【ﾛﾎﾞｺﾝ】高専ロボコン専用スレッド２号機【高専】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001メカ名無しさん
03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・ﾏﾀｰﾘ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0091メカ名無しさん
03/11/10 21:21ID:9E/FNZciNHKなんもわかっとらんしLEDの出力弱めろとか指向性つけろとか言ってるけど
操作性悪くなるだけで何の解決にもならんし、ましてや制御コード変えるってのは
相手のマシンの乗っ取りが出来なくなるだけで、事実上混信対策になってない罠。
いいかげん各校で変調方式二つ用意して何とかしろっての。
出来ないほうが間抜け
0092メカ名無しさん
03/11/10 21:21ID:9E/FNZci0093llul
03/11/10 22:25ID:eb5ZjHhe0094メカ名無しさん
03/11/10 22:25ID:r1T95Mww最後の月歩月歩大合唱に参加した一人ですが何か？
俺は回路班じゃないが、某高専さんが見せてくれた携帯の画像で違いはよく分かった。
まあ、今度からは試合前に混信チェックとかしないとな・・・。
せめて最後に打ち出し見せたかった。
関係ないけど、交ロボメンバーがいっぱいいてなんか懐かしかった。今年どのくらい参加するの？
0095lou
03/11/10 22:40ID:eb5ZjHhe0096メカ名無しさん
03/11/10 23:02ID:2uNea+OQ照明を遮るための覆いを付けるなどの対策をせずに
赤外線の出力でカバーする、ってチームはもう少し考えて欲しい。
せいぜい1、2メートルの範囲で届けば良いんだしさ。
>>91
変調方式変えたとしても過度の赤外線が入ってくると
飽和して操作不能になりませんか？
0097メカ名無しさん
03/11/10 23:29ID:fQse3Tb5LED56個付けてる某高専ですが、自分の所同士で操作してみて特に問題なかったです。
ﾌｫﾄﾀﾞｲｵｰﾄﾞさえ飽和しないように気を付ければ大丈夫でないかと。
>>90
LED1個辺りの電流*LEDの数が重要と思われ。
ｳﾁ56個も付けてますが、1つ辺り200mA位しか流してないですよ実は。
十分多いか(´ﾟωﾟ`)
0098メカ名無しさん
03/11/11 02:44ID:UrnrJrmvそれで十分試合できる．
レギュレーションで出力を規定したらどうかと思われ
変調も2種類準備してるけど，455kHzは1mくらいしか届かんな
0099メカ名無しさん
03/11/11 19:00ID:3/GZQFGx赤外線通信で悩んでいるようだったから書き込んでみようかと。
書き込みを見るとどこも同じ３８ｋＨｚ変調の赤外線通信をしているようで。
混信で誤動作して悩んでるみたいですね。それは間違えだな。
高専生に難しいと思うので簡単に説明するよ。
この後、夜にはまた書き込むからまた見てね。
0100メカ名無しさん
03/11/11 19:30ID:tqRTe29K電波みたいなアナログ波形で通信しているわけではないんだから。
赤外線ははデジタル波形だよね。
まず、同じ変調周波数を使うということは、同じ媒体をみんなで共有していると言うことだよね。
そして、送信側の電位を光を媒体として受信側に送る。
たぶん、秋葉原の電子屋さんだとCRVP1738等の受光モジュールを使っているんだと思う。
つまり、出力側には全ての３８ｋＨｚ変調光の波形をＡＮＤかけたということになる。
これを落ち着いて考えれば気づくと思うけど、１ビットの長さ、つまりｂｐｓの大きさが重要になる。
もし、9600bpsの通信波形とずっと遅い1000bpsの通信波形をＡＮＤしたらどうなる？
1000bpsが1bit分のＨを出力するたびに、9600bpsの9.6bit分はつぶされる。
これで、高速通信している側は通信が困難になる。
