【ﾛﾎﾞｺﾝ】高専ロボコン専用スレッド２号機【高専】
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0001メカ名無しさん
03/10/30 16:25ID:PYqB4A3C・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・ﾏﾀｰﾘ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
0480241
03/11/26 20:25ID:XMGkYXi5特に北九州高専の方々、外野が騒いでしまってごめんなさい。
このスレに参加していなかったらおそらく勘違いしたままだったので、
その誤解を解いてくれた2chとここの皆さんに感謝します。
来年は眼を皿のようにして観戦します。「釘ずけ」ってのは無理だけど。
#しかしNHKよ誤審でないのならもっと正々堂々といきさつを発表してくれ...
0481けろりん@一般人
03/11/26 21:37ID:ru1pvIdx>K高専の操縦者は去年「にょろ」の操縦者だ。
あ、やっぱりそうだったんですね。
去年、「にょろ」（および「Flex」）で北九州高専のファンになったので今年は残念。
※学校のＨＰでヘビをかぶってない画像があったのでなんとなく覚えてた。
他の高専の人も、国技館の廊下や舞台袖？で昨年出場していた人かな？という顔を見て
うれしかったです。
来年もみなさんがんばってね。岡山から見に行きます。
0482メカ名無しさん
03/11/26 21:38ID:9I6QJ4f9北九州の勘違いを公衆の面前に曝すことをしなかったＮＨＫ側の配慮だろうか？
0483メカ名無しさん
03/11/26 21:43ID:AZM9MRRaきちんと四角いオブジェを4つ取り付ける妙技に惹かれるものがあった。
0484メカ名無しさん
03/11/26 22:58ID:tvTdxI9aどうなんだろうな。
ってか、 カメ 良かったよね。可愛かった
0485メカ名無しさん
03/11/26 23:04ID:rL0XXJ9J0486メカ名無しさん
03/11/26 23:59ID:xCcnFSlxそれよりは、航空高専のようなところに、
側面につけた箱を落とされることを予想して、
台の上から円盤の淵あたりに箱を一度に４つも取り付けた高専の
妙技のほうが気になった。
旭川にこの機能があったら凶悪だったな。
0487メカ名無しさん
03/11/27 10:58ID:bEknqVvD北九州のこと？
0488メカ名無しさん
03/11/28 11:41ID:a/WBYLxU抗議したのは勘違いだったという結論で間違いないということか？
0489メカ名無しさん
03/11/28 13:53ID:mhpg9JbB0490メカ名無しさん
03/11/28 15:02ID:TrPc9uF8阿南高専ロボコン全国大会初出場のドキュメンタリー番組が今日あるんだけど
この高専が全国大会に出場したのは必然って事？
まぁ〜内容によるだろうけど・・・
0491メカ名無しさん
03/11/28 16:15ID:Q5de3N4g0493メカ名無しさん
03/11/28 17:16ID:SVQvEGCu主人公の元ネタになった人は操縦者ではないけどメンバー兼リーダーの女性です。
ちなみに他のキャストにも元ネタはいるらしいけど…やはり現役の高専生でしょうか…
0494メカ名無しさん
03/11/28 17:20ID:TVikuXtj優勝した次の年に同じようなメンバーが初戦で勘違い抗議してたことは
忘れてあげなよ。自惚れていたんじゃないのかな。そのへんどうなのかな。
0495メカ名無しさん
03/11/28 17:50ID:jkO3UCHT0496メカ名無しさん
03/11/28 17:54ID:TVikuXtjttp://www.nhk.or.jp/winter/gtv/gtv015.html
0497メカ名無しさん
03/11/28 17:57ID:TVikuXtjttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20021210.html
0499メカ名無しさん
03/11/28 19:30ID:TVikuXtj第５回大会では、某スポンサーの有志社員が一台エキシビジョンで披露
していたようだが。
プロとの差なんかどうでもいいような気がする。
どうせ、ロボコンで得た技術なんて企業にいっても役に立たないし。
もっと重要なことを学べるんじゃないのかな？
0500メカ名無しさん
03/11/28 20:32ID:PXS7UJuLついでだから、第3位決定戦やるとか。
0501メカ名無しさん
03/11/28 23:01ID:jxoCCGwCあなた失礼じゃないですか？
そういうふうに言われる側の人の気持ちわかりますか？
約１年間、一生懸命ロボコンのために尽くしてきたのを
あなたはたった２行で踏みにじったのですよ！！
同じロボコン出場者として、あなたの発言は人道的に絶対許せません。
発言を撤回してください！！
＞自惚れていたんじゃないのかな
自惚れているのは「あ・な・た」です！！
0502メカ名無しさん
03/11/28 23:29ID:TVikuXtj0503メカ名無しさん
03/11/28 23:35ID:976U8XXLそんなに熱くなる事はないんじゃ・・・。
謙虚な気持ちを持ってロボコンに取り組んでいれば、今回の表彰式で
北九州さんもあのような礼を欠いた行動はできなかったと思うのですがどうでしょう。
494はその辺も含めて自惚れたと書き込んだんじゃないですかね？
漏れもロボコン経験者として、自惚れににた気持ちも、501が怒る気持ちもわかるけど、
平常心でいかないと。
0504メカ名無しさん
03/11/29 01:13ID:cu886LbKみたよ〜
http://homepage2.nifty.com/TADAHIRO/
0505メカ名無しさん
03/11/29 01:19ID:XV472hbLどれほど苦労しようが、公式の場で礼儀を忘れたことについては
弁解の余地は無いと思います。
貴方が494氏の発言を”人道的に”許せないのは自由ですが、
”非礼を働いてロボコン自体を貶めた”ことは明確な
事実なのですよ。うぬぼれているのは誰かもう一度考えた方が
良いでしょう。
0506メカ名無しさん
03/11/29 01:50ID:RF90mCoS答えは参加者の数だけ有り、各校のマシンすべてが正解だ。
これはアイディア対決なんだよ。
技術力だけ競いたいなら技能五輪でも出ればいい。
>>497のおっさんはロボコンを何も分かってない。
「模範作品」を作って「これが素晴らしい」などと言うのは愚の骨頂。
既存の技術だけでは今後の日本に進歩はない。
これから世界で戦うには「独創的な発想力」「新しいものを生み出す力」が何より大切。
0507メカ名無しさん
03/11/29 02:11ID:e/3Bmk5t激しく同意。
ていうかあれだけでかいおもちゃをオーダーメイドで作ってもらうとしたらいくらかかるんだＹＯ。
そして何日かかるんだよう…家電製品みたいに既存の技術を織り交ぜながら数年かけて開発するのとは違うと思う。
何も知らない素人が数ヶ月という短いスパンで作るんだからいいんじゃねーか。
0508メカ名無しさん
03/11/29 02:37ID:SPOUAq27>>570
阿南高専に絶望し、上京して都内の予備校に通っている者です。
ロボコン関係のテレビや映画を積極的に遮断しているのですが、たまたまテレビをつけたらやってました。
テレビを消さなければと思いつつ見てしまいました。
阿南高専と縁を断ち切り、阿南高専を忘れ去り、阿南高専に進学せずに高校を経て大学に進学したであろう自分を取り戻す為に上京しました。
その遠く離れた東京で阿南高専の映像を見ました。
上手く文章にできませんが、なんだかよく分からない焦りにとらわれてしまいました。
今日は眠れそうにありません。
センター試験まであと１ヶ月。
頑張ります。
0509メカ名無しさん
03/11/29 09:03ID:vfRCBw0h見れないHP 書きこむな
0510メカ名無しさん
03/11/29 09:07ID:vfRCBw0hが(￣□￣)ん(￣ー￣)ば(￣△￣)れ(。￣O￣)♪
0511メカ名無しさん
03/11/29 09:19ID:cu886LbKじゃあ、こっち。
http://hpcgi2.nifty.com/TADAHIRO/bbs.cgi
0512メカ名無しさん
03/11/29 10:12ID:5XJ50Ook0513>>495
03/11/29 11:15ID:xx4XSRtS管理人の正体って･･･
なんか全国出場してない高専は二校しかないって言ってたけど、
阿南高専が出場を果たしたので唯一全国行ってない高専は
ど こ な ん だ ろ う？
0514メカ名無しさん
03/11/29 11:25ID:SPOUAq27「もの造り」「夢」ですか...
教官は現世から離れて奇麗事の世界に逃避、現世にとりのこされた生徒達は右往左往の末に絶望、学校で現実に苦しむ生徒に向かい合う教官は皆無。
どこの高専も同じですか。
理想と現実のギャップがでかすぎるんだよ！、高専はよ！
0517夕也
03/11/29 12:17ID:fK9n5qSNだから先輩方のアドバイスをいただきたいです♪
0518メカ名無しさん
03/11/29 12:55ID:tPo6XIQF命を削るくらいやればそれなりの結果になるでしょう・・・
0519夕也
03/11/29 13:04ID:fK9n5qSN0520メカ名無しさん
03/11/29 13:20ID:1vYDr1cW九州にある高専だと耳にしたけど。
0521メカ名無しさん
03/11/29 13:39ID:tPo6XIQF0522メカ名無しさん
03/11/29 16:35ID:Pzg0BoxC0523メカ名無しさん
03/11/29 16:37ID:1vYDr1cW少なくとも二回も全国出場しているんじゃ？
0524メカ名無しさん
03/11/29 16:45ID:tPo6XIQF0525メカ名無しさん
03/11/29 17:21ID:gU6QRyeAマクソンを一番使っているぽな学校。
0526メカ名無しさん
03/11/29 17:22ID:tPo6XIQF0527メカ名無しさん
03/11/29 17:27ID:1vYDr1cWマクソンを使っただけでは勝ち上がれない、アイディアを具現化できない。
0528メカ名無しさん
03/11/29 18:16ID:gU6QRyeAO高専Bチームなんざ力技。
0529メカ名無しさん
03/11/29 21:08ID:1vYDr1cW0530509
03/11/29 21:51ID:vfRCBw0hてんきゅ〜(。･_･｡)ﾉ
0531メカ名無しさん
03/11/29 23:27ID:rGnncqe2【地区大会】
11/22(土)NHK総合テレビ
（各ブロック同時放送）
午後2時30分〜午後3
時29分
再放送を(NHK総合テレビ:全
国放送)予定。
【全国大会】
11/23(日)教育テレビ
午後3:45-5:30(生放
送、105分)
11/29(土)デジタルハイビジ
ョン
午前10:00-11:30(90
分)
11/30(日)BS-2
午前0:20-1:50(29日
(土)深夜、90分)
12/22(月) 総合テレビ
午後7:30-8:38(68分)
※予告なく変更になる場合
があります。
0533（・∀・）カエレ!!
03/11/29 23:42ID:Tyf+KhDWhttp://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/
0534メカ名無しさん
03/11/30 01:51ID:We7oRy0p航空高専が３つ賞取ってるんだけど
取りすぎじゃない？
0535前スレ800
03/11/30 02:24ID:RjenU9Py去年の歩くんですや天手線のような勝負度外視のマシンが少なかったというのが一因かも。
航空のマシン自体もものすごいと思うんだが…
ベスト8でも唯一の打ち出し式だったし
0536509
03/11/30 02:24ID:VcVhx4Vd0537メカ名無しさん
03/11/30 02:45ID:Gi15AIdBいろいろ議論されててどっちがホントなのか分かりませんでしたが、
私の見る限りttp://www.mchs-u.net/mc/temp/robocon.jpgのほうでした。
私が一番心配しているのは北九州が来年からＮＨＫから不利な扱いを受ける
可能性がないかということです。地区大会で優勝すれば確実に全国大会
進出ですが、推薦を決める際そういうことにならないかが心配です。
確かに、表彰式での態度は問題外だと思います。ただ、同じ九州地区の人間
として、それだけは避けてほしいです。
0538メカ名無しさん
03/11/30 03:52ID:4CdQUKwyちょっとネタバレになるけど今回航空高専はマシンを２種類用意してました。
回転翼を使ってちょっとだけ飛べる・・・というかジャンプできるマシン。
ウケ狙いじゃなくておおマジメに設計したけど、
どうにも不安定だったのでお蔵入りになってしまいましたが、
それでも一応動かせるとこまではできてたんです。
ここに実験の様子をのせています↓
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069068016/l50
0539北九州の香具師どもへ
03/11/30 04:17ID:XraorDXhへびにあしをつけたして「蛇足」という （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0540メカ名無しさん
03/11/30 09:02ID:AB11dyImがんばってね。
0541メカ名無しさん
03/11/30 09:27ID:AB11dyIm「またテレビでやったら見るで〜」との事。
ただ、「高専」という言葉はでてこず「大学か高校かわからんけど」と言っていたので高専自体は知らないようだった。
ロボコンのメジャー化によってこういう現象がいたるところで起こってますね。
ロボコンは知っているが高専は知らない。
高専を知らない人が多い事実に高専生が驚く。
一般社会はロボコンから高専を知り、高専生および高専関係者は高専の一般社会に置かれている状況事実を知る。
マイナーな高専は認知度をいくらか増し、高専は一般社会に知られていると誤認している高専生は自分の社会に置かれている立場を知る。
今後ロボコンが続くかどうかは分かりませんが、ロボコンの功ですね。
ちなみに、矢部はまったく興味無しといった風情でした。
0542メカ名無しさん
03/11/30 10:04ID:B3sQatlw0543メカ名無しさん
03/11/30 10:11ID:N5wPw8Xs12/17(水)0240-0340東北地区NHK総合
12/18(木)0150-0250関東甲信越地区NHK総合
12/18(木)0250-0350東海北陸地区NHK総合
12/19(金)0150-0250近畿地区NHK総合
12/20(土)0110-0210四国地区NHK総合
12/20(土)0210-0310九州沖縄地区NHK総合
12/22(月)1930-2043全国大会(73分)NHK総合
0544メカ名無しさん
03/11/30 10:26ID:NL8q18p/スレ違いやけど。
0545メカ名無しさん
03/11/30 10:56ID:EhiIHim+「歩くんです」は「タコのデビッド君」以来の可愛さを感じました。
けれど、歩くんですは、組み合わせが良かったのかもしれないけれど、
準々決勝まで駒を進めていて、そこそこ強かったような。
初めて、テレビでみたときは、ゴン太君かと思いましたが。
こういうロボットで準々決勝まで勝ちあがってくる高専が増えるとよいですが。
0546メカ名無しさん
03/11/30 14:36ID:A1rpELav0547メカ名無しさん
03/11/30 16:15ID:QwUDnkMD「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
↑コレ全板にコピペ推奨
0548メカ名無しさん
03/11/30 17:48ID:/z3iDSp3コピペにマジレスしたくは無いが
全板コピペ推奨は今では2chに対する荒らし依頼ということの認識になってます
釣られてコピペに加担したやつも同罪処分です
0549メカ名無しさん
03/11/30 18:47ID:gUJkoobmhttp://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
0550メカ名無しさん
03/11/30 20:35ID:WpbyAxtFうん、オブジェ取り込むためのビラビラしたやちががフィールド外に触れているように見えた。
記憶が正しければ、階段降りてさあオブジェを取りに行こうというとき。
まあ副審が運良く気づいてなかったということでいいんじゃない？
そういう事態にならないための工夫を苦労して作り込んだ他高専の参加者だったら同情するけど。
0551550
03/11/30 20:38ID:WpbyAxtFなんか書き込みを読み直すと航空高専の人のように見えるけど、私はただの観戦者です念のため。
0552メカ名無しさん
03/11/30 20:58ID:EhiIHim+私も観戦者なんですか、ほぼ真横の方向からみておりましたので、
そういうことに気づきませんでした。
どのへんで観戦をしていたのでしょうか？
0553メカ名無しさん
03/11/30 21:35ID:hYOCIec0航空運が良かったな。
0554メカ名無しさん
03/11/30 21:44ID:M48uxNkY一定程度の期間にわたって継続的に教え授ける必要があるケースに
用いるニュアンスがある。
一問一答形式的なものにはむしろ不適切で、「嫌味な言い方するヤツだな・・」と思われる。
こうい場合には「ご教示ください」を用いる。
0555メカ名無しさん
03/11/30 21:47ID:MGK0IQ7+意外なところ(ｺｺ)で先輩がＨＰを持っていることをしった…
ＨＰみてこようっと
0556550,551
03/11/30 22:11ID:WpbyAxtFカメラクレーンのそばです。
２階席とか、旭川側から見ていたらわからないかも。
0557メカ名無しさん
03/11/30 23:44ID:EhiIHim+無理強いしないけど、北海道のＫ高専並の面白いＨＰを作っておいて欲しいな。
「ウニ事件」はちょっと笑えました。
Ａ高専は１０年以上前からもっと面白い話が並べられるはずなんだが。
0558メカ名無しさん
03/11/30 23:47ID:AB11dyIm高専での学習と普通進学高校での学習で一番違うのは、反復および復習の有無である。
高専において、３年時に大学受験目的の３年間の総復習は、勿論存在しない。
１年から５年まで一直線で、卒業試験として５年間の総合試験も存在しない。
各教科においてポイントとなる重要項目の反復学習機会も、大学受験に比べれば無いに等しい。
高専において成績の悪い生徒が伸びるという事例が極端に少ないのも、復習機会が補習という形でも少ないのが原因ではないか。
私の経験では、ベテラン教官は高専での教育法に疑問を持ち、「反復」「復習」を丁寧に繰り返して行い、生徒の理解も高かったと記憶する。
打開策としては、専攻化設置を各高専に義務化、５年から専攻科進学時に試験を課する。
この事案が機能するのには、高専専攻科ブランドの向上と専攻科からの就職質を良くする事、最低限この２つをクリアしないと専攻化を希望する生徒が増えて競争率が上がる事がないので機能しない。
逆にこの事案が成功したとして出現する問題点は、専攻科を経て社会に出る学生の社会的無知の深刻化。
閉鎖的で社会的無知の高専で７年間過ごすは非常に危険である。
今すぐにでもで実行できそうなのが、大学編入の慣例化を強化、編入試験の一般教科に正規入試と同じ問題を使用する。
専門知識があり、かつ社会的無知が矯正された高専生は各分野で重宝されるであろう。
大学編入の慣例化の強化によって出現する問題点としては、経済的困難から進学校よりも高専進学を選んだ生徒達が切り捨てられる事。
これに関しては、奨学金制度の強化された昨今、経済的理由から高専進学する生徒の両親および中学３年次進学担当者の失策なので高専側が知恵をめぐらす必要は無い。
編入試験を念頭においた教育制度化で学習すれば、３年次中退からの大学受験等の進路変更もスムーズに行えると考える。
0559メカ名無しさん
03/12/01 01:47ID:5pITIZlaなんかいい意味で何処の高専もハジけてて面白かったよぅ。
0560メカ名無しさん
03/12/01 01:49ID:yqvQVMbM教官がパピルス紙の作り方の第１人者だったおかげで、講義内容もパピルス紙の作り方
だったもんな。この講義ノートは漏れの宝物だよ。
早く地方戦をみたいものだ。
0561メカ名無しさん
03/12/01 02:10ID:lYD8zOSC私の時は...
４人で出てきました（笑
0562メカ名無しさん
03/12/01 09:46ID:4W2SooRh10年前・・・ですね？
0563メカ名無しさん
03/12/01 13:39ID:Eigg/NwHいや、そんなこと言われても困るんだが。
0564メカ名無しさん
03/12/01 19:33ID:lO4UKxoCOB達で満足するものをおつくりください。
0565メカ名無しさん
03/12/03 00:51ID:xDb8+T1L本当の甲子園ほど勝ちへモチベーション公をもっているの一部の人だし、試合の公正さも不透明だし、社会的認知度にしてもねぇ。
もっと別の言い方があるような...
個人的には「理系の六大学野球」の方がしっくりくる。
社会的認知度の低さ（知らない人は全く知らない）、一部にだけ勝利にこだわる人がいる、クローズドな身内の大会とそこで築かれた閉鎖的な価値観。
名前のとおりがいいのは甲子園だけどね。
いっそ本当の甲子園みたいに、高校・専門学校・工業系短大・高専出場可能のオープン化すればいいのに。
ついでにもっと欲をいえば、「理系の天皇杯」と名乗り、サッカーの天皇杯みたく、高校・専門学校・大学・企業・アマチュアクラブ等、誰でも参加できるようにするというのはどうだろう。
そうしたら....「理系の鳥人間コンテスト」だね、こりゃ。
元々理系のための「鳥人間コンテスト」に、あえて「理系」の冠つけるのおかしいしね。
よって、ロボコンの新称号は「高専の鳥人間コンテスト」に決定です。
0566551
03/12/03 07:05ID:vjAc81Ka確かに知名度では「甲子園」より「六大学野球」の方が妥当なのかもしれないけど。
「各地区大会で勝ち上がったチームが全国大会に出場する」「トーナメント制」などの点では「甲子園」の方が近いと思う。
こんなこと反論しても不毛か...
>高校・専門学校・大学・企業・アマチュアクラブ等、誰でも参加できるようにするというのはどうだろう。
これは見てみたい。ただし、誰でも参加できるロボット競技会はすでに数多い
マイクロマウス/ROBO-ONE/RoboCup/レスキュー/川崎/ロボット相撲/ロボットグランプリ/知能ロボコン...etc
関東信越地区大会でNHK理事の開会挨拶きくと、大学部門と高専部門を統合したがっているような気配がある。
もし統合するなら高校、専門学校、短大も参加可能にすればちょうどいいかも。
0567メカ名無しさん
03/12/03 09:03ID:unO+24dj実際、なんて言ったの？
0568メカ名無しさん
03/12/03 09:25ID:CDQpD1SL>関東信越地区大会でNHK理事の開会挨拶きくと、大学部門と高専部門を統合したがっているような気配がある。
高専ロボコンは、どんなに無茶な課題でも作ってくるけど
大学ロボコンは、無茶な課題にすると離れてしまうらしい。
統一した時に、大学が離れないような課題にした場合
ロボコンの楽しみが少し減る気がするんだけどなぁ〜。
>高校、専門学校、短大も参加可能にすればちょうどいいかも
高専・大学と比べると、設備が違うから、難しいんじゃないのかな。
旋盤とかフライス盤無いでしょ？
ロボット作りには、この２台は最低限必要だと思う。
0569メカ名無しさん
03/12/03 10:00ID:unO+24dj最近はCNCかマシニングセンタないと...
という贅沢な設計をしているところがあるとかないとか。
ところで5軸マシニングセンタ持っている高専っていくつあるんだ？
0570メカ名無しさん
03/12/03 11:07ID:CDQpD1SL>という贅沢な設計をしているところがあるとかないとか。
手で作れる職人さんがいる学校もあるだろうけど
ある物は使っても良いかと。
マシニングセンタとかCNCって授業以外で使える機会は
ロボコンか一部の卒研ぐらいだよね。
結構いい勉強になった気がする。
0571551
03/12/03 12:42ID:vjAc81Kaごめん、正確なところは忘れた。
Happy Birthday 39の関東信越大会で
「高専のレベルも上がっており、大学部門に出てもいいのでは」
みたいなことを言っていたような気がする。
今年もトーンは弱かったけど、似たようなことを言っていたような。
これだけで「きっと統合するだろう」というのは強引な推測かもしれませんが。
あと、東京で開かれたABUの第一回大会に高専ロボコン参加者がNHKから招待されていたので、
「NHKは高専もABUに出すのかなー」と感じた次第です。
>>高校、専門学校、短大も参加可能にすればちょうどいいかも
>高専・大学と比べると、設備が違うから、難しいんじゃないのかな。
>旋盤とかフライス盤無いでしょ？
工業高校、工業短大ならあるのでは。
0572メカ名無しさん
03/12/03 22:32ID:zTbwBtuA工業高校生強すぎ。
でも、正直、お金をかけた人ほど勝てる大会に思えたなー。
みんなマクソンを当たり前のように使ってたし、、と遠吠えしてみる。
0573メカ名無しさん
03/12/03 22:59ID:Fl128MAc工業高校の相撲ロボットの製作はどこも先生がメインらしい。
強い高校＝すごい先生がいる高校って感じ。
0574メカ名無しさん
03/12/04 22:46ID:MfL+Zkweロボコンも全国まで行けば同じようなものじゃないか？
0575メカ名無しさん
03/12/04 22:51ID:NGAZpZ4B0576メカ名無しさん
03/12/04 23:24ID:h6mzdDbw0577メカ名無しさん
03/12/05 00:00ID:VPs5Dkyf吹雪ってなんですか？
0578575
03/12/05 00:12ID:7ssuYCDU0579メカ名無しさん
03/12/05 00:26ID:pNix0sdd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています