:24.36バーレイワインやインペリアルスタウトになると
300ml辺り5ドル前後(量自体は店によってまちまち)になるとこが多いかな？
0137呑んべぇさん
2013/11/06(水) 20:37:17.400138呑んべぇさん
2013/11/07(木) 01:06:59.80サンディエゴのブルワリーツアーに行きてー！！
0139呑んべぇさん
2013/11/07(木) 12:44:03.220140呑んべぇさん
2013/11/20(水) 13:07:35.180141呑んべぇさん
2013/12/20(金) 02:01:35.130142呑んべぇさん
2013/12/25(水) 10:18:15.92酸味が強めだったけどお好みのあじでしたわ
0143呑んべぇさん
2014/01/01(水) 02:06:03.89飲んだ順に感想を、
パンクIPAはホップの香りがしてアルコール度数も低めで飲みやすいが、後からどんどん苦味が効いてくる…
ルイネーションIPAは二本目に飲んだせいかホップの香りはそんなに感じられなかったが、どっかのレビューで
見たクリーミーっぽさは感じられた。無論後から苦味がしっかりと来る
三本目の1000IBUはホップの香りは少ししか感じられなかったが、滅茶苦茶苦い。
苦味がずっと舌の上に残っている感じ。でもそれでも美味いと感じるられのはIPAならではといったところか…
0145呑んべぇさん
2014/03/16(日) 23:06:57.780146呑んべぇさん
2014/08/30(土) 16:28:01.56ID:UUrpOCuj0147呑んべぇさん
2014/08/31(日) 17:28:22.51ID:AkHx5+UQ0148呑んべぇさん
2014/09/27(土) 19:24:11.13ID:+7jFsBqO甘くて美味い
0149呑んべぇさん
2014/09/27(土) 19:43:37.05ID:+7jFsBqO甘さが強い分もたもたする感じ
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