それで大手メーカーのＴＰＳ８３１などの受光モジュールは１が連続したら正常に受信できないようにしているんだよ。
まとめ ■光の出力が強いと遠距離まで送ることが出来る。
■通信速度が速いと遅い送信機につぶされる。
ここで、ついでに言うと、混信して誤動作するのは、
スタートビット・デバイスコード・データＡ・データＡ・データＢ・データＢ・・
以上のデータＡ同士が一致した場合のみ有効にすれば誤動作はなくなると思うよ。
ＬＡＮ通信ではもっと複雑な処理をするけど、こんなもんで平気だと思う。
大学に来て勉強すれば、ちゃんとした通信技術が身につくと思うから、高専生諸君がんばって！！
■以上の内容が間違っていても知らん。ただ、自分の研究の一環ではこうなっている。
0101メカ名無しさん
03/11/11 20:11ID:uaiZ/D7j>以上のデータＡ同士が一致した場合のみ有効にすれば誤動作はなくなると思うよ。
誤動作はしないだろうけど、操作不能になる。
出力が強い→反射などで不要な方向に赤外線が飛ぶ→影響がでる
なわけで、結局出力も関係すると思うんだがどうですか？
>■以上の内容が間違っていても知らん。ただ、自分の研究の一環ではこうなっている。
偉そうなこと言って無責任だなオイ。
まぁ、研究頑張ってくれ
0102メカ名無しさん
03/11/11 20:23ID:lTpqAyMD｢ビーム！ビーム！｣
とか叫びながら追い掛けられたな…
会場であんなことしてるのはどうかと思いますよ
>>あるくんですのなかのひと
0103メカ名無しさん
03/11/11 20:42ID:LabQgg9W出力を弱めても近づいたら変わらない。ＬＡＮみたいに通信規格を定めない限り混信は避けられない。
ロボコンは良くわからんが、電子制御のことなら何でも聞いてくれ。
もし無線で大出力だったら電波法規で逮捕できるんだが。
0104メカ名無しさん
03/11/11 21:04ID:0nP7VBOQ実際出たのは日曜のみ。決勝トーナメント１回戦負け。
悔しかったよ。
それだけ
0105メカ名無しさん
03/11/11 21:05ID:Ym/cAGsS高専生でもわかる説明をありがとうです。でも
＞■光の出力が強いと遠距離まで送ることが出来る。
強すぎて某高専のように妨害行為として反感を買っているところもあるのに
これ以上出力上げる気はまったくないです。
0107101
03/11/11 21:43ID:uaiZ/D7j(・ω・`)
0108メカ名無しさん
03/11/11 21:52ID:LabQgg9Wが、日常にある光など平均的な赤外線光は除去できても３８ｋＨｚに変調されたはっきりとしたＬＥＤの光は・・・。
４５５ｋの方はＢＰＦの後にＡＧＣがついているから、強いほうにつぶされる可能性大。
ところで、強すぎる某高専も混信するはずだが・・・。
どちらにしても、出力が強いと抗議されるならそんな事はしない方が正しい。
抗議しても止めないなら、その某高専は最悪だ。
0109106
03/11/11 21:57ID:91B8zvrv>結局出力も関係すると思うんだがどうですか？
105を鵜呑みにしている様なのでバカに含めた.
反射は反射で問題があるが取り扱いは変わる.
0110メカ名無しさん
03/11/11 22:18ID:Ntr2POYF0111あぼーん
NGNG0112101
03/11/11 22:27ID:uaiZ/D7j(´・ω・`)？
0113まったく
03/11/11 22:35ID:LabQgg9W0114メカ名無しさん
03/11/11 22:42ID:Ntr2POYFそれこそレーザー当てるだとかしないとダイオードは飽和しないだろーし
455Kの赤外線モジュールについてはAGCがBPFの後についてても
入力のVI変換器LPFのフィードバック３８Kの信号がで除去されて
問題ないという結果になるんじゃないでしょうか。
38Kの受信モジュールのブロック図は知らんけど。
0115まったく
03/11/11 22:51ID:LabQgg9Wとりあえずみんなで３８ｋＨｚを使うのが間違ってる。
なんか、話してたらきりが無くなって来たのでまた今度！！
テレビ楽しみにしてますわ～ (・∀・)９ ガンバ！
011697
03/11/11 23:03ID:LXi/GI8g38KHzのﾓｼﾞｭｰﾙ、面白い事にAGCの後にBPF入ってるみたいです。
これ見る限り455KHzの方が他の周波数のﾉｲｽﾞには強そうなんだけど、
455KHzは短いって話を聞きますね。
455KHzと38KHzで同じ通信速度で通信してるってｵﾁ？（何
>>115
同意。
>>100
赤外線は純然たるｱﾅﾛｸﾞ量ですが何か。
と言うかﾃﾞｼﾞﾀﾙとｱﾅﾛｸﾞの定義を勘違いしてませんか？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙとｱﾅﾛｸﾞって言うのはやり取りする情報の表現の仕方であって、
実際にやり取りされるのは須くｱﾅﾛｸﾞ波形なんですが。
0117メカ名無しさん
03/11/11 23:13ID:Ym/cAGsSそしてほとんどの試合では混信などの問題もなく動作してた。
ただ、今回の某高専のように相手ロボットの受光モジュールが飽和して
完全に通信できなくなるような常識知らずなところがたまに出てくるから反感を買う。
受光部に被いを着けるにしても、もともと波長の長い赤外線は回り込みやすいし、
こちらの操縦に支障が出るほど被うわけにもいかない。
こういうところが相手だとこちらでの混信対策なんてほとんど無意味。
(飽和という言葉の使い方を間違ってるかもしれんが、まったく通信できなかったのは確か）
こういうことする人って毎年１、２校はかならずいるんだからさ、
ＮＨＫはバッテリーの電圧に制限を設ける暇があったらコントローラーの出力を
電圧、電流ともに具体的な値で制限するべきだと思う。
0118メカ名無しさん
03/11/11 23:28ID:Ntr2POYF自分の技術力棚に上げて愚痴だけ言うかよ
0119メカ名無しさん
03/11/11 23:33ID:Ntr2POYFだいたいどこの高専だよ
トーナメント表見ると茨城か小山か木更津？
0120まったく
03/11/11 23:40ID:LabQgg9Wとりあえず、俺が実験したところでは、ｂｐｓが早い方がほぼ通信エラーが発生していたよ。
もちろん、遅いほうもエラーは発生していた。
ところで、テレビ放送はいつだい？
0121メカ名無しさん
03/11/11 23:56ID:Ym/cAGsS…全国大会の前日、テストランの日じゃん。
去年もそうだったけどこれによって関東勢は多少不利になるんではなかろうか。
他の地区からの参加者だって関東地区大会だけを見ることになるんだから
関東地区から出場するロボットだけ仕様など詳細がバレることになる。
0122まったく
03/11/12 00:12ID:MBBqvDwYこれは見させてもらわねば。
そろそろ寝ますわ～。Ｚｚｚ (￣～￣) ムニャムニャ
気が向いたらまた掲示板みるかも。多分無いけど。
さらばじゃ！！(o・・o)/~
0123まったく
03/11/12 00:17ID:MBBqvDwY必要なのは、どうすれば、全員が大出力だとしても、混信も無く出来るかだよ。
ＬＡＮでいうとトークンリングだね。
今度こそ、あばよ！！
0124メカ名無しさん
03/11/12 01:04ID:xVdb2IVR音波つかってるところはないのか？
0125メカ名無しさん
03/11/12 01:40ID:jYyeOJnrあるけど少ないね。
余裕あったら来年あたり、音波にも手を出してみようかな・・・。
>>120
全国大会の日は一応生放送もあったはず・・・
0126メカ名無しさん
03/11/12 10:39ID:lzRzp9+pNHKのせいにするのも結構だが, だからといって変な制限を増やそうとしないで頂きたい.
抗議したいならレギュレーションに今ある一文で十分なはずだ.
混信対策は無意味と仰るが, 本当に混信対策らしい事をしたのだろうか? 会場で取ってつけるようなものでなく, だ.
>>123
情報屋さん的な立場からの意見なのはわかるが, 規格で縛ろうとするのは守るかどうかもわからんこういう分野
では非現実的だ. 個人的には変なルールは増やさないで頂きたい.
0128メカ名無しさん
03/11/12 13:23ID:M1OFmABV阿南高専事件簿
○寮生が学校迄の通学時に田園従事している農作業者に対して石を投げつけるのが常習化し問題に。石が片方の目に当たり失明したとの噂も。これが原因で寮は学校敷地内に移動する。
○寮内で皮膚病が大流行し、寮生の５分の１が一時退寮。
○野球部が飲酒、対外試合禁止。
○高専を退学した元高専生が知り合いを引き連れ寮内に乱入。金銭を強要して回る。
○寮内での陰湿なイジメが深刻化、寮生活は１年生だけに、２年より通学希望者は退寮が可能に。
○「カンパ」と称して下級生に金銭を徴収して回らせる行為が蔓延。退学処分者数名。
○校内での金品の窃盗が常習化。講義中の教官室より教官の財布が無くなったり、女子学生の制服から携帯電話まで盗難にあった事も有り。
○体育祭でのイザコザが元でスコップでの乱闘。救急車が出動。
○女子中学生を集団暴行、裸の写真とりそれを元に脅迫して猥褻行為を強要する。
以上が表面化している事。
他に、日常化している暴力行為、他学校への女性への集団暴行とそれの隠蔽行為、進学時の担任教官による学生への金銭要求、等が有り。
既に教育機関としては機能しているのか学校内外から疑問視されているが、「高専」という社会的にはマイナーな存在の為一般的には大きな問題にならず（これが大学なら大問題となる）。
社会的に通用しないエリート意識の植付け、教育を軽視した講師陣、存在そのものが問題視されている専攻科 等の問題は常習化および通例化している。
入学してから進学を後悔する学生は多い。
0129メカ名無しさん
03/11/12 13:32ID:M1OFmABV下駄履かせてもらって初出場。
同校内の定期試験の慣習（あまりに留年生が多いので小学生向けみたいな試験を特別に実施して進級させる）そのままだな。
今年が最後の全国大会だな。
0130メカ名無しさん
03/11/12 13:51ID:lzRzp9+p>学校にある全ての知識と設備をロボット製作に投入するという基本方針を作り，全校教職員・学生が協力体制を作り上げた結果が，完成度の高いロボット製作に結びついたと確信しております。
教官丸投げですか?
すいません冗談です, 全国がんばってね.
0131メカ名無しさん
03/11/12 23:13ID:aUOXp1/9不特定多数に送信される赤外線でﾄｰｸﾝﾘﾝｸﾞは無理でしょう。
ｺﾝﾄﾛｰﾗに受光ﾓｼﾞｭｰﾙ要るようになるし。
周波数が違えば、よほど送信強度に差がない限り混信しない筈なんだけどね・・・
ﾓｼﾞｭｰﾙ自作して周波数可変にするのが良いのかな。
0132メカ名無しさん
03/11/13 10:47ID:jQD/S9lJ春の選抜の２１世紀枠みたいなもんだな。
0133メカ名無しさん
03/11/13 16:35ID:NUEaZ/BLまぁ, 受信回路自作は大変だから, 特に機械屋さんで構成されてるチームとかはひたすら発光側を強くするしかないとおもわれ.
もっとも, NHK側も会場照明をもう少し配慮してくれればそういうチームもやりやすくなるのだろうが.
0134メカ名無しさん
03/11/13 19:20ID:TWzaObKLマイコンカーラリーか?
0135メカ名無しさん
03/11/13 19:51ID:rNRVqlUFNHKロボコンの話。
関東甲信越大会で航空高専が他高専に混信しまくったから、
混信への対応、その他意見なんかを話してる。
0136メカ名無しさん
03/11/13 22:48ID:4VTPl1kn反省会でそんな話がでたので、特に全国とかよく行ってるとこはどうなのかと。ちなみにうちは比較的馴れ合ってる。
あと聞きたいのが一年生の使い方。どうしても暇してる時とかあると思うんだが、そんな時一年にはどう支持出してる？
0137メカ名無しさん
03/11/13 23:01ID:zZ6OdAO4全国大会行きがきまったのでＭＬで応援要請がきたよ。
たまにあったら、バーにいって昔話でもするのさ。
一年生は
予算に余裕があったり人数が多かったら、
別のロボットを作らせておけ。
出来る奴は直ぐに登用しろ。
忙しくなったらテコとしてつかえ。
0138メカ名無しさん
03/11/13 23:23ID:A7UlrodPウチでは暇してるような奴は
仕事が出来ない奴、と見られるので重要な仕事がまわってこない。
逆に忙しい奴=仕事が出来る奴に仕事が殺到する。
とりあえず、暇してる１年には買い物行かせたりとか。
0140メカ名無しさん
03/11/13 23:48ID:NUEaZ/BL途中で変わる人もいるから1年だけではなんともいえないけれど. むずかしいね.
0141メカ名無しさん
03/11/14 01:00ID:5zNnHZJm暇しているからといって、使えないやつとは限らない。それは使う方がその１年を使えなくさせてるだけだ。
0142メカ名無しさん
03/11/14 01:15ID:PY0c3PpP只今史上最大級のお祭りが開催中です！！！皆さんも記念カキコをしましょう！！
【逮捕上等！！】これから犯罪予告をいたします！【したらば初】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/l100
0143メカ名無しさん
03/11/14 01:50ID:TlnGngXd0144136
03/11/14 22:13ID:RNoeq0ZJところで、一年生の講習ってどの程度やってる？うちではけがきとボール盤・バンドソーとかの講習を工場の技官にやってもらって、その後にこちらからちょっとした課題を作らせて、八月入ったら実戦投入みたいな感じなんだけど。
ちなみに今年の課題は「100*100*100の立方体を廃材を利用して組み上げる」とかいうもんだった。なんかすごい組み方する奴とか、公差が５ｍｍくらい出る奴とかいて面白かったｗ
0145メカ名無しさん
03/11/14 22:43ID:MWSBA3U6機械系の講習は適宜必要に応じて先輩がやってる感じかな。
回路系は誰も講習しないおかげで伝達されず困ってる（何
Φ3の穴開け頼んだら中心が5mずれてる奴とか居たな
0146メカ名無しさん
03/11/14 23:31ID:2qc2aQ65回路系は敷居が10mmくらい高いからあるていど仕方がない・・・
下積みをいくらしててもｺﾈｸﾀ付けしかできるようにならんしのー
0147メカ名無しさん
03/11/15 00:47ID:7UZnR5hy5mかよ・・・大きな材料使ってんだな・・・
回路に強い人がいると、
その人が卒業して居なくなったあとに回路計が貧弱になったりしない？
0148メカ名無しさん
03/11/15 13:52ID:IW8iisjSって９０年のときに出てたんだけど。
結局、１回戦敗退だったけどな。
0149メカ名無しさん
03/11/15 19:30ID:R157oZL3定尺のｱﾙﾐ材1本丸ごと曲げて使ったりした事有ったから。
。・ﾟ・(ﾉA`)・ﾟ・。ﾎﾞｹ倒すしかないよここは
2年前の回路作った人が卒業して後継者が居なかったので
去年今年とｴﾗｲ苦労しました。
0150メカ名無しさん
03/11/16 02:13ID:ztfQ5RJihttp://www.anan-nct.ac.jp/osirase/H15/robocon/
「アイデア対決・全国高等専門学校ロボットコンテスト２００３」四国地区大会（１１月２日開催）において阿南高専は技術賞に輝き、
１１月２３日（日）に両国国技館（東京）で開催される全国大会へ悲願の初出場を決めました。」
自分のとこのＨＰで初出場っていってるが。
自分の学校が出てた事も忘れたか？
いや～、この学校ほんとに醜い学校です。
行ってた俺がいうんだから間違いない。
窃盗、強姦、私刑はしょちゅうだったな。
教官も知っててもめんどくさいからかかわらず。
そのくせ自分達は特別で頭がいい集団と思っている。
書いてて鬱になってきた．．．
0151メカ名無しさん
03/11/16 09:03ID:iNTUXMmS阿南について貴方が不満をもってるのは分かったが、
このスレではロボコンのネタに徹した方がよいと思われ。
0152メカ名無しさん
03/11/16 17:05ID:ZoGLZ6By0153メカ名無しさん
03/11/16 17:54ID:xuBgGgShどっか違う板に阿南スレたてたらいい鴨.
0154メカ名無しさん
03/11/16 20:24ID:+uh5HQaD・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・ﾏﾀｰﾘ推奨。
モチつけって(；ﾟдﾟ)
0155１４８
03/11/16 22:18ID:jHrIyF2e９０年のニュートロンスターのときのことだから
そりゃ現役の学生は知るはず無いわな。
ちなみにそのときの試合は
阿南高専（Lizard） ×０ー２○ 茨城高専（２Ｍ１号）
アーム型マシン同士のつばぜり合いの末、阿南のほうが
持ってたボールを落として無得点に終わるという展開だった。
0156メカ名無しさん
03/11/16 22:44ID:zxdRtHuB0157メカ名無しさん
03/11/16 22:57ID:xuBgGgSh0158メカ名無しさん
03/11/16 22:59ID:kQbX/1US土曜はテストランやるんだし、放送見たからって対策立てられるわけでもなし。
関係ないと思う。
0159メカ名無しさん
03/11/17 00:21ID:2sztvRzh>９０年のニュートロンスターのときのことだから
>そりゃ現役の学生は知るはず無いわな。
教官とかは覚えとけよ。
大学で教えられねーからって、適当に教官やるな。
0161メカ名無しさん
03/11/17 02:30ID:+snnPT3Z0163メカ名無しさん
03/11/17 23:49ID:+HSqL8yb0164メカ名無しさん
03/11/18 00:12ID:kTC2awDshttp://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388
１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！
0165メカ名無しさん
03/11/18 02:20ID:fYs//bDK0166メカ名無しさん
03/11/18 02:52ID:VQYsxGDc地区予選の深夜放送は多分12月中旬ぐらいですよ・・・。
後期中間試験と重なってて激しく鬱。
・・・まぁ、試験勉強しながら見れるからある意味ラッキーなのだが。
0168メカ名無しさん
03/11/19 02:14ID:x0QxGD0N両国が汚れるから来んな
0169メカ名無しさん
03/11/19 08:05ID:3vk3euqx0170メカ名無しさん
03/11/19 20:53ID:KxMxxodz0171メカ名無しさん
03/11/19 21:19ID:bo6xSXZi２３：００～２３：４５ ＮＨＫ総合
にんげんドキュメント
「万年敗退～阿南高専ロボコンチームの挑戦」
0172171
03/11/19 21:20ID:bo6xSXZi0173メカ名無しさん
03/11/20 04:56ID:GvNgZdVq0174メカ名無しさん
03/11/20 13:18ID:myGDcGVt0176メカ名無しさん
03/11/20 19:46ID:NdIwk0Bmやっぱ、混信対策を出場者に任せるのは無理がある気がする。
この辺については規定をカッチリと定めちゃっていいと思うのだが。
0177メカ名無しさん
03/11/20 20:59ID:D1A4dBI1全国出場校には教官が良い意味でも悪い意味でもｗ強気で出てくれるところがあるから。
おそらく混信に関してもなんらかの議論があるはず。
0178メカ名無しさん
03/11/20 21:09ID:pKIf69gZ0179メカ名無しさん
03/11/20 23:51ID:6zeiqwKD送り方さえ間違えなければ
大出力でも混信は避けられるわけだし。?
0180メカ名無しさん
03/11/21 00:06ID:m/aGfEd5送り方を間違えないように規定を決めようって事じゃない？
話を聞く限りk高専は送り方を激しく間違っているようだし(ﾟ∀ﾟ)
>>174
事故起こしておいて「あれ位で死ぬ方が悪い」と言ってるのと同じ
0181メカ名無しさん
03/11/21 00:32ID:ZEaQLsiOk高専と対戦する→混信・操作不能→相手の出力は常識じゃない…
ＮＨＫに訴えるも却下。次に対戦する高専に伝える。
これを繰り返す、ＮＨＫ側も高専生達の異常な訴えの連続に
やっとのこと決勝戦の前で調整時間が設けられる。
結果、起こったのがあの決勝戦での他高専の学生が入り乱れた｢月歩月歩｣大合唱なわけだ。
コメンターが｢何故か群馬側の応援席に小山高専の学生の姿が見えますねぇ…｣なんて言ってたが
小山のあの黄色いハッピが目立っていただけで実際には茨城や長野、長岡の人も確認した。
だいたい小山は１､２回線で群馬にも航空にも負けているのに、それでもなお群馬側の応援に
回っていたのは、フェアーかアンフェアーかという、ＮＨＫがさんざんごまかして来た
｢アイディアマンシップ｣とか言うものに自然と沿ったからではないか。
正々堂々と戦った相手には例え負けても祝杯をあげられるんだよ。
0182メカ名無しさん
03/11/21 03:06ID:NqzjOhUsこのＫ高専の赤外線出力が原因で母校が負けたらアレしてやる！
0183メカ名無しさん
03/11/21 12:36ID:SBSyx83y0185メカ名無しさん
03/11/21 21:54ID:ZEaQLsiO0186メカ名無しさん
03/11/21 22:32ID:SBSyx83y0187メカ名無しさん
03/11/21 23:44ID:6xxoEw9rT高専は自分でも何やってるかわかってないんじゃねｰのか？
0189メカ名無しさん
03/11/22 00:59ID:EY/mqvKkこういうこと。
回路は実習テキストそのままだろ。
0190メカ名無しさん
03/11/22 01:03ID:EY/mqvKkついでに。
0191メカ名無しさん
03/11/22 03:03ID:oLcdAO0A店を教えろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています